#11 y #22 pues agarraos a la silla: Canarias no tiene la hora GMT !!
Al menos no todo el año. Los meses con horario de verano, tenemos GMT+1 y en la península GMT+2

Realmente es un rollo. Mucho más rollo de lo que os podéis imaginar
El teletexto te da una hora, los anuncion te dan otra hora.. luego el típico "una hora menos en canarias"

ajaja.. ¡¡¡es muy duro vivir en otra franja horaria!!

#25 Es duro vivir con la tele . Pero yo no la veo y soy feliz .

#31 bueno ya hace casi 10 años que no vivo en Canarias.. hablo de cuando era más joven y veía más tele =P

#76 Se fundó como British Commomwealth (Cuya cabeza es la reina de Inglaterra) sobre las colonias inglesas. Australia era una colonia inglesa (y una especia de carcel, parece ser) y mantienen la Union Jack en su bandera. Pero eligen el nombre de Dollar para su moneda? Me hace gracia esa especie de contrasentido que pega mucho con las últimas noticias que recibimos de allí. Nada más.

#36 Pues con google lo he hecho: http://www.google.es/search?hl=es&q=300+miles+to+km pero obvié lo de náutica, ese fue el error, de todas formas por ahí andan.

Y currahee ya me explicará su negativo en #34

#106 Típico ejemplo de talibán anti-tabaco: empeñado en decirle a los fumadores cómo han de ser sus clubs.

Y otra cosita más, majete. Si se aprueba esa gilipollez de ley, y los fumadores tenemos que refugiarnos en clubs, os va a tocar cerrar la boquita cuando veáis que proliferan, porque en la puerta habrá un cartel que diga "Club de FUMADORES". Y ahí no habrá sitio para gente como tú. Si quieres entrar, tendrás que registrarte como socio de un club de FUMADORES.

#110 Pues teniendo en cuenta que piensan modificar la ley para no permitir los clubs de fumadores... te va a salir una úlcera.

#114 El cómo queda la ley es algo que ya se verá cuando llegue el momento. Cuando se estaba tramitando la Ley Antitabaco, nos estuvieron diciendo durante meses que no se iba a poder fumar en ningún local de hostelería, y al final ya ves tú lo que pasó.

Después, con esta ley, nos estuvieron diciendo durante meses que iba a entrar en vigor este pasado 1 de enero, y ya ves tú lo que pasó. Ya de paso, también nos han estado repitiendo hasta la saciedad que en el resto de Europa ya está prohibido, cuando resulta que en media Europa no es así.

Ahora resulta que nos dicen que no va a haber clubs de fumadores, de verdad de la buena. Por supuesto esta vez no están mintiendo, de verdad que no.

Tan sólo hay 2 cosas que son seguras en esta vida: la muerte y los impuestos. El tabaco da muchos impuestos, así que no lo van a prohibir, y los locales de hostelería también dan muchos impuestos, así que no creo que se arriesguen a que la mitad se vayan a la quiebra si los fumadores nos quedamos en nuestra casitas, que es donde vamos a poder estar a gusto sin que nadie nos acose.

Yo estoy acostumbrado a vivir con toda clase de prohibiciones irrazonables desde hace años, así que úlcera ninguna. Me parece a mí que vais a ser vosotros los que os vais a llevar un pequeño disgusto cuando tengáis que registraros como FUMADORES para seguir yendo a esos bares cargados de humo que tanto os gustan. Más aún, cuando ya toditos estéis registrados como FUMADORES, y el gobierno quiera andar con nuevas restricciones, las asociaciones de hosteleros dirán "no se puede ir contra los intereses de X millones de FUMADORES", dando las cifras de sus socios de club de fumadores, y en esas cifras estaréis vosotros.

Es por esto que esta ley me parece una gilipollez. O prohíbes el tabaco, o lo permites. Un bar es ese sitio donde TODOS vamos voluntariamente (o no vamos si no queremos). Lo que no funciona es que vosotros perdáis el culo por ir a esos sitios cargados de humo, habiendo otros que está prohibido fumar, y que luego protestéis porque están llenos de humo. ¿No queréis usar la cabeza para pensar? Me parece perfecto, pero habrá que ver tu cara la primera vez que te registres como socio de un club de FUMADORES. Eso va a ser épico.

#119 ¿Y porque prohibirlo? Lo que hagas con tu cuerpo y tu salud es asunto tuyo mientras no se lo hagas a otros.

#120
Con la nueva ley, tu amigo se jode porque tu (y otros muchos como tu) no se atreven a decirle a sus amigos que le tienen mas aprecio a su vida que a su amistad.
Decírselo lo digo, y por fumarse uno si no me lo tiran a la cara me aguanto un rato. Lo que no les permito es uno tras otro.

Pasa lo que pasa, al final los amigos fumadores os diran: "Oye, que vamos a un club de fumadores que han abierto aqui en la esquina" y pasará lo que pasará...
Pasará que como solo se puede entrar si eres socio ira sólito o se vendrá con el resto.

#122 Tus problemas con tus amigos son eso, tus problemas. Supongo que no pretenderás mandar sobre todo el mundo tan sólo porque tú no sabes resolver solito tus propios problemas, ¿verdad?
Es la diferencia entre los que son como tu y los que no fumamos, somos realmente tolerantes(llevamos toda la vida aguantando vuestros humos y falta de educación) mientras que vosotros solo pedís la tolerancia que os permita seguir jodiendo a otros. Y si os dicen que no comenzáis a gritar "nazis" "mi libertad" "mi derecho". Egoismo puro y duro.

Hay bares para fumadores y otros para no fumadores, los había incluso antes de la Ley Antitabaco, así que no me cuentes tus problemas de rebelde sin causa.
Toda la razón, había bares para fumadores... y bares los cuales llenabais de humo.

Y si se aprueba lo de los clubs de fumadores, ya te veo registrándote como socio de muchos de ellos, y luego pidiendo que se prohíban
Si lo hacen, duraran dos días, porque un club de fumadores es un club. Como tal lo de dentro es propiedad del club el cual es de los socios.
Son privados y de acceso exclusivo a socios.
Ahora imagina siendo dueño de un bar ¿realmente harias algo así?¿dar tu negocio a tus clientes?

El club es de fumadores y el trabajador fuma, ¿Dónde esta el problema?, ¿Qué derecho se está conculcando? , ¿El tuyo, que no estás ahí?.
Tu sobre

He discutido esto tantas veces, que resulta cansino, pero en fin...

Para empezar, #126, no has respondido de forma argumentada esta pregunta que te han hecho: "Hay bares para fumadores y otros para no fumadores, los había incluso antes de la Ley Antitabaco, así que no me cuentes tus problemas de rebelde sin causa."

Yo la hubiera formulado de otra manera, quizá más neutra, pero viene siendo lo mismo, yo no puedo ir a un bar de strip-tease y escandalizarme, ni pedir que lo prohiban sin ser un retrógrado y un intolerante, porque nadie, y repito, nadie, está siendo ofendido ni dañado en contra de su voluntad, la entrada es voluntaria, como lo es en bares de fumadores y de no fumadores. Que haya pocos o ninguno es cuestión de la demanda, punto. Cuando veo un bar que me gusta, y veo que no se permite fumar, lo respeto. Si quiero entrar, respeto que es un bar de no fumadores. Vosotros queréis que no pueda haber bares de fumadores, estupendo, pero eso tiene un nombre.

Sobre los trabajadores, no, no es que me importen un pimiento. Cuando en un puesto de trabajo existen riesgos de cualquier tipo, se toman las medidas necesarias para evitarlos o minimizarlos, como los cascos, señalización apropiada, etcétera. No se dejan de construir casas porque es arriesgado, se construyen de forma cívica, civilizada y responsable. Si para trabajar en un bar de fumadores te tienes que poner una máscara antigás, se acabó el problema sanitario, igual que te la tienes que poner en otros trabajos sin menoscabo de la dignidad, y evitando riesgos para tu salud. Fin del problema.
Lo que sucede en este caso es que se usan unos argumentos u otros según nos interese, independientemente de los datos objetivos que tenemos enfrente, y algunos no fumadores pretendéis que todos los fumadores paguen por cuatro ( o mil ) maleducados que os habéis cruzado por el camino. A mi cuando un negro me agrede, no la tomo con todos los negros, sólo con los maleducados. Si esto fuera un juicio, ten por seguro que el 99% de los jueces - y cualquier persona con dos dedos de frente - vería enseguida la mala fé. Seguís tratando de encubrir vuestro ánimo de venganza en conceptos como "local público", "el derecho de los trabajadores", y la "salud pública", obviando casos mucho más flagrantes de atentado a la salud como la contaminación que os tragáis todos los días sin tanta flema, pasando por encima de los conceptos en los que se basa la democracia, porque no os permiten llegar a vuestro fin, y lo peor de todo, pensando que los intolerantes somos nosotros, cuando seríamos los primeros en defender que fuera legal un local público donde estuviera prohibido fumar, aunque sea una sustancia legal, porque somos conscientes de que es perjudicial, y molesto para quien no fuma. Reconoce que, en tu fuero más interno, te encantaría que no pudiéramos fumar ni en nuestra casa, y a partir de ahí quizá empieces a comprender que el problema no tiene nada que ver con el tabaco, y que cuando hablamos de tolerancia, estamos hablando de un concepto mútuo, a mi no me haces daño si te quieres lacerar en un local sado, y yo no te hago daño fumando en un bar de fumadores, lo mires por donde lo mires. Si tengo que ir a clubes privados de fumadores, con trabajadores que usan máscara antigás, estupendo, piensa en la de árboles que van a morir por tu empeño en cambiar unas cuantas letras, pero no pienses que vas a darme un solo argumento de peso que me haga pensar que soy un intolerante, que soy un maleducado, y que atento contra la salud de nadie en contra de su voluntad.

#127 Chapeau por tu pedazo de comentario, me dan ganas de aplaudir (sin ironía alguna eh)

#127
" Si para trabajar en un bar de fumadores te tienes que poner una máscara antigás, se acabó el problema sanitario"

¿Y cambiar los filtros cuando toca?¿Y vigilar de que los lleven puesto siempre?¿y si los pilla un inspector sin ella les cierran el local?
La ley es clara. SI se puede eliminar el problema, se elimina. SI no se puede, entonces se buscan soluciones parciales como las mascaras. En este caso se puede eliminar el problema sin que se resienta la actividad (vender bebidas, cafes, tapas o lo que sea), asunto resuelto.

"Seguís tratando de encubrir vuestro ánimo de venganza "
(solo se busca venganza cuando ha habido ofensa y si buena parte de los no fumadores se posiciona del lado de la "venganza" debe ser que han sufrido en sus carnes una "ofensa")

"casos mucho más flagrantes de atentado a la salud como la contaminación"

Y por ello se hacen leyes que buscan reducirla e incluso eliminarla (reducción CO2 y eliminación del plomo en coches, sustitución CFCs por gases menos dañinos,....). Pero hay una diferencia fundamental. Ese trafico rodado permite nuestro sistema actual de vida. Y no se puede sustituir de la noche a la mañana sin trastocar todo el sistema. El eliminar el tabaco no tiene ninguno de esos inconvenientes. No hace-produce nada útil para la sociedad y el daño puede ser eliminado.

"y yo no te hago daño fumando en un bar de fumadores"

Primero no es un bar de fumadores, sino donde se permite fumar. Esto significa que no estas obligado ha hacerlo.
Y si tan comprensivos y tolerantes fueseis, a lo mejor alguna vez podríais preguntar si nos molesta (incluso en los bares donde se permitepermite)

#127
La he contestado, otra cosa es que nivel de comprensión lectora no de para ello. ^^
No hay bares de fumadores, hay bares donde no se puede obligar a fumar a nadie y donde lo dejan a decisión de la educación de cada uno si hacerlo.
Un bar de fumadores es un club de fumadores. Pero estáis acostumbrados a convertir todo lugar donde no esté expresamente prohibido el fumar en lugar de fumadores.
Tenéis una idea curiosa del mundo en el cual si no esta prohibido fumar es de fumadores. Cosa natural porque lo apestáis todo de humo.
Ya ves, mejor rebelde con causa que falto de educación cívica como tu.

Sobre los trabajadores, no, no es que me importen un pimiento. Cuando en un puesto de trabajo existen riesgos de cualquier tipo, se toman ..... el problema sanitario, igual que te la tienes que poner en otros trabajos sin menoscabo de la dignidad, y evitando riesgos para tu salud. Fin del problema.
Si, y te entregan un auricular para que puedas escuchar al camarero tras la mascara completa ya que el tabaco tambien irrita los ojos. Tu no has usado una mascara en la vida.

Lo que sucede en este caso es que se usan unos argumentos u otros según nos interese, independientemente ..... por el camino. A mi cuando un negro me agrede, no la tomo con todos los negros, sólo con los maleducados.
Si fueran cuatro no haría falta algo así, pero no sois cuatro los maleducados.
En toda mi vida con suerte cinco me habrán preguntado. El resto fumó y que le den a los demás.

A mi cuando un negro me agrede, no la tomo con todos los negros, sólo con los maleducados. Si esto fuera un juicio, ten por seguro que el 99% de los jueces - y cualquier persona con dos dedos de frente - vería enseguida la mala fé.
Mira que mal te hago quedar comparándome a mi con los pobres negritos, si me acusas de algo quedas como racista...
Me encantan las falacias nene. Ya que estamos, veamos cuantos no fumadores te hacen fumar, ya que un blanco también te puede dar un par de ostias.
¿Ninguno? Pues ahí tienes una diferencia para decirte que es difícil soltar una estupidez mas grande.
Y un consejo, la táctica del sopapo déjala para quien sepa hacerla bien, te deja en evidencia.

Seguís tratando de encubrir vuestro ánimo de venganza en conceptos como "local público", "el derecho de los trabajadores", y la "salud _pública"
No, en realidad tratamos de encubrir nuestro animo de poder respirar tranquilamente. De estar en un local publico sin problemas, de poder trabajar sin tragar humo, y de cuidar la salud de los no fumadores(la tuya me trae al pario nene ¿no te has dado cuenta que no pedimos que se prohíba?).
Tu y los de tu estilo en cambio intentáis encubrir tu egoísmo, falta de modales e inexistente civismo acusando a otros de vengativos, nazis y represores de libertades(eso de "fumar es un derecho" llega al alma ).

obviando casos mucho más flagrantes de atentado a la salud como la contaminación que os tragáis todos los días sin tanta flema,
Ya me parecía raro que no lo dijerais. No podéis evitarlo.
No he visto ni una sola vez que no traigáis a colación la contaminación.
Si se que lo sabes, pero queda mejor intentarlo a ver si cuela. Te lo diré, pero no necesitas que te lo explique:
-Conversor catalítico
-FAP
Repite conmigo, el dióxido de carbono y el vapor de agua son inocuos.
Claro que ademas, están en el exterior. Ya sabes, a fumar a la calle.

pasando por encima de los conceptos en los que se basa la democracia, porque no os permiten llegar a vuestro fin
Curioso nuevo argumento. Ahora resulta que los conceptos de la democracia son que una tercera parte de la población(25-37%) dicte lo que debe respirar las otras dos terceras partes e impongan sus deseos sobre la salud de los demas.
Tu "democracia" me parece mas bien una dictadura.
¿No será mas bien que aún no has asimilado la llegada de la democracia y por eso no la entiendes?

y lo peor de todo, pensando que los intolerantes somos nosotros
Eso, que fumar es un derecho y nadie tiene porque obligarte a no llenar el aire que otros respiran respira con humo perjudicial para la salud.

cuando seríamos los primeros en defender que fuera legal un local público donde estuviera prohibido fumar, aunque sea una sustancia legal, porque somos conscientes de que es perjudicial, y molesto para quien no fuma.
Si, claro, por supuesto. No lo digas muy alto o te sacarán los colores con algunos mensajes de usuarios de meneame.
Pero sin mirar nada de eso, tu mismo lo has dicho local publico. Te lo pondré fácil:
local.
(Del lat. locālis).
5. m. Sitio cercado o cerrado y cubierto.
público, ca.
(Del lat. publĭcus).
4. adj. Perteneciente o relativo a todo el pueblo.
Cuando llenas un local publico de humo lo haces para fumadores, si no esta lleno de humo es para todos.
Si el conjunto del publico es P y el subconjunto de fumadores es F, cuando un local para el conjunto P lo llenas de humo que genera F, este deja de ser publico y pasa a ser de unos pocos.

Reconoce que, en tu fuero más interno, te encantaría que no pudiéramos fumar ni en nuestra casa
Cuando digo que me trae al pario tu salud ¿Tu que entiendes?

y a partir de ahí quizá empieces a comprender que el problema no tiene nada que ver con el tabaco, y que cuando hablamos de tolerancia, estamos hablando de un concepto mútuo
Yo soy tolerante, te permito estar en cualquier lugar, si tu eres tolerante y no me haces fumar.
También podemos comportarnos ambos como cualquier fumador típico al cual nadie mas que el le importa. Yo respiro tu humo, y tu te tragas tos en tu cara. Tranquilo que no estoy enfermo, no te causara ningun problema medico. No así tu humo.
Es curioso cuando acusáis a los demás de intolerantes por no querer respirar el humo de vuestros cigarros. Es hasta cómico ver como se os llena la boca de saliva mentando la tolerancia que vosotros no tenéis.

a mi no me haces daño si te quieres lacerar en un local sado, y yo no te hago daño fumando en un bar de fumadores, lo mires por donde lo mires.
Excepto que no existe el bar de fumadores, existen locales públicos donde hacer fumar a otros esta prohibido y locales públicos donde dicha decisión se deja a vuestra educación y civismo. El problema es que si entras en cualquiera de esos locales veras que ambas son inexistentes.

Si tengo que ir a clubes privados de fumadores, con trabajadores que usan máscara _antigás,_ _estupendo,
¿Sabes cuan curioso resulta que digas "yo no soy intolerante" y puedas decir sin ruborizarte que te importa un pimiento la salud del camarero?
Que seas capaz de decir en la misma argumentación "que use mascara antigás" es realmente un chiste de mal gusto y un insulto a la inteligencia de quien te lee.

piensa en la de árboles que van a morir por tu empeño en cambiar unas cuantas letras
¿Que te he dicho de la táctica del sopapo nene?
Si pensaras en los árboles, no fumarias. Para hacer tus cigarros se usa papel, el cual quemas y por supuesto no se puede reciclar. El papel se hace de arboles.
Para las plantaciones de tabaco se usan pesticidas malos para el medioambiente.
Para el filtro imagina...
Para las pipas de madera pues va a ser que arboles.
Para las de plástico pues mira, petroleo.
Para el plástico del embalaje mas petroleo.
Para el mechero, aun mas petroleo.
Para las cerillas papel que implica talar mas arboles.
Para moldear el metal hay que fundirlo y esto implica quemar algo que contamina.
Se usa agua para regar las plantas, energia para secar las ojas, gasolina para las maquinas. etc...
¿Que estupidez decías de unos arboles?

pero no pienses que vas a darme un solo argumento de peso que me haga pensar que soy un intolerante, que soy un maleducado, y que atento contra la salud de nadie en contra de su voluntad.
Un intolerante jamas piensa que lo es, y hace cosas que molestan a otros o les perjudican sin pensar en ellos. Tan solo en sus egoístas deseos. Por supuesto acusando a los demás de serlo cuando alguien osa impedirles permiten perjudicar o molestar a otros. Fíjate en la diferencia, el autentico intolerante perjudica a otros mientras les acusa de ser intolerantes por no permitírsele hacerlo.
Como esos que van con la música a todo volumen, o escuchan la musiquita del teléfono sin auriculares, etc...

Y por favor, ves a un club de fumadores si asi lo deseas. Podremos vivir sin tu compañia.

#128 Hay una frase que se aplica muy bien a tu contestación. Vamos a chuparnos las p_y_s.
No lo digo con intención de ofender, pero cuando veo alguna contestación así siempre me pasa por la cabeza. Cosas de leer halon disparado.

PD: Mira, yo también se escribir tochos largos.
Mira, yo si soy comprensivo con vuestra adicción, te doy una solución. Tabaco de mascar. Tranquilo que eso de escupir no es necesario, hay también que no es necesario hacerlo.

#119 Ulises, te has planteado alguna vez el sustituir esa rabia y esa malaleche que destilas por cada poro de tu piel cuando posteas sobre el tabaco, por sencillamente dejar de fumar?

No sé...es que hablar con esa acritud y ese tono al defender el tabaco, cuando lo que estás jugándote es tu salud, se me antoja bastante absurdo... por no decir estúpido.

#69, pues en la Ser, en la primera información que dieron de madrugada, hablaron del cabo San Vicente, que, hasta donde yo sé, es Portugal.

#51 Lugo sería la perfecta ciudad administrativa, aquí casi todo dios es funcionario o jubilado .

#35 matiza por favor, vulnera le de los trabajadores no fumadores. Y eso creo que tiene facil solución.

#37

¿Cual?

Porque solo se me ocurren dos, que empiecen a fumar o que dejen el trabajo. Es decir, que por culpa de tu vicio deben o morirse de hambre o morirse de cancer...

Como fumadores, algunos proponemos que existan bares para fumadores, y algunos no fumadores proponen que NO EXISTAN en absoluto, lo cual me parece una barbaridad teniendo en cuenta la cantidad de fumadores que hay.

Y me cuesta entender ésa postura tan radical, teniendo en cuenta que no favorece la diversidad.

#35 Hoy en día se puede elegir entre bares "con humo" o "sin humo", y éso sí me parece de sentido COMÚN, porque de no ser así, seremos menos libres, como antes pero al contrario ¿No es razonable?

#38, ese es el objetivo, que no existan.
La sociedad avanza, y este es un gran paso, todo local donde haya AA&BB , es decir, alimentos y bebidas, que consuma más gente a parte de ti, deben estar exentos totalmente de humo y las razones creo que son obvias a la vista de cualquiera con dos dedos de frente.

Si a ti te apetece comerte un pintxo de tortilla de humo perfecto, a mi no, y se tiene que respetar, que pesaditos siempre intentando buscar la excusa.

#39 En un bar entra el que quiere, nadie le obliga, si tiene DOS DEDOS DE FRENTE.

Si se sigue pensando que prohibir lo que uno no hace es avanzar, mal vamos.

#38 algunos no podemos escoger un bar donde NO haya fumadores. Yo por ejemplo.

Lo siento por mis amigos fumadores, pero a mí me gusta volver a casa sin apestar a humo ni tener que tragármelo mientras me voy al bar a tomarme una caña, un pincho o lo que sea.

#35 vulnera el de los trabajadores no fumadores, y el de los fumadores también... Porque un camarero fumador, si tiene 2 neuronas, se dará cuenta de que no es lo mismo fumar un paquete al día que fumar dos paquetes: el suyo + otro extra que se "fuma" por estar todo el día trabajando en un local lleno de humo...