#188 si claro, exactamente 2 an̈os llevan negociando eso desde q hay guerra.

Ya fue error dejar entrar a Polonia como para dejar a Ucrania....

Li dicho: dos q NO pertenecen a la UE.

#5 y opinar sin tener ni idea ...

#181 y a Ucrania?

#188 si claro, exactamente 2 an̈os llevan negociando eso desde q hay guerra.

Ya fue error dejar entrar a Polonia como para dejar a Ucrania....

Li dicho: dos q NO pertenecen a la UE.

#150 ¿Ucrania es parte de la UE?

#150 No se a donde quieres llegar pero:

1 Ucrania no es parte de la UE.
2 Ucrania no es territorio de la UE.

Asi q te rehago la pregunta:

España, la UE, debe enviar armamento a Palestina para q se defienda de los Israelies y entrenar a su poblacion?

#181 y a Ucrania?

#188 si claro, exactamente 2 an̈os llevan negociando eso desde q hay guerra.

Ya fue error dejar entrar a Polonia como para dejar a Ucrania....

Li dicho: dos q NO pertenecen a la UE.

#149 No sé, Rick. Que hasta el s. XX si consultas cualquier mapa verás que los territorios del actual Estado ucraniano no formaban una unidad sino que estuvieron repartidos entre Rusia, la commonwealth polaco lituana y el Imperio austriaco. O que desde 2014 el Este y el Oeste del país se dedicaron a matarse alegremente.

De ahí lo de artificial Estado, ya que es una amalgama de territorios con minorias húngaras, rumanas, polacas y rusas, a las que habría que añadir judías (exterminadas en la IIGM por los propios ucranianos del Oeste) y tártaras (deportadas luego por Stalin). Un poco artificial sí es. No te parece? o que tenga unas fronteras asignadas arbitrariamente por Krushev, bajo el régimen bolchevique, que paradójicamente no reconocen legítimo para otras cuestiones. O que exija el derecho de secesión de la URSS para sí mismo pero luego como todo buen nacionalismo no reconozca al derecho de autodeterminación de otros. Ucrania puede salir de la URSS pero Crimea NO puede salir de Ucrania, por cojones.

Y de ahí también lo de Guerra Civil. Cuando una parte del país se dedica a matar a la otra.

A mi me parece muy razonable lo que digo. En cambio tu comentario, aparte de los exabruptos, no argumenta ni aporta nada.

También podría entrar en la cuestión de los grupos nazis. O de si es realmente una democracia, ya que hay creo que ahora mismo son 14 partidos políticos ilegalizados, o el actual presidente no ha convocado elecciones, lo cual por cierto es ilegal según su propia Constitución, ya que debería ser el presidente de la Rada el que se mantuviera bajo la ley marcial si no se pueden convocar elecciones. Según la misma el presidente actual pasó a ser ilegítimo en mayo. De hecho parte del stablisment actual está formado por gente que ni siquiera es étnicamente ucraniana, lo cual a mi no me importa, pero es un poco raro bajo su propia ideología supuestamente nacionalista y de hablar ucraniano y prohibir el ruso pero donde una buena parte del gabinete aprendió a hablar ucraniano pasada la treintena.

Es un Estado un poco raro, donde pasan cositas raras de las que nadie quiere hablar.

#147 Rusia no ha invadido Ucrania. Rusia ha liberado zonas tensionadas con mayoría de población prorrusa que estaban siendo neutralizadas por un gobierno y un ejército al servicio de potencias extranjeras y enemigas de Rusia.

Y, por supuesto, Ucrania no puede ni debe integrarse en la OTAN por más condiciones que cumpla. Más que nada porque las condiciones las pone el Gran Hermano y Rusia no es España. Rusia defiende sus intereses, de momento...

#30 No has respondido:

España, la UE, debe enviar armamento a Palestina para q se defienda de los Israelies y entrenar a su poblacion?

Regalarles leopards? Artilleria y misiles de largo alcance y permitirles bombardear Tel Aviv con ellos?

#37 y sancionar a la entidad sionista? #30?

#43 Sancionar a ambos a mi me parece bien, meterte en la guerra mandando mercenarios, dando ayudas en forma de armamento y tal, ya me parece otro tema.

Con Israel y con Rusia.

#46 no. Sancionar a Rusia no está bien. Nadie tiene esa legitimidad. A quien hay que sancionar es a la OTAN y disolverla.

#46 Vaya reculada

#101 Donde ves una reculada?

#150 ¿Ucrania es parte de la UE?

#150 No se a donde quieres llegar pero:

1 Ucrania no es parte de la UE.
2 Ucrania no es territorio de la UE.

Asi q te rehago la pregunta:

España, la UE, debe enviar armamento a Palestina para q se defienda de los Israelies y entrenar a su poblacion?

#181 y a Ucrania?

#30 Tu crees que Rusia deberia salir de UcraniaLázaroCodesal y dejar de ocupar un pais extranjero?

En mi opinión no debe hacerlo. Claro que en mi opinión, tu manera de formular la pregunta es totalmente capciosa. Te propongo otro enfoque: ¿Tú crees que Rusia debe seguir defendiendo sus fronteras ante el evidente acoso de una potencia extranjera? ¿Piensas que Ucrania puede integrarse en la OTAN porque así lo desean sus dirigentes?

#67 Curioso. Al final tú eres esa persona que le acusabas ser a él.

#70 Bueno, yo creo que soy esa persona que ha respondido con preguntas igual de manipuladoras que #30, pero de signo contrario. Tan curioso no es...

#89 Pues claro que tergiverso. Es que puestos a tergiversar, juguemos a lo mismo. Lo explico en #86

Pero bueno, intentando no tergiversar y con ánimo de debate sano: considero que Rusia está defendiendo sus intereses y que mucho ha aguantado al matón del barrio acercándose sin pudor e intentando orinar a sus puertas. Ucrania no deja de ser un tablero de juego entre dos potencias enfrentadas.

Y todo esto sin entrar en temas de que si uno es más nazi que otro, que también cuenta, pero vamos a obviarlo.

#67 Tergiversas. Rusia no esta defendiendo su frontera puesto que nadie la ha atacado, Rusia quiere poner su frontera en mitad de Ucrania.
¿Tú crees que Rusia debe seguir defendiendo sus fronteras ante el evidente acoso de una potencia extranjera?

#89 Cientos de bases militares norteamericanas ahora mismo rodeando Rusia, querían meter más en Ucrania.
Si los rusos insinuaran que iban a poner una base en Cuba EE. UU. lanzaría las nukes y a todos nos parecería justificadisimo por la provocación rusa.

#103 No es que pusieran una base, pusieron misiles nucleares, y no lanzó sus nukes.

Si los rusos insinuaran que iban a poner una base en Cuba EE. UU. lanzaría las nukes y a todos nos parecería justificadisimo por la provocación rusa.

#116 No llegaron a poner misiles nucleares, en cambio USA ya los había puesto en Turquía, un detalle que suele olvidarse. USA hace lo que le da la gana y si luego alguien se plantea responder rompe el tablero.

#67 tu manera de formular la pregunta es totalmente capciosa.

Y a continuación:

¿Tú crees que Rusia debe seguir defendiendo sus fronteras ante el evidente acoso de una potencia extranjera?

Pero qué poca vergüenza tienes...

#105 Otro igual, hay que ver lo creativos que sois para retorcer el lenguaje con tal de no reconocer que lo que Rusia ha hecho es simple y llanamente invadir un país vecino.

#147 Rusia no ha invadido Ucrania. Rusia ha liberado zonas tensionadas con mayoría de población prorrusa que estaban siendo neutralizadas por un gobierno y un ejército al servicio de potencias extranjeras y enemigas de Rusia.

Y, por supuesto, Ucrania no puede ni debe integrarse en la OTAN por más condiciones que cumpla. Más que nada porque las condiciones las pone el Gran Hermano y Rusia no es España. Rusia defiende sus intereses, de momento...

#30 Palestina es un territorio de cultura musulmana desde hace siglos donde la inmensa mayoría de la población quiere una independencia plena de facto. Donetsk, Lugansk o Crimea para empezar es discutible que sean territorio nacional ucraniano histórico, en sus fronteras actuales existe desde hace menos de un siglo y la mayor parte de la población de las regiones del Este es de cultura rusa y quiere estar asociada o bajo el control de Rusia.

Rusia no ha invadido Ucrania, ha intervernido en una guerra civil dentro del artificial Estado ucraniano entre los nacionalistas del oeste del territorio y los prorrusos del Este del territorio.

Los dos conflictos por tanto si bien pueden aparentar parecidos no son algo estructuralmente similar.

Y de hecho en este segundo conflicto el tema territorial con todo es secundario y discutible, lo que se debate es la pertenencia del Estado ucraniano a la Otan y por tanto su adscripción a la esfera de influencia de los EE.UU. y salir de la de Rusia. Lo de Palestina es una ocupación colonial de toda la vida con régimen de apartheid. Ya quisieran los palestinos tener el mismo trato y derechos que cualquier ciudadano en las zonas de control ruso ahora mismo. Para empezar en Palestina en las dos primeras semanas de guerra ya habían sido exterminados diez veces más niños que en dos años de guerra en Ucrania sobre una base territorial y demográfica inmensamente mayor. Y eso es un dato, no una opinión.

#105 En el episodio de hoy en nuestro programa"Justificando invasiones"...

#149 No sé, Rick. Que hasta el s. XX si consultas cualquier mapa verás que los territorios del actual Estado ucraniano no formaban una unidad sino que estuvieron repartidos entre Rusia, la commonwealth polaco lituana y el Imperio austriaco. O que desde 2014 el Este y el Oeste del país se dedicaron a matarse alegremente.

De ahí lo de artificial Estado, ya que es una amalgama de territorios con minorias húngaras, rumanas, polacas y rusas, a las que habría que añadir judías (exterminadas en la IIGM por los propios ucranianos del Oeste) y tártaras (deportadas luego por Stalin). Un poco artificial sí es. No te parece? o que tenga unas fronteras asignadas arbitrariamente por Krushev, bajo el régimen bolchevique, que paradójicamente no reconocen legítimo para otras cuestiones. O que exija el derecho de secesión de la URSS para sí mismo pero luego como todo buen nacionalismo no reconozca al derecho de autodeterminación de otros. Ucrania puede salir de la URSS pero Crimea NO puede salir de Ucrania, por cojones.

Y de ahí también lo de Guerra Civil. Cuando una parte del país se dedica a matar a la otra.

A mi me parece muy razonable lo que digo. En cambio tu comentario, aparte de los exabruptos, no argumenta ni aporta nada.

También podría entrar en la cuestión de los grupos nazis. O de si es realmente una democracia, ya que hay creo que ahora mismo son 14 partidos políticos ilegalizados, o el actual presidente no ha convocado elecciones, lo cual por cierto es ilegal según su propia Constitución, ya que debería ser el presidente de la Rada el que se mantuviera bajo la ley marcial si no se pueden convocar elecciones. Según la misma el presidente actual pasó a ser ilegítimo en mayo. De hecho parte del stablisment actual está formado por gente que ni siquiera es étnicamente ucraniana, lo cual a mi no me importa, pero es un poco raro bajo su propia ideología supuestamente nacionalista y de hablar ucraniano y prohibir el ruso pero donde una buena parte del gabinete aprendió a hablar ucraniano pasada la treintena.

Es un Estado un poco raro, donde pasan cositas raras de las que nadie quiere hablar.

#105 Cuidado con las referencias históricas que igual descubrimos que la administración más estable en Palestina, aparte de Israel fue el imperio romano, aka Turquía.

#153 Querras decir el Imperio otomano.

#32 Exacto.

Enajenados*