k

#67 ¿Tú crees que Rusia debe seguir defendiendo sus fronteras ante el evidente acoso de una potencia extranjera?

Claro que Rusia debe defender su territorio . DENTRO DE SU TERRITORIO, NO INVADIENDO OTROS PAISES

¿Piensas que Ucrania puede integrarse en la OTAN porque así lo desean sus dirigentes?

Ucrania claro que puede integrarse en la OTAN si cumple todas las condiciones y asi lo quiere que para eso es un pais libre e independiente

FatherKarras

#147 Rusia no ha invadido Ucrania. Rusia ha liberado zonas tensionadas con mayoría de población prorrusa que estaban siendo neutralizadas por un gobierno y un ejército al servicio de potencias extranjeras y enemigas de Rusia.

Y, por supuesto, Ucrania no puede ni debe integrarse en la OTAN por más condiciones que cumpla. Más que nada porque las condiciones las pone el Gran Hermano y Rusia no es España. Rusia defiende sus intereses, de momento...

k

#203 Rusia no ha invadido Ucrania.

Rusia SI ha invadido Ucrania , ha cruzado su frontera hacia otro pais.

Más que nada porque las condiciones las pone el Gran Hermano y Rusia no es España. Rusia defiende sus intereses, de momento...

Ucrania hace lo que el pais le parezca bien dentro de su territorio. Y Rusia que defienda dentro de su territorio

k

#25 Por supuesto

El estado facista de Israel debe salir de Palestina por supuesto
Tu crees que Rusia deberia salir de UcraniaLázaroCodesalLázaroCodesal y dejar de ocupar un pais extranjero?

espero una respuesta directa y no te quedes solo en Whataboutism
https://es.wikipedia.org/wiki/Whataboutism#:~:text=Falacia%20l%C3%B3gica%20que%20intenta%20desacreditar,sin%20refutar%20directamente%20su%20argumento.

ostiayajoder

#30 No has respondido:

España, la UE, debe enviar armamento a Palestina para q se defienda de los Israelies y entrenar a su poblacion?

Regalarles leopards? Artilleria y misiles de largo alcance y permitirles bombardear Tel Aviv con ellos?

Sargadelos

#37 y sancionar a la entidad sionista? #30?

ostiayajoder

#43 Sancionar a ambos a mi me parece bien, meterte en la guerra mandando mercenarios, dando ayudas en forma de armamento y tal, ya me parece otro tema.

Con Israel y con Rusia.

Sargadelos

#46 no. Sancionar a Rusia no está bien. Nadie tiene esa legitimidad. A quien hay que sancionar es a la OTAN y disolverla.

salteado3

#46 Vaya reculada lol

ostiayajoder

#101 Donde ves una reculada?

k

#37 #30 No has respondido:

Que preguntas has echo que no he respondido . Hazla de nuevo que tengo echos facticos y verificables


Palestina NO es parte de la UE . Palestina NO es territorio de la UE. Asi que Porque segun tu :
España, la UE, debe enviar armamento a Palestina para q se defienda de los Israelies y entrenar a su poblacion?

a

#150 ¿Ucrania es parte de la UE?

ostiayajoder

#150 No se a donde quieres llegar pero:

1 Ucrania no es parte de la UE.
2 Ucrania no es territorio de la UE.

Asi q te rehago la pregunta:

España, la UE, debe enviar armamento a Palestina para q se defienda de los Israelies y entrenar a su poblacion?

k

#177 España, la UE, debe enviar armamento a Palestina para q se defienda de los Israelies y entrenar a su poblacion?

NO, es muy sencillo de entender

ostiayajoder

#181 y a Ucrania?

k

#186 Ucrania no pertenece a la UE, Pero esta en las fronteras de la UE y llevan años negociando para que se cumplan las condiciones para que si entren

FatherKarras

#30 Tu crees que Rusia deberia salir de UcraniaLázaroCodesalLázaroCodesal y dejar de ocupar un pais extranjero?

En mi opinión no debe hacerlo. Claro que en mi opinión, tu manera de formular la pregunta es totalmente capciosa. Te propongo otro enfoque: ¿Tú crees que Rusia debe seguir defendiendo sus fronteras ante el evidente acoso de una potencia extranjera? ¿Piensas que Ucrania puede integrarse en la OTAN porque así lo desean sus dirigentes?

solrac79

#67 Curioso. Al final tú eres esa persona que le acusabas ser a él.

FatherKarras

#70 Bueno, yo creo que soy esa persona que ha respondido con preguntas igual de manipuladoras que #30, pero de signo contrario. Tan curioso no es...

FatherKarras

#89 Pues claro que tergiverso. Es que puestos a tergiversar, juguemos a lo mismo. Lo explico en #86

Pero bueno, intentando no tergiversar y con ánimo de debate sano: considero que Rusia está defendiendo sus intereses y que mucho ha aguantado al matón del barrio acercándose sin pudor e intentando orinar a sus puertas. Ucrania no deja de ser un tablero de juego entre dos potencias enfrentadas.

Y todo esto sin entrar en temas de que si uno es más nazi que otro, que también cuenta, pero vamos a obviarlo.

Alakrán_

#67 Tergiversas. Rusia no esta defendiendo su frontera puesto que nadie la ha atacado, Rusia quiere poner su frontera en mitad de Ucrania.
¿Tú crees que Rusia debe seguir defendiendo sus fronteras ante el evidente acoso de una potencia extranjera?

salteado3

#89 Cientos de bases militares norteamericanas ahora mismo rodeando Rusia, querían meter más en Ucrania.
Si los rusos insinuaran que iban a poner una base en Cuba EE. UU. lanzaría las nukes y a todos nos parecería justificadisimo por la provocación rusa.

Alakrán_

#103 No es que pusieran una base, pusieron misiles nucleares, y no lanzó sus nukes.

Si los rusos insinuaran que iban a poner una base en Cuba EE. UU. lanzaría las nukes y a todos nos parecería justificadisimo por la provocación rusa.

salteado3

#116 No llegaron a poner misiles nucleares, en cambio USA ya los había puesto en Turquía, un detalle que suele olvidarse. USA hace lo que le da la gana y si luego alguien se plantea responder rompe el tablero.

neotobarra2

#67 tu manera de formular la pregunta es totalmente capciosa.

Y a continuación:

¿Tú crees que Rusia debe seguir defendiendo sus fronteras ante el evidente acoso de una potencia extranjera?

lol Pero qué poca vergüenza tienes...

#105 Otro igual, hay que ver lo creativos que sois para retorcer el lenguaje con tal de no reconocer que lo que Rusia ha hecho es simple y llanamente invadir un país vecino.

k

#67 ¿Tú crees que Rusia debe seguir defendiendo sus fronteras ante el evidente acoso de una potencia extranjera?

Claro que Rusia debe defender su territorio . DENTRO DE SU TERRITORIO, NO INVADIENDO OTROS PAISES

¿Piensas que Ucrania puede integrarse en la OTAN porque así lo desean sus dirigentes?

Ucrania claro que puede integrarse en la OTAN si cumple todas las condiciones y asi lo quiere que para eso es un pais libre e independiente

FatherKarras

#147 Rusia no ha invadido Ucrania. Rusia ha liberado zonas tensionadas con mayoría de población prorrusa que estaban siendo neutralizadas por un gobierno y un ejército al servicio de potencias extranjeras y enemigas de Rusia.

Y, por supuesto, Ucrania no puede ni debe integrarse en la OTAN por más condiciones que cumpla. Más que nada porque las condiciones las pone el Gran Hermano y Rusia no es España. Rusia defiende sus intereses, de momento...

k

#203 Rusia no ha invadido Ucrania.

Rusia SI ha invadido Ucrania , ha cruzado su frontera hacia otro pais.

Más que nada porque las condiciones las pone el Gran Hermano y Rusia no es España. Rusia defiende sus intereses, de momento...

Ucrania hace lo que el pais le parezca bien dentro de su territorio. Y Rusia que defienda dentro de su territorio

Django33

#30 Palestina es un territorio de cultura musulmana desde hace siglos donde la inmensa mayoría de la población quiere una independencia plena de facto. Donetsk, Lugansk o Crimea para empezar es discutible que sean territorio nacional ucraniano histórico, en sus fronteras actuales existe desde hace menos de un siglo y la mayor parte de la población de las regiones del Este es de cultura rusa y quiere estar asociada o bajo el control de Rusia.

Rusia no ha invadido Ucrania, ha intervernido en una guerra civil dentro del artificial Estado ucraniano entre los nacionalistas del oeste del territorio y los prorrusos del Este del territorio.

Los dos conflictos por tanto si bien pueden aparentar parecidos no son algo estructuralmente similar.

Y de hecho en este segundo conflicto el tema territorial con todo es secundario y discutible, lo que se debate es la pertenencia del Estado ucraniano a la Otan y por tanto su adscripción a la esfera de influencia de los EE.UU. y salir de la de Rusia. Lo de Palestina es una ocupación colonial de toda la vida con régimen de apartheid. Ya quisieran los palestinos tener el mismo trato y derechos que cualquier ciudadano en las zonas de control ruso ahora mismo. Para empezar en Palestina en las dos primeras semanas de guerra ya habían sido exterminados diez veces más niños que en dos años de guerra en Ucrania sobre una base territorial y demográfica inmensamente mayor. Y eso es un dato, no una opinión.

ElenaCoures1

#105 En el episodio de hoy en nuestro programa"Justificando invasiones"...

k

#105 Rusia no ha invadido Ucrania, ha intervernido en una guerra civil dentro del artificial Estado ucraniano entre los nacionalistas del oeste del territorio y los prorrusos del Este del territorio.


Rusia ha intervernido en una guerra civil dentro del artificial Estado ucraniano

pero que cojones tiene la la gente en la cabeza para soltar semejante disparate

Django33

#149 No sé, Rick. Que hasta el s. XX si consultas cualquier mapa verás que los territorios del actual Estado ucraniano no formaban una unidad sino que estuvieron repartidos entre Rusia, la commonwealth polaco lituana y el Imperio austriaco. O que desde 2014 el Este y el Oeste del país se dedicaron a matarse alegremente.

De ahí lo de artificial Estado, ya que es una amalgama de territorios con minorias húngaras, rumanas, polacas y rusas, a las que habría que añadir judías (exterminadas en la IIGM por los propios ucranianos del Oeste) y tártaras (deportadas luego por Stalin). Un poco artificial sí es. No te parece? o que tenga unas fronteras asignadas arbitrariamente por Krushev, bajo el régimen bolchevique, que paradójicamente no reconocen legítimo para otras cuestiones. O que exija el derecho de secesión de la URSS para sí mismo pero luego como todo buen nacionalismo no reconozca al derecho de autodeterminación de otros. Ucrania puede salir de la URSS pero Crimea NO puede salir de Ucrania, por cojones.

Y de ahí también lo de Guerra Civil. Cuando una parte del país se dedica a matar a la otra.

A mi me parece muy razonable lo que digo. En cambio tu comentario, aparte de los exabruptos, no argumenta ni aporta nada.

También podría entrar en la cuestión de los grupos nazis. O de si es realmente una democracia, ya que hay creo que ahora mismo son 14 partidos políticos ilegalizados, o el actual presidente no ha convocado elecciones, lo cual por cierto es ilegal según su propia Constitución, ya que debería ser el presidente de la Rada el que se mantuviera bajo la ley marcial si no se pueden convocar elecciones. Según la misma el presidente actual pasó a ser ilegítimo en mayo. De hecho parte del stablisment actual está formado por gente que ni siquiera es étnicamente ucraniana, lo cual a mi no me importa, pero es un poco raro bajo su propia ideología supuestamente nacionalista y de hablar ucraniano y prohibir el ruso pero donde una buena parte del gabinete aprendió a hablar ucraniano pasada la treintena.

Es un Estado un poco raro, donde pasan cositas raras de las que nadie quiere hablar.

cosmonauta

#105 Cuidado con las referencias históricas que igual descubrimos que la administración más estable en Palestina, aparte de Israel fue el imperio romano, aka Turquía.

Django33

#153 Querras decir el Imperio otomano.

k

#31 Y los que producen no son ellos sino sus trabajadores. wall wall wall wall

CLaro los empresarios no hacen nada, ganan dinero sin hacer nada.
Y los trabajadores producen todo el beneficio y eligen distribuir el beneficio con otras personas en vez de quedarselo para si mismo.

Con gente asi no vale la pena ni hablar porque estan tan enagenados en su mundo de fantasia que nunca vas a obtener nada productivo

OviOne

#32 Exacto.

Enajenados*

k

#8 el "noble" arte de defender su pais de una invasion de un pais extranjero , RUSIA. No te olvides de esa parte.
Que no estan haciendo barbacoas ni entrenando calistenia para salir guapos.

LázaroCodesal

#10 ¿Sobre Palestina opinas similar?

k

#25 Por supuesto

El estado facista de Israel debe salir de Palestina por supuesto
Tu crees que Rusia deberia salir de UcraniaLázaroCodesalLázaroCodesal y dejar de ocupar un pais extranjero?

espero una respuesta directa y no te quedes solo en Whataboutism
https://es.wikipedia.org/wiki/Whataboutism#:~:text=Falacia%20l%C3%B3gica%20que%20intenta%20desacreditar,sin%20refutar%20directamente%20su%20argumento.

ostiayajoder

#30 No has respondido:

España, la UE, debe enviar armamento a Palestina para q se defienda de los Israelies y entrenar a su poblacion?

Regalarles leopards? Artilleria y misiles de largo alcance y permitirles bombardear Tel Aviv con ellos?

Sargadelos

#37 y sancionar a la entidad sionista? #30?

ostiayajoder

#43 Sancionar a ambos a mi me parece bien, meterte en la guerra mandando mercenarios, dando ayudas en forma de armamento y tal, ya me parece otro tema.

Con Israel y con Rusia.

Sargadelos

#46 no. Sancionar a Rusia no está bien. Nadie tiene esa legitimidad. A quien hay que sancionar es a la OTAN y disolverla.

salteado3

#46 Vaya reculada lol

k

#37 #30 No has respondido:

Que preguntas has echo que no he respondido . Hazla de nuevo que tengo echos facticos y verificables


Palestina NO es parte de la UE . Palestina NO es territorio de la UE. Asi que Porque segun tu :
España, la UE, debe enviar armamento a Palestina para q se defienda de los Israelies y entrenar a su poblacion?

a

#150 ¿Ucrania es parte de la UE?

ostiayajoder

#150 No se a donde quieres llegar pero:

1 Ucrania no es parte de la UE.
2 Ucrania no es territorio de la UE.

Asi q te rehago la pregunta:

España, la UE, debe enviar armamento a Palestina para q se defienda de los Israelies y entrenar a su poblacion?

k

#177 España, la UE, debe enviar armamento a Palestina para q se defienda de los Israelies y entrenar a su poblacion?

NO, es muy sencillo de entender

FatherKarras

#30 Tu crees que Rusia deberia salir de UcraniaLázaroCodesalLázaroCodesal y dejar de ocupar un pais extranjero?

En mi opinión no debe hacerlo. Claro que en mi opinión, tu manera de formular la pregunta es totalmente capciosa. Te propongo otro enfoque: ¿Tú crees que Rusia debe seguir defendiendo sus fronteras ante el evidente acoso de una potencia extranjera? ¿Piensas que Ucrania puede integrarse en la OTAN porque así lo desean sus dirigentes?

solrac79

#67 Curioso. Al final tú eres esa persona que le acusabas ser a él.

FatherKarras

#70 Bueno, yo creo que soy esa persona que ha respondido con preguntas igual de manipuladoras que #30, pero de signo contrario. Tan curioso no es...

FatherKarras

#89 Pues claro que tergiverso. Es que puestos a tergiversar, juguemos a lo mismo. Lo explico en #86

Pero bueno, intentando no tergiversar y con ánimo de debate sano: considero que Rusia está defendiendo sus intereses y que mucho ha aguantado al matón del barrio acercándose sin pudor e intentando orinar a sus puertas. Ucrania no deja de ser un tablero de juego entre dos potencias enfrentadas.

Y todo esto sin entrar en temas de que si uno es más nazi que otro, que también cuenta, pero vamos a obviarlo.

Alakrán_

#67 Tergiversas. Rusia no esta defendiendo su frontera puesto que nadie la ha atacado, Rusia quiere poner su frontera en mitad de Ucrania.
¿Tú crees que Rusia debe seguir defendiendo sus fronteras ante el evidente acoso de una potencia extranjera?

salteado3

#89 Cientos de bases militares norteamericanas ahora mismo rodeando Rusia, querían meter más en Ucrania.
Si los rusos insinuaran que iban a poner una base en Cuba EE. UU. lanzaría las nukes y a todos nos parecería justificadisimo por la provocación rusa.

neotobarra2

#67 tu manera de formular la pregunta es totalmente capciosa.

Y a continuación:

¿Tú crees que Rusia debe seguir defendiendo sus fronteras ante el evidente acoso de una potencia extranjera?

lol Pero qué poca vergüenza tienes...

#105 Otro igual, hay que ver lo creativos que sois para retorcer el lenguaje con tal de no reconocer que lo que Rusia ha hecho es simple y llanamente invadir un país vecino.

k

#67 ¿Tú crees que Rusia debe seguir defendiendo sus fronteras ante el evidente acoso de una potencia extranjera?

Claro que Rusia debe defender su territorio . DENTRO DE SU TERRITORIO, NO INVADIENDO OTROS PAISES

¿Piensas que Ucrania puede integrarse en la OTAN porque así lo desean sus dirigentes?

Ucrania claro que puede integrarse en la OTAN si cumple todas las condiciones y asi lo quiere que para eso es un pais libre e independiente

FatherKarras

#147 Rusia no ha invadido Ucrania. Rusia ha liberado zonas tensionadas con mayoría de población prorrusa que estaban siendo neutralizadas por un gobierno y un ejército al servicio de potencias extranjeras y enemigas de Rusia.

Y, por supuesto, Ucrania no puede ni debe integrarse en la OTAN por más condiciones que cumpla. Más que nada porque las condiciones las pone el Gran Hermano y Rusia no es España. Rusia defiende sus intereses, de momento...

Django33

#30 Palestina es un territorio de cultura musulmana desde hace siglos donde la inmensa mayoría de la población quiere una independencia plena de facto. Donetsk, Lugansk o Crimea para empezar es discutible que sean territorio nacional ucraniano histórico, en sus fronteras actuales existe desde hace menos de un siglo y la mayor parte de la población de las regiones del Este es de cultura rusa y quiere estar asociada o bajo el control de Rusia.

Rusia no ha invadido Ucrania, ha intervernido en una guerra civil dentro del artificial Estado ucraniano entre los nacionalistas del oeste del territorio y los prorrusos del Este del territorio.

Los dos conflictos por tanto si bien pueden aparentar parecidos no son algo estructuralmente similar.

Y de hecho en este segundo conflicto el tema territorial con todo es secundario y discutible, lo que se debate es la pertenencia del Estado ucraniano a la Otan y por tanto su adscripción a la esfera de influencia de los EE.UU. y salir de la de Rusia. Lo de Palestina es una ocupación colonial de toda la vida con régimen de apartheid. Ya quisieran los palestinos tener el mismo trato y derechos que cualquier ciudadano en las zonas de control ruso ahora mismo. Para empezar en Palestina en las dos primeras semanas de guerra ya habían sido exterminados diez veces más niños que en dos años de guerra en Ucrania sobre una base territorial y demográfica inmensamente mayor. Y eso es un dato, no una opinión.

ElenaCoures1

#105 En el episodio de hoy en nuestro programa"Justificando invasiones"...

k

#105 Rusia no ha invadido Ucrania, ha intervernido en una guerra civil dentro del artificial Estado ucraniano entre los nacionalistas del oeste del territorio y los prorrusos del Este del territorio.


Rusia ha intervernido en una guerra civil dentro del artificial Estado ucraniano

pero que cojones tiene la la gente en la cabeza para soltar semejante disparate

Django33

#149 No sé, Rick. Que hasta el s. XX si consultas cualquier mapa verás que los territorios del actual Estado ucraniano no formaban una unidad sino que estuvieron repartidos entre Rusia, la commonwealth polaco lituana y el Imperio austriaco. O que desde 2014 el Este y el Oeste del país se dedicaron a matarse alegremente.

De ahí lo de artificial Estado, ya que es una amalgama de territorios con minorias húngaras, rumanas, polacas y rusas, a las que habría que añadir judías (exterminadas en la IIGM por los propios ucranianos del Oeste) y tártaras (deportadas luego por Stalin). Un poco artificial sí es. No te parece? o que tenga unas fronteras asignadas arbitrariamente por Krushev, bajo el régimen bolchevique, que paradójicamente no reconocen legítimo para otras cuestiones. O que exija el derecho de secesión de la URSS para sí mismo pero luego como todo buen nacionalismo no reconozca al derecho de autodeterminación de otros. Ucrania puede salir de la URSS pero Crimea NO puede salir de Ucrania, por cojones.

Y de ahí también lo de Guerra Civil. Cuando una parte del país se dedica a matar a la otra.

A mi me parece muy razonable lo que digo. En cambio tu comentario, aparte de los exabruptos, no argumenta ni aporta nada.

También podría entrar en la cuestión de los grupos nazis. O de si es realmente una democracia, ya que hay creo que ahora mismo son 14 partidos políticos ilegalizados, o el actual presidente no ha convocado elecciones, lo cual por cierto es ilegal según su propia Constitución, ya que debería ser el presidente de la Rada el que se mantuviera bajo la ley marcial si no se pueden convocar elecciones. Según la misma el presidente actual pasó a ser ilegítimo en mayo. De hecho parte del stablisment actual está formado por gente que ni siquiera es étnicamente ucraniana, lo cual a mi no me importa, pero es un poco raro bajo su propia ideología supuestamente nacionalista y de hablar ucraniano y prohibir el ruso pero donde una buena parte del gabinete aprendió a hablar ucraniano pasada la treintena.

Es un Estado un poco raro, donde pasan cositas raras de las que nadie quiere hablar.

cosmonauta

#105 Cuidado con las referencias históricas que igual descubrimos que la administración más estable en Palestina, aparte de Israel fue el imperio romano, aka Turquía.

Django33

#153 Querras decir el Imperio otomano.

tul

#10 y si el pais no es extranjero ya no sirve?

J

#10 El noble arte de defender a un régimen nazi como el ucraniano.

ElenaCoures1

#58 Mientras el fascista y criminal de Putin se relaciona con Corea del Norte, Iran, Bielorrusia...
Vaya chiste. Se lo contaría al líder de la organización rusa Wagner que estaba tatuado con esvásticas y que era coleguita de Putin, pero se lo han cepillado, posiblemente Putin.

J

#114 Uuuu. Ha dicho Corea del Norte. Qué miedooo.

e

#10 invasión es la han hecho EEUU y el resto de la OTAN del país, en sus instituciones para usarlos como arma contra Rusia.

T

#10 La guerra es así, llega un señor, dice que quiere invadir un sitio, y otro señor dice que hay que defenderlo, ambos señores esgrimen causas nobles, Dios, el rey, la patria, etc y un grupo de jóvenes orgullosos se matan entre ellos, o no tan orgullosos y muy pardillos que no pudieron salir corriendo.
Por eso es tan "noble" el arte de la guerra.

k

#294 Fuerza de trabajo, la productividad la genera el trabajo y el trabajo lo genera el trabajador

Si eso fuera cierto el beneficio del trabajo se lo quedaria el trabajador. Porque el trabajador tendria que compartir lo que produce? Puede el trabajador llevarse lo que aporta a otro sitio y seguir produciendo "lo mismo" . NO
O mejor porque todo lo que produce el trabajador no se lo queda para el mismo? Si hiciera eso tendria que montar un sistema para pagar todos los i impuestos y obligaciones por adelantado. Una puta EMPRESA. . Es decir el trabajador para tener las ganancias esas que tu dices tendria que hacerse empresario/autonomo y tendria que poner dinero por adelantado .
Tu puedes comenzar a trabajar manana en cualquier puesto de trabajo sin poner un centavo.

Y todas esa lista que has puesto anterior mente sacada de chatGPY o o que sea NO es un activo de la empresa . Es decir no se cuenta como activo dentro del capital social. NO ES DINERO y no es inversion.

Teneis la cabeza tan lavada que creeis que una empresa se monta con : Compromiso y dedicación al trabajo o Creatividad e Innovación. Ve a hacienda a inscribir tu empresa y diles que vas a poner Compromiso y dedicación al trabajo o Creatividad e Innovación. Y veras como se reiran en tu cara.

MellamoMulo

#295 no me cuentes porqué no porque yo no te cuento lo que tendría que ser bajo mi punto de vista, me has preguntado en tu comentario anterior que aporta y arriesga el trabajador y te lo he contestado. Oh sorpresa mi respuesta no te ha convencido y vienes a darme más argumentos que paradójicamente refuerzan lo que digo. Todo eso que tú comentas no sucede porque desde tiempos del feudalismo el capital humano está peor valorado que el capital económico y tus ideas lo demuestran. Por eso se sabe quién es Elon Musk y no quienes están detrás de todos los avances de sus empresas. Un niño rico con una megalomanía de libro es quien se lleva los focos y los aplausos (sobra decir que se lleva un % descomunal en comparación) frente a las cabezas y manos que produjeron el coche, cohete, etc
No está equilibrado no por asomo. Tenemos dos formas de ver la misma situación en puntos muy distantes. No vamos a sacar nada de este intercambio

k

Es lo que me imaginaba para ti los subsidios y las deducciones de impuestos son paguitas. No me extraña que no entiendas nada de Economía #21 .
Una deducción de impuestos es un ahorro del dinero que ya generas y seguro que no es a cambio de nada porque ya has producido algo, que por eso pagas impuesto.
Una subvencion es un incentivo que puede ser a fondo perdido o no. O puede ser algo útil o no, pero tiene unas condiciones que debe cumplirse y es a cambio de algo

#15 Dios me libre de defender políticos corruptos, pero un político que ha estado toda su vida en un partido político al menos hace algo, aunque parezca no productivo y aunque España es una fuente de corrupción a través del cargo público debo reconocer que al menos hacen algo (innecesario o prescindible) pero es algo.

#3 Una dinero por producir absolutamente nada es a lo que yo llamo "paguita". Dinero a cambio de nada

OviOne

#25 Para decir esa serie de obviedades no hay que ser doctor honoris causa en Economía. Y tampoco sé de dónde te sacas que no sé nada de economía, pero bueno.

En todo caso, a lo que voy, que las paguitas a los empresarios terminan en las cuentas corrientes suyas personales. Y los que producen no son ellos sino sus trabajadores.

k

#31 Y los que producen no son ellos sino sus trabajadores. wall wall wall wall

CLaro los empresarios no hacen nada, ganan dinero sin hacer nada.
Y los trabajadores producen todo el beneficio y eligen distribuir el beneficio con otras personas en vez de quedarselo para si mismo.

Con gente asi no vale la pena ni hablar porque estan tan enagenados en su mundo de fantasia que nunca vas a obtener nada productivo

OviOne

#32 Exacto.

Enajenados*

Ñadocu

#31 pues tío... Para si saber de economía, no sabes que las subvenciones sean a fondo perdido o no, hay que justificarlas, sobre todo con facturas. Así que es raro que alguien se la quede sin más...

De todas formas... Una paguita para mí, es lo que recibe un amigo mío. 500€. Fumando porros, jugando a la consola, viviendo gratis en un piso de la familia y en lo único que trabaja es haciendo trapicheos en negro... Eso es una paguita.

Un tío de 45 años, listo, formado y que vive del cuento... Gracias a que no se controla a quien recibe esas paguitas.

Yo creo que hay que ayudar a la gente... Dales un trabajo, no les des una paga... Porque si le das una paga, estarás creando un vago

OviOne

#35 Una paguita de las que dices tú también hay que justificarla, no entiendo qué quieres decir con eso.

Yo todos los empresarios que he conocido, se han enriquecido mediante esas paguitas de fondos europeos, de las diputación es, ayuntamientos, etc. No veo la diferencia, más allá de que los empresarios ya vienen de buena familia, ya tienen dinero y objetivamente no necesitan más. Las excepciones son tan pocas que no merece la pena ni mencionarlas.

Ñadocu

#36 o sea, que como tú conoces muchos empresarios que se han "enriquecido" con subvenciones... Esa es la norma, no?

Normalmente las subvenciones a empresas son, deducciones de impuestos, por sacar gente del paro y esas cosas.

Eso de que todos los empresarios son de buena familia... Se ve que conoces pocos autónomos, PYMES, etc... Mucha gente se esfuerza y lo consigue.

Y sí, las subvenciones a título personal hay que solicitarlas ... Que básicamente es ir a hablar con un agente de servicios sociales que te informa de lo que necesitas para que te la den y te ayudan a conseguirla. Una vez conseguida no hay que justificar nada.

No sé de dónde sacas tu información, pero te invito a que amplíes tus fuentes.

Saludos

OviOne

#37 No, es al revés. Como nos cuentan los datos de los principales países industrializados, los ricos extraen capital cada vez a mayor ritmo de los obreros, y eso se hace principalmente por dos vías: impuestos (subvenciones pagadas por todos y evasión), y plusvalía obtenida del trabajo de sus empleados.

Los miles de autónomos muertos de hambre que hay, muchos de ellos dados de alta forzosamente, no los cuento como empresarios. Alguna excepción habrá pero creo que no merece la pena ni mencionarla.

Veo que las paguitas de las que hablas tú se parecen mucho en requisitos a las que digo yo. No así en recursos para obtener las, ya que cualquier empresa pequeña, no digamos ya mediana, cuenta con asesoría externa, y saben en todo momento qué paguitas pueden pescar y qué hacer para ello.

La diferencia final es: gente sin recursos, que no tienen unos mínimos para garantizar una vida digna versus gente que quiere continuar enriqueciéndose desde una posición ya de por sí muy holgada y cómoda.

Creo que las conclusiones son evidentes, pero hay mucho flipao que se cree que puede ser un Amancio, un Bezos o un Musk en cualquier momento de la vida.

Ñadocu

#38 no sé por qué tienes una posición tan sesgada sobre los empresarios y tan benigna con los que tienen menos recursos, porque no quieren.


Mira, a mi una viuda con 5 hijos, que no puede tirar para adelante... A esa mujer hay que ayudarla.

Y sin ser casos tan extremos, también hay que ayudar a los más necesitados.

Pero repartir una renta básica universal o este tipo de pagas que recibe gente que no quiere currar 8 horas... Que hace el trapicheo para obtener la paga, sin ser un desvalido, pues lo siento mucho... Pero no estoy de acuerdo en este último caso... Y como saber si alguien lo necesita de verdad? Con seguimiento, con facturas y con actitud proactiva de salir adelante.

Llevo 20 años trabajando en 5 empresas, cada vez una de un tipo, incluso en empresas públicas.

Siempre he estado de mano derecha del jefe. Apoyando al jefe y apoyando a los trabajadores, un puesto intermedio.

Yo sé lo que es gobernar una empresa, y no es todo tan sencillo... Cuando tienes 50 trabajadores, hay que andar con pies de plomo.

También sé lo que es ser trabajador, ya que yo mismo o soy.

Las empresas que van un poco apuradas, con deducciones y subvenciones, muchas de ellas subsisten.

Y por qué les dan subvenciones? Porque sino habría miles de personas que no tendrían trabajo.

Sobre el tema de los autónomos... Macho, cualquier furgoneta de cualquier empresa que veas por ahí, es un autónomo. Una agencia de viajes, una tienda de ropa, un fontanero... Creo que no tienes suficiente información para opinar con fundamento, y no te lo digo como insulto, simplemente lo comento como que veo que no conoces a muchas cosas. No sé la edad que tienes o en qué círculos te has movido... Pero el mundo no funciona como tú piensas ( En mi opinión... Que lo mismo soy yo el que yerro.

Saludos

k

#1 Otro twits chorra deNPC1NPC1
Y ahora descubrimos su profunda falta de sentido critico y como se traga las teorias conspiranoicas.
Estados Unidos NO SABOTEA la investigación contra el cáncer más bien hay cientos de miles de PhD investigando y dado la naturaleza de nuestra investigación científica, que debe ser revisable y certificable y que muchas de las enfermedades tienen origen varios y se expresan en múltiples forma, y nuestra falta de desarrollo en la modelación de plegado de proteínas hace bien difícil crear un medicamento que sea homogéneo una alta tasa de efectividad en todas las personas.

Pero seguro tu simplificacion de los iluminati nos quieren matar bloqueando la investigacion contra el cancer. O los rectilianos no quieren liberar la vacuna contra el cancer, satisface todos tus sesgos y es muy facil de entender y repetir.
Esos Phd investigando son unos pringaos

NPC1

#27 Wikileaks es teorías conspiranoicas dicen los de arriba jajaja claro claro

k

#63 Puedes decir el numeor del comentario que dijo que : Lo de que el trabajador no produce nada ??

HASMAD

#292 ¿Me estás vacilando? Si lo dice textualmente tu mensaje #24