Creo que no nos estamos entendiendo. Lo que tenia que decir ya lo he dicho. Paro aqui. Gracias por Graeber. Por cierto, era activista ademas de academico. Lo que encaja con lo que menciono de su forma de afrontar el problema. Me parece mas deseo que tecnica. Pero estoy leyendo alguna cosa interesante. Sigo recomendando a Marvin Harris.
@exterminador subestimar al que haces perder puede ser racional pero es poco inteligente, crea un riesgo de represalias y la ergodicidad es muy puñetera.
Teoría de juegos que win-win es más racional que la violencia.
Matematicamente si. Pero fuera del laboratorio... hay tres razones por la que falla el win-win
Información asimétrica u oculta: Una de las partes exagera su fuerza o oculta sus debilidades, llevando a la otra a calcular mal los costos de la pelea.
Problemas de compromiso creíble: Ocurre cuando dos partes quieren negociar la paz, pero ninguna puede garantizar con certeza que la otra no usará la fuerza en el futuro si se vuelve más poderosa.
Incentivos individuales vs. colectivos: A veces, para un líder o un actor individual, la violencia resulta rentable a nivel personal, aunque sea destructiva e irresponsable para el grupo que dirige.
Pasando de la Historia y la Antrpologia a la teoria e juegos. Bien.
Idiocracia es una joya. Sabiduria disfrazada de comedia chorra. Y efectivamente, la seleccion natural funciona de las formas mas insospechadas. Andrew Tate ha dejado mas descendencia que Carl Sagan. Mas del doble.
Graeber utiliza a menudo comparación con primates para sus tesis. Son contrarias que las mías, pero los utiliza. No esta mal, pero no me convence. Creo que tenia la tesis antes y que solo usa los datos para validarla. No analiza los datos de forma neutral. Calro que el leido poco en una tarde
Fijate si tiene importacia que seamos primates que la antropologia tiene una rama especifica para ese asunto.
El humano comparte con los mismos disparadores de ataque, huida... Y muchas pautas sociales, incluidas las violentas.
La seleccion natura la superamos parcialmente al permitir que sobrevivan las crias de una mujer on caderas estechas o que llegue a adulto un miope inutil para la caza, pero nuestro cerebro es el mismo que cuando teniamos que vivir en la sabana y nuestro impulsos son los mismos. Es normal que el poso de cientos de illones de años pese mas que uno o dos millones.
Los Espartanos tiraban a pozos a los dicapacitados . Su sociedad estaba orientada a la guerra. Eran perfectamene racionales y prosperos.
Los Mexicas sojuzgaron a otros monton e pueblos indigenas con severidad. DE ejemplos recientes para que te voy a contar.
No mezcles la racionalidad con la no violencia.
No hay motivo para pensar que vamos a alcanzar un estado de rechazo a la violencia general y menos a traves de la razon.
azonamiento cartesiano y el método científico que muestran que ese camino es mal para todos.
Menos para el que gana.
Mi tesis es que no esta superado ni de lejos y que ser primates influye porque nos soliviantamos muy rapido dejandonos secuestrar por el hipocampo e ignoramos el cortes frontal en cuanto la cosa se pone tensa. Mucgos millones de años de evolucion deterinar segun que respuestas.
Estaremos de acuerdo que no es el mismo un lobo que una vaca en lo que a violencia y agresividad ser refiere verdad? Pues un primate es violento por natulareza.
Y añado, tambien somo primates. La Antropología Primatológica tambien sabe que somos feroces y agresivos. Es frecuente el uso de la violencia para resolver confliuctos.
La agresion Inter Grupal, el Infanticidio y la Agresion Intergrupal (guerra) estan apliamente documentados entre los primates. Tambien usamos la sociedad como comntrapeso, pero muchas veces no funciona.
@exterminador otra cosa que no se tiene en cuenta es la letalidad per capita, no es lo mismo matar 20 millones de rusos de un total de 40 que 20 millones de chinos de un total de 400 millones. Con esa mejor métrica serían más remarcables otros personajes históricos que no mataron más gente porque era logísticamente imposible.
Ya digo que no habéis hecho más que arañar la superficie de la imagen…
Y tampoco se esta teniendo en cuanta cuantas muertes se habrian producido de haber podido. Hitler no mato mas porque no pudo. Muchos igual. Dudo que Mao quisiera matar de hambre a los Chinos que no encadenó. Simplemente era tonto del culo.
No es un dato fiable. No sirve para nada. Ninguno de los que postulais.
La antropologia explica la aparente Paz del las sociedades de cazadores recolectores por dos motivos.
Los grupo era pequeños, un conflicto era un asunto de mucho riesgo. Un fallo de calculo y desaparecian todos de golpe
No habia presion por los recuersos. En cuanto los habia.... ya la tenias montada.
Sobre este tema en concreto recomiendo el libro del antrpologo de tinte Marxista Marvin Harris. "Jefes, cabecillas y abusones."
En cuanto a epoca posteriores, en cuanto el sedentariosmo produjo escedentes y desigualdad de roles y desigualdad en General.... ni un minutito de paz.
@exterminador ahí está otra cosa que @DrTоxic se ha dejado. No son lo mismo las muertes por que una ideología lleve a conflicto bélico que las muertes por que una ideología lleve a desabastecimiento, hambruna, y muerte.
Los sapien llevamos abusando los unos de otrosy masacrandonos desde que bajamos de los arboles a la sabana y nos convertimos en sapiens.
Nos matamos desde el principio. Unas tribus entre otras y dentro de una tribu para alcanzar mayor poder o riqueza.
Buscar un campeon del "humanismo" es esteril. Si Gengis Kan hubiese dispuesto de fusiles automaticos seria responsable de mucho mas que de 40 millones de muertos.
Creo que no nos estamos entendiendo. Lo que tenia que decir ya lo he dicho. Paro aqui. Gracias por Graeber. Por cierto, era activista ademas de academico. Lo que encaja con lo que menciono de su forma de afrontar el problema. Me parece mas deseo que tecnica. Pero estoy leyendo alguna cosa interesante. Sigo recomendando a Marvin Harris.
@mis_cojones_en_bata @kukusu @Amperobonus @Ah_no_nimo @DrToxic
No tengo ni idea de quienes son. PEro vamos, un ejemplo aislado me parece un argumento muy pobre a todo lo que venimos hablando la verdad.
Pero si hablas de una sociedad cazadora recoleztora actual, te puedo poner ejemplo de violencia en varias de ellas.
@mis_cojones_en_bata @kukusu @Amperobonus @Ah_no_nimo @DrToxic
@Catapulta @mis_cojones_en_bata @kukusu @Amperobonus @Ah_no_nimo @DrToxic
Teoría de juegos que win-win es más racional que la violencia.
Matematicamente si. Pero fuera del laboratorio... hay tres razones por la que falla el win-win
Información asimétrica u oculta: Una de las partes exagera su fuerza o oculta sus debilidades, llevando a la otra a calcular mal los costos de la pelea.
Problemas de compromiso creíble: Ocurre cuando dos partes quieren negociar la paz, pero ninguna puede garantizar con certeza que la otra no usará la fuerza en el futuro si se vuelve más poderosa.
Incentivos individuales vs. colectivos: A veces, para un líder o un actor individual, la violencia resulta rentable a nivel personal, aunque sea destructiva e irresponsable para el grupo que dirige.
Pasando de la Historia y la Antrpologia a la teoria e juegos. Bien.
Idiocracia es una joya. Sabiduria disfrazada de comedia chorra. Y efectivamente, la seleccion natural funciona de las formas mas insospechadas. Andrew Tate ha dejado mas descendencia que Carl Sagan. Mas del doble.
@Catapulta @mis_cojones_en_bata @kukusu @Amperobonus @Ah_no_nimo @DrToxic
La tesis de la ortogonalidad dice que son independientes. Teoría de juegos que win-win es más racional que la violencia.
La selección natural continúa.
youtu.be/wgpgvZlKZ04
Lo sabré yo…
@Catapulta @mis_cojones_en_bata @kukusu @Amperobonus @Ah_no_nimo @DrToxic
Graeber utiliza a menudo comparación con primates para sus tesis. Son contrarias que las mías, pero los utiliza. No esta mal, pero no me convence. Creo que tenia la tesis antes y que solo usa los datos para validarla. No analiza los datos de forma neutral. Calro que el leido poco en una tarde
@mis_cojones_en_bata @kukusu @Amperobonus @Ah_no_nimo @DrToxic
El primate es una cosa y el humano es un primate.
Fijate si tiene importacia que seamos primates que la antropologia tiene una rama especifica para ese asunto.
El humano comparte con los mismos disparadores de ataque, huida... Y muchas pautas sociales, incluidas las violentas.
La seleccion natura la superamos parcialmente al permitir que sobrevivan las crias de una mujer on caderas estechas o que llegue a adulto un miope inutil para la caza, pero nuestro cerebro es el mismo que cuando teniamos que vivir en la sabana y nuestro impulsos son los mismos. Es normal que el poso de cientos de illones de años pese mas que uno o dos millones.
Los Espartanos tiraban a pozos a los dicapacitados . Su sociedad estaba orientada a la guerra. Eran perfectamene racionales y prosperos.
Los Mexicas sojuzgaron a otros monton e pueblos indigenas con severidad. DE ejemplos recientes para que te voy a contar.
No mezcles la racionalidad con la no violencia.
No hay motivo para pensar que vamos a alcanzar un estado de rechazo a la violencia general y menos a traves de la razon.
@mis_cojones_en_bata @kukusu @Amperobonus @Ah_no_nimo @DrToxic
azonamiento cartesiano y el método científico que muestran que ese camino es mal para todos.
Menos para el que gana.
Mi tesis es que no esta superado ni de lejos y que ser primates influye porque nos soliviantamos muy rapido dejandonos secuestrar por el hipocampo e ignoramos el cortes frontal en cuanto la cosa se pone tensa. Mucgos millones de años de evolucion deterinar segun que respuestas.
Estaremos de acuerdo que no es el mismo un lobo que una vaca en lo que a violencia y agresividad ser refiere verdad? Pues un primate es violento por natulareza.
@mis_cojones_en_bata @kukusu @Amperobonus @Ah_no_nimo @DrToxic
Y añado, tambien somo primates. La Antropología Primatológica tambien sabe que somos feroces y agresivos. Es frecuente el uso de la violencia para resolver confliuctos.
La agresion Inter Grupal, el Infanticidio y la Agresion Intergrupal (guerra) estan apliamente documentados entre los primates. Tambien usamos la sociedad como comntrapeso, pero muchas veces no funciona.
@mis_cojones_en_bata @kukusu @Amperobonus @Ah_no_nimo @DrToxic
Ya digo que no habéis hecho más que arañar la superficie de la imagen…
@mis_cojones_en_bata @DrTоntín @kukusu @Amperobonus @Ah_no_nimo
Lo buscaré. Como como explica esa aparente paz? Tiene algun argumento? Mejora los mios?
Algun libro en particular sobre este tema?
@mis_cojones_en_bata @kukusu @Amperobonus @Ah_no_nimo @DrToxic
Y tampoco se esta teniendo en cuanta cuantas muertes se habrian producido de haber podido. Hitler no mato mas porque no pudo. Muchos igual. Dudo que Mao quisiera matar de hambre a los Chinos que no encadenó. Simplemente era tonto del culo.
No es un dato fiable. No sirve para nada. Ninguno de los que postulais.
@DrTоxic @mis_cojones_en_bata @kukusu @Amperobonus @Ah_no_nimo
Discrepas tu, no la antropologia.
La antropologia explica la aparente Paz del las sociedades de cazadores recolectores por dos motivos.
Los grupo era pequeños, un conflicto era un asunto de mucho riesgo. Un fallo de calculo y desaparecian todos de golpe
No habia presion por los recuersos. En cuanto los habia.... ya la tenias montada.
Sobre este tema en concreto recomiendo el libro del antrpologo de tinte Marxista Marvin Harris. "Jefes, cabecillas y abusones."
En cuanto a epoca posteriores, en cuanto el sedentariosmo produjo escedentes y desigualdad de roles y desigualdad en General.... ni un minutito de paz.
@mis_cojones_en_bata @kukusu @Amperobonus @Ah_no_nimo @DrToxic
@mis_cojones_en_bata @kukusu @Amperobonus @Ah_no_nimo
Nos matamos desde el principio. Unas tribus entre otras y dentro de una tribu para alcanzar mayor poder o riqueza.
Buscar un campeon del "humanismo" es esteril. Si Gengis Kan hubiese dispuesto de fusiles automaticos seria responsable de mucho mas que de 40 millones de muertos.
El enemigo lo llevamos dentro.
@vazana @mis_cojones_en_bata @kukusu, @Amperobonus ,@Ah_no_nimo, @DrToxic
"La perfección se logra no cuando no hay nada más que añadir, sino cuando no hay nada más que quitar".
CC/ @el_vago
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Los capciosos siempre son los demas
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