#9 Es perfectamente aplicable y seguro que en muchas facultades de filología o lingüística se está haciendo ahora mismo.
#4 Pero la edición de Cátedra es la excepción, no la norma, y en los libros de texto de instituto se sigue enseñando que es de Tirso. Lo de "atribuida a Tirso de Molina" fue por insistencia de mi padre, y Josune García no tuvo problema en que llevase esa indicación. Lo que ha dado algún que otro problema es el poner directamente a Andrés de Claramonte en la portada, ya que puede afectar a las ventas.
#10 El libro del instituto no me acuerdo lo que ponía exactamente, pero el profesor (los profesores deberían) incidió precisamente en eso, en la duda sobre la autoría, y en relación a ello leímos parte del estudio crítico de la edición de Cátedra, que fue la que usamos (hablo de la asignatura de Literatura de 3º de BUP)
#12 Suerte tuviste de tener un buen profesor.
#17 No ha experimentado con eso, pero estamos siempre atentos a lo que van sacando Germán Vega, Álvaro Cuéllar, y Javier de la Rosa.
La propuesta la terminó blindando Nàdia Revenga con su tesis doctoral hace un par de años. Por no hablar de Germán Vega con el modelo ETSO, que dejó claro que las 15 obras más cercanas lingüísticamente al Burlador de Sevilla son todas obras de Andrés de Claramonte.
#19 La verdad es que es emocionante, me encantan estas cosas. Tengo que leer sobre todo sobre el modelo ETSO, porque me vuela la peluca... No me toca de cerca porque yo más bien tengo las miras puestas en el ámbito forense, pero la atribución de autoría literaria me resulta apasionante.
#20 Tiene alguna pequeña deficiencia, ya que sólo compara obras teatrales, cosa que limita los resultados de algunos autores como José de Valdivielso, de quien no hay mucho teatro a su nombre.
Excluyendo el teatro, Valdivielso tiene varias obras de interés, como la Vida de San José o la paráfrasis de los Psalmos, así que excluyendo lo no teatral se están eliminando unos 35.000 endecasílabos, que sería como no contar en el rastreo 15 comedias.
#22 Sí, la calidad de la muestra al final es lo más importante y parece que al final el modelo se encargue de todo y estuviese a salvo del fallo humano, por así decirlo, cuando a fin de cuentas quien aporta el material eres tú. En el caso del ejemplo que aportas claramente se desvirtúan los resultados. Como en tantos otros campos, lo que se mete es lo que se saca. Por eso siempre va a hacer falta un ser humano que sea capaz de razonar fuera de los parámetros del modelo, que es una herramienta más.
#15 #16 Va a ser que la Región de Murcia tiene un cierto problema cultural.
También es que hasta hace poco no se le ha hecho mucho caso a este dramaturgo, pero cada vez tiene más reconocimiento entre los especialistas, mayormente gracias a mi padre, a Fernando Cantalapiedra, y a Germán Vega.
Supongo que una vez que la relevante posición de Claramonte está perfectamente asentada entre los especialistas empezará a ir permeando a los libros de texto de secundaria.
#17 Toda la razón. Dale un abrazo a tu padre de mi parte por todo ese trabajo, que espero, se haga justicia.
Siendo interesante el artículo, los comentarios del meneo me están pareciendo una delicia
Gracias, gente
#10 El teatro es la excepción.
La circulación de una obra en los primeros cinco años (por término medio) es en forma de representación, y ahí lo que hay son los manuscritos de que dispone la compañía, que son parciales salvo el del director y el del apuntador. A partir de esos dos se sacaban tres o cuatro copias parciales, en concreto de los textos para el primer actor (que a veces era el director), la primera actriz, el segundo actor, y la segunda actriz. Los actores secundarios habitualmente eran iletrados y aprendían los textos de oído.
Cuando una compañía le sacaba todo el rendimiento que podía a una comedia, luego la vendía a otra compañía o a un impresor/librero. Si se vendía a una compañía, ese segundo grupo adaptaría los textos al personal de que disponía, habitualmente suprimiendo personajes si estaban cortos de personal, o haciendo arreglos en función de las capacidades de sus actores.
Cuando el texto llega a manos de un impresor, con suerte sólo habría pasado por las manos de una compañía, pero lo más probable es que hubiera pasado por dos o tres, con las deturpaciones que ello supone.
Luego está la cuestión de la enorme cantidad de ediciones sueltas que podían llegar a circular, sin el menor control. Una suelta se hacía de forma bastante rápida, y se despachaba con la misma presteza. El control censor en esta clase de literatura volandera ni estaba ni se le esperaba, eran impresiones hechas de manera rápida y sin licencia.
Por si fuera poco, la cantidad de teatro impreso con pies de imprenta falsos entre 1625 y 1634 es espectacular debido a la prohibición. Si uno ve cualquier texto teatral impreso entre 1625 y 1634, el pie de imprenta es falso con casi total seguridad.
#12 Suerte tuviste de tener un buen profesor.
#17 No ha experimentado con eso, pero estamos siempre atentos a lo que van sacando Germán Vega, Álvaro Cuéllar, y Javier de la Rosa.
La propuesta la terminó blindando Nàdia Revenga con su tesis doctoral hace un par de años. Por no hablar de Germán Vega con el modelo ETSO, que dejó claro que las 15 obras más cercanas lingüísticamente al Burlador de Sevilla son todas obras de Andrés de Claramonte.
#19 La verdad es que es emocionante, me encantan estas cosas. Tengo que leer sobre todo sobre el modelo ETSO, porque me vuela la peluca... No me toca de cerca porque yo más bien tengo las miras puestas en el ámbito forense, pero la atribución de autoría literaria me resulta apasionante.
#20 Tiene alguna pequeña deficiencia, ya que sólo compara obras teatrales, cosa que limita los resultados de algunos autores como José de Valdivielso, de quien no hay mucho teatro a su nombre.
Excluyendo el teatro, Valdivielso tiene varias obras de interés, como la Vida de San José o la paráfrasis de los Psalmos, así que excluyendo lo no teatral se están eliminando unos 35.000 endecasílabos, que sería como no contar en el rastreo 15 comedias.
#22 Sí, la calidad de la muestra al final es lo más importante y parece que al final el modelo se encargue de todo y estuviese a salvo del fallo humano, por así decirlo, cuando a fin de cuentas quien aporta el material eres tú. En el caso del ejemplo que aportas claramente se desvirtúan los resultados. Como en tantos otros campos, lo que se mete es lo que se saca. Por eso siempre va a hacer falta un ser humano que sea capaz de razonar fuera de los parámetros del modelo, que es una herramienta más.
También tengo que decir que no todo es la bendita IA. El análisis de frecuencia se lleva usando que sepamos desde el siglo IX y sin necesidad de IA ninguna, al fin y al cabo es pura estadística. Por poner un ejemplo, a principios de los 90 miembros de la NSA estadounidense lo emplearon para descifrar gran parte del texto de la escultura Kryptos que hay instalada en la sede de la CIA. Hay un vídeo muy curioso sobre el tema:
#1 Qué maravilla. Si tu padre tiene formación filológica o lingüística debería probar a jugar con este programa: https://github.com/JuanAntonioLatorre/ALTXA. Tendría que preparar los textos primero para poder procesarlos, pero seguro que lo encuentra curioso.
#12 Suerte tuviste de tener un buen profesor.
#17 No ha experimentado con eso, pero estamos siempre atentos a lo que van sacando Germán Vega, Álvaro Cuéllar, y Javier de la Rosa.
La propuesta la terminó blindando Nàdia Revenga con su tesis doctoral hace un par de años. Por no hablar de Germán Vega con el modelo ETSO, que dejó claro que las 15 obras más cercanas lingüísticamente al Burlador de Sevilla son todas obras de Andrés de Claramonte.
#19 La verdad es que es emocionante, me encantan estas cosas. Tengo que leer sobre todo sobre el modelo ETSO, porque me vuela la peluca... No me toca de cerca porque yo más bien tengo las miras puestas en el ámbito forense, pero la atribución de autoría literaria me resulta apasionante.
#20 Tiene alguna pequeña deficiencia, ya que sólo compara obras teatrales, cosa que limita los resultados de algunos autores como José de Valdivielso, de quien no hay mucho teatro a su nombre.
Excluyendo el teatro, Valdivielso tiene varias obras de interés, como la Vida de San José o la paráfrasis de los Psalmos, así que excluyendo lo no teatral se están eliminando unos 35.000 endecasílabos, que sería como no contar en el rastreo 15 comedias.
#22 Sí, la calidad de la muestra al final es lo más importante y parece que al final el modelo se encargue de todo y estuviese a salvo del fallo humano, por así decirlo, cuando a fin de cuentas quien aporta el material eres tú. En el caso del ejemplo que aportas claramente se desvirtúan los resultados. Como en tantos otros campos, lo que se mete es lo que se saca. Por eso siempre va a hacer falta un ser humano que sea capaz de razonar fuera de los parámetros del modelo, que es una herramienta más.
Relacionada: Claramonte en remontada
40 años lleva mi padre insistiendo, argumentando, y explicando que el autor real es Andrés de Claramonte.
#1 Qué maravilla. Si tu padre tiene formación filológica o lingüística debería probar a jugar con este programa: https://github.com/JuanAntonioLatorre/ALTXA. Tendría que preparar los textos primero para poder procesarlos, pero seguro que lo encuentra curioso.
#12 Suerte tuviste de tener un buen profesor.
#17 No ha experimentado con eso, pero estamos siempre atentos a lo que van sacando Germán Vega, Álvaro Cuéllar, y Javier de la Rosa.
La propuesta la terminó blindando Nàdia Revenga con su tesis doctoral hace un par de años. Por no hablar de Germán Vega con el modelo ETSO, que dejó claro que las 15 obras más cercanas lingüísticamente al Burlador de Sevilla son todas obras de Andrés de Claramonte.
#19 La verdad es que es emocionante, me encantan estas cosas. Tengo que leer sobre todo sobre el modelo ETSO, porque me vuela la peluca... No me toca de cerca porque yo más bien tengo las miras puestas en el ámbito forense, pero la atribución de autoría literaria me resulta apasionante.
#20 Tiene alguna pequeña deficiencia, ya que sólo compara obras teatrales, cosa que limita los resultados de algunos autores como José de Valdivielso, de quien no hay mucho teatro a su nombre.
Excluyendo el teatro, Valdivielso tiene varias obras de interés, como la Vida de San José o la paráfrasis de los Psalmos, así que excluyendo lo no teatral se están eliminando unos 35.000 endecasílabos, que sería como no contar en el rastreo 15 comedias.
#22 Sí, la calidad de la muestra al final es lo más importante y parece que al final el modelo se encargue de todo y estuviese a salvo del fallo humano, por así decirlo, cuando a fin de cuentas quien aporta el material eres tú. En el caso del ejemplo que aportas claramente se desvirtúan los resultados. Como en tantos otros campos, lo que se mete es lo que se saca. Por eso siempre va a hacer falta un ser humano que sea capaz de razonar fuera de los parámetros del modelo, que es una herramienta más.
Cómo sabía yo que iba a aparecer el análisis estadístico de frecuencia aquí. Es más una disciplina de la lingüística aplicada que de la filología propiamente dicha. Hace un par de años acudí a unas jornadas de lingüística forense en las que uno de los ponentes se había doctorado por la Complutense haciendo esto mismo con una obra inglesa, tratando de atribuir la autoría a William Shakespeare o Christopher Marlowe (https://produccioncientifica.ucm.es/documentos/65aec62b8becc03e1dc25456). Creó en colaboración con un programador una aplicación para el análisis de frecuencia con el que estuvimos cacharreando y nos lo pasamos pipa.
Claro, es el país del sol naciente, in-sol-nación
Vale ... ya cierro.... pero solo cinco minutos más, mamá
#76 Que un porcentaje altísimo de violencia contra las mujeres por parte de hombres sea de origen machista no creo que lo discuta nadie (a no ser que sea un colgao de Vox).
Solo tienes que ver los comentarios.
#37 Tampoco nos la cojamos con papel de fumar.
Que un porcentaje altísimo de violencia contra las mujeres por parte de hombres sea de origen machista no creo que lo discuta nadie (a no ser que sea un colgao de Vox).
Pero es imposible que sea el 100%, eso querría decir que nadie jamás nunca ha matado a su mujer por otro motivo, por ejemplo por tener un brote psicótico grave o un caso de demencia senil. Es sencillamente imposible que sea el 100%, igual que es imposible que el 100% de las agresiones de blancos a negros sean por motivos racistas.
Por ese motivo generalizar es malo, ya que si no se buscan todas las causas de un problema y te centras sólo en una no vas a resolver el problema, sólo una parte. ¿Y se supone que queremos evitar todas las muertes, no? ¿O sólo una parte?
#76 La respuesta más sensata que me han dado. A eso mismo me refería yo.
#6 Respondiendo a tu pregunta, no, no se analiza judicialmente, el TS explicó que es la propia ley la que asume un comportamiento machista y no requiere que haya investigación.
>cuando el legislador aprobó los tipos que sancionan la violencia de género en modo alguno quiso adicionar una exigencia de valoración intencional para exigir que se probara una especial intención de dominación del hombre sobre la mujer para que el hecho fuera considerado como violencia de género.
>https://noticias.juridicas.com/actualidad/jurisprudencia/13577-el-supremo-establece-que-en-casos-de-agresion-mutua-de-pareja-el-hombre-siempre-comete-delito-de-violencia-de-genero/
Incluso si la violencia es iniciada por la mujer y se da en mayor medida, es indiferente a la ley.
Ahora bien, fuera del ámbito judicial se han hecho estudios, de este mismo gobierno se investigaron 159 casos de homicidio, el resultado del estudio es que el machismo no está relacionado con el riesgo de homicidio, sino otros factores como el abuso de drogas, trastornos psiquiátricos, etc
>https://threadreaderapp.com/thread/1812068420638085513.html
cc #8 #37 #76 #81 #9 #12 #13 #24 #78 #35 #59 #77
#76 Que un porcentaje altísimo de violencia contra las mujeres por parte de hombres sea de origen machista no creo que lo discuta nadie (a no ser que sea un colgao de Vox).
Solo tienes que ver los comentarios.
si es que las matan y no aprenden. No sé calllan las muy...
A ver cómo hacemos para que dejen de hacer ruido inútil, que al señorito le molesta oírlas hablar.
Anda que... Tiene cojones la basura de comentario que has escrito
Me cuelgo de #10 porque por algún motivo el fascista del #_27 me tiene en el ignore
#58 y por qué me cuentas eso a mí? Cuando he dicho yo algo parecido a eso? Yo soy hombre y no solo no me considero machista, sino que además nunca me he sentido aludido cuando hablan de hombres machistas.
No todos los hombres son machistas... Y además ni siquiera todos los machistas son unos putos asesinos. Algunos machistas (la mayoría) ni siquiera son violentos.
Deja de darte por aludido anda, que si no eres un machista la cosa no va contigo.
#63 de nuevo insisto, por qué me cuentas a mí eso? Donde he dicho yo que españa sea una sociedad machista? Evidentemente no lo es, pero sigue habiendo machistas, algunos violentos y algunos que incluso asesinan a sus parejas.
#69 Bueno, más arriba has hablado de "que pasen los que niegan el machismo".
La mayoría no lo niegan, lo que dicen es que muchos asesinatos de mujeres a manos de sus parejas o exparejas se achacan al machismo cuando es más por haber tenido una relación intensa, como si un hombre mata a tu pareja o expareja hombre, o una mujer mata a su pareja o ex pareja mujer, o una madre mata a su hijo o al anciano que cuida...
Sería como negar que haya mujeres que cometan violencia vicaria hacia sus maridos o exmaridos ejerciendola mediante el asesinato de sus hijos ... Ahh, vaya, que la legislación dice que no se puede dar el caso aunque la realidad nos diga que si ...
#94 la legislación pueden cantar misa. Las mujeres cometen violencia contra sus maridos o ex maridos a traves de sus hijos . Lo llamen violencia vicaria o lo llamen como les salga de los huevos
#154 pues mal hecho.
#94 Define "relación intensa" 
#161 Crimen pasional.
En los mejores telediaros de los 80
#195 ¿Ver mucho a tu pareja es causa de la violencia de género?
Si la mitad de la veces se produce en separaciones.
Hay una clase trabajadora que vota al PP y a Vox porque la izquierda no hace su trabajo y encima tiene el cuajo de decirle, a cada elección que pasa, que vota mal.
#318 Creo que alguien siempre se va de la boca y que la UER tiene formas de comprobar esto. Además el relativamente nuevo director del concurso es mucho menos tolerante con las trampas que el anterior.
No sé por qué se van a meter a comprar votos cuando pueden escribir a todas las sinagogas de Europa y dejar que rule.
Hola, Ramón:
Dado que tu ópera prima trata del autoengaño, tu segundo libro de la persuasión entre unos y otros, y dado que reúnen conocimientos que deberían hacerte más crítico y menos manipulable, ¿cómo justificas tu apoyo a la ideología de género? Una ideología que no casa con el pensamiento racional y que en cuanto se analiza es claramente reaccionaria, homófoba, neoliberal y misógina.
Además, dado que dedicas tu tercer trabajo al autoconocimiento, ¿qué análisis haces de tu comportamiento en hilos como el siguiente?
Muchas gracias por tu atención.
Jordi Cruz (el bueno) se pasa Twitter con su respuesta a Iker Jiménez sobre el ganador de Eurovisión
Menos mal que Eurovisión no lo dejó mostrar la bandera, porque la estuvo enseñando durante toda la ronda de votaciones. La UER ya no es que sea tolerante en este sentido, es que es adalid. La representante irlandesa tiene un cambio de vestuario en su actuación en el que se queda con un traje adornado con la bandera trans. También se respetan los pronombres sentidos. Un montón de delegaciones ondeaban la progress flag y el público lo mismo.
A ver si dejamos de tragarnos lo primero que se nos pone por delante.
#302 A mí no me llores, yo no soy responsable de cómo te sientas por que hayas errado y te lo hagan notar, ni mucho menos de cómo a ti te dé por reaccionar, igual que cuando lo hacen conmigo me lo trabajo yo sola.
Hay gente que se ha leído todo un artículo y gente que se ha leído todo un hilo de Twitter y, como tú, no tiene tiempo para contrastar fuentes, pero para rajar tiene todo el del mundo. Leerse un solo artículo sin examinarlo críticamente y creerse informado es efectivamente no tener ni idea.
Sesgo tenéis todos, yo no tengo que enseñar ningún carné para poder comentar con conocimiento sobre hechos objetivos sin que me increpen por ello.
#291 Pues ahí ya no sé qué decirte. Sigue pareciéndome más sencillo movilizar a gente y también creo que siempre alguien se va de la boca en caso de que haya algún tipo de trama, pero no parece inverosímil lo que comentas. Gracias por el enlace del otro comentario.
#294 No, no creo que sea un asunto de dinero. Creo que es bastante más fácil de detectar de lo que pensáis. Por eso los tongos en ediciones anteriores han sido más de jurado que de televoto (y los han pillado igual).
Israel queda bien si recibe mucho televoto de personas "normales" aunque estas no hayan votado en su vida y las haya movilizado exclusivamente para esto a través de redes sociales, medios de comunicación y campañas.
Israel no queda tan bien si se descubre de aquí a unos días que ha pagado literalmente los votos.
Y en determinados países en los que la gente apenas vota es muy fácil que un grupo bien movilizado se lleve el televoto de calle.
#318 Creo que alguien siempre se va de la boca y que la UER tiene formas de comprobar esto. Además el relativamente nuevo director del concurso es mucho menos tolerante con las trampas que el anterior.
No sé por qué se van a meter a comprar votos cuando pueden escribir a todas las sinagogas de Europa y dejar que rule.
#293 ¿Tú te estás leyendo? ¿Quien ha escrito "joder coño" y "ni puta idea" me va a hablar de cómo se mantiene una conversación educada?
Que en El Plural no sepan hacer su trabajo (o, quizá, sepan hacerlo demasiado bien) ni tú contrastar tus fuentes no es mi problema. CROACIA GANÓ EL TELEVOTO. Con una diferencia de 172 puntos sobre Israel, además. Por tanto, si solo hubiera importado el componente telemático, Croacia habría ganado.
Compruebo que en ningún otro comentario te has dignado recular. Y decir ahora que el artículo te ha llevado a confusión comprenderás que no se toleraría en ningún debate serio y es bastante lamentable.
Ahora, si te queda algo de decencia, rectifica.
#298 Me refiero obviamente a esto:
“Es increíble cómo insistís en hablar sin tener ni idea de lo que decís.”
Es que desde ayer a la noche no he hecho ningún comentario de nada, no he entrado en menéame, ni me he informado mas sobre el tema en cuestión y tampoco me he enterado de mi error .
Ya he reconocido, de hecho no he verificado que lo que dices sea cierto o no, lo doy por bueno. Lo que he hecho es ir a leer el artículo para averiguar que es lo que me deje sin leer o porque me confundí. Ya me imaginaba que la excusa no iba a ser suficiente para ti.
Lo único que sí te voy a pedir perdón es porque efectivamente no dices “ni puta idea” y el sesgo me ha hecho entender un tono mucho mas agresivo. Por ello, te pido perdón. Pero tampoco sienta bien que te digan que no tienes ni idea después de leer todo un artículo.
#302 A mí no me llores, yo no soy responsable de cómo te sientas por que hayas errado y te lo hagan notar, ni mucho menos de cómo a ti te dé por reaccionar, igual que cuando lo hacen conmigo me lo trabajo yo sola.
Hay gente que se ha leído todo un artículo y gente que se ha leído todo un hilo de Twitter y, como tú, no tiene tiempo para contrastar fuentes, pero para rajar tiene todo el del mundo. Leerse un solo artículo sin examinarlo críticamente y creerse informado es efectivamente no tener ni idea.
Sesgo tenéis todos, yo no tengo que enseñar ningún carné para poder comentar con conocimiento sobre hechos objetivos sin que me increpen por ello.
#173 Mucho más probable lo primero aun estando bastante segura de que en realidad han votado muchas menos personas de lo que la gente se cree. No sé si termino de ver factible pagar a unos indios para mandar mensajes con móviles y tarjetas de cada uno de los países votantes.
#288 No sé si es delito, pero intuyo que violaría las normas de participación. Sin haberlas mirado se me hace realmente muy raro que permitan eso. Estoy agotada de este asunto como para buscar fuentes, pero conociendo a la UER solo dejarían que votasen particulares (así sea un particular con tres tarjetas de crédito juntando sesenta votos de una vez). Aunque no te pidan nombre, la tarjeta va asociada a un titular y yo creo que de intentarlo con una tarjeta de empresa colaría, pero días después se descubriría y se debería poder declarar nulo. Creo que reputacionalmente los perjudicaría y los israelíes son demasiado inteligentes para eso. Por eso me encaja bastante más que sea un colectivo de personas reales movilizado por redes sociales. La gente lo criticará porque sigue sin ser orgánico, pero digamos que es "legítimo" que cualquiera vote lo que quiera.
#289 Dudo que nadie vaya a comprobarlo. Desde el momento en que permiten que se pueda votar hasta 20 veces con la misma tarjeta ya lo puedes asumirlo como una declaración de intenciones.
Además pedir la titularidad de una tarjeta SIM tendría que ser en un procedimiento judicial (por temas de protección de datos) y si no hay contemplado delito, ningún juez lo va a aprobar.
#291 Pues ahí ya no sé qué decirte. Sigue pareciéndome más sencillo movilizar a gente y también creo que siempre alguien se va de la boca en caso de que haya algún tipo de trama, pero no parece inverosímil lo que comentas. Gracias por el enlace del otro comentario.
Aparte de la atribución en si, me ha interesado la apliación de la IA/estadística computacional /estilometría.
Me parece fascinante, me pregunto si lo están aplicando a obras universales que se les ha acusado de haber sido escritas por negros. Dado la capacidad de computo masivo eguro que pueden tirar de la manta.