#9 Y que mas da como haya empezado? lo importante aquí es si hay delito o no, y es lo que se esta investigando y tal y como va el tema parece que si hay cosas.
#10 que el investigar "para ver si hay algo que investigar" esta prohibido en los países civilizados y sólo suele ocurrir con jueces que "temen" que sus países se conviertan en dictaduras bananeras... y en las dictaduras bananeras.
Eso y lo de que "parece que si hay cosas" solo esta en la cabeza de algunos.
Si, si, ya me lo llamasteis cuando el caso Egunkaria, el 11m de Rubalcaba, lo de Mónica Otra...
Soy un peligroso terrorista socialista que defiende a violadores.
Lo digo por ahorrarte tiempo de escritura y ancho de banda a la web
#20 ¡Qué buena persona eres!, y además no le obligas a tener que pensar para juntar unas cuantas palabras con sentido gramatical.
#20
Al pobre director de Egunkaria le robaron, en un registro policial, un autógrafo de un piloto de F1, creo que de Ayrton Senna. Nunca apareció dicho autógrafo.
#81
Gracias. He intentado poner un enlace donde comentaran eso, pero lleva tiempo y no he podido encontrar uno rápidamente.
#20 ya, pero es que no es el caso.
La cuestion es que la mujer del presidente, sin la titulación requerida, tiene un master donde enseña a captar fondos publicos a empresas, fondos donde su marido tiene la última palabra.
Además, para montar su negocio, Begoña a contado con ayuda "desinteresada" de empresas que despues reciben de esos fondos.
Imaginate que el novio de Ayuso impartiera un master sobre como acceder a fondos de la comunidad de Madrid, a ver que te parece.
#65 Les va a parecer bien, no lo dudes, porque es de los suyos.
#20 Y también Camps, no te olvides de Camps o ese es culpable?
#10 ejem, en los estados de derecho existen procedimientos para las cosas. Según dices a ti te tiene que dar igual que alguien entre ahora en tu casa sin orden de registro simplemente para comprobar si tienes todo en regla, y ya si encuentran algo que te empapelen. Esta es la gilipollez que acabas de decir.
#24 Lo que digo es que hay indicios, si no, no se investigaría, pero si tu eres mas feliz pensando que la justicia se reúne todos los días con el pp para ver a quien del Psoe le van a meter mano, pues allá tú.
#10 el problema es que estamos gastando cientos de miles de euros en esta tontería. Crees que los sueldos de los jueces, fiscales, guardia civil … son gratis?
#9 Les enviará el informe de la UCO. Ese que decía que allí no había faena para ellos.
#9 bueno, otro sabe que Begoña es inocente.
#16 Palabrita del niños Jesús, ¿verdad?
Venga, sigue desviando temas en todas las noticias y mentando gente que ni viene a cuento, que eso es lo que demuestra tu grandeza como usuario y parte de la comunidad.
#2 Siempre preferiré un usuario que cuando se ausenta (por el motivo que sea) se nota, demostrándose que es un usuario ÚNICO. Que los "usuarios" como tú, que supuestamente llevas aquí desde marzo, pero ya tienes fichada a la gente, lo que demuestra que eres un usuario MULTICUENTA.
#9 Yo soy, muy probablemente, el usuario que más baneos y strikes tiene en Menéame. Y jamás, repito, jamás he tenido clones. He aceptado mis penas como un campeón. Si quieres confirmarlo, pregunta a
charles_dexter_ward
Así que no te flipes, querido, querida, o lo que quiera que seas.
#15 Bastante más digna que la de mentir.
#17 Que me olvides.
#13 jejejeje no seas tan vanidoso. Conozco al menos uno que ni de coña superas
#37 Por ahí andaré. Dame nombres.
#9 ...dijo la cuenta clon creada para hacer astroturfing
#67 Ey Manolitroll!, ¿Te encuentras mejor? Que tu desliz del otro día me dejó preocupado... era-islam-medieval-realemente-mas-gay-friendly-homonacionalismo/c05#c-5
Publicado hace 1 mes por
Guanarteme
a
youtube.com
#10 en elecciones españolas se ha desalojado a gente de colegios electorales por llevar una camiseta de color verde, que coincidía con el color de un movimiento a favor de la educación pública.
El argumento es que mandan un mensaje político en día de elecciones.
Pues imagínate increpar a todo un presidente
#10
Artículo 93 de la Ley Orgánica del Régimen Electoral General
Ni en los locales de las Secciones ni en las inmediaciones de los mismos se podrá realizar propaganda electoral de ningún género. Tampoco podrán formarse grupos susceptibles de entorpecer, de cualquier manera que sea, el acceso a los locales, ni se admitirá la presencia en las proximidades de quien o quienes puedan dificultar o coaccionar el libre ejercicio del derecho de voto. El Presidente de la Mesa tomará a este respecto todas las medidas que estime convenientes.
#1 Aunque paralizáramos todo el tráfico aéreo del mundo, el Opel Corsa del 2000 seguiría emitiendo partículas y gases nocivos que causan numerosos problemas de salud.
La cuestión de impedir el tráfico de ciertos vehículos en el centro de las ciudades no debe ser (solo) ecológica sino de salud.
#3 No es que me guste mucho, pero es algo que llevo viendo desde hace bastante tiempo en medios franceses y alemanes (probablemente la mayoría).
Es incómodo y un coñazo, pero si te preocupan las cookies por privacidad o seguridad, puedes abrir el enlace en modo incógnito (o con Firefox Focus en móvil) y capear el problema.
#53 Menéame se fundó en plena burbuja (cc #65). Y efectivamente, hay gente que compró viviendas en 2005-2008 que vio cómo el valor de su vivienda descendió mucho desde el precio que habían pagado por ella.
Y en muchos casos esos precios no se han recuperado desde entonces porque compraron a un precio absolutamente inflado.
La idea que más recuerdo de esa época era aguantar de alquiler "hasta que pete la burbuja". Lo cual tenía sentido. Lo malo es que no sabíamos que esa burbuja iba a llevarse por delante media economía, especialmente en el sur de Europa con la siguiente crisis de deuda que nos comimos nosotros mientras otros países crecían.
#0 Un apunte, la víctima es un chico, no una niña, como se indica en el pie de foto o en el subtítulo de la noticia.
#258 pero no llores cariño que todo va a salir bien
#2 Que levante la mano quien se acuerde de Fresqui. Eso sí que volvió a ser un solar.
#33 Por curiosidad abrí la web hace un par de días... y existir sigue existiendo.
#33 Ya lo era entonces.
#33 Yo no me acordaba, pero se estimulaba la generacionde clones de meneamen aunque no tuvieron excesivo exito: Joneame?, davolblog, creo que habia uno porneame, Divulgame,
http://wiki.divulgame.net/es/latest/getting_started.html
Es curioso y tiene merito que haya sobrevivido a paginas precusoras como barrapunto y escompooslinux. Seguramente, sin bulmalug, no habria existido meneame.net. pero tambien cerro. Tal vez
gallir podria aclararlo.
#234 algunos aún funcionan --> meneame.net
#12 Venga, voy a entrar al trapo aunque sé que no debería.
Eres un usuario que lleva aquí bastantes años y que por lo tanto puedes hablar con la perspectiva que señales.
No crees que lo que hemos vivido es movimiento del centro político hacia la derecha, y que el pensamiento predominante de la gente que se mueve por aquí no ha cambiado mucho?
Porque creo que desde la sociedad que hizo ganar las elecciones en 2004 y 2008 a Zapatero hasta el día de hoy, pocos elementos han cambiado: la gente vota y pide por la defensa de los mismos elementos. Si acaso, se ha introducido la nueva ola de feminismo, y eso precisamente ha causado que muchas personas de izquierda tampoco se vean al 100% cómodas (esos amigos de 40/50 años a los que hizo referencia Pedro Sánchez en campaña).
Sin embargo, lo que veo al otro lado es que las salidas de tono más estridentes de Acebes, Zaplana o Gonzalez Pons a lo largo de todos esos años palidecen en comparación con las barbaridades que oímos en la actualidad cada semana sin excepción.
Y eso si solo miramos al PP. Si vamos más allá, hay una fauna bastante particular que ha perdido la vergüenza y que en aquellos años estaban calladitos, mientras que hoy verbalizan sin complejos sus ideas que, sinceramente, están vacías más allá del resentimiento de que sectores marginados en el pasado estén hoy mejor que hace cincuenta años.
Así que a lo mejor, desde mi punto de vista, no es que se haya escorado menéame hacia la izquierda, sino que se ha estirado tremendamente la ventana de lo aceptable por el lado de la derecha, y eso hace más evidente la polarización.
#28 yo lo que veo es un algoritmo fácilmente manipulable, con que tengas un grupo no tan numeroso de usuarios, puedes mandar noticias a portada o tumbarlas con facilidad, para partidos/grupos políticos es lo ideal, permitiéndoles en momentos determinados mandar mensajes a un gran numero de frikis fácilmente manipulables
#36 Crees eso porque no terminas de comprender el algoritmo que hizo@gallir. Para que un puñado de usuarios mande algo a portada, tienen que ser usuarios con karma alto que se juntan, y votan una noticia en muy poco tiempo, y eso solo lo consiguen usuarios comprometidos que pasan mucho tiempo en el sitio. Y aunque algunos no lo crean, ese tipo de usuarios (los famosos admin), no suelen abusar de su posición. Pero cada uno es libre de creer lo que quiera.
El tema es: si tienes karma alto, es porque tu punto de vista y tu uso del sitio es favorable para el sitio, y como dice Ricardo en el artículo, esto es un meritocracia. Aportar y hacer el sitio algo mejor, claramente tiene sus beneficios. Cualquiera tiene la posibilidad de ser uno de esos usuarios, hasta tú mismo. Otra cosa es que tengas el tiempo y las ganas de aportar lo que esos usuarios aportan.
#54 Pero tienes que poner de acuerdo a toda esa gente, y los usuarios con mucho karma pueden darse cuenta y tumbar con sus votos el envío...
No es un sistema perfecto, pero no es un mal sistema. Ricardo empleó mucho tiempo en refinarlo para que fuese lo más justo posible, y personalmente creo que lo hizo bastante bien (mucho mejor que otros, y además es completamente transparente, si sabes como ver el código).
#61 Si la noticia esta mas o menos alineada con la visión de meneame y no se abusa del sistema, haciendo que parezca obvio, debería pasar como un envió cualquiera.
Ya se que la gente en meneame no tiene amigos, pero si tienes unos cuantos, al enviar la noticia, les avisas y por lo menos ya la tienes en candidatas, el resto lo hará la gente de meneame, que sabemos que es imparcial y que se leen las noticias
Con unos 10-15 usuarios, tienes karma para mandarlo a candidatas, con 30-50 tienes para mandarlo a portada, antiguamente cuando había mucha mas gente, necesitabas mucho karma, pero hoy en día no.
El algoritmo es ideal si hay mucha gente valorando, pero con poca gente tiene sus puntos débiles (fácilmente explotables)
#67 "Si la noticia esta mas o menos alineada con la visión de meneame y no se abusa del sistema, haciendo que parezca obvio, debería pasar como un envió cualquiera."
Pero esto que poner es como decir "Ha venido un periodista, y ha publicado un artículo sin el consentimiento del editor, que está en línea con la línea editorial del medio". Si a la gente le parece bien ¿qué problema hay?
Todos los días se publican cosas que me gustan, y cosas que me parecen una cagada. ¿Es importante? No, para nada. Creo que no hay que tomarse el sitio demasiado en serio. Es básicamente un experimento social. Si te vale, bien. Si no, pues no es amplia la interné' esta...
#68 Pues entonces haz eso, y pilla karma 20, y haz lo que quieras...
Se viene repitiendo lo mismo desde que empezó el sitio: si es tan fácil jugar con el sistema, ¿qué te impide hacerlo? Prueba, y si te funciona, pues lo que te llevas...
Yo animo a todo aquel que dice que el sistema es fácil de manipular a que lo haga. ¡Adelante! Haz de el sitio lo que quieras. Y luego, contadnos la experiencia
#79 ¿Y para qué quiero yo el karma si tengo la misma cuenta desde 2006 y solo entro a comentar? Esto es mi alternativa al bar, porque soy abstemio casi así que mientras no me baje el karma de 6, me la suda (difícil, porque solo con los años creo que tengo 9 de base).
Lo que me molesta es que hayan expulsado a gente con la que aprendía cosas o al menos se podía conversar y no solo leer soflamas y consignas, que yo tuviese karma 20 no les traería de vuelta.
#98 Pero es que a medida que el sitio ha ido creciendo, está claro que iba a cambiar. Los que llevamos unos añitos en internet (y aquí desde el principio), y hemos visto más cosas que los replicantes de Blade Runner, sabemos que era imposible que el sitio no cambiara, y que tarde o temprano se volvería más "popular", con todo lo que ello implica.
La única manera de mantener un sitio con un cierto perfil es hacer algo cerrado, dónde solo pueda entrar quien tú quieras, y así, al ser siempre los mismos, la cosa no cambia (o sí, nunca se sabe, hay gente que se le pira un jugador del campo a veces).
Yo me he planteado muchas veces dejar de entrar. Pero creo que en el fondo le tengo demasiado cariño al sitio, aunque ya ni lo reconozca y en general casi ni me apetezca comentar nada, salvo en excepciones como esta.
#28 Como ya te ha dicho@eduardor2k el algoritmo es fácilmente manipulable. Basta un poco de retroalimentación entre un grupo para elevar su karma y después unos avisos a través de telegram para subir un tipo de noticias.
Tu lo has enfocado a las noticias de izquierdas, porque
Justiciero_Solitario comentaba lo de extrema izquierda, pero te has olvidado la otra parte del mensaje: ya apenas hay noticias en portada para frikis.
Solo el hecho de que hayas caido en esa percepción es signo de lo que ha cambiado el sitio. Ahora lo importante aquí es la política, mejor dicho el proselitismo de la política.
En mi opinión, porque se puede manejar de forma sencilla por un pequeño grupo que se dedica "profesionalmente" a ello (sin cobrar, por supuesto, pero con la lógica laboral impuesta desde algunos círculos)
Si meneame tuviera la suficiente repercusión veríamos lo mismo con noticias de extrema derecha mediante pago a empresas de marketing digital de las de Steve Bannon
Pero en ambos casos se habría cambiado lo que era normal al principio
#28 Galli, por cierto, no es ajeno a esa derechización. La animó y la buscó. El Ferrari no salió gratis, en ese sentido.
#28 Yo más bien pienso que es la izquierda la que se ha derechizado con los años, controlada por una serie de activismos que, tengan o no razón, no tienen mucho que ver con la izquierda.
Entiendo que mucha gente de izquierdas se ha visto arrastrada por ellos y ahora está encastillada en "esto está lleno de fachas"
#28 "No crees que lo que hemos vivido es movimiento del centro político hacia la derecha?"
No.
Y no cuelan tus mentiras, por muchos positivos que te hayan puesto tus camaradas.
MNM es una comunidad fagocitada por la extrema izquierda, que adora a los panfletos de extrema izquierda eldiario.es, publico, elplural, lasexta, el jueves, eljuevestoday, elsalto diario, Manel y Vergara, Vergara y Manel, y demás bazofia propagandísitca y no informativa.
Un día, la gente normal podrá volver a este site que Galli fundó para que fuera como un reddit donde todo el mundo pudiera participar libremente. Algo que hoy, no ocurre.
#258 Cuando se está muy escorado hacia un lado, todo para estar el otro extremo.
Diario, la sexta o el mundo today no son, en absoluto, extrema izquierda. Es que ni por asomo.
#258 pero no llores cariño que todo va a salir bien
#28 Te has lucido pero no cuela, este site sirve a la extrema izquierda a los antisistema en buena parte y las políticas del presente gobierno . Y creeme eso desluce las portadas enterrando las noticias realmente interesantes con reportajes y opiniones transversales
#1 Tiene canales en redes sociales visitando y comentando las obras pormishuevistas. Es un contenido bastante entretenido.
#1 Si fuera otro sitio te lo podría discutir...
Pero en los municipios más poblados de Almería PP+Vox+C's sacaron entre un 70% y un 80% del voto.
Nada más que decir.
#75 #93 La verdad es que mi pregunta iba con un poco de trampa. Es imposible defender con datos que la cifra de inflación de España está por encima de la media obviando que, integrando ese valor en el tiempo (los últimos 2 años aprox) estamos mejor que, prácticamente, cualquier otro país.
Pero creo que alguien ha debido verme venir y ha decidido quedarse en tirar la piedra y esconder la mano.
#6 Por cierto, de quién es la culpa entonces que la inflación española sea a día de hoy mayor que la media Europea?
Datos?
#45 y #49 La media de Europa es el 2,9% y la Española es del 4,3% pero lo coge con hilos porque eso ha sido en octubre y es por países no por población.
España venia con un 3,5% sostenido y la UE en Septiembre tenia el 4,5% pero en octubre ha bajado al 2,9%
De todas formas esa media de la UE tiene trampa, ya que es la media de países cogidos individualmente sin tener en cuenta la población. En cuanto a población el 90% de la UE esta por encima de España.
Así que por lo mal traído del dato me da que quien ha soltado eso esta "políticamente" muy bien asesorado.
https://es.tradingeconomics.com/country-list/inflation-rate?continent=europe
#75 Hombre, facilitas un enlace en el que solo Suiza,Portugal , Italia , Lienchestein y Países Bajos están por debajo del 2,9%....
Veo bastante difícil que "la media esté en el 2,9%".... ¿ La has calculado ?
España venia con un 3,5% sostenido y la UE en Septiembre tenia el 4,5% pero en octubre ha bajado al 2,9%
¿ Algún enlace que te de la razón ?
Porque el único que has puesto te desmiente.... La Union Europea tiene una inflación del 4.9%
De todas formas esa media de la UE tiene trampa, ya que es la media de países cogidos individualmente sin tener en cuenta la población. En cuanto a población el 90% de la UE esta por encima de España.
Absolutamente ningún país del enlace que has facilitado tiene menos inflación que España con igual o mayor población salvo Italia.
Los países (según tu lista) con menos inflación que españa son : Italia, Bielorrusia, Bélgica, Dinamarca, Grecia, Letonia, Paises Bajos, Noruega, Portugal, Suiza y Lienchestain
Y solo en el últmo dato de subida de inflación. Si hacemos media anual la cosa cambia muchísimo.
#93 "Veo bastante difícil que "la media esté en el 2,9%".... ¿ La has calculado ?"
La pone el enlace donde pone "Zona Euro"
"¿ Algún enlace que te de la razón ?"
La pone el enlace en la columna que pone "Anterior".
"Porque el único que has puesto te desmiente.... La Union Europea tiene una inflación del 4.9%"
Es la Zona Euro la del 2,9% por que en Europa entran países como Bielorrusia y Ucrania.
"Absolutamente ningún país del enlace que has facilitado tiene menos inflación que España con igual o mayor población salvo Italia.Los países (según tu lista) con menos inflación que españa son : Italia, Bielorrusia, Bélgica, Dinamarca, Grecia, Letonia, Paises Bajos, Noruega, Portugal, Suiza y Lienchestain"
Eso ya lo he dicho yo antes. Lo que he puesto que es básicamente lo mismo.
Te repito a ver si lo pillas:
"De todas formas esa media de la UE tiene trampa, ya que es la media de países cogidos individualmente sin tener en cuenta la población. En cuanto a población el 90% de la UE esta por encima de España."
#75 #93 La verdad es que mi pregunta iba con un poco de trampa. Es imposible defender con datos que la cifra de inflación de España está por encima de la media obviando que, integrando ese valor en el tiempo (los últimos 2 años aprox) estamos mejor que, prácticamente, cualquier otro país.
Pero creo que alguien ha debido verme venir y ha decidido quedarse en tirar la piedra y esconder la mano.
#95 No soy un experto, creo que "casero" técnicamente no significa nada así que se podría aplicar a cualquier producto sin mucho problema.
Pero en general estamos rodeados de engaños en la nomenclatura de muchos productos. Como mejor ejemplo se me ocurre el mercadona: el "queso" más barato que tienen en lonchas para sandwich ni siquiera puede llamarse oficialmente queso. Así que se llama "lonchas para sandwich" pero no es un queso sino un "preparado lácteo a base de queso".
De forma similar, muchos productos que parecen carne son en realidad "preparados de carne". O se pueden encontrar "preparados cárnicos" "Maxi York" que no dejan de ser un sucedáneo del jamón cocido, que tiene un precio más alto.
#33 Se cuidan mucho de eso. Si te fijas, en ningún sitio dice que las croquetas sean caseras o de mamá.
Lo que es casero es la receta, que no es lo mismo
#71 En el paquete pone Croquetas caseras:
https://maheso.com/productos/mini-croquetas-congeladas/
#95 No soy un experto, creo que "casero" técnicamente no significa nada así que se podría aplicar a cualquier producto sin mucho problema.
Pero en general estamos rodeados de engaños en la nomenclatura de muchos productos. Como mejor ejemplo se me ocurre el mercadona: el "queso" más barato que tienen en lonchas para sandwich ni siquiera puede llamarse oficialmente queso. Así que se llama "lonchas para sandwich" pero no es un queso sino un "preparado lácteo a base de queso".
De forma similar, muchos productos que parecen carne son en realidad "preparados de carne". O se pueden encontrar "preparados cárnicos" "Maxi York" que no dejan de ser un sucedáneo del jamón cocido, que tiene un precio más alto.
#95 Pues como lo de los "yogures" que, salvo contados, no lo son realmente, sino preparados lácteos. El mercado se ha pervertido a niveles astronómicos, y llamamos a algo X porque es como siempre lo hemos conocido, pero de X ya tiene poco, o nada.
#116 el término yogurt está regulado. No puedes poner yogurt si no entras dentro de la definición tecnica que marca la ley.
No es igual que otros términos como los aludidos en este envio, que se acabarán regulando, igual que se reguló los términos bio, eco
#42 Una traducción directa de pernil dolç o, como lo conozco yo, jamón de york.
#20 #27 De hecho, en España, los bienes declarados como Bien de Interés Cultural (BIC) están sujetos a una serie de protecciones y obligaciones. Una de esas obligaciones es que, independientemente de la titularidad del bien (pública o privada), se debe garantizar un régimen de visitas públicas. Estas visitas pueden ser gratuitas o de precio reducido, y tienen que ser al menos cuatro días al mes, en días y horarios prefijados.
Aquí se menciona algo acerca de una visita guiada a la estación de Canfranc: https://patrimonioculturaldearagon.es/patrimonio/estacion-internacional-de-canfranc/
#19 No tenía pensado comentar nada en este envío pero voy a responder a ver si se entiende mejor mi punto de vista de bebedor de lejía
Tengo 32 años. Uno de los recuerdos que tengo de cuando era literalmente un niño de 4-6 años es ver "no te rías que es peor", donde participaba Pedro Reyes entre otros. Yo era un crío, no entendía los chistes pero disfrutaba con el ambiente, y por ello le tengo simpatía a este hombre y otros que participaban.
Muchos de los chistes que se contaban en ese programa hoy serían etiquetados de políticamente incorrectos porque hacen gracia a costa de colectivos a los que hoy otorgamos una cierta protección. Mucha gente hoy en día diría que no le hacen gracia esos chistes porque les resultan ofensivos. A mi modo de ver, un chiste puede ser extremadamente ofensivo y ser gracioso, por supuesto. En eso consiste el humor negro, por ejemplo.
Pero esto es distinto. He visto el vídeo entero con inquietud, con interés, y con la expectación de esperar al punch. Sin embargo, el vídeo ha llegado al final y me ha dado la sensación de quedarse completamente a medias. Simplemente no lo entiendo. Como si hubiera visto una performance surrealista. Quizás es que eso es lo que hay.
Y ya está, solo es eso. Supongo que más gente se habrá visto como yo.
#20 Surrealismo. Tú mismo lo has dicho. Pedro Reyes tuvo altibajos en su carrera pero manejaba bastante bien el surrealismo, el absurdo y la sátira. Bajo su aspecto y sus formas aparentemente grotescas había una buena base de mordacidad e inteligencia. En mi opinión, su humor ha envejecido mucho mejor que el de otros contemporáneos suyos.
#9
Sr_Fredricksen está troleando, podría haber dicho marca murciana y habría hecho más gracia
#9 Pues tiene usted razón, no se porqué creía que era taiwanesa, de siempre. Como asus.
#35 amiga eres tú la que has igualado recibir una paliza con que te miren mal.
Ya que tenemos que aguantar las sandeces que dices, al menos no nos tomes por gilipollas a los demás.
#4 Madre mía la somanta de palos que te has llevado por una ironía no captada.
También te digo que me han dado ganas de reportarte por insultos directos porque he sentido MUY fuerte que me estaban tomando por gilipollas.
#4 lo de los recortes fue para ver si empezaba la investigación
Y asi, sin quererlo, acaba de confirmar la definición de investigacion prospectiva basada en recortes y no en indicios.