j

#7 Opino distinto. Creo que Errejón (y los Moruno, Bustinduy) fue de otra primeros en ver claro que escorarse a la izquierda acabaría así. No hay más que remontarse al primer pacto Podemos - IU. También avisó de que la ventana era profunda pero estrecha (lo repitió literalmente y hasta la saciedad), que no estaba la cosa como para perder tiempo o se cerraría y volvería el bipartidismo.

s

#14 Si ahora los chaqueteros, que abandonan un partido para montar otro y se vuelven rivales del anterior, son los que van a salvar la política. Apañado vamos.

j

#93 "abandonan" es una forma naif de verlo. Pero lo dicho, si con salvar la política te refieres a plantear una alternativa al bipartidismo, esa es precisamente la ventaja que decía que se había cerrado. Ahora queda hacer lo que buenamente se pueda en la esquina del tablero, pero ni soñar con ser alternativa de gobierno. Ese tren ya pasó.

mikeoptiko

#80 como hoy día parece que la política se basa en zascas, lemas, proclamas y demás, y poco análisis adulto de las situaciones, está claro que hay que poner el foco en ser más conscientes de lo que supone depositar tu voto en la urna.

Que están bajando los políticos tanto el nivel que en Madrid Ayuso mandaba una carta con únicamente la palabra libertad o en las ultimas elecciones podemos mandaba un cómic para explicar a nivel monguer.

Igual es eso lo que tendríamos que reflexionar, si nuestra sociedad ha retrocedido tanto en madurez que acabemos con un presidente actor porno y campeón de la WWF (referencia friki a idiocracia).

j

#82 Eso es. En todo caso, sí veo bien simplificar mensajes para la audiencia y los tiempos que corren. De hecho creo que la izquierda debería aprender mucho de sintetizar 2-3 ideas y cohesionar a su electorado potencial. Por ejemplo Podemos lo consiguió al principio hablando de "casta". Una palabra que hurgaba en la herida y con la que todo el mundo entendía de qué iba eso.

Por ejemplo, lo de "libertad" no lo veo mal, me parece que resume muy bien la propuesta de valor del PP del "que cada uno haga lo que le salga del chocho y sálvese quién pueda". Lo que pido es un comportamiento coherente del votante. No puedes votar al PP y luego quejarte de que en Madrid se hacen políticas para que se salve quien pueda. O ser joven y no votar y quejarte de que se hacen políticas para boomers y jubilados.

PasaPollo

Te diría que tocases el formato, #0, porque divide en párrafos y se hace complicado de leer.

kmon

#51 pero de ahí a desear que las tres personas del artículo lo disfruten, es bastante patético. La frasecita esa queda muy guay para hacernos los inteligentes, pero un poco de puto respeto cuando se está hablando de personas concretas que sufren

Glidingdemon

#53 es patético porque generalizar es patético, pero lo cierto es que es así durante muchos años.

mikeoptiko

#70 de acuerdo contigo.

Yo mismo apenas puedo denunciar ya ninguna corruptela de Murcia porque "disfruten lo votado", sin que les haya votado jamás en ningún proceso electoral.

Deberían pensar un poco si esa frase tan manida tiene algo de sentido, ya que simplifica un problema que igual es más complejo de lo que parece (mucho obrero vota derecha y deberíamos preguntarnos por qué).

Dudo que, incluso siendo de derecha, disfrute de que su político de turno le mienta, otro tema es por qué les cuesta tanto dejar de "fichar" como si fuera su club de fútbol.

CC #2 aunque con 2 si que estoy de acuerdo que la abstención es mucho peor de lo que estamos preparados a reconocer.

j

#75 Como todos los "lemas", es una frase que se usa mucho porque pica. Porque pone de manifiesto la responsabilidad de cada uno en las políticas que de otra forma parecen "caídas del cielo". En especial de los abstencionistas.

Lógicamente hay de todo, al que le molesta que le roben, al que disfruta, al que vota por inercia, al que se lee los programas... y objetivamente siempre suele ser una minoría bastante minoritaria de los ciudadanos. Hasta en las mayorías absolutas el partido más votado tiene el ~20% de los votos de los ciudadanos que luego sufren las medidas.

mikeoptiko

#80 como hoy día parece que la política se basa en zascas, lemas, proclamas y demás, y poco análisis adulto de las situaciones, está claro que hay que poner el foco en ser más conscientes de lo que supone depositar tu voto en la urna.

Que están bajando los políticos tanto el nivel que en Madrid Ayuso mandaba una carta con únicamente la palabra libertad o en las ultimas elecciones podemos mandaba un cómic para explicar a nivel monguer.

Igual es eso lo que tendríamos que reflexionar, si nuestra sociedad ha retrocedido tanto en madurez que acabemos con un presidente actor porno y campeón de la WWF (referencia friki a idiocracia).

j

#82 Eso es. En todo caso, sí veo bien simplificar mensajes para la audiencia y los tiempos que corren. De hecho creo que la izquierda debería aprender mucho de sintetizar 2-3 ideas y cohesionar a su electorado potencial. Por ejemplo Podemos lo consiguió al principio hablando de "casta". Una palabra que hurgaba en la herida y con la que todo el mundo entendía de qué iba eso.

Por ejemplo, lo de "libertad" no lo veo mal, me parece que resume muy bien la propuesta de valor del PP del "que cada uno haga lo que le salga del chocho y sálvese quién pueda". Lo que pido es un comportamiento coherente del votante. No puedes votar al PP y luego quejarte de que en Madrid se hacen políticas para que se salve quien pueda. O ser joven y no votar y quejarte de que se hacen políticas para boomers y jubilados.

Khadgar

#80 Supongo que "disfruta lo que han votado tus vecinos" no queda tan bien ¿no?

M

#62 la mayoría, de los que han votado, votaron al PP. Lo cual no significa que todos votaran al PP con lo cual no sabes a quien votó la gente que se queja...

Hasta los mismísimos de los comentarios de "disfrutad de lo votado" y cosas similares. Un poco de empatía.

mikeoptiko

#70 de acuerdo contigo.

Yo mismo apenas puedo denunciar ya ninguna corruptela de Murcia porque "disfruten lo votado", sin que les haya votado jamás en ningún proceso electoral.

Deberían pensar un poco si esa frase tan manida tiene algo de sentido, ya que simplifica un problema que igual es más complejo de lo que parece (mucho obrero vota derecha y deberíamos preguntarnos por qué).

Dudo que, incluso siendo de derecha, disfrute de que su político de turno le mienta, otro tema es por qué les cuesta tanto dejar de "fichar" como si fuera su club de fútbol.

CC #2 aunque con 2 si que estoy de acuerdo que la abstención es mucho peor de lo que estamos preparados a reconocer.

j

#75 Como todos los "lemas", es una frase que se usa mucho porque pica. Porque pone de manifiesto la responsabilidad de cada uno en las políticas que de otra forma parecen "caídas del cielo". En especial de los abstencionistas.

Lógicamente hay de todo, al que le molesta que le roben, al que disfruta, al que vota por inercia, al que se lee los programas... y objetivamente siempre suele ser una minoría bastante minoritaria de los ciudadanos. Hasta en las mayorías absolutas el partido más votado tiene el ~20% de los votos de los ciudadanos que luego sufren las medidas.

mikeoptiko

#80 como hoy día parece que la política se basa en zascas, lemas, proclamas y demás, y poco análisis adulto de las situaciones, está claro que hay que poner el foco en ser más conscientes de lo que supone depositar tu voto en la urna.

Que están bajando los políticos tanto el nivel que en Madrid Ayuso mandaba una carta con únicamente la palabra libertad o en las ultimas elecciones podemos mandaba un cómic para explicar a nivel monguer.

Igual es eso lo que tendríamos que reflexionar, si nuestra sociedad ha retrocedido tanto en madurez que acabemos con un presidente actor porno y campeón de la WWF (referencia friki a idiocracia).

j

#82 Eso es. En todo caso, sí veo bien simplificar mensajes para la audiencia y los tiempos que corren. De hecho creo que la izquierda debería aprender mucho de sintetizar 2-3 ideas y cohesionar a su electorado potencial. Por ejemplo Podemos lo consiguió al principio hablando de "casta". Una palabra que hurgaba en la herida y con la que todo el mundo entendía de qué iba eso.

Por ejemplo, lo de "libertad" no lo veo mal, me parece que resume muy bien la propuesta de valor del PP del "que cada uno haga lo que le salga del chocho y sálvese quién pueda". Lo que pido es un comportamiento coherente del votante. No puedes votar al PP y luego quejarte de que en Madrid se hacen políticas para que se salve quien pueda. O ser joven y no votar y quejarte de que se hacen políticas para boomers y jubilados.

Khadgar

#80 Supongo que "disfruta lo que han votado tus vecinos" no queda tan bien ¿no?

j

#70 Ya, pero entonces lo que estás dicendo implícitamente es que se quejan cuatro gatos y que no debería ser noticia. La mayoría (no todos lógicamente) votaron al PP y esas son las políticas que están recibiendo. La mayoría del barrio debería estar contenta y esa debería ser la noticia.

T

#62 #70 Con ese mapa no lo sabes, solo sabes que al menos el PP es la minoría más votada. No puedes asegurar mayoría, a no ser que tengas los datos numéricos.

j

#50 Jaja, pero si está el dato en el puñetero mapa. Lo tienes en ese medio o buscando por "resultado elecciones municipales madrid 2023 por barrio" en tu buscador favorito. En Chueca mayoría del PP. Y tienes el desglose en % por partido.

M

#62 la mayoría, de los que han votado, votaron al PP. Lo cual no significa que todos votaran al PP con lo cual no sabes a quien votó la gente que se queja...

Hasta los mismísimos de los comentarios de "disfrutad de lo votado" y cosas similares. Un poco de empatía.

mikeoptiko

#70 de acuerdo contigo.

Yo mismo apenas puedo denunciar ya ninguna corruptela de Murcia porque "disfruten lo votado", sin que les haya votado jamás en ningún proceso electoral.

Deberían pensar un poco si esa frase tan manida tiene algo de sentido, ya que simplifica un problema que igual es más complejo de lo que parece (mucho obrero vota derecha y deberíamos preguntarnos por qué).

Dudo que, incluso siendo de derecha, disfrute de que su político de turno le mienta, otro tema es por qué les cuesta tanto dejar de "fichar" como si fuera su club de fútbol.

CC #2 aunque con 2 si que estoy de acuerdo que la abstención es mucho peor de lo que estamos preparados a reconocer.

j

#75 Como todos los "lemas", es una frase que se usa mucho porque pica. Porque pone de manifiesto la responsabilidad de cada uno en las políticas que de otra forma parecen "caídas del cielo". En especial de los abstencionistas.

Lógicamente hay de todo, al que le molesta que le roben, al que disfruta, al que vota por inercia, al que se lee los programas... y objetivamente siempre suele ser una minoría bastante minoritaria de los ciudadanos. Hasta en las mayorías absolutas el partido más votado tiene el ~20% de los votos de los ciudadanos que luego sufren las medidas.

mikeoptiko

#80 como hoy día parece que la política se basa en zascas, lemas, proclamas y demás, y poco análisis adulto de las situaciones, está claro que hay que poner el foco en ser más conscientes de lo que supone depositar tu voto en la urna.

Que están bajando los políticos tanto el nivel que en Madrid Ayuso mandaba una carta con únicamente la palabra libertad o en las ultimas elecciones podemos mandaba un cómic para explicar a nivel monguer.

Igual es eso lo que tendríamos que reflexionar, si nuestra sociedad ha retrocedido tanto en madurez que acabemos con un presidente actor porno y campeón de la WWF (referencia friki a idiocracia).

j

#82 Eso es. En todo caso, sí veo bien simplificar mensajes para la audiencia y los tiempos que corren. De hecho creo que la izquierda debería aprender mucho de sintetizar 2-3 ideas y cohesionar a su electorado potencial. Por ejemplo Podemos lo consiguió al principio hablando de "casta". Una palabra que hurgaba en la herida y con la que todo el mundo entendía de qué iba eso.

Por ejemplo, lo de "libertad" no lo veo mal, me parece que resume muy bien la propuesta de valor del PP del "que cada uno haga lo que le salga del chocho y sálvese quién pueda". Lo que pido es un comportamiento coherente del votante. No puedes votar al PP y luego quejarte de que en Madrid se hacen políticas para que se salve quien pueda. O ser joven y no votar y quejarte de que se hacen políticas para boomers y jubilados.

Khadgar

#80 Supongo que "disfruta lo que han votado tus vecinos" no queda tan bien ¿no?

j

#70 Ya, pero entonces lo que estás dicendo implícitamente es que se quejan cuatro gatos y que no debería ser noticia. La mayoría (no todos lógicamente) votaron al PP y esas son las políticas que están recibiendo. La mayoría del barrio debería estar contenta y esa debería ser la noticia.

T

#62 #70 Con ese mapa no lo sabes, solo sabes que al menos el PP es la minoría más votada. No puedes asegurar mayoría, a no ser que tengas los datos numéricos.

kmon

#62 los votos a fuerzas de derechas en esas calles no llegan al 50%, así que es más probable que las personas del artículo votasen a izquierda. Pero nada, tú a lo tuyo, culpabilizar a la gente de lo que le pasa, y dar puta pena

j

#84 Puedo estar equivocado pero no te he faltado al respeto.

Khadgar

#90 No, pero estás poniendo la culpa en las víctimas. roll

mikeoptiko

Me parece interesante, si recuerdo haber oído algo sobre esta teoría.

Os paso este vídeo de un canal sobre mitología que trata el tema (y todos los que toca) con bastante rigor.

mikeoptiko

Me encanta crespo, y es valiente al señalar el problema de desigualdad social, aunque me gusta más cuando habla de astronomía. Este vídeo no es tan riguroso como otros que hace, me chirría hacer un vídeo señalando el peor escenario, supongo que lo muestra para concienciar... Pero no es su estilo.

Edito: tal y como está el patio voy a señalar aquí que no estoy en absoluto en contra de la idea de cambio climático por acción del hombre, que ya me conozco los del negativo rápido.

Fernando_x

#8 No es que sea una idea, es que es un hecho. Tenemos datos. Cada año se superan récords de temperaturas máximas en el mundo. Se sabe que por ejemplo, una erupción volcánica emite suficiente CO2 para causar cambios de clima en todo el mundo. Y cada año, tan solo el CO2 que emiten los coches supera el que emitiría una erupción volcánica.

Chacotillo

#10 #8 Yo creo que la verdadera discusión es el alcance que puede tener, No parece claro si nos enfrentamos a la extinción de toda forma de vida o a un "bache" que superaremos gracias a un ajuste tecnológico y un cambio de hábitos... Pero en general es un debate tan viciado que parece que sólo hay opiniones extremas (como en casi todos los debates últimamente o compras todo el pack de uno de los exteremos o eres un "equidistante").

cromax

#13 #8 Igual no os parece riguroso, pero hay hechos incontestables y cualquier agricultor analfabeto te sabrá señalar anomalías que se están produciendo en el tiempo de una vida humana.
Un ejemplo: cada vez se vendimia antes. De hecho hasta se está pensando en cambiar las fiestas de la vendimia que se hacían al principio de la misma porque ahora se celebran cuando se lleva ya tiempo vendimiando.
Pero es que hay cantidad de fenómenos muy evidentes: régimen de lluvias, disminución de glaciares (a ver, que los glaciares pirenaicos han desaparecido en un siglo y hay hasta fotos de ello), sequías cada vez más prolongadas y frecuentes (no hay más que mirar los puñeteros anillos de un árbol)... Son señales tan evidentes, tan simples, tan fáciles de percibir que esto del negacionismo me parece simplemente de risa.

editado:
Y, a ver, que esto del cambio climático quiere decir que los fenómenos naturales se están extremando y que la temperatura subirá lo bastante como para desequilibrar lo existente. El Mundo seguirá, lo malo es que igual los humanos vivimos bastante peor. Y cuanto más pobres seas más jodido estarás. cc #15

selina_kyle

#22 todo eso lleva pasando desde hace millones de años. Epocas de sequias, glaciaciones, desglaciaciones. Que lo estamos acelerando? No me veo capaz de desmentirlo, asi que lo compro. Pero... es malo per se? NO. Nos adaptaremos y no va a pasar nada.

Mientras unos piensan en como adaptarse, la mayoria corren en circulos y tratan de aferrarse a la utopia de "quedarnos como estamos" y que malos son los humanos. Para mi estos son los verdaderos negacionistas porque niegan que es algo natural y como todo cambio, traera cosas buenas y malas. Ingorar eso y revolcarse en culpabilidad catolica es bastante estupido a mi parecer.

G

#43 primero, buscamos evitar el problema o subsanarlo, no "culpabilidad catolica".

Segundo, nadie dice "que malos son los humanos", lo que se dice es si los indicadores que vemos son asociables a nuestra actividad o no, y si sería posible revertirlo, sea por nuestra actividad o no.

Tercero, cuando venga riada no corras, ya que "Nos adaptaremos y no va a pasar nada."

Cuarto. Si bien causas naturales pueden causar múltiples problemas, no llega con mencionar su posible existencia. Cual es el mecanismo natural que lo explica? Por que la otra hipótesis los explica pormenorizadamente, y de forma coherente. E incluso, aunque fuera por causas naturales, que lo pongo en duda, estaría bien tratar de solucionarlo

A

#43 a ver, que el cambio climático hiper acelerado (no como los naturales) que estamos viendo es producido por el aumento de los gases invernaderos (CO2, Metano, gases fluorados por lo que acabo de leer). Esto es por la acción humana. Esto me lo contaba mi profe de química en la carrera hace 25 años, y no hemos hecho nada.

Y la adaptación que insinuas será que unos maten a otros, la verdad, me parece mejor decrecer que la guerra y el hambre. Amén de enfermedades tropicales por doquier (la fiebre del nilo ya se da en Sevilla, por ej., y el dengue está llamando a la puerta)

Y los p...os mosquitos tigres!!!

chemari

#43 "todo eso lleva pasando desde hace millones de años"
Pero por primera vez está causado por el hombre.

"Nos adaptaremos y no va a pasar nada."
Claro, si tienes billetes no va a pasar nada. Te compras un piso en Finlandia y te pones un buen aire acondicionado. Pero el que no tiene dinero las va a pasar muy putas. Es decir el 90% del planeta. Y si eres de los que tiene dinero, mas vale que te atrincheres con un ejercito privado, porque ese 90% no se va a quedar quieto.

PD: Reducir las emisiones también es adaptarse.

Deathmosfear

#56 Me da a mí que en una situación de catástrofe global el dinero va a valer de bien poco.

a

#43 y todas las especies animales y vegetales que van a desaparecer sin tiempo para adaptarse. Hay más que humanos en el planeta. Es que vaya miopía!

cromax

#43 Tú lo has dicho: millones de años.
Estamos hablando de cambios radicales en fenómenos naturales en el tiempo de una vida humana.
Y, oye, ves diciéndome las cosas buenas de estos cambios radicales porque yo no las veo.

G00GLE

#72 "Ve diciéndome las cosas buenas de estos cambios radicales"
Pues depende de la latitud, si vives en Noruega, no te parece tan mal unos grados de más. El norte de Africa se convierte en zona de monzones. Cambios de clima en Australia, Argentina o Canadá.

Yo creo que sin duda hemos cambiado el clima. Pero sobre todo, creo en que ya no hay nada que hacer para mantenerlo o volverlo de vuelta, un planeta tiene inercia para siglos y le hemos dado un buen empujón. En 500 años, igual volvemos a la normalidad. Pensar que esto se arregla en un par de décadas... es inocente.

* Has preguntado por cosas buenas y he inventado con mucha imaginación. Las malas se sufrirán donde ahora vivimos, y si vivimos aquí es por un clima favorable entre otras cosas.

d

#43 se adaptarán los que tengan dinero, los que no, a sufrir y a morir. Y sí, es culpa nuestra de eso no hay duda. Si no hubiera humanos el planeta sería muy distinto a lo que es hoy en día.

Deathmosfear

#43 Bueno, eso de que nos adaptaremos. Cuando se hiele la mayor parte del planeta y no se pueda cultivar nada, sobrevivirá un pequeño porcentaje de la población. Es como decir que si hay una guerra mundial y llueven bombas nucleares nos adaptaremos, no pasa nada. Hombre pues sí, algunos humanos sobrevivirán, pero el resto morirán. No sé qué fábula tenéis en la cabeza cuando se os dice que el cambio climático va a dejar la mayor parte del planeta inhabitable. Pensáis emigrar todos los humanos al norte y ya? Todos salvados?

papandreu22

#8 ¿Sabes lo que pasa?

Que no se ha puesto en el peor escenario, sino en un escenario bastante prudente y realista.

Especies invasoras que se desplazan a latitudes más altas, problemas económicos causados por sequías, olas de calor cada vez más frecuentes, ecosistemas que mueren y movimientos migratorios causados por zonas que cada vez se vuelven más inhabitables. No solo no es sensacionalista sino que son cosas bastante mundanas que a día de hoy se ven y cada vez con más frecuencia. Nada de eso son eventos catastróficos que supongan el fin de la humanidad, sino cosas que disminuyen la calidad de la vida de la gente sin suponer el colapso de la civilización. Por eso el vídeo se llama "las verdaderas consecuencias del cambio climático" porque se ha ido a un escenario bastante conservador.


Y ojo, que los eventos catastróficos producidos por grandes reacciones en cadena que se desencadenan cuando se sobrepasan ciertos umbrales también son una posibilidad que están ahí y esos sí que supondrían un antes y un después en la humanidad, como que colapse una corriente importante o que las temperaturas alcancen el horizonte en el que se produzca un deshielo que a su vez afecte al albedo de la tierra lo cual sobrecalentaría aún más el planeta. Por lo que dice al final, probablemente de todo eso hable en el próximo vídeo.

alehopio

#68 #8 Ese vídeo no se basa en datos actuales reales, si no que toma datos antiguos para no alarmar. Hoy día es indudable que el calentamiento global superará los 2.5ºC para 2050.

En 2022 la ONU decía que Las políticas existentes de reducción de emisiones supondrán 2,8 °C para 2050 mientras que las políticas prometidas lo reducirían a 2,6 °C.
El documento crucial que publica la ONU sobre el futuro de nuestra civilización: es sombrío [eng]

Hace 1 año | Por alehopio a eand.co


En 2020 el pronóstico "pesimista" era de un aumento de 2ºC para 2050
https://scied.ucar.edu/learning-zone/climate-change-impacts/predictions-future-global-climate

En 2016 el pronóstico "pesimista" era de 1.5ºC para 2050
https://www.ipcc.ch/sr15/chapter/spm/

La realidad es que estamos calcando los pronósticos para el peor escenario posible que se formuló en 2005 y que no es otro que el RCP8.5 ( también lo podéis consultar como SSP5-8.5 ) que pronosticaba 4.5ºC para 2050 y 8.5ºC para 2100.
https://www.single.earth/blog/worst-case-climate-scenario-rcp85

Es más, ya se discute si no hemos superado los 2.5ºC de subida de la temperatura media global respecto a la serie histórica de referencia, porque todos los datos reales se salen de las previsiones...

Las islas del pacífico se inundarán varias veces al año en 2035 por la crecida del mar y no en 2100 o 2150 como se esperaba
https://www.scientificamerican.com/article/key-missile-defense-installation-will-be-uninhabitable-in-less-than-20-years/

mikeoptiko

#53 pásame la fuente porque sinceramente no hay quien se crea esa posición del Atlético de Madrid.

Aparte de tener aún los ultras dentro, no conozco ni uno del Atleti que sea, ya no de derechas, sino de ultraderecha. La mejor radiografía la hace gil y gil o torrente.

Luis_F

#100 La fuente está escrita en el gráfico.

LA última frase supongo que está mal redactada porque le falta un "no" para decir "que no sea" porque la afición ultra del aleti es facha a ma´s no poder, falangistas, voxemitas y demás fauna de ese espectro. La segund aparte de la frase corrobora mi sospecha.

ccguy

#15 si asocias el Madrid a la derecha es que no conoces la historia del club.

ccguy

#19 la derecha se ha acercado al Madrid (y al fútbol en general) , no al revés

Si te interesa la historia, lee un poco sobre el atlético de aviación, o Bermabéu echando del palco a Millán Astray.

m

#20 Tampoco nos montemos películas. Bernabéu era un protegido de Muñoz-Grandes, el cual se llevaba a matar con el chalao de Millán-Astray. En lo único que coincidían es que todos competian por ser más del régimen que los otros y a todos les fue muy bien.
Y el Real Madrid en cuanto los golpistas ocuparon la ciudad, se convirtió en el escaparate de la dictadura.

Ovlak

#40 Es que, además, Bernabeu sirvió en el bando golpista. Y no es que simplemente pasara por allí y le tocara la china, se volvió de Francia para enrrolarse. Así que lo de Millán Astray no fue más que una anécdota sin componente político de ningún tipo, sólo fue una medición de pollas entre poderosos.

CC #20

J

#51 Claro que sirvió en los sublevados. Coño, como todos los que tuvieron algo de poder en España después del golpe.

¿Crees que permitían que un republicano cogiera el más mínimo poder?

Pero bueno, asociar un equipo de fútbol a un grupo político es una tontería. Y sacar a Bernabéu porque es el presidente que tocó durante la dictadura es un argumento infantil que se derrumba cuando recuerdas los presidentes que tuvo durante la republica.

Ovlak

#89 Ni yo he asociado un equipo de fútbol a un grupo político ni he sido el que ha sacado a Bernabeu a colación. Si sigues el hilo verás que lo único que he hecho es contrargumentar a quien precisamente sí saco a Bernabeu como ejemplo por una anécdota irrelevante con Millán Astray, nada más.

#40 Y el barsa condecoró al golpista mayor con el escudo de diamantes tres veces (o dos, o cuatro)... Aunque ahora puedan llegar a decir que lo hicieron obligados .

No me suena que el bilbao lo hiciera alguna vez, por ejemplo.

Ovlak

#20 Bernabeu echando del palco a Millán Astray es una historia sin ningún componente ideológico, no sé a qué viene a cuento. Dos personas se pueden llevar mal por millones de razones que no tengan que ver con su filiación política.

#44 No, es verdad.... Pero había que tenerlos bien puestos para echar al semihombre de un palco, sabiendo quién era.

Ovlak

#67 Sin duda, pero también es un indicativo de que su relación con el régimen e influencia en la época no era precisamente pequeña.

#71 O de que sabía que había cosas a las que no podía negarse, como invitar al tuerto, o tener que soportarle al lado... Y seguro que Bernabéu y Franco mantenían relaciones más que cordiales, hasta el punto de que Bernabéu pudo permitirse el lujo de echar al semihombre del palco, sin temor a sufrir represalias por parte de éste.

L

#19 Si te interesa la fotografía hay miles de fotos con esvásticas y simbología nazi y fascista en las gradas de aficionados del Real Mandril

J

#47 Solo te.engañas a ti mismo.

L

#90 Si, serán invenciones mías.

ccguy

#4 Más bien el anti madridista medio, está muy jodido porque quiere ser antiracista pero no puede soportar que sea Vinicius el que se haya plantado (no hay más que ver los comentarios por aquí con esas noticias... es que iba provocando, etc) y ahora Mbappé ni ha aterrizado y suelta lo de la ultraderecha.

Yo como madridista me alegro de tener a esta gente. Compensan un poquito la fauna del palco.

Verdaderofalso

#6 siempre pueden fichar a Unai Simon para compensar lol

pitercio

#9 ya tienen a Carvajal, para expresar la voluntad de no meterse en follones

ccguy

#10 no me lo recuerdes

devilinside

#9 ¿Como suplente de Courtois?

karakol

#6 Obviamente entre la ingente masa de seguidores del Real Madrid alrededor del mundo habrá de todo, conozco un tipo de Cuenca más rojo que la bandera de China y que solo le falta poner en su casa un altar con velas a Santiago Bernabéu, pero no descubrimos nada nuevo si asociamos el Madrid a la derecha y al poder y al aficionado medio a determinada visión política y social.

Y como dice #5, el tono de piel de la mayoría de los jugadores no es del agrado de estos, que hacen de la necesidad virtud porque son jugadorazos, pero sí les salen contestatarios como Vinicius y Mbappé ya tuercen el gesto o sueltan estupideces como el fascista de la noticia.

Lo que el aficionado desearía sería que los jugadores jueguen, ganen y se besen el escudo, pero calladitos, como máquinas y no se pronuncien en determinados temas porque, no olvidemos que estos jugadores tienen una repercusión social que ya desearíamos para otros colectivos, como científicos, por ejemplo.

ccguy

#15 si asocias el Madrid a la derecha es que no conoces la historia del club.

ccguy

#19 la derecha se ha acercado al Madrid (y al fútbol en general) , no al revés

Si te interesa la historia, lee un poco sobre el atlético de aviación, o Bermabéu echando del palco a Millán Astray.

m

#20 Tampoco nos montemos películas. Bernabéu era un protegido de Muñoz-Grandes, el cual se llevaba a matar con el chalao de Millán-Astray. En lo único que coincidían es que todos competian por ser más del régimen que los otros y a todos les fue muy bien.
Y el Real Madrid en cuanto los golpistas ocuparon la ciudad, se convirtió en el escaparate de la dictadura.

Ovlak

#40 Es que, además, Bernabeu sirvió en el bando golpista. Y no es que simplemente pasara por allí y le tocara la china, se volvió de Francia para enrrolarse. Así que lo de Millán Astray no fue más que una anécdota sin componente político de ningún tipo, sólo fue una medición de pollas entre poderosos.

CC #20

J

#51 Claro que sirvió en los sublevados. Coño, como todos los que tuvieron algo de poder en España después del golpe.

¿Crees que permitían que un republicano cogiera el más mínimo poder?

Pero bueno, asociar un equipo de fútbol a un grupo político es una tontería. Y sacar a Bernabéu porque es el presidente que tocó durante la dictadura es un argumento infantil que se derrumba cuando recuerdas los presidentes que tuvo durante la republica.

#40 Y el barsa condecoró al golpista mayor con el escudo de diamantes tres veces (o dos, o cuatro)... Aunque ahora puedan llegar a decir que lo hicieron obligados .

No me suena que el bilbao lo hiciera alguna vez, por ejemplo.

Ovlak

#20 Bernabeu echando del palco a Millán Astray es una historia sin ningún componente ideológico, no sé a qué viene a cuento. Dos personas se pueden llevar mal por millones de razones que no tengan que ver con su filiación política.

#44 No, es verdad.... Pero había que tenerlos bien puestos para echar al semihombre de un palco, sabiendo quién era.

L

#19 Si te interesa la fotografía hay miles de fotos con esvásticas y simbología nazi y fascista en las gradas de aficionados del Real Mandril

J

#47 Solo te.engañas a ti mismo.

L

#90 Si, serán invenciones mías.

DrToxic

#6 Yo también me he alegrado de las declaraciones de Mbappé, porque antes de furibundo anti-madridista (que sí, y mucho) soy rojo peligroso.

Ahora, lo de Vinicius como abanderado del anti-racismo tiene unos huevos tamaño globo terráqueo escala 1:1. He leído artículos y supuestos comentaristas serios de TV comparándolo con Rosa Parks. Rosa Parks, una muchacha que cogía el autobús para ir a trabajar y que (al principio) no tuvo ningún aparato mediático detrás, comparada con este ultra-millonario que tiene detrás a un grupo empresarial, político u mediático incluso más millonario que él. Los huevazos que hay que tener para ni tan siquiera IMAGINAR la comparación son dignos de estudio.

Por no mencionar la curiosidad de que sea siempre Vinicius el receptor del "racismo" allá donde va: con Camavinga, Bellingham, Rudigger no suele haber tantos problemas (*). Curioso.


(*) No digo que no los haya habido, igual que no digo que no haya racistas de mierda en los campos españoles. Por supuesto que los hay. Pero es curioso que el que SIEMPRE tiene movidas con el público es el mismo.

ccguy

#25 ¿se ha comparado él con Rosa Parks o le ha comparado algún juntaletras?

Y bueno, ya estás tú justificando el racismo hacia Vinicius, que si es millonario o si por qué a él. No sé que relevancia tiene nada de eso, los insultos son racistas y ya está.

DrToxic

#26 Hombre, él no, evidentemente. De hecho dudo mucho que él sepa siquiera quién fue Rosa Parks.

Y yo no justifico un pijo. Sólo me limito a señalar la casualidad de que los insultos (intolerables y que no debieran producirse, aclaro porque parece que es necesario aclararlo) se dirigen en un buen porcentaje de ocasiones a la misma persona. Si fuera la única persona de color del equipo, entonces el motivo sería claro y meridiano. Como no lo es lo mismo la motivación no es tan simple como "racismo".

ccguy

#28 Se dirigen a él porque es el mejor; y porque no se calló y les mandó a la mierda a los racistas.

La motivación de insultos racistas es el racismo. Y ya está. Si el problema fuera otro, le llamarían otra cosa.

m

#30 No estoy del todo de acuerdo, yo creo que hay hijos de puta, que más que racistas, son eso, hijos de puta, que insultan de la manera que saben que el receptor se va a enfadar, si supieran que lo que le saca de sus casillas fueran insultos homófobos, pues tirarían por ahí. No se si me explico.
Y no estoy blanqueando los insultos, y creo que al primer insulto racista que se oyese en un campo de fútbol, el árbitro debería parar el partido, y dar la victoria al equipo visitante, ya verías tu que pronto se acabaría la tolerancia hacia ese tipo de insultos.

#28 Lo que hace Vinicius es más viejo que cagar después de comer.... Vinicius es un jugador muy bueno y lo sabe. Por edad, sale al campo a pasárselo bien y, en ocasiones, busca "humillar" al contrario, algo que también hacía Neymar, Ronaldinho o Messi (aunque con éste no quisiéramos verlo).

Otro ejemplo es C. Ronaldo, al que también se le daba caña simplemente por jugar mejor que los demás.

Y el punto en común entre Ronaldo y Vinicius, aparte de haber jugado en el mismo equipo, es que son más susceptibles a los insultos que otros. Y la afición rival busca provocarles.

¿Y sabes a qué otro jugador extraordinario se le odiaba como se le odia a Vinicius? A Drazen Petrovic... Ningún aficionado del Real Madrid podía ver a ese tipo. Sacaba de quicio a todo el madridismo... hasta que vistió de blanco.

hey_jou

#26 Decir que se justifica al racismo por criticar a vinicius es el nuevo apoyas a hamás por criticar a israel.

Este es el punto absurdo al que se ha llevado esto.

ccguy

#49 Se justifica el racismo por justificar los insultos racistas a Vinicius.

hey_jou

#54 eso sólo ocurre en tu cabeza y todo el espectro mediático madridista. Nadie en su sano juicio justifica los gritos racistas a vinicius. Se critica la actitud que ha tenido sin apenas consecuencias durante toda la liga. Otra vez: no estoy justificando los insultos racistas.

Es muy buen jugador con una actitud deleznable por querer parapetar bajo el paraguas del racismo (one more time: totalmente injustificables) las críticas hacia su persona, como muy bien has ejemplificado. Y otra vez: no justifico los gritos racistas.

No es tan dificil de entender.

ccguy

#69 vale.
Le llaman mono. Eso es un insulto racista.

Y cuando dices que es porque su actitud tal y cual, estas justificando esos insultos.

No es tan difícil de entender.

Reichenberger

#25 En los medios españoles se incita a odiar a Vinicius por ser la gran estrella del Real Madrid. Siempre ha funcionado así. Tambien Cristiano sigue siendo el más odiado en España y en el resto del mundo está entre los deportistas más admirados y ejemplo de todo. Es una de las múltiples facetas del antimadridismo sociológico.

hey_jou

#38 tal como lo pintas parece que estés hablando del real madrid, el club donde el poder del país se reúne en el palco cada partido, como si fuera el club de fútbol talavera sin influencia alguna en los medios... Debe ser una de las múltiples facetas del madridismo sociológico.

Reichenberger

#63 #80 Para entender que los medios deportivos españoles son antimadridistas solo hace falta hacer una rápida búsqueda en Google y ver quiénes son los dueños o jefes de contenido de dichos medios.

Sé que va en contra de un Relato muy bien hilado durante décadas, pero que no os engañen: LOS MEDIOS DEPORTIVOS ESPAÑOLES SON PROFUNDAMENTE ANTIMADRIDISTAS. Comprobadlo.

DrToxic

#121 Definitivamente me tienes que pasar la receta de la hierba que fumas. Es mierda pero de la muy excelente.

Reichenberger

#122 Entiendo que es más fácil insultarme que aceptar una realidad que no te gusta.

En serio, busca un poco de información sobre los directores de contenidos deportivos de As, Marca, Gol TV, DAZN, COPE, SER... El que no es antimadridista es antiflorentinista, que para el caso es lo mismo. No confundas "hablar mucho del Madrid" con "madridismo".

DrToxic

#38 En los medios españoles se incita a odiar a Vinicius

JajajajaJAJAJAJAjajajajahrmpfffff....pfffff.... JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

No me jodas que eres de esos que mantiene sin descojonarse que los medios generalistas de este país son anti-madridistas. Es un misterio insondable cómo sois capaces de decirlo sin que se os caiga la cara de vergüenza, de verdad.

editado:
Y si existe antimadridismo sociológico es VUESTRA PUTA CULPA. De vosotros, de los aficionados; no de los jugadores. ¿Los jugadores gana la decimoquinta? bien por ellos, es su obligación. Pero a vosotros después no hay cristo que os aguante y por eso os tiene gato todo dios.

J

#80 Como si a alguien le importara tu opinión...

DrToxic

#93 Es mi...

C

#24 el Madrid ni de coña es el equipo más facha de Europa... posiblemente no lo sea ni de España... puede que ni de Madrid.

V

#46 Con mucha diferencia el el Atletico el mas facha de Madrid

mikeoptiko

#2 el faro del fascismo..

El Atleti querido que muchos creían de izquierdas por sabina, es un nido de fachas mucho más gordo.

La propaganda de que el Madrid es el equipo de franco ya huele

mikeoptiko

#28 pues o es Hugh Hackman, o Michael Fassbender o algún actor secundario de menos nombre.

Edit, acabo de leer que puntualizas que fue en una fiesta, pues a saber...

Es un tema peliagudo, si mencionase quién fue puede acabar con su carrera (por muy famoso que sea), si no lo denuncia puede sonar a invento.

Me inclino a pensar que esos egos y masculinidades frágiles que son los actores de Hollywood son capaces de soltar esas burradas y más gordas

Cachopín

#50 Omar Sy

mikeoptiko

Ni rastro de la nueva representación de pi en el artículo.

Y como dice #5 un artículo vomitivo en el que se explica entre poco y nada el descubrimiento y roza o toca directamente el clickbait al no cumplir lo que promete el titular.

Parece una traducción de este artículo pedida a ChatGPT sin ningún esfuerzo de comprobación posterior.

https://www.iisc.ac.in/events/iisc-physicists-find-a-new-way-to-represent-pi/

onainigo

#8 En este caso casi los disculpo.
"Motivados por consideraciones de la teoría cuántica de campos (QFT), presentamos nuevas representaciones de la función Euler-Beta y las amplitudes de la teoría de cuerdas a nivel de árbol utilizando una nueva relación de dispersión simétrica cruzada, local y de dos canales. A diferencia de las representaciones de series estándar, las nuevas son analíticas en todas partes excepto en los polos, suman los polos en todos los canales e incluyen interacciones de contacto, en el espíritu de QFT. Esto nos permite considerar el truncamiento a nivel de masa, que preserva todas las características de las amplitudes originales. Al comenzar con tales expansiones para funciones Euler-Beta generalizadas y características exigentes similares a QFT, destacamos la amplitud de supercuerda abierta. Demostramos la dificultad de deformar fuera de la amplitud de la cuerda y mostramos que una clase de tales deformaciones puede ser potencialmente interesante cuando hay truncamiento de nivel. Nuestras consideraciones también conducen a nuevas representaciones paramétricas inspiradas en QFT de la función Zeta y????, que muestran una rápida convergencia."
Podía haber puesto la noticia donde la vi.
https://phys.org/news/2024-06-physicists.html
Pero este tema y en inglés.... El que quiera saber más en la entradilla tenía el paper.

P

#14 Intento explicar lo que yo entiendo que han hecho. El número pi se aproxima por una serie (una suma de infinitos términos). Para que el cálculo sea "ligero", la serie de ser de convergencia rápida, es decir, que con "pocos" términos, se aproximen bien muchas cifras de pi. Los autores han visto cómo mejorar la convergencia de la serie con técnicas que usan en la teoría de cuerdas y las han aplicado a esta serie del número pi. Esto es menos extraño de lo que podría parecer, puesto que uno puede ver la construcción de la aproximación de una cantidad (un número) como la aportación de materia, frecuencias, etc. al cálculo de una magnitud física equivalente. Desgraciadamente en mi caso, eso dificulta la lectura porque aparece jerga de otra disciplina que no conozco, así que espero no haberme equivocado mucho.

onainigo

#46 Respondía a la crítica despiadada de #8 sobre el autor del artículo del meneo. Ni en el enlace que envía el , ni en el de phys.org pueden explicar el mecanismo para gente que no tenga un nivel de conocimiento físico muy importante.
De hecho la mejor que pueden hacer es la analogía de "Si π es el "plato", entonces la serie es la "receta". π se puede representar como una combinación de muchos parámetros (o ingredientes)."

El artículo deja claro que este cálculo era ""Los físicos (y los matemáticos) han pasado por alto esto hasta ahora porque no tenían las herramientas adecuadas, que sólo encontraron a través del trabajo que hemos estado haciendo con colaboradores durante los últimos tres años", explica Sinha. "A principios de los años 1970, los científicos examinaron brevemente esta línea de investigación, pero la abandonaron rápidamente porque era demasiado complicada".

Así que le he puesto el abstrat del paper que lo explica claramente para que lo entiendan físicos de altas energías con conocimientos de teoría Cuántica de Campos y Cuerdistas.

P

#56 Correcto, yo sólo he intentado explicar en términos sencillos el planteamiento general, por si a alguien le resulta útil.

d

#56 no pudieron hasta que apareció la raspberry

a

#46 Yo tampoco he entendido ni una sola palabra, pero huele a todavía otra serie más que converge en pi. Por lo menos poner en claro eso.

silvano.jorge

#8 Está en la pizarra de la foto.
Los periodistas no lo saben, pero en la foto quienes posaban sabían qué era lo importante.

Acido

#24

Un giro argumental sería que la persona de la foto fuese una mujer transexual.
Es decir, por la foto no puedes deducir que sea hombre o mujer.

Pero lógicamente lo más probable es un error de traducción automática que comentó #8
En inglés es "professor", que es tanto catedrático / profesor de universidad como catedrática / profesora de universidad. Con el texto original no puedes saberlo y lo tienes que deducir del nombre de pila. El nombre de pila no solo acaba en "a" sino que fui a buscarlo y mayoritariamente es nombre femenino en países como Indonesia... Entonces, sin más datos, sin tener en cuenta la foto, es más probable acertar diciendo profesora.
Lógicamente mirando la foto es más probable acertar diciendo profesor.

Pero lo más lamentable no me parece eso, sino hacer una noticia de una nueva fórmula sin decir qué importancia o particularidad tiene esa nueva fórmula... En wikipedia hay muchos algoritmos (o series) para calcular decimales de π. Quizá uno de los más famosos es la serie de Ramanujan, un indio famoso.


Cc: #5

clowneado

#37 Me ha pasado por la cabeza el giro argumental que comentas. Pero todo indica que es un error de traducción: https://en.wikipedia.org/wiki/Aninda_Sinha

a

#37 Cuando no puedes estar seguro de eso del sexo, lo más razonable es tirar todo lo posible del genérico, que suele coincidir con el masculino.

d

#63 genérico neutro

mikeoptiko

Es muy básico, para alguien que desconoce el acoplamiento de mareas no está mal.

Pero no es cierto que no se sepa por qué la luna tiene la cara oculta más llena de crateres, la explicación más obvia que manejan casi todos los científicos es que precisamente por el acoplamiento de marea esa cara está más expuesta a bombardeos de meteoros que la otra cara, lo que hace mas proclive a que haya más cráteres recientes.

También hubo más vulcanismo en la zona que miraba a la tierra que en la otra debido a las fuerzas de marea que atraían más fuertemente a la masa magmática del interior de la luna hacia ese lado, lo que explica que haya mas cantidad de mares oscuros en esa zona.

No voy a decir que el artículo es erróneo pero si bastante básico e incompleto.

mikeoptiko

#42 "y tu más"

No es comparable pero tampoco invalida lo que pienso

mikeoptiko

#41 lógica aplastante.

Como se ofende alguien por la broma hagamos más.

ulipulido

#43 ¿Pero tú ves lo absurdo que es ofenderse por una broma a los Murcianos? ¿Ves lo que demuestra o no eres capaz de verlo?

Es como ofenderse por bromas de andaluces, hombres, mujeres o calvos, ¿Que cojones va a ofender a una persona normal que viva en Murcia que hagan bromas sobre los Murcianos porque tenéis una panda de anormales que se hacen notar más que los anormales de otros sitios? Lo normal es que hagas bromas tú, si ves que esa panda de anormales no te representan

mikeoptiko

Estoy harto del sesgo claro de meneame a sacar noticias negativas sobre Murcia, como si solo pasarán cosas aquí o sea donde más cosas negativas pasan.

Entre eso y lo chistecitos está quedado un sesgo que empieza a oler a discriminación o xenofobia incluso.

Mirad la cantidad de noticias sobre Murcia en comparación con otras comunidades o provincias y os reto a buscar noticias positivas.
https://www.meneame.net/search?q=murcia

mikeoptiko

#37 Cuando entendáis que los chistecitos y las bromas no son inofensivas entenderéis a qué me refiero.

Y los medios no ayudan, claro, que son plenamente conscientes y siguen echando leña al fuego

ulipulido

#38policiapolicia@audiencia nacional, que hacen chistes de Murcianos!

Comentarios como el tuyo dan la razón a todos los que hacen chistes

mikeoptiko

#41 lógica aplastante.

Como se ofende alguien por la broma hagamos más.

ulipulido

#43 ¿Pero tú ves lo absurdo que es ofenderse por una broma a los Murcianos? ¿Ves lo que demuestra o no eres capaz de verlo?

Es como ofenderse por bromas de andaluces, hombres, mujeres o calvos, ¿Que cojones va a ofender a una persona normal que viva en Murcia que hagan bromas sobre los Murcianos porque tenéis una panda de anormales que se hacen notar más que los anormales de otros sitios? Lo normal es que hagas bromas tú, si ves que esa panda de anormales no te representan

arturios

#38 Pues claro que lo se, de primera mano, soy vasco, viví el odio generalizado contra todo lo vasco, eso si que era xenofobia, más aún, oyendo hoy en día a Ayusos y peperos diciendo que todo es ETA a pesar de que lleva más de una década muerta y enterrada se ve que esa xenofobia no ha desaparecido, e igual los catalanes pueden hablar un poco por aquí de que es o no xenofobia.

mikeoptiko

#42 "y tu más"

No es comparable pero tampoco invalida lo que pienso

Gotsel

#42 tienes toda la razón. Ahora bien, hoy en día también existen muchos abertzales muy antifascistas, muy antirracistas y muy antixenófobos con todos menos con los españoles.

arturios

#53 cierto, y aún así la xenofobia fue muchísimo mayor que con Murcia, aunque cafres hay en todas partes.

u

#38 Sois el nuevo Lepe

www.elmundo.es/f5/2016/02/22/56cb5a43268e3e4d598b4648

Llevadlo con honor y ya está.

mikeoptiko

#31 si hay discriminación por ser murcianos. "Dudo que haya nadie normal en Murcia" región de retrasados y cosas así llevo leyendo en este portal de paz y amor

arturios

#36 Bah, es sólo estadística por pura fuerza numérica habrá alguien normal en la región lol lol

mikeoptiko

#37 Cuando entendáis que los chistecitos y las bromas no son inofensivas entenderéis a qué me refiero.

Y los medios no ayudan, claro, que son plenamente conscientes y siguen echando leña al fuego

ulipulido

#38policiapolicia@audiencia nacional, que hacen chistes de Murcianos!

Comentarios como el tuyo dan la razón a todos los que hacen chistes

mikeoptiko

#41 lógica aplastante.

Como se ofende alguien por la broma hagamos más.

ulipulido

#43 ¿Pero tú ves lo absurdo que es ofenderse por una broma a los Murcianos? ¿Ves lo que demuestra o no eres capaz de verlo?

Es como ofenderse por bromas de andaluces, hombres, mujeres o calvos, ¿Que cojones va a ofender a una persona normal que viva en Murcia que hagan bromas sobre los Murcianos porque tenéis una panda de anormales que se hacen notar más que los anormales de otros sitios? Lo normal es que hagas bromas tú, si ves que esa panda de anormales no te representan

arturios

#38 Pues claro que lo se, de primera mano, soy vasco, viví el odio generalizado contra todo lo vasco, eso si que era xenofobia, más aún, oyendo hoy en día a Ayusos y peperos diciendo que todo es ETA a pesar de que lleva más de una década muerta y enterrada se ve que esa xenofobia no ha desaparecido, e igual los catalanes pueden hablar un poco por aquí de que es o no xenofobia.

mikeoptiko

#42 "y tu más"

No es comparable pero tampoco invalida lo que pienso

Gotsel

#42 tienes toda la razón. Ahora bien, hoy en día también existen muchos abertzales muy antifascistas, muy antirracistas y muy antixenófobos con todos menos con los españoles.

arturios

#53 cierto, y aún así la xenofobia fue muchísimo mayor que con Murcia, aunque cafres hay en todas partes.

u

#38 Sois el nuevo Lepe

www.elmundo.es/f5/2016/02/22/56cb5a43268e3e4d598b4648

Llevadlo con honor y ya está.

mikeoptiko

#5 se va a acabar la impunidad.

Voto xenófobo contra murcia --> negativo

arturios

#30 ¿Xenófobo? muy por los pelos ¿no? ni son extranjeros ni son discriminados por ser murcianos fuera de su región, que yo sepa...

mikeoptiko

#31 si hay discriminación por ser murcianos. "Dudo que haya nadie normal en Murcia" región de retrasados y cosas así llevo leyendo en este portal de paz y amor

arturios

#36 Bah, es sólo estadística por pura fuerza numérica habrá alguien normal en la región lol lol

mikeoptiko

#37 Cuando entendáis que los chistecitos y las bromas no son inofensivas entenderéis a qué me refiero.

Y los medios no ayudan, claro, que son plenamente conscientes y siguen echando leña al fuego

ulipulido

#38policiapolicia@audiencia nacional, que hacen chistes de Murcianos!

Comentarios como el tuyo dan la razón a todos los que hacen chistes

mikeoptiko

#41 lógica aplastante.

Como se ofende alguien por la broma hagamos más.

arturios

#38 Pues claro que lo se, de primera mano, soy vasco, viví el odio generalizado contra todo lo vasco, eso si que era xenofobia, más aún, oyendo hoy en día a Ayusos y peperos diciendo que todo es ETA a pesar de que lleva más de una década muerta y enterrada se ve que esa xenofobia no ha desaparecido, e igual los catalanes pueden hablar un poco por aquí de que es o no xenofobia.

mikeoptiko

#42 "y tu más"

No es comparable pero tampoco invalida lo que pienso

Gotsel

#42 tienes toda la razón. Ahora bien, hoy en día también existen muchos abertzales muy antifascistas, muy antirracistas y muy antixenófobos con todos menos con los españoles.

u

#38 Sois el nuevo Lepe

www.elmundo.es/f5/2016/02/22/56cb5a43268e3e4d598b4648

Llevadlo con honor y ya está.