Dakaira

Los hechos

A comienzos de 2017, una empleada de la Pastelería La Suiza acudió a la CNT de Gijón a consecuencia de sus problemas laborales. La trabajadora relata unas condiciones de trabajo que se resumen en jornadas maratonianas, sin apenas descanso semanal, salario inferior al del convenio y horas extras sin remunerar. Además, y esto es lo más grave, narra constantes abusos por parte de su jefe. Cuando la empleada informa a su jefe de que está embarazada, éste le obliga a cargar sacos de harina que acabaron provocando una amenaza de aborto, motivo por el cual obtuvo una baja. Pero lo más grave de todo son las situaciones de supuesto acoso sexual que se producen en el puesto de trabajo: cuando ambos se encuentras solos, parece ser que el jefe le realiza comentarios subidos de tono, le pregunta por su ropa interior, proposiciones deshonestas, etc.

En marzo de 2017, la trabajadora está a punto de agotar su baja por maternidad y debe reincorporarse al trabajo, pero no se siente con fuerza para volver a incorporase a un puesto en el que está a solas con su jefe. Además, su pareja tiene un juicio pendiente con su jefe: tras la amenaza de aborto, el novio de la trabajadora se presentó en el centro de trabajo y amenazó el empresario.

La trabajadora es derivada a los servicios jurídicos del sindicato. Paralelamente, y ante lo escandaloso del caso, el equipo de acción sindical de la CNT de Gijón recopila información que corrobore (o desmienta) la versión de la trabajadora. Se habla con su psicóloga para contrastar su relato y valorar el posible acoso, con antiguos trabajadores de la pastelería para conocer si las condiciones de trabajo siempre han sido así. ". Ya que los hechos no pudieron lamentablemente demostrarse, el equipo de acción sindical se pone en contacto con la pastelería, a fin de pactar la salida de la trabajadora de la empresa. Mientras tanto, se prepara una denuncia por acoso.

Tras varios intentos de comunicación fallidos (correo, burofax, conversaciones informales), el empresario se niega a mantener ningún tipo de reunión, por lo que la CNT convoca dos concentraciones de denuncia de las condiciones laborales. Tras ellas, la empresa concede una reunión que finaliza sin acuerdo. A partir de aquí, se convocan más concentraciones de denuncia y se avanza en el terreno judicial. Paralelamente, comienza una campaña de represión. Tres compañeras son detenidas a la salida de sus casas, varios militantes son multados en diferentes concentraciones y el propio sindicato también es sancionado. Por su parte, el empresario comienza a interponer denuncias contra el sindicato y sus militantes. Finalmente, en el mes de septiembre, la pastelería cierra sus puertas y el conflicto entra en una fase exclusivamente judicial.

Las denuncias

La trabajadora presentó dos denuncias ante los juzgados. Una ante el juzgado de lo social, por motivos salariales, y otra ante el juzgado de lo penal, por acoso sexual. La primera fue aplaza sine die, hasta que se sustanciaran las diferentes denuncias penales interpuestas por la empresa contra la trabajadora. La segunda, se archivó por falta de pruebas. Hay que hacer notar que durante la instrucción de la denuncia por acoso, un informe psicológico que entendemos fundamental, apareció en los autos cortado e ilegible por culpa de un mal escaneo o una mala impresión. El juzgado nunca solicitó que se les reenviara esa prueba.

El empresario, por su parte, interpuso una treintena de denuncias contra la CNT de Gijón y sus militantes, que se desgranan por orden de importancia.

La más importante de todas, y una de las primeras, es el procedimiento que ha finalizado en condena, la causa 721/2017, interpuesta ante el Juzgado de Instrucción nº4 de Gijón. Esta instrucción se abrió por un presunto delito de injurias y calumnias contra el dueño de la pastelería (por llamarlo esclavista, explotador y acosador) y llegó a tener a 28 personas imputadas, la mayoría militantes de la CNT de Gijón, pero también a vecinos del barrio. La propia de CNT de Gijón fue denunciada e investigada. La instrucción fue larga, duro dos años y ocupó más 14.000 folios.

Paralelamente, el dueño de la pastelería y su hijo presentaron 3 denuncias penales más, todas ellas en el Juzgado de Instrucción nº5, que a nuestro juicio son determinantes en todo este proceso porque evidencian la animosidad de la sentencia condenatoria.

La primera de ellas fue investigada en el procedimiento 920/2017. Se denunció a tres militantes de la CNT por un delito de obstrucción a la Justicia, coacciones y amenazas.

Este delito habría sido cometido, según los denunciantes, en el transcurso de dos breves reuniones que las denunciadas mantuvieron en la pastelería con el empresario. En ellas, las compañeras informaron de los puntos fundamentales de una posible negociación: salida de la empresa de la trabajadora y pago de los conceptos adeudados En el transcurso de la investigación, las tres compañeras fueron detenidas. Tras tomar declaraciones a las partes, el juzgado determinó que no había causa alguna y procedió a sobreseer provisionalmente el caso. Una decisión que ratificó la Audiencia Provincial.

La segunda denuncia fue investigada en el procedimiento 364/2018. En este caso se denunciaba a la CNT por un delito de asociación ilícita. Este delito era la consecuencia de una presunta actividad delictiva de la CNT en la ciudad, que se dedicaba a extorsionar empresarios. Se la acusaba de cobrar dinero a empresarios en los conflictos laborales para financiar el sindicato. La CNT aportó sentencias de la sección laboral, acuerdos judiciales de todos los casos en cuestión y manifestó que cualquier cantidad adeuda a un trabajador se ingresaba en la cuenta del mismo, jamás en la del sindicato. Tras tomar declaración a las partes, el juzgado determinó que no había caso y procedió a sobreseer provisionalmente la denuncia. Una decisión que ratificó la Audiencia Provincial.

La tercera y última denuncia fue el procedimiento 621/2018, por el que se denunciaba al secretario general de la CNT en Gijón en aquellos momentos por un supuesto delito de obstrucción a la Justicia, coacciones y amenazas. Este delito habría sido cometido por el denunciado en el transcurso de una reunión en el despacho del abogado de los denunciantes y de estos mismos. La acusación entendía que el hecho de plantear la posibilidad de que se retirase la denuncia contra el novio de la trabajadora, para encontrar una solución global al conflicto, era un acto delictivo. Tras tomar declaración a las partes y evaluar un extracto manipulado de una grabación de la conversación, aportada por los denunciantes, el juzgado determinó que no había caso y procedió a sobreseer provisionalmente la denuncia. Una decisión que ratificó la Audiencia Provincial.

Es decir, por tres veces, tanto el Juzgado de Instrucción nº5 como la Audiencia Provincial de Oviedo dictaminaron que no había indicio alguno de que la CNT, o cualquiera de sus militantes, hubiera cometido delito alguno de obstrucción a la Justicia, de coacciones o amenazas.

Por otro lado, tras sobreseerse la denuncia por acoso sexual, el empresario denunció tanto a la trabajadora como a su letrada por un delito de denuncia falsa. La denuncia fue archivada inmediatamente. El juzgado valoraba que una cosa era que no existieran pruebas suficientes, como era el caso, y otra que se estuviera mintiendo.

Paralelamente, la CNT fue denunciada en más de una docena de ocasiones por las diferentes concentraciones realizadas. En este contexto, el Delegado del Gobierno, Gabino de Lorenzo (PP), fue denunciado por la familia del empresario por omisión del deber, ya que, según argumentaban, debían prohibirse las concentraciones. Estas denuncias fueron archivadas sin más.

Por último, varios militantes de la CNT fueron denunciados por supuestos delitos de amenazas de muerte contra el empresario y su hijo. De los 6 juicios, 5 fueron absolutorios y uno condenatorio. La jueza del Juzgado de Instrucción nº2 entendió que no había amenazas de muerte, pero que la frase "¿Pa dónde vas, Pincelín", socaba la dignidad del denunciante.

Dakaira

#14 Una nueva ola de denuncias

Cuando todo parecía indicar que el aspecto judicial iba circunscribirse a la presentación de los pertinentes recursos sobre la sentencia, el año 2023 ha traído una nueva oleada de denuncias contra nuestras compañeras por un único motivo: defender su inocencia públicamente. En concreto, dos de las condenadas están teniendo que enfrentarse a lo siguiente:

La primera ha sido el procedimiento 1951/2023, instruida por el Juzgado de Instrucción Nº5 de Gijón . En esta querella se denunciaba a nuestra compañera por relatar, en un programa de radio, cómo había sido el proceso de acompañamiento a la trabajadora y cómo esta refería situaciones que podrían catalogarse como acoso. Asimismo, se querellaba contra la periodista por dar voz al caso. El juzgado archivó el caso, pero este archivo ha sido recurrido.

La segunda denuncia ha sido el procedimiento 1347/2023, instruida por el Juzgado de Instrucción Nº5 de Gijón. En ella se denunciaba a uno de nuestros compañeros por manifestar, en un programa de radio, su disconformidad con la denuncia, el desarrollo del juicio, la sentencia y por señalar el historial del juez, muy hostil al sindicalismo y los movimientos sociales desde hace décadas. El juzgado archivó el caso.

En definitiva, la estrategia que opera detrás de esta nueva tanda de denuncias no es, ni más ni menos, que tratar de evitar por todos los medios, en especial a través del miedo, que nuestras compañeras puedan expresarse libremente y defender su inocencia. Se está tratando de cercenar su derecho a la libertad de expresión con una conducta que raya el acoso.

Los abusos

Durante este conflicto se vivieron situaciones de indefensión y abuso contra la CNT que fueron denunciados en diferentes instancias, pero que nunca tuvieron recorrido. Pero antes de enumerar algunos hay de dejarse constancia de que la familia de pasteleros estaba, al menos en esos momentos, bien relacionada dentro del PP y con la policía. El hijo del empresario se vanaglorió de ello en varias ocasiones y en sus redes sociales era habitual verlo en fotografías con Esperanza Aguirre, Ana Botella, Pablo Casado o el Comisario de la Policía Nacional de Gijón. Además, durante todo el proceso trató de rodearse de los abogados más prestigiosos posibles, tanto a nivel local como nacional.

En total han sido 14 abogados los que han ejercido su representación en los juzgados. Cabe destacar 3 de ellos. Rafael Felgueroso, que entre 2011 y 2015 ocupó el cargo de Concejal de Seguridad Ciudadana en Gijón, Teresa Bueyes, conocida como una abogada de los famosos, que ha salido no pocas veces en programas del corazón; y Javier Gómez Bermúdez, perteneciente al prestigioso bufete Ramón y Cajal (que tiene entre sus clientes a la familia Botín). Gómez Bermúdez es a su vez juez en excedencia de la Audiencia Nacional. La contratación de estos abogados no es un asunto baladí ¿cómo una persona que afirma estar en la ruina total por culpa de la CNT de Gijón, es capaz de conseguir recursos económicos para financiar los gastos de representación de 14 abogados, alguno de ellos, como el caso de Gómez Bermúdez, de los más caros del país?

Más allá de los abusos judiciales, que se abordarán en el siguiente párrafo, durante todo este conflicto se produjeron situaciones que merece la pena señalar, tales como:

Se detuvo a 3 compañeras a la salida de sus casas para una investigación que no lo requería y que fue inmediatamente sobreseída por el juzgado.
Durante casi dos años, 28 personas estuvieron imputadas por el mero hecho de asistir a concentraciones comunicadas.
Se llegó a multar a la CNT porque, en un pasacalles comunicado porque se cruzó un paso de cebra a un ritmo menor del que le gustaba a la Policía Nacional.
Un militante de la CNT fue multado sin haber sido identificado. Al recurrir la multa, desde la Dirección General de la Policía se afirmó que se trataba de una persona de sobra conocida y que, por tanto, no precisaba de ser identificada.
La CNT de Gijón tuvo que denunciar ante los juzgados que algunos barrios de la ciudad amanecieron con cartelería firmada por la CNT en la que ésta se vanagloriaba de haber logrado cerrar la pastelería. Dicha cartelería era falsa y el abogado de la empresa la presentó en los juzgados para justificar la petición de cientos de miles de euros a la CNT como consecuencia del cese del negocio. La policía fue incapaz de determinar de dónde venían los carteles. Tanto el empresario como su abogado manifestaron tener copias recogidas de la calle de los carteles. Sin embargo, al serles requeridos ambos manifestaron que lo tenía el otro. Tras esto, el letrado, Rafael Felgueroso, renunció a la defensa. En el juicio volvieron a evidenciarse estas contradicciones sin que, por supuesto, el juez tuviera a bien reflexionar sobre ellas.

Dakaira

#15 Las incongruencias judiciales

Junto con el archivo de la denuncia por acoso, la actuación judicial en la causa 721/2017 y el posterior juicio han sido lo más vergonzoso del proceso.

Como se ha señalado, la causa 721/2017 investigaba un supuesto delito de injurias y calumnias contra el empresario. Sin embargo, cercanos al final del proceso de instrucción, el Juzgado de Instrucción nº4 de Gijón decidió que los imputados debían ser también investigados por obstrucción a la Justicia, coacciones y amenazas. Lo curioso e indignante es que pretendía hacerlo por los mismos sucesos investigados en anteriores procedimientos por el Juzgado de Instrucción nº5 y a pesar de no concurrir nuevas pruebas. Es decir, aunque tanto el Juzgado de Instrucción nº5 como la Audiencia Provincial ya se habían posicionado sobre esta cuestión, se pretendía volver a investigarla. Todo un atropello. Los recursos de la defensa no fueron tenidos en cuenta.

Finalmente, en mayo de 2021 se celebró el procedimiento penal 340/19, en el que lo más importante no eran las supuestas calumnias sino la obstrucción a la Justicia y las coacciones. Sobre este juicio cabe llamar la atención sobre lo siguiente:

La CNT de Gijón, principal denunciada al inicio de la instrucción, no fue finalmente juzgada, sin que la jueza instructora o la fiscalía precisaran el por qué
No se condenó a ninguno de los acusados por delito alguno de injurias y calumnias.
Se condenó a tres compañeras por un delito de obstrucción a la Justicia y coacciones graves, a pesar de que los hechos juzgados fueron los mismos por los que el Juzgado de Instrucción nº5 y la Audiencia Provincial habían determinado que no había cosa que juzgar.
Se condenó al entonces secretario sindical por un delito de obstrucción a la Justicia y coacciones graves, a pesar de que los hechos juzgados fueron los mismos por los que el Juzgado de Instrucción nº5 y la Audiencia Provincial habían determinado que no había cosa que juzgar.
El resto de condenados lo fueron en los mismos términos que los anteriores por cuestiones tan increíbles como haber portado un megáfono durante una manifestación.
Se condenó solidariamente a todos los condenados a pagar una indemnización de 125.000€ al empresario a pesar de que durante el juicio se demostró que la situación financiera de la empresa y del empresario no era buena con anterioridad al conflicto. La pastelería estaba en venta desde un año antes al conflicto, el negocio no era rentable y el empresario ocultó información financiera los peritos economistas, tales como hipotecas previas y préstamos personales e intrafamiliares.

Tanto la acusación como el Ministerio Fiscal reconocieron que no había pruebas fehacientes de que nadie hubiera cometido un delito, pero elaboraban un relato según el cual, cada uno de los condenados cumplía un rol y ejecutaba un papel. Había un inicio y un fin y, por tanto, habían sucedido cosas por el medio, cosas que solo eran conjeturas, pero que debían haber sucedido.

Dio exactamente igual las explicaciones de cómo se había gestado y coordinado el conflicto laboral, las sentencias aportadas y los archivos judiciales. El juez que juzgó el caso, Lino Rubio Mayo, dictó sentencia condenatoria. Este veterano juez no es precisamente un desconocido sino que se trata de una persona que una larga trayectoria condenando sindicalistas y militantes sociales. En el año 2007 condenó a prisión a los sindicalistas del naval gijonés Cándido González Carnero y Juan Manuel Martínez Morala, a los que se responsabilizada del incendio de una cámara de seguridad durante una manifestación. Dio igual que se aportaran pruebas de vídeo que evidenciaban que ellos estaban en otro lugar de la manifestación en ese mismo momento. Casualmente, Cándido y Morala era dos líderes del sector naval, con larga trayectoria de lucha y conocidos en la ciudad. Entre los insumisos asturianos, Lino Mayo es conocido como "2 años, 4 meses y 1 día" por esta la sentencia con la que condenaba a los insumisos que caían en su juzgado. Una sentencia que garantizaba su ingreso en prisión.

Recuperado el hilo descriptivo, una vez recurrida la sentencia a la Audiencia Provincial, esta se pronunció en menos de un mes. En el mes de diciembre de 2021 se asignó ponente. A finales de marzo de 2022, se requirió documentación a las partes. En mayo se hizo pública la sentencia de la Audiencia Provincial: se confirmaba la condena para 6 de los 8 condenados. Algo que nos llama la atención dado que se dictó sentencia con mucha rapidez teniendo en cuenta la complejidad del caso.

El problema para los condenados

A día de hoy 6 personas, entre ellas la trabajadora, están condenadas a 3 años y 6 meses de prisión. 2 años por un delito de obstrucción a la Justicia y 18 meses por un delito de coacciones.

Las condenadas, 5 mujeres y un hombre, son personas plenamente integradas en la sociedad, con familia e hijos. Taxista, camarera, reponedora, cantante, auxiliar de clínica y docente son sus profesiones. Más allá de la solidaridad que mostraron con una persona en situación de abuso e indefensión, estas personas son condenadas por haber practicado sindicalismo y por este hecho pueden verse obligadas a ingresar en prisión

z

#16 Gracias por el resumen de los hechos. Lectura interesante.

c

#14 Joder, y por aquí hay meneantes "vecinos" de Gijón aseguraban que el empresario era ejemplar, que el sindicato extorsionaba a empresarios por dinero y que se había probado que las denuncias de agresión sexual habían sido falsas.

Como anda el patio...

Dakaira

#61 bueno pues hay otras vecinas de gijón que no nos gusta defender lo indefendible y si ya me conozco a los otros vecinos... Le darian el látigo al amo.

b

#61 #64

Siendo su hijo el fachorro neoliberal de Pablo Alvarez Meana, alias 35 matrículas,soy de la opinión que el padre es igual o peor.

c
AlbertoPiO

#33 Es ironía no?

Guanarteme

#37 Nah, es un julio de 2024.

AlbertoPiO

#38 Que asco le estoy cogiendo a esta gente de verdad.

#38 Lo habrá mandado Martin.

#37 es una campaña contra el incesto.

B

#37 Es falta de riego al nacer, es mas comun de lo que parece, con el diagnóstico te dan una bandera española con un aguila en medio para que el resto de Españoles te identifiquen rapido y sepan que esa persona es "especial"

B

#33@admin, usuario baneado con cuenta nueva.

J

#6 Y no podrán decir que Castro se embolsara nada, y considero falsa manipulaciones lo que se ha dicho y se dice. A mí un cubano me documentó que Fidel tenía 3 coches. Resulta que está los que usaba en sus traslados, ni eran suyos, y eran tipo Lada berlina.

D

#12 Fidel seguro se subio en algun Lada , pero el coche oficial , es otro , aun sirven de taxi en la Habana
son GAZ 14 Chaika,

f

#19 Pero los tres rolex que llevaba en actos públicos, eran falsos?

c

#28 ¿llevaba tres rolex?

clowneado

#53 Solo 2. Uno con la hora de Cuba y otro con la hora de Moscú. Bueno, o eso se decía...

c

#83 "o eso se decia" ¿Como se dice Alvise en cubano?

f

#28 Los rolex no eran tan caros como ahora

sotillo

#88 Y lo que no muchos saben, es una empresa de maestros relojeros que son los mismos que llevan la dirección y que reparten muchos beneficios en campañas y cultura

J

#19 Gracias por la información, pero qué coche era ése, ¿un Moscovich?

D

#109 es de la marca (GAZ) Gorkovsky Avtomobilny Zavod
El GAZ Chaika (Ча́йка), que significa gaviota, es un automóvil de lujo fabricado entre 1959 y 1981 en la extinta Unión Soviética Increible me subi en uno, de taxi ; pero con mal mantenimiento , paceria en cada bache ; se iba desarmar en trozos , jajaj

nemesisreptante

#12 pues como cuando la oposición venezolana te cuenta lo mucho que roba el chavismo desde sus aticos de lujo en el barrio Salamanca. Si es que te tienes que reir.

o

#12 por que alguien sea cubano, no necesariamente le hace un experto o alguien fiable de los temas de Cuba. De la misma manera que ser español no te hace un entendido de lo que pasa en España.

p

#52 Si eres español y sufres la despolítica que hay en España, no te hace un experto en politica, pero entenido creo que si, al menos más que un norteamericano, que ni sabe donde situar España

sotillo

#99 Si aquiestatomumal por culpa de Perro Sánchez, si es que te tienes que reír

p

#111 Al hablar de despolítica no me refiero solo al Gobierno, si no también a la oposición que es aún peor.

The_Ignorator

#52 ¿como? ¿me vas a decir que no puedo informarme de España haciendo caso a Frank Cuesta?

meneantepromedio

En argentina hay 2.000.000 de personas con certificado de discapacidad y no han tenido ninguna guerra en los últimos 40 años. Es lógico que ahora se quiera revisar caso por caso para darle ayuda solo al que realmente la necesita. Pero claro como gobierna Milei entonces es malo, maloso de toda maldad. Sois de manual.

#3 Argentina tiene 45 millones y medio de habitantes, y 2 millones de discapacitados.
España tiene 48 millones de habitantes, y 4,38 millones de discapacitados.
Tú si que eres de manual.

https://ine.es/ss/Satellite?c=INESeccion_C&cid=1259926668516&p=%5C&pagename=ProductosYServicios%2FPYSLayout¶m1=PYSDetalle¶m3=1259924822888

Pablosky

#5 Y además en España que te concedan una pensión de invalidez roza el milagro, a cualquier persona que está hecha mierda es raro que le den más de un 64% de invalidez ya que se cobra a partir del 65%.

Vamos, que a esos 4.38 millones les habrá costado varias revisiones y quejas en muchos casos que les reconozcan su condición.

Sir

#9 estaba buscando la fuente en la URL, pero creo este enlace lista toda las persona con discapacidad igual o superior al 33% y además recordemos que no tiene relación directa la discapacidad con las pensiones de incapacidad, pues estas últimas pueden ser contributivas y depender de tu experiencia laboral.

Grub

#9 A la suegra de Jesulín le costó casi 10.000 euros conseguir la condición.
Habría que revisar muchas cosas una a una, no solo las de invalidez.

#5 No sabes leer una estadística y te pones a contestar, imagino que te afecta personalmente. Pues, saludos cordiales y sigue viviendo del estado español que para eso pago.

#44 Sé leer estadísticas perfectamente gracias. Sólo he usado el mismo dato específico que has usado tú, el total de discapacitados del país, aunque yo he añadido el de número de habitantes.

Y no, yo por suerte no tengo ninguna discapacidad.

J

#44 Pues yo creo que la ha leído perfectamente y ha añadido que comparado con España no son muchos. De hecho en Francia son 12 millones de 67 un 18% y la media mundial es de 15,6%.

K

#3

Eibi6

#3 y en otros paises con población similar a la de Argentina cuantos hay? roll piensa que ya simplemente por cuestión de edad es probable que te la acaben dando

oceanon3d

#3 Lo que tiene no saber los porcentajes medios de discapacitados que tienen las sociedades y venir a soltar paridas externo centristas para defender a este sociópata de Milei es que quedas retratado de inmediato.

Apostaría a que otro clásico tuyo es el de las paguitas a todo el mundo y no trabajan porque van sobrados...

Perogrullo.

#3 Venía a cuestionar si eres mala gente o solo un ignorante, pero #11 ya lo ha planteado perfectamente.

Pilar_F.C.

#3 Hay que ser de una pasta especial para soltar tal comentario después de ver el video y conociendo los cortes en medicamento y en tratamiento que ha hecho Milei.

B

#13 Si, pasta de "unicornio" concretamente.

yopasabaporaqui

#3 Que le apagan máquinas de las que dependen. Ten vergüenza.

milkarri

Los Bomberos se negaron a actuar, bien por ellos.

Harkon

#3 Ah vale gracias, nunca nadie mejor que otros ojos para ver los errores que comentes, que no ves ni aunque revises

jajaja

Alegremensajero

Ahora se llama censura a cualquier cosa... Si publicas vídeos en una plataforma privada con sus normas y las incumples nadie te censura, estás incumpliendo las normas de una plataforma privada. Fin. Si no te gustan sus normas te creas tu puta plataforma y haces lo que te salga de la polla con ella, en lugar de llorar.

Mountains

#1 Iker Jiménez es un blanqueador del fascismo, entre otras cosas..

Fingolfin

#7 Es muy burdo tu comentario pero vamos con ello

MAVERISCH

#7 Una cosa es darle altavoz a gente que habla en contra de la ideología woke, o de derechas, y otra cosa es blanquear el fascismo.
Esto que dices es tan ridículo como cuando la derecha dice que el gobierno de Pedro Sanchez es un gobierno comunista que nos quiere llevar a España a ser la Cuba de Fidel Castro.

z

#33 para nada es ridículo porque si el quisiera que la gente se formase una idea propia invitaría a gente que está en contra de sus postulados, en cambio en sus mesas de debate todo el mundo opina más o menos igual, cojeando de la pierna derecha o la pierna ultraderecha. Si no quiere invitar a gente con la que no cogería políticamente, podría simplemente invitar a científicos independientes, pero eso no pasa.

MAVERISCH

#36 A mi me gusta la pluralidad. recuerdo un tiempo en que en El Gato al Agua de Intereconomia estaban todos los fundadores de Vox y Pablo Iglesias y Tania Sanchez como habituales. O en la Tuerka, que estaban Villanueva y otros derechistas.

Pero la pluralidad tiene que ser una elección. Es un tipo de programa, pero tu apuesta puede ser otra. Iker Jimenez puede hacer mesas plurales o no, del mismo modo que Canal Red no lo hace. A mi me aburre soberanamente esas mesas en las que todos estan de acuerdo y no las veo, pero no se merecen más censura que las mesas plurales. Simplemente en lugar de competir los tertulianos entre si compiten unas mesas con otras.

Y la aparición de canales de derecha y ultraderecha en su día en TV tiene cierto peligro, porque hay gente que se siente atraida por ellos, pero tengo que decir que a mi escuchar a esta gente me interesa, me da cierta clase de morbo. Y, sobre todo, me hace pensar. Porque para ganar a la.ultraderechs no basta con odiar. Hay que saber argumentar. Y oir sus argumentos me ayuda a encontrar sus fallas y desarrollar los míos.

7

#39 Creo que pecas de iluso, sin acritut, pero debes saber que los negacionistas o los fascistas no lo son porque tengan argumentos a favor de sus ideas, es una cuestión de sentimientos, no de argumentos. No se puede discutir con ellos en términos racionales porque sus argumentos escapan a la racionalidad.
¿Y como se convive con ellos entonces? ¿Que debemos hacer para que cambien de opinión y se integren en la sociedad? La educación es la clave.

T

#36 Y cómo sabes que no les ha invitado? Tengo un amigo que hace grupos de debate a nivel local y muchas veces la gente se niega a participar. Ha tenido que cancelar debates porque una parte se negaba a sentarse y participar.
Esto a nivel local, ya me imagino lo que puede ser a nivel televisión y encima que te conozca España entera.

Respecto de lo que te ha contestado #39, toda la razón, la queja siempre parece ir al mismo lado, si la gente de derechas no es plural es un problema gordisimo, pero como la gente de izquierdas no lo sea, no importa.
Llevamos años en los que en los canales principales cuando se habla de feminismo, lo único que hay son personas diciendo que es maravilloso, ni 1 sola persona diciendo nada ni remotamente neutral. Y como alguien se le ocurra decir algo que no es estrictamente maravilloso, como: "es bueno", se vuelven locos literalmente.
Y sabes qué? Ni una sola queja al respecto, nadie parece tener problema con esta clara falta de pluralidad.
Es un tanto indecente criticar a unos sin criticar a los otros.

z

#53 dos programas semanales en hora de máxima audiencia hablando de feminismo como tiene Iker hablando de toda su basura, vamos hombre, no me compares y no te hablo que traiga activistas de izquierda como los de derecha que te hablo que traiga gente independiente que sea experta en el tema, no charlatanes de feria

s

#33 EL elije a la gente que a la voz y a quien no. No jodas, que se le ve a la legua Es lo que hacia con lo del "misterio" y después de recibir algunas lecciones de epistemologia de la ciencia por parte de científicos que al final se dignó a escuchar, ahora lo hace con esto, donde casi siempre los invitados cojean del mismo pié con alguna excepción casi para ridiculizarlo

¿lo de ideologia "woke" se interpreta como según mejor convenga?

MAVERISCH

#57 Nadie discute eso. La productora es suya. Quiere llevar a gente de una linea y lo hace. Y qué?

s

#62 Que los fans que lo idolatran no mientan como bellacos sobre eso ni como realmente ha actuado siempre el sujeto y ya

cenutrios_unidos

#1 Decir gilipolleces sin base científica es censurar...en fin...

T

#8 Entiendo tu punto, pero igual no has reflexionado en una cosa. Cuando se dijo que la tierra giraba alrededor del sol, también se tacho eso de gilipollez.
Cuando se dijo que existian los virus, también se tacho eso de gilipollez.
etc. etc.

Con esto no quiero decir que estas personas digan cosas que tienen sentido, pero considero que su opinión debe ser escuchada, porque puede dar pie a investigaciones y a descubrir cosas que no sabemos.

Todas las cosas que se dicen de los ovnis son gilipolleces, pero que pasa si un día descubrimos que algo, una sola cosa de lo dicho es verdad. Habremos tratado esa idea como estupida solo por auténtica ignorancia. Creo que todas las ideas mereces ser escuchadas y contrastadas, siempre que se haga de manera seria, obviamente.

s

#52 la ciencia y la realidad se maneja por evidencias no por habilidad al hablar según las propias creencias El debate cientifico tiene unas reglas NO esas.

Que cada caso ovni tiene sus razones propias y sucesos propios, que conocemos la explicación de montones y las que se daban antes de ser resueltos por la gente "ufologa" invariablemente han resultado falsas, que el pequeño porcentaje de casos sin explicar lucen como muchos de los casos ya explicados antes que pudieran ser explicados. Y encontrar un caso raro de verdad no hará ciertas las explicaciones falsas conocidas ya para el resto de casos ni buena la mala práxis No es el caso donde no hay correcto rior meodológico que brilla por su ausencia

s

#52 A ver si esto lo aclara, que mucha gente esta algo perdida con tanta palabreria hueca posmoderna de cierre de episodio

T

#65 Entiendo lo que quieres decir, pero no estoy de acuerdo, lo siento.
Si el periodista quiere investigar y demás me parece bien.
Pero yo quiero tener la opinión de todo el mundo y luego yo decido con cual me quedo en base a mis propias investigaciones. No, porque nadie más allá hecho una investigación y allá acabado en unas conclusiones X.

Respecto de tu cartel, no es correcto, lo siento. En una misma ciudad 2 personas diferentes pueden decir que llueve y que no llueve en base a la localización en la que se encuentren en esa ciudad. Por lo tanto tu ejemplo es inexacto.

s

#69 > O sea que quieres tener la opinión de la gente que cree que la tierra es plana, la de la gente que cree que es un cubo, la gente que cree que es un tetaedro, a gente que cree que es casi esférica, la de la gente que cree que es en forma de lenteja, la de la gente que cree que tiene forma de olla, la de la gente que cree que tiene forma de donut, que te mientan sin empacho. Y después tu decidir

No, chato las opiniones son para cosas que aun desconocemos su realidad de forma comprobable y se comparten las razones objetivas para cada una y las razones de cada uno. Pero cuando se trata de cosas absolutamene comprobables y comprobadas al nivel de 2+2=4 el pretender poner una realidad objetiva al mismo nivel o por debajo de una creencia mezclada con datos falsos eso no es dar información. Eso es otra cosa contraria a la deontologia periodística

El cartel es correcto. Uno puede decir que llueve en ese lugar concreto que lo ha comprobado y el otro en el lugar que lo ha comprobado ella

Pero lo que estás diciendo es incluso negar la realidad para poder poner la mentira al mismo nivel. Es decir estás razcionalizando la estafa. PERO TAL CUAL


ESTAS JUSTIFICANDO Y RACIONALIZANDO LA ESTAFA. TAL CUAL

Porque te has tragado los discursos de cierres de Iker donde racionalizaba y daba apariencia de posción lógica la pura estafa

Cam_avm_39

#1 y encima ahora se hará la víctima en su programa e irá de abanderado de los oprimidos por el poder. Eso sí, con su Porsche 4x4 y el aire acondicionado a tope, no sea que le entre de fuera olor a pobre.

l

#1 Los tiempos cambian, esas plataformas privadas son hoy día el centro de la comunicación humana de ideas e ideologías. Un ente privado no debería tener el poder de modular, dirigir, censurar o privilegiar el discurso público tal como lo hacen ahora. Tienen demasiado poder, y eso nos afecta a todos.

Alegremensajero

#21 "Un ente privado no debería tener el poder de modular, dirigir, censurar o privilegiar el discurso público tal como lo hacen ahora. Tienen demasiado poder, y eso nos afecta a todos."

Welcome to the real world, Neo.

A lo largo de la historia siempre han existido grupos de poder que modularon, dirigieron, censuraron o privilegiaron el discurso, simplemente ha cambiado el método, pero esto es más viejo que el Mediterráneo.

l

#32 Que las élites han ido aprovechando diferentes situaciones y cambios para afianzar poder está claro, el tema es que no hay que aceptarlo o justificarlo. Menos con las nuevas tecnologías de por medio, hace 600 años una revuelta de campesinos podía tumbar a su élite con horcas, hoy en día la existencia de armas y blindados hace que eso sea imposible sin tener al ejercito del lado rebelde. Esto es lo mismo, antes con panfletos impresos clandestinamente, charlas en establecimientos concurridos, libros, o incluso en los inicios de internet, etc podías destaparle las vergüenzas a la élite, contrarrestar discursos e introducir ideas. Hoy en día y cada vez más entre el control psicológico que ejercen los loops y cámaras de eco de las redes sociales, y el reconocimiento automático de lo que escribes o dices con la IA, decir o incluso pensar fuera de lo que te marcan cada vez será más complicado. Así que no es lo mismo de siempre, el poder crece.

Alegremensajero

#38 "Un ente privado no debería tener el poder de modular, dirigir, censurar o privilegiar el discurso público tal como lo hacen ahora. Tienen demasiado poder, y eso nos afecta a todos."

¿En serio estás diciendo eso? Menuda ingenuidad si te lo crees. Muéstrame todas esas revueltas de campesinos de hace más de 600 años que acabaron con sus élites que las espero ávido.

l

#44 https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_revolutions_and_rebellions

No he dicho que acabaran con las élites, la jerarquía humana es dinámica, si quitas una élite el vacío de poder lo acaban ocupando otros. El tema es que el nivel de control y dominación se incrementan infinitamente cuanto más atrincherada en el poder está la misma élite.

Verdaderofalso

#1 dirá que YouTube es woke

K

#1 No soy yo precisamente defensor de Iker Jiménez, pero si lo que cuenta es verdad una cosa es que te eliminen un vídeo porque has incumplido una norma y te digan qué norma has incumplido (que me parece perfecto), y otra cosa es que te lo eliminen sin darte un motivo, muy probablemente solo porque mucha gente lo ha denunciado. Esto último sí que me parece censura pura y dura.

En general, lo de que una plataforma elimine contenido solo porque un número suficiente de personas se haya puesto de acuerdo para denunciarlo me parece un horror que atenta contra la libertad de expresión.

Caravan_Palace

#29 habría que ver si es cierto que no le han dicho el motivo

leporcine

#30 No sería la primera vez que lo hacen.

IkkiFenix

#1 Claro que si, nos creamos todos una plataforma propia para escapar de la censura. Si la norma fuera censurar a los tragacionistas ya estaríais aquí todos protestando.

Alegremensajero

#54 Mejor llorar de censura cuando tiene un programa en Mediaset donde dice las barbaridades que le sale de los cojones sólo porque ha descubierto que en el mundo existen reglas que si no cumples tiene consecuencias. Claro que sí.

s

#54 ¿te miraste la secuenciacion del virus SARS-CoV-2 completa publicada a principios de 2020, la composición exacta de las vacunas, las mutaciones de las cepas de este virus y las secuenciaciones etc?

Derko_89

Y dale con la "extrema izquierda". ¿Acaso el NFP promulga por colectivizar las industrias y explotaciones agrícolas, expropiar toda vivienda que no sea residencia propia, nacionalizar sectores estratégicos y mandar al gulag a los ricos, los nazis, los curas, los imanes y los rabinos?

JanSmite

#9 Dignos seguidores de Goebbels: "miente, que algo queda".

f

#9 no, no lo hace, te gustaría?

Presidente_Xi

#15 A mí sí

LoboAsustado

#15 Si no lo hacen , menuda mierda de extremistas...
Hagamos una negación de las proposiciones de #9 para ver lo que seria su reflejo en la extrema derecha
Privatizar todos los servicios públicos, suprimir cualquier limite al patrimonio inmobiliario , y marginar a los pobres , los rojos , los ateos y musulmanes.
¿Algún partido defiende alguno o mas de uno de esos puntos?
Pues eso.

Fernando_x

#17 Anda, sí.

Derko_89

#15 Depende, la pulsión leninista me viene a días

paputayo

#15 Si no lo hace, miente.

yemeth

#15 Ojalá, ya tendría alguien a quien votar y no a los moderaditos que pasan ahora por izquierda.

c

#15 Te faltan un par de conexiones en la azotea...

hexion

#9 Cuando el capitalismo bruto y los valores tradicionalmente conservadores se convierten en el centro político (es decir, "lo normal"), el pedir que todo el mundo se pueda curar si se pone enfermo, y que tengan un techo sobre sus cabezas, derechos laborales básicos, o un salario digno para vivir.... es todo extrema izquierda.

LoboAsustado

#19 Y el corolario de ello lo tengo en mi descripción de usuario , "Cuando estás acostumbrado al privilegio, la igualdad se siente como opresión"

Manolitro

#9 Cuando juegas a mover la ventana de Overton y te dedicas a llamar fascista o "extrema derecha" a partidos que no buscan el fin del capitalismo, la autarquía, la estatalización de la economía, nacionalizar los sectores estratégicos, un sistema de partido único, o mandar a campos de concentración a todos los disidentes, te arriesgas a esto.

Por cierto, parece que las definiciones de extrema derecha e izquierda se parecen más entre sí que lo que a sus devotos les gustaría reconocer. Como mínimo se parecen más entre sí que a un sistema democrático. Tenía razón Mbappé cuando decía que había que huir de los extremos

o

#36 La ventana de overton está muy a la derecha desde el momento que consideras a un partido flojito social demócrata como podemos de extrema izquierda como haces tú en cada comentario

Globo_chino

#36 La derecha nunca ha servido para parar a la extrema-derecha.

Ejemplos hay de sobra.

J

#9 Es de derechas, es de sentido común y no necesita expropiar nada a nadie porque eso es ilegal para empezar.

Limita un poco tu pensamiento comunista y piensa en lo que dices antes de abrir la boca.

Solo demuestras ser un ignorante que no tienes ni idea de leyes.

Te parece muy fácil utilizar el término “ expropiar” como lo hace tus aliado Hugo Chávez, pero olvidad que estamos en Europa donde no puedes aplicar medidas de dictadores como a ti te gustaría con tu mentalidad comunista.

Asi que te aguantas peque, y si no te gusta puedes irte a un país que encaja mejor con tus deseosos. Quizás tenga unicornios y hará libre a los que tu imaginación comunista se imagina sin pagar impuestos.

Pero aquí no quiere que ningún comunista se aproveche de mis impuestos.

Asi que lárgate peque, cuanto más lejos de este país mejor.

De paso llévate contigo a todos los demás perro flautas comunistas que no aportan nada a esta sociedad.

Y los negativos aquí abajo como siempre.

Derko_89

#76 Señora, suélteme el brazo, sólo estaba diciendo que una coalición en la que hay un Partido Socialista y un Partido Verde ni son el Ejército Rojo ni van a hacer la Revolución Cultural maoísta

Las ganas que tenéis algunos de hablar de vuestro libro, sólo te han faltado los cien mil millones de muertes del comunismo

J

#78 Los muertos que mató el comunista Stalin o el el dictador Rumano Nicolae Ceucescu?

Perdón por no mencionar estos detalles, no volverá a pasar.

Por cierto, me considero un hombre y es lo que soy biológicamente.

No te preocupes, aquí buscamos debates. Lástima que los debates de hoy en día sean reducido solo en tu eres comunista o facha. Hace 15 años había más argumentos, supongo que tenemos que adaptarnos a los nuevos cambios.

P.D: llevo más de 1 mes insultando a los comunistas a propósito. Lo normal era que me toque alguna penalización, lo de siempre censurando a los “rebeldes”

Pero nadie me penalizó,@admin espero que me confirmes tus nuevas instrucciones de aceptar a los “fachas” en esta comunidad no?

Fuera de bromas, me gusta meterme
Con la gente desde hace 15 años que descubrí mnm. Hasta soy amigo de Jorso, los veteranos saben quién es Jorso.
lol

Derko_89

#79 Querrás decir que lo eras, hace años que murió Jorso cry

milkarri
GuillermoBrown

#9 Sí, hay documentos que demuestran que EEUU financió a Willy Brandt y éste al PSOE, desde el principio.
Todo planeado y controlado desde Langley.

makinavaja

"enormes subvenciones que conducen a precios artificialmente bajos " Mira, por lo menos los chinos reciben enormes subvenciones pero bajan los precios, aqui damos igual enormes subvenciones a los fabricantes, pero encima no bajan los precios sino que los suben más.. lol lol lol lol lol lol

N

#25 Aquí se llevan las subvenciones y luego te cierran la fábrica.

e

#33 y te llaman de todo.

Espartalis

#25 Alemania retiró las ayudas al coche eléctrico. Acto seguido todas las marcas rebajaron sus precios en miles de euros

https://www.xataka.com/movilidad/alemania-retiro-ayudas-al-coche-electrico-acto-seguido-todas-marcas-rebajaron-sus-precios-miles-euros

Es el mercado, hamijos.

z

#106 Exacto! Por fin lo entendéis! Las políticas públicas generan siempre incentivos primarios y secundarios que van contra el incentivo del mercado libre.
En un mercado libre, los vendedores siempre buscan vender lo mejor al menor precio. Y los compradores buscan el mejor producto al precio menos alto.
Cúando introduces disrupciones de mercado como limitaciones de precio, subvenciones, etc, se generan incentivos perversos que destruyen el equilibrio del mercado.
En el caso Alemán era una transferencia encubierta del Estado a los fabricantes de automóviles, empobreciendo a su vez al ciudadano.
Pero pasa lo mismo cuando se subvenciona cualquier producto o se reduce el IVA de forma temporal por poner un ejemplo.
Si se analizan dichos incentivos desde un punto de vista de la teoría de juegos es muy fácil entender porque el aumento de regulaciones genera corrupción y en la mayoría de los casos acaba empobreciendo a los compradores.

mr_b

#25 Porque en realidad los fabricantes de coches chinos no reciben subvenciones, sino que es el propio Estado el que controla/gestiona esas empresas.

Y sí, a ver, controlándolas el Estado, lo que quieren es que los chinos tengan coches accesibles. Y luego venderlos en occidente más baratos que los de aquí para hundir esta industria.

ChukNorris

#154 Osea, intervienen una industria para conseguir vehículos eléctricos baratos y no contaminantes (en las ciudades) para sus ciudadanos y de paso exportar esos productos al resto del mundo.

¿A quién hay que votar en la UE para que hagan algo similar?

mr_b

#181 A los comunistas. Si los hubiera, claro.

ChukNorris

#230 Comunistas chinos, porque los de aquí no es que fuesen muy eficientes con esas cosas.

mr_b

#234 Los de aquí llevan años abrazando la socialdemocracia, así que de comunistas poco.

ChukNorris

#236 Era un "aquí" genérico, amplio, incluyendo la URSS.

r

#25 es que los jets privados no se pagan solos! hay que subvencionar a los pobres CEOs y demás para que puedan comprarlos! y de paso más para la presidenta de la UE, así puede seguir yendo a las conferencias sobre el cambio climático, en jet privado...

AlvaroLab

#25 Me pregunto si lo de las subvenciones chinas es verdad o es un bulo, como tanto otros acerca de los malvados chinos y blah blah.

Ed_Hunter

También podría ser un admirador de los diseños de Hugo Boss de los años 30.

Wir0s

#2 Se ha repetido muchas veces, pero nos los diseñaron solo los fabricaron

c

#75 No se si será bulo o no, pero ya te digo yo que el diseño de los uniformes de las SS no los hizo un cualquiera, estan a otro nivel,
PD: Yo sigo creyendo la teoria de Hugo Boos

Tarod

#1 #2 No es casualidad. Busca vender a un grupo de gente numeroso.

noexisto

#2 se habrá inspirado en la antigua Jaguar que son de la época roll