#2 yo hablo ingles practicamente nativo (c2) y uso la ia para traducir al ingles porque me quita tiempo de trabajo. luego hay que revisar, corregir, y afinar, pero no es lo mismo que picar de cero.
#291 pero si el rango de entre 100 mil y 200 mil lo has puesto tu!
Entonces, lo que dices es que para poder vivir de rentas necesitas generar un mínimo de 100.000€ al año?
#170 Pues entonces estamos de acuerdo: la ley debería aplicarse a todo el mundo por igual y si un guiri lanza un televisor por una ventana, debe ser perseguido por ello y no hacer la vista gorda como hacen aquí en Benidorm por aquello de "bueno no ha pasado nada y total ya se va a su país".
#171 Sí, si en lo fundamental estamos de acuerdo porque una de las cosas que más me enervan es que se les deja hacer porque total, se va a su país pronto así que "pa qué", pues no, se le aplica la ley y a apoquinar. Es un poco como cuando viene un crío pequeño a tu casa y se dedica a tirar cosas al suelo, molestar al gato saltar en el sofá y te tienes que aguantar porque "total en na se va" o le ríen las gracias los padres, pues no, si no te sabes comportar ni sabes controlar a tu nene te lo dejas en casita pero con la diferencia que aquí los que vienen ya tienen pelos en los huevos como para saber lo que está bien y lo que está mal.
Si me dejan hacer lo que quiera es lógico que quiera repetir destino (aunque a título personal a mí me da bastante vergüenza siquiera alzar la voz)
#259 Ostras, te he hecho una pregunta y me has soltado un rollo y no me has respondido. Has interpretado que yo estaba diciendo algo que no he dicho. Simplemente te he preguntado a qué te referías con ese margen que has dado, si te refieres a que hay que sacar un mínimo de 100.000€ (al año interpreto) en rentas para poder vivir o si hay que tener 100.000€ en activos para poder llegar a vivir de rentas. Solo te he preguntado eso y no me ha quedado claro con tu respuesta.
#289
La respuesta es: asume que vas a sacar, como mucho, un 5% anual de tu inversión como beneficio (es más realista pensar en un 3%). Ahora ya calcula tu, en torno a tu nivel de vida y gastos, que inversión necesitarías para poder vivir de rentas.
100K en activos es una mierda pinchada en un palo.
#291 pero si el rango de entre 100 mil y 200 mil lo has puesto tu!
Entonces, lo que dices es que para poder vivir de rentas necesitas generar un mínimo de 100.000€ al año?
#63 a nada que tengas 2 nóminas y un poco en servers y gestoría, ya pierdes dinero
#45 voy a hacer una reduccion al absurdo para que te des cuenta de la barbaridad que has dicho.
Compro un millon de lapices a 2€ y los vendo por 1€.
Facturacion: 1 millon de euros.
Me compras la empresa?
#98 creo que no has entendido a #72. Si alquila la vivienda que tiene en propiedad, ya no podría volver a la ciudad o tendría que buscar un hotel. La otra opción sería no ponerla en alquiler y perder ese dinero, ¿perderías tu dinero? (vale, ¿dejarías de ganarlo?). Tu dirás que sí, pero en el fondo todos sabemos que no.
#12 yo tengo mi unica vivienda en alquiler turistico mientras vibo de alquiler en otra ciudad por trabajo.
Cuando quiero ir a mi ciudad le quito la disponibilidad y cuando no la vuelvo a poner.
En esta historia resulta que soy el malo, me quieren limitar mis derechos sobre mi propiedad e impedirme seguir viviendo así y que solo los amigos de los alcaldes que temgam licencias a las que yo no podré acceder alquilen a turistas.
Si el estado quiere solucionar el problema de vivienda, que construya. Si no quiere solucionarlo directamente, que desregularice y deje al sector privado construir.
Lo que quieren hacer es limitar los derechos de la gente corriente como yo, privilegiar a los empresarios hosteleros y no solucionar nada.
Hablando con los promotores de mi edificio me contaban el panorama, obtener un solar edificable y llegar a edificar es una odisea absoluta en mi ciudad que hace disparar los precios. Pagasas por el suelo que por todo lo demás junto
#72 Vamos, que entre la que alquilas como rentista vacacional y la que tienes como inquilino retiras dos viviendas del mercado habitacional
#98 Pues yo estoy como #78. Tengo una vivienda en zona cada vez más turística, que voy cada poco y no quiero alquilarla a largo plazo porque no podría usarla. No la tengo en alquiler vacacional porque la otra parte propietaria no quiere. Alquilarla a largo plazo no me compensaría porque cuando quisiera volver tendría que pagar alojamiento y ponerla en alquiler turístico tampoco porque dice la moral que está mal.
Pues hay algunos casos que el alquiler turístico no está mal. Mi vivienda no se va a poner en alquiler de larga duración, al menos algunos conocidos míos podrían aprovecharse de un alojamiento barato en vez de tener el piso muerto de risa hasta que yo vuelvo.
#98 mucho mas logico vivir en mi vivienda y hace 600km ida y 600 vuelta a diario.
O compro una vivienda donde no quiero vivir a largo plazo.
Y lo de que los inquilinos retiran viviendas del mercado es nuevo. ¿Cual es el objetivo del mercado de alquiler entonces?
Además mi vivienda nunca la alquilaria de larga duración, porque en verano y fines de semana la uso yo. En realidad ofrezco como vacacional una vivienda mas, que añade oferta y ayuda (marginalmente) a bajar precios.
#140 No, alquila tu piso a alguien que vaya a vivir en él. Lo que estás haciendo es retirar una vivienda habitable
#142 No quiero alquilar mi vivienda, es la única vivienda que tengo y la uso para visitar a mi familia, amigos, pasar las vaciones, puentes, etc...
#142 Entonces pierde el uso que le da a su vivienda (verano y fines de semana).
Es su puta casa y quiere seguir haciendo uso de ella cuando le da la puta gana.
#98 creo que no has entendido a #72. Si alquila la vivienda que tiene en propiedad, ya no podría volver a la ciudad o tendría que buscar un hotel. La otra opción sería no ponerla en alquiler y perder ese dinero, ¿perderías tu dinero? (vale, ¿dejarías de ganarlo?). Tu dirás que sí, pero en el fondo todos sabemos que no.
#98 Sí ¿y?
#72 Tienes razón, puto estado opresor que limita mi derecho a construir una central nuclear muy necesaria para limitar la emisión de gases de efecto invernadero en mi parcela rustica dentro de Red Natura
#72 Este ejemplo es un caso particularísimo o marginal y por tanto la influencia en el problema de vivienda tiene una trascendencia en la misma proporción.
No obstante, y sin acritud, nadie te quiere quitar ningún derecho, porque no hay ningún derecho a especular con la vivienda.
No, no lo hay.
La vivienda es un derecho, la propiedad privada también. Convertir la vivienda en un negocio, por mucha propiedad privada que sea, No.
#254 entonces no hay derecho a la propiedad privada.
Yo no especulo, la vida me ha puesto en la situación de tener que trabajar en una coudad diferente a la que quiero para vivir en un futuro
#262 En tu caso particular[luego he caído en q conozco un par de casos más parecidos al tuyo] yo entiendo que no.
Que levante la mano el/la que no haya alquilado en vacaciones la casa de veraneo en Roquetas/Cangas/Cambrils... de una familia que en ese momento no la fuera a usar.
Pero no deja de ser "un" caso puntual de 2das residencias (aunque en tu caso particular estés de alquiler en la primera y seas propietario de la "2da"), no el problemón que se está dando con los grandes tenedores y la total dejadez de las AA.PP. en haber promovido vivienda pública sin que se pudiera especular con la misma.
Propiedad privada: al igual que el coche es tuyo pero no tienes derecho a usarlo como taxi, la vivienda es tuya pero no tienes derecho a usarla como hotel. Tienes el derecho a la propiedad, los usos son otra cosa.
#11 100 o 200k? Te refieres a que es necesario ganar esa cantidad o invertir esa cantidad? Porque lo uno me parece un exceso por arriba y lo otro un exceso por abajo...
#200 Para vivir de rentas tienes que poder pagar con alquileres tu casa y tu modo de vida, salvo que vivas debajo de un puente. Del alquiler de una casa sacas, si vas por la vida a lo señor Scruch, beneficio suficiente para obtener ¿cuanto? ¿un 5%?¿7%? ahora calcula lo que tienes que ganar de beneficio para poder vivir de rentas.
O has ganado entre las cantidades que he dicho y has invertido durante años a fuego en viviendas (no menos de 6 o 7 viviendas) o ya me dirás tú. Porque salvo que seas el tío gilito las casas vas a tener que pillártelas con hipoteca y para poder pillarte una hipoteca teniendo ya una o dos... pues o te sale el dinero por las orejas o te van a rechazar la hipoteca.
No se si la gente aquí piensa en profundidad las cosas o se guía solo por su sesgo, pero para vivir de rentas hace falta una inversión inicial atroz. De hecho me atrevo a decir que la forma más fácil y eficiente para vivir de rentas es ir a fuego a por parkings.
#259 Ostras, te he hecho una pregunta y me has soltado un rollo y no me has respondido. Has interpretado que yo estaba diciendo algo que no he dicho. Simplemente te he preguntado a qué te referías con ese margen que has dado, si te refieres a que hay que sacar un mínimo de 100.000€ (al año interpreto) en rentas para poder vivir o si hay que tener 100.000€ en activos para poder llegar a vivir de rentas. Solo te he preguntado eso y no me ha quedado claro con tu respuesta.
#289
La respuesta es: asume que vas a sacar, como mucho, un 5% anual de tu inversión como beneficio (es más realista pensar en un 3%). Ahora ya calcula tu, en torno a tu nivel de vida y gastos, que inversión necesitarías para poder vivir de rentas.
100K en activos es una mierda pinchada en un palo.
#291 pero si el rango de entre 100 mil y 200 mil lo has puesto tu!
Entonces, lo que dices es que para poder vivir de rentas necesitas generar un mínimo de 100.000€ al año?
Honor y Dignidad . Ni olvido ni perdon , Hasta la victoria siempre .
#2 Antes muerto que fascista y antes muerto que antifascista.
#5 te va más lo de ni subnormal ni anormal de los de enmedio
#23 que curioso me he metido a ver tus comentarios para ver si estaba hablando con un pacifista genuino. Pero cuando he leído la frase "ha habido golpes de estado que han acabado bien" y en otro que una agresión con un cuchillo es poca cosa he parado.
Creo que es un tema más de que hay una violencia que no te gusta y otra que...
#24 Ah, vale, pero no me culpes a ti de tu ignorancia. Aun así seguro que te suena "la revolución de los claveles" (y no es la única).
Respecto a lo de que "la agresión con cuchillo es poca cosa", no he dicho tal cosa, solo contesté a un compañero con un texto sacado de la noticia de forma literal y que el compañero había pasado por alto, lo que le llevaba a no entender la situación. Por tanto, deja de manipular mis actuaciones y ten mejor compresión lectora. Lee más.
Fin.
#168 mira, bastante interesante la noticia que ha aparecido en portada hoy sobre lo que hablábamos: Denuncian que los precios de las consumiciones en las discotecas de Ibiza arruinan a los turistas británicos
Publicado hace 25 días por
Lord_Cromwell
a
diariodeibiza.es
24 € por una copa
El otro día me contaba un profe de instituto que ahora está de moda en los viajes fin de curso a Eurodisney robar algo barato (del tipo 'una libre de Mickye Mouse) para una amiga que no ha ido al viaje (y sí, está de moda especialmente entre las niñas). Dice que es el tercer año que acaban teniendo que sacar a uno de sus alumnos del disney-calabozo. Igual no es comparable, pero al final ¿qué vas a hacer? ¿qué diríamos si ahora en Eurodisney se prohibe la entrada a niñas españolas?
#169 24 napos por una copa? ni que fuera de oro!
Eso lo ha hecho mucha gente y no sólo en eurodisney, la gente roba hasta en los hoteles (no es nada nuevo) y de todas las nacionalidades pero comparar críos con adultos no me parece que sea equivalente lo mismo que si me comparas críos que beben con adultos que beben, por esa misma regla de 3 prohibimos el alcohol a todo el mundo y "solusionao". 40 críos sueltos para 3 profesores... complicado que todos sean unos angelitos... Precisamente van acompañados porque no son responsables.
Obviamente por 4 hooligans no vas a vetarle el acceso a los guiris pero tampoco se lo pongas en bandeja de plata. Lo que he dicho todo el rato es que se multe al incívico y que no se vaya de rositas (porque ahora mismo la multa no la paga ninguno, pueden volver sin pagarla). El que viene de tranquilo y no se mete con nadie no vas a hacer nada y que disfrute pero el que viene a liarla que se atenga a las consecuencias. Si yo rompo un cristal me multan y probablemente me coma una denuncia pero si soy de fuera puedo no pagarla y volar de vuelta a mi casa sin problemas. De todas formas yo sinceramente pienso que hay que diversificar un poco los ingresos que nos vienen y explotar nuestros recursos turísticos me parece bien pero no todo vale para sacar rédito, estamos teniendo unos problemas bastante serios por el turismo sin control.
#170 Pues entonces estamos de acuerdo: la ley debería aplicarse a todo el mundo por igual y si un guiri lanza un televisor por una ventana, debe ser perseguido por ello y no hacer la vista gorda como hacen aquí en Benidorm por aquello de "bueno no ha pasado nada y total ya se va a su país".
#171 Sí, si en lo fundamental estamos de acuerdo porque una de las cosas que más me enervan es que se les deja hacer porque total, se va a su país pronto así que "pa qué", pues no, se le aplica la ley y a apoquinar. Es un poco como cuando viene un crío pequeño a tu casa y se dedica a tirar cosas al suelo, molestar al gato saltar en el sofá y te tienes que aguantar porque "total en na se va" o le ríen las gracias los padres, pues no, si no te sabes comportar ni sabes controlar a tu nene te lo dejas en casita pero con la diferencia que aquí los que vienen ya tienen pelos en los huevos como para saber lo que está bien y lo que está mal.
Si me dejan hacer lo que quiera es lógico que quiera repetir destino (aunque a título personal a mí me da bastante vergüenza siquiera alzar la voz)
Por poco no tienen que pagarle ellos a semejante individuo.
En la argumentación, la jueza expone que las concentraciones en el domicilio de Iglesias arrancaron antes de que Miguel Frontera acudiera a las mismas y se mantuvieron tras la medida cautelar que le impidió acudir a las protestas por la gestión del Gobierno en relación al Covid, por lo que continuó "el ruido y las molestias que dichas concentraciones generaban".
La jueza entiende que este señor no tiene responsabilidad ninguna porque no hostigó a la pareja desde el principio ni lo hizo hasta el final.
Pues muy bien.
#2 no sólo no lo hizo hasta el final, sino que también en la misma puerta del juzgado.
Si es que manda huevos
#2 Es incomprensible, si a uno lo están moliendo a palos y me meto a darle, lo reviento y me voy, al no estar al principio y tampoco al final, me libro de toda culpa...
#92 Una paliza muy burda...Te dejamos libre para que sigas a ver si mejoras y entonces te trincamos. Oh! Espera...
#92 Dependerá de a quien le pegues.
#135 ese es el gran quiz.. pero aún hay muchos aquí con el cuento de "hacienda somos todos".
En fin, la hipotenusa
#2 es la ley del “empezó el…” que usabamos de niños, y había zapatilla para el primero y para el último.
#2 #10 En este caso había múltiples testigos, y la Guardia Civil tomando datos e identificando.
Se ve que presunción de veracidad no es válida para la jueza, el delito de acoso puede ser de varios días, no se necesita demostrar 680 días acosando.
¿Qué es el delito de acoso?
El acoso es un delito tipificado en el artículo 172 ter del Código Penal. Consiste en acosar a una persona realizando ciertas acciones, siempre que:
Se haga de manera insistente y reiterada.
No se tenga ningún tipo de autorización legítima para realizar los actos en cuestión.
Se altere el desarrollo normal de la vida cotidiana de la persona acosada.
Los comportamientos que el Código Penal contempla como formas de acoso, cuando se cumplan los requisitos anteriores, son los siguientes:
Vigilar, perseguir o buscar la cercanía física de otra persona.
Establecer o intentar establecer contacto con ella por cualquier medio de comunicación o a través de terceras personas.
Mediante el uso de sus datos personales de forma indebida, adquirir productos o mercancías, o contratar servicios, o hacer que terceras personas se pongan en contacto con ella.
Atentar contra su libertad o contra su patrimonio, o contra la libertad o patrimonio de otra persona próxima a ella.
¿Dónde se indican los día necesarios, el principio o final del acto?
Solo se indica de manera insistente y reiterada.
#159 Existe Juriprusdencia donde se delimita (no entiendo por tanto el auto de la jueza) " el hecho de ser representante político no conlleva una renuncia a su ámbito de privacidad".
Las propias sentencias del TSJPV 218/2013 y 219/2013, en las que se acaba prohibiendo la convocatoria de dos escraches ante las viviendas de cargos públicos.
https://teoriayderecho.tirant.com/index.php/teoria-y-derecho/article/view/137/134
#2 Oye pues ahora ya se pueden montar disturbios y quemar contenedores siempre y cuando hayan empezado ya y no seas el último en acabar. 
#133 pues nos organizamos, unos empiezan y acaban y otros están enmedio
#2 Solo una cosa, me cuelgo de tu comentario, algunos consideran que los escraches en general no son acoso y suelen ser personas de "izquierda" que defienden lo de "jarabe democrático", y que lo entienden más como una "manifestación".
No, nos podemos hacer trampas y justificar algo como manifestación y otras veces como acoso cuando no nos viene bien. ¿Tiene sentido condenarle a él por el acoso que supone una "manifestación"? Pues a lo mejor no, ¿y por qué a él particularmente y no a cualquiera que estuviera por allí? Esto lo pregunto con siceridad, lo desconozco...
#2 no sólo no lo hizo hasta el final, sino que también en la misma puerta del juzgado.
Si es que manda huevos
#166 no te olvides que vivo en un pueblo de costa a media hora de Benidorm y es la "gran" ciudad más cercana que tengo, así que no tengo que darme "un voltio por la costa en determinadas fechas", lo hago siempre
Y claro que para un alemán es más barato el alcohol en España que en Berlín, hasta ahí de acuerdo, pero un chaval de veintipico años alemán que viene a España de fiesta es igual de cafre que si se va al Glastonbury e igual que un español que se va a Amsterdam o a Phuket (tengo amigos que en tiempos fueron hasta 5 años seguidos a Amsterdam de vacaciones). Pero no es el turista, es la persona. Ese es mi mensaje, que no podemos condenar a los turistas, ni demonizar el turismo porque haya 4 aprovechados que hagan un negocio bestial trayendo aquí o allá a grupos de jóvenes con ganas de fiesta.
#167 Eso no lo sabía (no, no hago como esos meneantes que rastrean hasta encontrar lo que les interesa, me ciño a lo que me contestan) Entonces en tu entorno eso no ocurre (por cierto estuve en Benidorm hace unos años, es una ciudad diría que curiosa)
Pero ambos son turistas al final y tanto si es patrio como si es de fuera, si siguen yendo a hacer el cafre es porque les sale a cuenta y como indicas a un alemán le sale más barato beber hasta reventar aquí que allí. Es otro concepto del alcohol y si no lo hacen en su casa por así decirlo no deberíamos permitirlo en la nuestra y hacer negocio con ello que es a lo que voy. Claro que es la persona, yo con veintipico no se me ocurre ni se me ha ocurrido hacer eso ni aquí ni en ningún lado pero no es lo mismo que lo hagas a escondidas como lo hace cualquier adolescente que si te lo ponen en bandeja de plata una touroperadora y encima baratísimo. Eso es lo que critico, que eso no es el turismo que tenemos que fomentar. Nadie se queja de que vengan de fuera a ver cosas en españa ni nadie se queja de los holandeses que vienen a acampar con sus autocaravanas que no molestan a nadie, la queja está en el tipo de turista fiestero que no se comporta (y que tampoco trae mucho dinero porque van a precio cerrado).
Yo me he ido de típica excursión de fin de curso a la playa (realmente no, era a ver cosas pero bueno) y ninguno se nos ocurrió hacer lo que hacen estos chavales, que queríamos fiesta? por supuesto pero nuestra "fiesta" fue en una esquina del hotel sin armar barullo después de cenar y nada de alcohol que eso era carísimo (chorizo y jamón sí que llevábamos jeje), tuvo que ser pipas y coca cola porque como nos pescasen íbamos a estar bien jodidos en casa. Un par de años después volvimos a salir y se redujo a una o dos copas en la mano toda la noche, se nos oía hablar pero nada mas. Nadie se emborrachó nadie montó el número. He ido hasta a cenas de empresa y ni por esas. Alguno iba borracho? Seguro que mas de uno pero no he visto en un patrio los niveles de un extranjero en la playa, por eso pongo el punto ahí.
#168 mira, bastante interesante la noticia que ha aparecido en portada hoy sobre lo que hablábamos: Denuncian que los precios de las consumiciones en las discotecas de Ibiza arruinan a los turistas británicos
Publicado hace 25 días por
Lord_Cromwell
a
diariodeibiza.es
24 € por una copa
El otro día me contaba un profe de instituto que ahora está de moda en los viajes fin de curso a Eurodisney robar algo barato (del tipo 'una libre de Mickye Mouse) para una amiga que no ha ido al viaje (y sí, está de moda especialmente entre las niñas). Dice que es el tercer año que acaban teniendo que sacar a uno de sus alumnos del disney-calabozo. Igual no es comparable, pero al final ¿qué vas a hacer? ¿qué diríamos si ahora en Eurodisney se prohibe la entrada a niñas españolas?
#169 24 napos por una copa? ni que fuera de oro!
Eso lo ha hecho mucha gente y no sólo en eurodisney, la gente roba hasta en los hoteles (no es nada nuevo) y de todas las nacionalidades pero comparar críos con adultos no me parece que sea equivalente lo mismo que si me comparas críos que beben con adultos que beben, por esa misma regla de 3 prohibimos el alcohol a todo el mundo y "solusionao". 40 críos sueltos para 3 profesores... complicado que todos sean unos angelitos... Precisamente van acompañados porque no son responsables.
Obviamente por 4 hooligans no vas a vetarle el acceso a los guiris pero tampoco se lo pongas en bandeja de plata. Lo que he dicho todo el rato es que se multe al incívico y que no se vaya de rositas (porque ahora mismo la multa no la paga ninguno, pueden volver sin pagarla). El que viene de tranquilo y no se mete con nadie no vas a hacer nada y que disfrute pero el que viene a liarla que se atenga a las consecuencias. Si yo rompo un cristal me multan y probablemente me coma una denuncia pero si soy de fuera puedo no pagarla y volar de vuelta a mi casa sin problemas. De todas formas yo sinceramente pienso que hay que diversificar un poco los ingresos que nos vienen y explotar nuestros recursos turísticos me parece bien pero no todo vale para sacar rédito, estamos teniendo unos problemas bastante serios por el turismo sin control.
#170 Pues entonces estamos de acuerdo: la ley debería aplicarse a todo el mundo por igual y si un guiri lanza un televisor por una ventana, debe ser perseguido por ello y no hacer la vista gorda como hacen aquí en Benidorm por aquello de "bueno no ha pasado nada y total ya se va a su país".
#171 Sí, si en lo fundamental estamos de acuerdo porque una de las cosas que más me enervan es que se les deja hacer porque total, se va a su país pronto así que "pa qué", pues no, se le aplica la ley y a apoquinar. Es un poco como cuando viene un crío pequeño a tu casa y se dedica a tirar cosas al suelo, molestar al gato saltar en el sofá y te tienes que aguantar porque "total en na se va" o le ríen las gracias los padres, pues no, si no te sabes comportar ni sabes controlar a tu nene te lo dejas en casita pero con la diferencia que aquí los que vienen ya tienen pelos en los huevos como para saber lo que está bien y lo que está mal.
Si me dejan hacer lo que quiera es lógico que quiera repetir destino (aunque a título personal a mí me da bastante vergüenza siquiera alzar la voz)
#3 El atletismo dejó de ser interesante cuando se inventó el motor de explosión.
#7 ¿Motor de explosión?
La rueda:
https://tork.news/__export/1604167687354/sites/tork/img/2020/10/31/autosanimadospicapiedra.jpg_1103262595.jpg
#20 eso sí, tú sí que lo conoces lo suficiente como para decir lo contrario.. curioso
#164 "La idea es cambiar la idea que se tiene de españa como lugar barato de borrachera y fiestorro sin consecuencias"
Es que eso no es así: no hay una imagen de España como país dónde todo vale. No al menos más que otros países. Yo he vivido todo esto muy de cerca en muchos lugares y te aseguro que ni de coña España es el líder. No veas lo que hay montado en Tailandia (Phuket, Pattaya...) o Indonesia (Kuta...). Y te he puesto dos países de tradición budista y musulmana, pero te podría haber nombrado Malta, Grecia o Italia que son todos países bastante parecido a España y dónde hay centros de fiesta mucho más extremos que Benidorm o Magaluf. Aparte que de barato nada, una semana en Magaluf o Benidorm te cuestan lo mismo que un mes en Sri Lanka.
No, lo siento, pero no paso porque la visión que se tiene de España sea diferente que la que se tiene de otros lugares. Evidentemente, hay zonas dónde uno ya sabe que va por la fiesta, igual que hay otras que sabes que vas por el turismo cultural o el de turismo de montaña. Pero la realidad es que zonas de fiesta loca hay en todos sitios y los cafres están igual de bien repartidos en todas las nacionalidades.
#165 Yo discrepo, hay zonas donde la idea que se tiene es de fiestorro porque eso es lo que te dicen ellos mismos. Obviamente no es el único sitio ni yo lo he mencionado pero para ellos la idea es ésa. Lo mismo que ibiza tiene fama de alemanes y fiesta pero no significa que toda la isla sea para eso.
Me parece correcto y muy acertada tu opinión en líneas generales (porque la visión de fiesta no está en soria ni en león precisamente) pero ya te digo que relacionar España con fiesta en la playa en valencia o el sur es algo que ellos tienen muy asumido y para ellos es barato o al menos lo ha sido durante mucho tiempo. Para nosotros puede que no pero no te olvides que nuestro nivel adquisitivo no es el suyo ni tenemos las ofertas que les ofrecen a ellos. Lo que sí es verdad es que cafres los puedes tener de todas las nacionalidades pero como lo que más nos visitan son alemanes británicos franceses e italianos (y algunos nórdicos) pues las posibilidades de cafres aumentan con esas nacionalidades.
De todas formas sólo tienes que darte un voltio por la costa en determinadas fechas para ver que lo que digo es cierto y yo en persona he oído frases de guiris que te hacen plantearte dónde se piensan que están porque en un grupillo de veinteañeros decirse entre ellos que qué bonito todo y que dónde vivivirán los nativos (sí, nativos, ésa fue la palabra) en un Valencia, en un madrid e incluso en un Alicante... o enfadarse porque en un bar de pueblo costero el dueño no habla inglés o francés... o ya el desmoñe, ir un grupo grande de chavales a un mercadona y sacar un carrito lleno de alcohol (y no ser un día sino varios) diciendo que está muy barato. Y muchos comentarios así los he oído así que mira, yo estoy de acuerdo contigo a medias pero que la idea de españa de alcohol barato y destino barato la tienen muy metida en la cabeza.
#166 no te olvides que vivo en un pueblo de costa a media hora de Benidorm y es la "gran" ciudad más cercana que tengo, así que no tengo que darme "un voltio por la costa en determinadas fechas", lo hago siempre
Y claro que para un alemán es más barato el alcohol en España que en Berlín, hasta ahí de acuerdo, pero un chaval de veintipico años alemán que viene a España de fiesta es igual de cafre que si se va al Glastonbury e igual que un español que se va a Amsterdam o a Phuket (tengo amigos que en tiempos fueron hasta 5 años seguidos a Amsterdam de vacaciones). Pero no es el turista, es la persona. Ese es mi mensaje, que no podemos condenar a los turistas, ni demonizar el turismo porque haya 4 aprovechados que hagan un negocio bestial trayendo aquí o allá a grupos de jóvenes con ganas de fiesta.
#167 Eso no lo sabía (no, no hago como esos meneantes que rastrean hasta encontrar lo que les interesa, me ciño a lo que me contestan) Entonces en tu entorno eso no ocurre (por cierto estuve en Benidorm hace unos años, es una ciudad diría que curiosa)
Pero ambos son turistas al final y tanto si es patrio como si es de fuera, si siguen yendo a hacer el cafre es porque les sale a cuenta y como indicas a un alemán le sale más barato beber hasta reventar aquí que allí. Es otro concepto del alcohol y si no lo hacen en su casa por así decirlo no deberíamos permitirlo en la nuestra y hacer negocio con ello que es a lo que voy. Claro que es la persona, yo con veintipico no se me ocurre ni se me ha ocurrido hacer eso ni aquí ni en ningún lado pero no es lo mismo que lo hagas a escondidas como lo hace cualquier adolescente que si te lo ponen en bandeja de plata una touroperadora y encima baratísimo. Eso es lo que critico, que eso no es el turismo que tenemos que fomentar. Nadie se queja de que vengan de fuera a ver cosas en españa ni nadie se queja de los holandeses que vienen a acampar con sus autocaravanas que no molestan a nadie, la queja está en el tipo de turista fiestero que no se comporta (y que tampoco trae mucho dinero porque van a precio cerrado).
Yo me he ido de típica excursión de fin de curso a la playa (realmente no, era a ver cosas pero bueno) y ninguno se nos ocurrió hacer lo que hacen estos chavales, que queríamos fiesta? por supuesto pero nuestra "fiesta" fue en una esquina del hotel sin armar barullo después de cenar y nada de alcohol que eso era carísimo (chorizo y jamón sí que llevábamos jeje), tuvo que ser pipas y coca cola porque como nos pescasen íbamos a estar bien jodidos en casa. Un par de años después volvimos a salir y se redujo a una o dos copas en la mano toda la noche, se nos oía hablar pero nada mas. Nadie se emborrachó nadie montó el número. He ido hasta a cenas de empresa y ni por esas. Alguno iba borracho? Seguro que mas de uno pero no he visto en un patrio los niveles de un extranjero en la playa, por eso pongo el punto ahí.
#168 mira, bastante interesante la noticia que ha aparecido en portada hoy sobre lo que hablábamos: Denuncian que los precios de las consumiciones en las discotecas de Ibiza arruinan a los turistas británicos
Publicado hace 25 días por
Lord_Cromwell
a
diariodeibiza.es
24 € por una copa
El otro día me contaba un profe de instituto que ahora está de moda en los viajes fin de curso a Eurodisney robar algo barato (del tipo 'una libre de Mickye Mouse) para una amiga que no ha ido al viaje (y sí, está de moda especialmente entre las niñas). Dice que es el tercer año que acaban teniendo que sacar a uno de sus alumnos del disney-calabozo. Igual no es comparable, pero al final ¿qué vas a hacer? ¿qué diríamos si ahora en Eurodisney se prohibe la entrada a niñas españolas?
#169 24 napos por una copa? ni que fuera de oro!
Eso lo ha hecho mucha gente y no sólo en eurodisney, la gente roba hasta en los hoteles (no es nada nuevo) y de todas las nacionalidades pero comparar críos con adultos no me parece que sea equivalente lo mismo que si me comparas críos que beben con adultos que beben, por esa misma regla de 3 prohibimos el alcohol a todo el mundo y "solusionao". 40 críos sueltos para 3 profesores... complicado que todos sean unos angelitos... Precisamente van acompañados porque no son responsables.
Obviamente por 4 hooligans no vas a vetarle el acceso a los guiris pero tampoco se lo pongas en bandeja de plata. Lo que he dicho todo el rato es que se multe al incívico y que no se vaya de rositas (porque ahora mismo la multa no la paga ninguno, pueden volver sin pagarla). El que viene de tranquilo y no se mete con nadie no vas a hacer nada y que disfrute pero el que viene a liarla que se atenga a las consecuencias. Si yo rompo un cristal me multan y probablemente me coma una denuncia pero si soy de fuera puedo no pagarla y volar de vuelta a mi casa sin problemas. De todas formas yo sinceramente pienso que hay que diversificar un poco los ingresos que nos vienen y explotar nuestros recursos turísticos me parece bien pero no todo vale para sacar rédito, estamos teniendo unos problemas bastante serios por el turismo sin control.
#170 Pues entonces estamos de acuerdo: la ley debería aplicarse a todo el mundo por igual y si un guiri lanza un televisor por una ventana, debe ser perseguido por ello y no hacer la vista gorda como hacen aquí en Benidorm por aquello de "bueno no ha pasado nada y total ya se va a su país".
"...las generaciones mayores se esfuerzan por verificar la información y citar las fuentes..."
Cualquiera que conviva con familiares de cierta edad sabe que se creen todo lo que sale en tv, lo que leen en un post de fb o telegram o les llega x whatsapp, y no contrastan una mierda aunque sean disparates.
*no soy gen. Z
#3 No sé de qué personas estás tú rodeado, pero las personas de 40 a 60 años son críticas y yo sí confirmo las conclusiones de este estudio.
Lo que está claro es que en las nuevas generaciones todo tiene que ser fácil, corto, y rápido.
#7 entre 65 y 85, y se lo creen todo, especialmente lo que sale en las noticias de tv
#7 Mira la edad media de conspiranoicos y anti-vacunas.
#7 Yo los veo laboralmente y me preocupan. Hay de todo, pero un alto porcentaje quiere "ser millonario en 10 minutos". Les dices que tienen que aprender de la tecnología X y les pasas bibliografía y a los dos días vienen diciendo que ya se lo saben y que les des más. Y en la mayoría de los casos se han mirado un video de YouTube. Son incapaces de retrasar una gratificación, tienen una capacidad de atención de 30 segundos.
Creo sinceramente que la dopamina les ha jodido el cerebro. No sé si hay algún médico por aquí que pueda confirmar si es reversible, porque es la gran pandemia silenciosa. Me imagino un futuro donde Meta, Google, etc rinden cuentas ante la justicia por saber los efectos de sus apps y no hacer nada.
#39 Llevo tiempo tratando de identificar qué es lo que hace diferentes a los genZ y posteriores. El tema de la recompensa instantánea en redes lo tenía localizado, pero ahora que dices lo de la dopamina me he quedado pensando en estilos de educación basados, cada vez más, en que los niños sean felices en todo momento. Sería curioso si se demostrara que el exceso de dopamina nos puede estropear la mente.
Por lo demás, si eso les está pasando a los jóvenes, nos está pasando a todos. En la investigación se han centrado en jóvenes, pero si estudiaran no-jóvenes hallarían seguramente lo mismo. Lo que nos diferencia, quizá, es la tolerancia a la frustración o algo más de paciencia.
#68 #57 Totalmente, los adultos igual. Mi madre, le llega una notificación al móvil y me río yo de Carl Lewis.
Pero mi sensación es que con la dopamina puede pasar como con el alcohol o el tabaco: es malo a todas las edades, pero si expones a un niño de dos años a esos chutes para que se coma el puto desayuno, los efectos acaban siendo más dañinos.
Y creo que la gente que ahora tiene más de 40 tiene una base de saber lo que es el aburrimiento, pasarse dos meses de verano sin más tecnología que un par de piedras para hacerse unas porterías y echar horas comiendo pipas y jugando al mus.
#7 como el sexo
#7 dices las que llevan 40 años votando a PPSOE, como si no hubiera más partidos, a pesar de asesinatos y saqueo?
Si, gente muy juiciosa....
#7 son críticas con el equipo contrario nunca con el suyo
#19 pero posiblemente si se leyeron la noticia en OK Diarreo, la contrastaron en El Inmundo y sus opiniones están basadas en las redacciónes y no en los comentarios.
El estudio solo dice que se informan en el cuerpo de las noticias y contrastan, pero no entra en si contrastan en su cámara de eco.
Después de romperme mucho los cuernos para ver que ponía en la entradilla (no cabe ni una letra más) me he decidido por incluir lo de "Se limitan a leer los titulares y a desplazarse rápidamente a los comentarios para ver lo que dicen los demás. Dejan la determinación de la verdad y la importancia en manos de influencers de su misma opinión y confianza. Y si un artículo es demasiado largo, se lo saltan."
Vaya, Vaya, no sabía yo que muchos meneantes fuesen de la generación Z.
#2 me leería tu comentario, pero me he centrado en las negritas
#4 yo xq sale destacado
#2 "los de la Z ni siquiera se molestan en hacerlo. Se limitan a leer los titulares y a desplazarse rápidamente a los comentarios para ver lo que dicen los demás... Lo ha "hestudiao" Google tras quince segundos de ver el tráfico en MNM. Luego nos quejamos de que la IA vaya a quitar puestos de trabajo...por cierto... ¿El artículo de que trata?
#17 De la reproducción de las focas monje.
#2 Vaya!!! que joven me siento de pronto.
#2 eso ya lo demostré ayer con un artículo de opinión que colgué, un montón de gente no se leyó ni la entradilla
#37 La veo y subo la apuesta:
El otro día hice este envío:
El desmelenado juez Peinado
Publicado hace 1 mes por
Delay
a
blogs.publico.es
Al parecer, como el titular era corto (solo 4 palabras) decidí transcribirlo en lugar de hacer copy&paste y me salió así:
El desmelenado juez Peinado.
El titular original: El desmelenado juez Aguirre.
Llegó a portada, tiene 46 comentarios y a día de hoy no se ha quejado nadie
#2 Yo no sé si habrá ahí una idealización de las generaciones pasadas, pero conozco a muchos que dan ese perfil y tienen más de 30 tacos. Más de una vez me he encontrado en grupos de WhatsApps las míticas "noticias" de OKDiario en las que el titular dice una cosa y el cuerpo de la noticia otra completamente distinta.
Dice que "las generaciones mayores se esfuerzan por verificar la información y citar las fuentes". Venga ya.
#1 las generaciones que ahora tenemos más de 40 hemos crecido en el internet que si dabas un dato personal eras un lammer.
Y si, te aseguro que somos más precavidos y desconfiados que las nuevas generaciones.
#13 supongo que a los que das tú clase no tocaron un ratón en los 90 y principios del 2000
#38 no estoy diciendo eso, pero si no has usado internet antes y lo usas en el contexto actual sin haber pasado otras etapas estás al mismo nivel que las generaciones actuales. Aquí no hay listos ni tontos, es cuestión de aprendizaje y experiencia.
#13 a ver, no es lo mismo ser de una generación que tiene o tuvo acceso a internet, a los que lo tuvieron, porqué recuerde antes del windows 98 porcentualmente eramos muy pocos los metidod en el mundo de internet, vamos hasta que no se popularizo el adsl poca gente tenía acceso a internet en sus casas, y ya sabemos que muchos usamos los antiguos moden o el primogénito adsl, algunos el rdsi, pero redes e internet mas alla del Terra, muy muy pocos. Y se nota una barbaridad entre generaciones
#10 dices las generaciones que os comisteis el "OTAN de entrada No", la "modélica" Transición, y al Rey Juan Carlos como un prohombre 30 años hasta que hubo que echarlo por qué las nuevas generaciones montamos el 15 M?
Si, mucho más precavidos, no os colaron nada a las generaciones anteriores. Ni nos legais un país corrupto hasta la médula, vendido al extranjero y sin esperanzas para los jóvenes(que no sean de buena estirpe)..
Donde dices que están las empresas públicas que disfrutasteis las anteriores generaciones, con buenos sueldos y condiciones, empleo estable de por vida y más como Telefónica, por decir una?
Cuanto dices que pagasteis en % las generaciones anteriores por tener un puto techo propio?
A ver si pensamos antes de hablar, que la idea es que la generaciones dejen un buen legado, y en españa se lleva vendiendo el futuro(a vuestros hijos) 40 años...
#60 poneros como queráis, que el argumento de "- esta juventud de hoy en día no sabe, en mis tiempos..." Tienes tantos años como el Hombre, y es igual de lamentable ahora que antaño.
Y repito, mirad el LEGADO que se deja a las generaciones posteriores.
Se está criticando a una generación que no va a tener ni casa propia, y va a vivir en la precariedad prácticamente toda su vida.
Es eso lo que queremos para nuestros hijos?
Que paren el mundo, que yo me bajo....
#61 estás diciendo que los de 40 en adelante vivieron y viven mejor que los jóvenes de hoy, que no van a tener ni casa propia cuando antes todo el mundo la tenía? Pues hombre, los jóvenes salen perdiendo en esa comparación, los viejos consiguieron vivir mejor que los jóvenes. Déjate de legado y mejora lo que hay.
#71 los viejos vivieron mejor GRACIAS a las generaciones anteriores. Los jóvenes las pasan putas, y las seguirán pasando gracias a los viejos de ahora.
Que no entiendes de eso?
Mejorar lo que había era lo que debieron hacer nuestros padres y abuelos, no vivir de vender el futuro de sus hijos.
En serio te parece normal que una generacion se comprar 3-4 pisos, y muchos vivan de alquilarse la a los jóvenes que jamás podrán llegar a poseer uno?
Te estoy escribiendo de que vive 1/3 de Salamanca,por poner un caso que conozco bien
#58 haz cuentas anda, que te has saltado varias generaciones
#58 Yo tengo 50 y no pude votar la entrada a la OTAN, creo que hablas de gente de más de 60 años
#86 a este paso, va a ser caliente radioactivo...
No se de que nos quejamos las generaciones jóvenes, de la Revolución Industrial hacia aquí, está quedando un planeta precioso.
Y cuando se acabe el petróleo, van a ser unas risas.
Mad Max pero en mal....
#58 Justo iba a comentárselo, o se comían los mocos o aún estaban en proyecto de salir al mundo
#58 deduzco que estás escocido, de que generación eres?
#92 del 88, con 15 mudanzas en 4 países distintos.
La estabilidad laboral de la que gozaron nuestros padres, y los derechos laborales "conseguidos" aún estoy por catarlos...
Y soy de Asturias, he visto morir la industria y la mina...
Como en más de media España; la oportunidad que se ofrece es la de emigrar si quieres algo mejor.
Eso sí, prejubilados a los 45-55 dando la turra de lo poco que se esfuerzan los jóvenes, tenemos para exportar!
PD: y cobran más jubilados que los chavales de las subcobtratas que están haciendo lo que era su trabajo. PROGRESO!
#10 vuestra generación ha creado la actual así que tan listos no seréis. Nada mas estupido que sentir superioridad por nacer en tal o cual año. Cómo sentirse superior por ser de una raza o un país.
Por cierto mi madre no duda en meterse por el culo cualquier bulo que escuche por la radio o le compartan en whatsapp siempre y cuando encaje con su visión de atacar a perro sanchez
#10 Yo, hasta que no salió la ley esa del gobierno que te tenían que ingresar forzosamente la nómina en un banco no tenía cuenta en ninguno. He trabajado toda la vida en el mismo sitio y siempre me han pagado en mano.
Y la única vez que necesité por cojones pagar con tarjeta, que fue para la ITV, usé la de mi hermana.
Y yo tenía programas en discos de 5-1/4".
#10 No necesariamente todas las generaciones de más de 40. Muchas personas de avanzada edad tienen un criterio tan débil como el que se dice de la GenZ. Estoy harto de ver cómo en grupos de Whatsapp de personas mayores de 70 se reenvían bulos superburdos (peores aún que con los que iba Ferreras) sin comprobar absolutamente nada ni por un segundo. Les llega un mensaje con un cartelito bien presentado y ya ha de ser "verdad". Venga, ¡reenviar!
No entiendo cómo una persona que se supone adulta y con bastante experiencia de la vida no considera una irresponsabilidad difundir "información" sin contrastar que no se sabe ni siquiera de dónde proviene originalmente. Me lo envía una amiga, será "verdad"...
#1 lo de los jóvenes actuales y no tan jovenes, es preocupante, y si, los que vivimos el auge de internet en el 2000 estamos bastante mas capacitados de lo que las posteriores, donde la información solo es verifica si gusta.
#1 Se ve que no llevas mucho tiempo en Menéame.
La mitad de los enlaces que acaban en portada actualmente hubieran sido fulminados a negativos hace 15 años por ser basura no contrastable (por ejemplo, Twitter).
#110 La comunidad de Menéame de hace 15 años era representativa de la comunidad de Internet y de parte de la sociedad de su tiempo.
El 15M por ejemplo fue fruto de ese movimiento en Internet.
#124 Vamos a ver, mi primer comentario MUY CLARAMENTE hace referencia a ese cambio se observa incluso en Meneame. La gente en esta pagina en 2024 vota lo que le gusta, sin importarle demasiado si las fuentes son fiables.
No entiendo porque tienes que desviar la atencion con "Ahora usa internet todo el mundo" cuando mi comentario comparaba el cambio en la pagina de Meneame
En segundo lugar:
Tienes una idea erronea de internet en el 2010.
En 2010, todo el mundo por debajo de 50 años usaba internet diariamente, y su uso solo empezaba a decaer rapidamente en la franja de mayores de 60. Mas del 90% de gente de las generaciones X y Millenial usaban internet en 2010. Unicamente la generacion boomer lo hacia parcialmente o minoritariamente.
La comparacion actual de la noticia es la generacion Z con las previas generaciones (X y Millenial) y por lo tanto comparar el uso de una pagina en 2010 con el de 2024 es completamente valida.
#1 Sin ánimo de atacar personalmente a nadie, ni hacer señalamientos (por eso no cito el comentario) hace poco debatía con alguien sobre si consumimos solo información superficial, pues que básicamente él no era así, que él dedico a buscar fuentes, no una búsqueda rápida, sino 10 minutos... y claro, con ese gran esfuerzo llegabas a un artículo que aparentemente respaldaba cierto bulo.
De hecho, ni siquiera lo culpo a él, es algo que esfectivamente muchos no harían, el problema no es si verificas la información o no, sino si dejas que te afecte, o más aún si la propagas como si fuera algo verificado. Sobre todo cuando no es relevante su inmediatez.
#162 ya, pero no te das cuenta que no son "los turistas"? Es la gente! Quiero decir que entre los turistas habrá un porcentaje de gilipollas igual que entre la población general. No he visto ningún estudio sobre ello, pero por lo que he podido percibir es así. No podemos criminalizar a todos los turistas por un % de idiotas que es igual que entre la población general. Si fuera muy superior, entonces sí tendría una justificación. Y es absolutamente normal que conforme aumente el número de turistas, aumente a su vez el número de cafres.
#163 En ningún momento los he criminalizado pero podemos meter lo que he dicho como medida temporal porque hay zonas que es una cerdada lo que te encuentras. A fin de cuentas las multas afectan al cafre no al que viene a ver cosas tranquilamente. La idea es cambiar la idea que se tiene de españa como lugar barato de borrachera y fiestorro sin consecuencias. Si gradualmente los turistas que vengan son tranquilos y se comportan se pueden relajar medidas pero ahora mismo creo que hay que ponerse duros porque es insostenible en muchas zonas de costa. Incluso dichos impuestos pueden ir donde haya mayor problema porque en un pueblo de soria dudo mucho que haya tal masificación como para que sea problemático.
Esto no es calvo o con tres pelucas, hay mucho entre medias.
#164 "La idea es cambiar la idea que se tiene de españa como lugar barato de borrachera y fiestorro sin consecuencias"
Es que eso no es así: no hay una imagen de España como país dónde todo vale. No al menos más que otros países. Yo he vivido todo esto muy de cerca en muchos lugares y te aseguro que ni de coña España es el líder. No veas lo que hay montado en Tailandia (Phuket, Pattaya...) o Indonesia (Kuta...). Y te he puesto dos países de tradición budista y musulmana, pero te podría haber nombrado Malta, Grecia o Italia que son todos países bastante parecido a España y dónde hay centros de fiesta mucho más extremos que Benidorm o Magaluf. Aparte que de barato nada, una semana en Magaluf o Benidorm te cuestan lo mismo que un mes en Sri Lanka.
No, lo siento, pero no paso porque la visión que se tiene de España sea diferente que la que se tiene de otros lugares. Evidentemente, hay zonas dónde uno ya sabe que va por la fiesta, igual que hay otras que sabes que vas por el turismo cultural o el de turismo de montaña. Pero la realidad es que zonas de fiesta loca hay en todos sitios y los cafres están igual de bien repartidos en todas las nacionalidades.
#165 Yo discrepo, hay zonas donde la idea que se tiene es de fiestorro porque eso es lo que te dicen ellos mismos. Obviamente no es el único sitio ni yo lo he mencionado pero para ellos la idea es ésa. Lo mismo que ibiza tiene fama de alemanes y fiesta pero no significa que toda la isla sea para eso.
Me parece correcto y muy acertada tu opinión en líneas generales (porque la visión de fiesta no está en soria ni en león precisamente) pero ya te digo que relacionar España con fiesta en la playa en valencia o el sur es algo que ellos tienen muy asumido y para ellos es barato o al menos lo ha sido durante mucho tiempo. Para nosotros puede que no pero no te olvides que nuestro nivel adquisitivo no es el suyo ni tenemos las ofertas que les ofrecen a ellos. Lo que sí es verdad es que cafres los puedes tener de todas las nacionalidades pero como lo que más nos visitan son alemanes británicos franceses e italianos (y algunos nórdicos) pues las posibilidades de cafres aumentan con esas nacionalidades.
De todas formas sólo tienes que darte un voltio por la costa en determinadas fechas para ver que lo que digo es cierto y yo en persona he oído frases de guiris que te hacen plantearte dónde se piensan que están porque en un grupillo de veinteañeros decirse entre ellos que qué bonito todo y que dónde vivivirán los nativos (sí, nativos, ésa fue la palabra) en un Valencia, en un madrid e incluso en un Alicante... o enfadarse porque en un bar de pueblo costero el dueño no habla inglés o francés... o ya el desmoñe, ir un grupo grande de chavales a un mercadona y sacar un carrito lleno de alcohol (y no ser un día sino varios) diciendo que está muy barato. Y muchos comentarios así los he oído así que mira, yo estoy de acuerdo contigo a medias pero que la idea de españa de alcohol barato y destino barato la tienen muy metida en la cabeza.
#166 no te olvides que vivo en un pueblo de costa a media hora de Benidorm y es la "gran" ciudad más cercana que tengo, así que no tengo que darme "un voltio por la costa en determinadas fechas", lo hago siempre
Y claro que para un alemán es más barato el alcohol en España que en Berlín, hasta ahí de acuerdo, pero un chaval de veintipico años alemán que viene a España de fiesta es igual de cafre que si se va al Glastonbury e igual que un español que se va a Amsterdam o a Phuket (tengo amigos que en tiempos fueron hasta 5 años seguidos a Amsterdam de vacaciones). Pero no es el turista, es la persona. Ese es mi mensaje, que no podemos condenar a los turistas, ni demonizar el turismo porque haya 4 aprovechados que hagan un negocio bestial trayendo aquí o allá a grupos de jóvenes con ganas de fiesta.
#167 Eso no lo sabía (no, no hago como esos meneantes que rastrean hasta encontrar lo que les interesa, me ciño a lo que me contestan) Entonces en tu entorno eso no ocurre (por cierto estuve en Benidorm hace unos años, es una ciudad diría que curiosa)
Pero ambos son turistas al final y tanto si es patrio como si es de fuera, si siguen yendo a hacer el cafre es porque les sale a cuenta y como indicas a un alemán le sale más barato beber hasta reventar aquí que allí. Es otro concepto del alcohol y si no lo hacen en su casa por así decirlo no deberíamos permitirlo en la nuestra y hacer negocio con ello que es a lo que voy. Claro que es la persona, yo con veintipico no se me ocurre ni se me ha ocurrido hacer eso ni aquí ni en ningún lado pero no es lo mismo que lo hagas a escondidas como lo hace cualquier adolescente que si te lo ponen en bandeja de plata una touroperadora y encima baratísimo. Eso es lo que critico, que eso no es el turismo que tenemos que fomentar. Nadie se queja de que vengan de fuera a ver cosas en españa ni nadie se queja de los holandeses que vienen a acampar con sus autocaravanas que no molestan a nadie, la queja está en el tipo de turista fiestero que no se comporta (y que tampoco trae mucho dinero porque van a precio cerrado).
Yo me he ido de típica excursión de fin de curso a la playa (realmente no, era a ver cosas pero bueno) y ninguno se nos ocurrió hacer lo que hacen estos chavales, que queríamos fiesta? por supuesto pero nuestra "fiesta" fue en una esquina del hotel sin armar barullo después de cenar y nada de alcohol que eso era carísimo (chorizo y jamón sí que llevábamos jeje), tuvo que ser pipas y coca cola porque como nos pescasen íbamos a estar bien jodidos en casa. Un par de años después volvimos a salir y se redujo a una o dos copas en la mano toda la noche, se nos oía hablar pero nada mas. Nadie se emborrachó nadie montó el número. He ido hasta a cenas de empresa y ni por esas. Alguno iba borracho? Seguro que mas de uno pero no he visto en un patrio los niveles de un extranjero en la playa, por eso pongo el punto ahí.
#168 mira, bastante interesante la noticia que ha aparecido en portada hoy sobre lo que hablábamos: Denuncian que los precios de las consumiciones en las discotecas de Ibiza arruinan a los turistas británicos
Publicado hace 25 días por
Lord_Cromwell
a
diariodeibiza.es
24 € por una copa
El otro día me contaba un profe de instituto que ahora está de moda en los viajes fin de curso a Eurodisney robar algo barato (del tipo 'una libre de Mickye Mouse) para una amiga que no ha ido al viaje (y sí, está de moda especialmente entre las niñas). Dice que es el tercer año que acaban teniendo que sacar a uno de sus alumnos del disney-calabozo. Igual no es comparable, pero al final ¿qué vas a hacer? ¿qué diríamos si ahora en Eurodisney se prohibe la entrada a niñas españolas?
#159 Creo que confundes completamente lo que he dicho. Yo te he hablado de lo que puede pasar y lo que creo que pasará, no de lo que yo querría. Yo sé positivamente que todo esto son parches. Lo único que cambiaría todo y haría que los trabajadores viviéramos mejor sería la nacionalización de los medios de producción y la planificación económica. Todo lo demás son medidas paliativas al desastre de sistema en el que vivimos.
#158 es que es eso. Ayer vi un documental sobre la masificación del camino de santiago (que es una risa comparado con lo que tenemos en la costa, por cierto). La cosa es que en Compostela hay cámaras por toda la ciudad y han habido actos vandálicos contra patrimonio que cuesta mucho restaurar. ¿Sabes cuantas denuncias o detenciones ha habido? Ninguna. De hecho la alcaldesa se escudó en que es gente que no vive en la ciudad y la poli local no puede identificarlos porque se van pronto de allí. Es de risa. Son las propias autoridades quienes no hacen absolutamente nada y luego le echamos la culpa a los turistas así en general, porque la policía no está haciendo su trabajo...
#160 Bueno a cada uno lo que le corresponde, si ante un cafre la policía se encoge de hombros y no hace nada porque el tío no es de la zona mal por la policía y el ayuntamiento pero tampoco seamos cándidos, cualquier persona bien educada no se le ocurre pintar un graffitti en un monumento histórico, ni siquiera en la pared de una casa cualquiera con lo que sí, en españa no somos nada duros con los turistas maleducados pero los turistas tampoco son unos santos. A mí no se me ocurre ir al louvre y pintar un nardo en el cristal con un edding.
#162 ya, pero no te das cuenta que no son "los turistas"? Es la gente! Quiero decir que entre los turistas habrá un porcentaje de gilipollas igual que entre la población general. No he visto ningún estudio sobre ello, pero por lo que he podido percibir es así. No podemos criminalizar a todos los turistas por un % de idiotas que es igual que entre la población general. Si fuera muy superior, entonces sí tendría una justificación. Y es absolutamente normal que conforme aumente el número de turistas, aumente a su vez el número de cafres.
#163 En ningún momento los he criminalizado pero podemos meter lo que he dicho como medida temporal porque hay zonas que es una cerdada lo que te encuentras. A fin de cuentas las multas afectan al cafre no al que viene a ver cosas tranquilamente. La idea es cambiar la idea que se tiene de españa como lugar barato de borrachera y fiestorro sin consecuencias. Si gradualmente los turistas que vengan son tranquilos y se comportan se pueden relajar medidas pero ahora mismo creo que hay que ponerse duros porque es insostenible en muchas zonas de costa. Incluso dichos impuestos pueden ir donde haya mayor problema porque en un pueblo de soria dudo mucho que haya tal masificación como para que sea problemático.
Esto no es calvo o con tres pelucas, hay mucho entre medias.
#164 "La idea es cambiar la idea que se tiene de españa como lugar barato de borrachera y fiestorro sin consecuencias"
Es que eso no es así: no hay una imagen de España como país dónde todo vale. No al menos más que otros países. Yo he vivido todo esto muy de cerca en muchos lugares y te aseguro que ni de coña España es el líder. No veas lo que hay montado en Tailandia (Phuket, Pattaya...) o Indonesia (Kuta...). Y te he puesto dos países de tradición budista y musulmana, pero te podría haber nombrado Malta, Grecia o Italia que son todos países bastante parecido a España y dónde hay centros de fiesta mucho más extremos que Benidorm o Magaluf. Aparte que de barato nada, una semana en Magaluf o Benidorm te cuestan lo mismo que un mes en Sri Lanka.
No, lo siento, pero no paso porque la visión que se tiene de España sea diferente que la que se tiene de otros lugares. Evidentemente, hay zonas dónde uno ya sabe que va por la fiesta, igual que hay otras que sabes que vas por el turismo cultural o el de turismo de montaña. Pero la realidad es que zonas de fiesta loca hay en todos sitios y los cafres están igual de bien repartidos en todas las nacionalidades.
#165 Yo discrepo, hay zonas donde la idea que se tiene es de fiestorro porque eso es lo que te dicen ellos mismos. Obviamente no es el único sitio ni yo lo he mencionado pero para ellos la idea es ésa. Lo mismo que ibiza tiene fama de alemanes y fiesta pero no significa que toda la isla sea para eso.
Me parece correcto y muy acertada tu opinión en líneas generales (porque la visión de fiesta no está en soria ni en león precisamente) pero ya te digo que relacionar España con fiesta en la playa en valencia o el sur es algo que ellos tienen muy asumido y para ellos es barato o al menos lo ha sido durante mucho tiempo. Para nosotros puede que no pero no te olvides que nuestro nivel adquisitivo no es el suyo ni tenemos las ofertas que les ofrecen a ellos. Lo que sí es verdad es que cafres los puedes tener de todas las nacionalidades pero como lo que más nos visitan son alemanes británicos franceses e italianos (y algunos nórdicos) pues las posibilidades de cafres aumentan con esas nacionalidades.
De todas formas sólo tienes que darte un voltio por la costa en determinadas fechas para ver que lo que digo es cierto y yo en persona he oído frases de guiris que te hacen plantearte dónde se piensan que están porque en un grupillo de veinteañeros decirse entre ellos que qué bonito todo y que dónde vivivirán los nativos (sí, nativos, ésa fue la palabra) en un Valencia, en un madrid e incluso en un Alicante... o enfadarse porque en un bar de pueblo costero el dueño no habla inglés o francés... o ya el desmoñe, ir un grupo grande de chavales a un mercadona y sacar un carrito lleno de alcohol (y no ser un día sino varios) diciendo que está muy barato. Y muchos comentarios así los he oído así que mira, yo estoy de acuerdo contigo a medias pero que la idea de españa de alcohol barato y destino barato la tienen muy metida en la cabeza.
#166 no te olvides que vivo en un pueblo de costa a media hora de Benidorm y es la "gran" ciudad más cercana que tengo, así que no tengo que darme "un voltio por la costa en determinadas fechas", lo hago siempre
Y claro que para un alemán es más barato el alcohol en España que en Berlín, hasta ahí de acuerdo, pero un chaval de veintipico años alemán que viene a España de fiesta es igual de cafre que si se va al Glastonbury e igual que un español que se va a Amsterdam o a Phuket (tengo amigos que en tiempos fueron hasta 5 años seguidos a Amsterdam de vacaciones). Pero no es el turista, es la persona. Ese es mi mensaje, que no podemos condenar a los turistas, ni demonizar el turismo porque haya 4 aprovechados que hagan un negocio bestial trayendo aquí o allá a grupos de jóvenes con ganas de fiesta.
Vicente barrera un fascista de primera
Con su polo de spagnolo, mitad español mitad mongolo.