#2 me leería tu comentario, pero me he centrado en las negritas

#4 yo xq sale destacado

#2 "los de la Z ni siquiera se molestan en hacerlo. Se limitan a leer los titulares y a desplazarse rápidamente a los comentarios para ver lo que dicen los demás... Lo ha "hestudiao" Google tras quince segundos de ver el tráfico en MNM. Luego nos quejamos de que la IA vaya a quitar puestos de trabajo...por cierto... ¿El artículo de que trata?

#2 Vaya!!! que joven me siento de pronto.

#2 eso ya lo demostré ayer con un artículo de opinión que colgué, un montón de gente no se leyó ni la entradilla

#37 La veo y subo la apuesta:

El otro día hice este envío:
El desmelenado juez Peinado

Hace 1 mes | Por Delay a blogs.publico.es

Publicado hace 1 mes por Delay a blogs.publico.es

El desmelenado juez Peinado

blogs.publico.es

#2 Yo no sé si habrá ahí una idealización de las generaciones pasadas, pero conozco a muchos que dan ese perfil y tienen más de 30 tacos. Más de una vez me he encontrado en grupos de WhatsApps las míticas "noticias" de OKDiario en las que el titular dice una cosa y el cuerpo de la noticia otra completamente distinta.

#2 los comentarios de muchos meneantes no tienen desperdicio.

#1 las generaciones que ahora tenemos más de 40 hemos crecido en el internet que si dabas un dato personal eras un lammer.
Y si, te aseguro que somos más precavidos y desconfiados que las nuevas generaciones.

#10 Como yo pertenezco a esa generación y doy clase a personas de (normalmente) entre 30 y 50 años lo dudo muchísimo, no te hablo ya de los que tienen más de sesenta

#13 supongo que a los que das tú clase no tocaron un ratón en los 90 y principios del 2000

#27 ¿Y por eso ya no forman parte de esa generación?

#38 no estoy diciendo eso, pero si no has usado internet antes y lo usas en el contexto actual sin haber pasado otras etapas estás al mismo nivel que las generaciones actuales. Aquí no hay listos ni tontos, es cuestión de aprendizaje y experiencia.

#13 a ver, no es lo mismo ser de una generación que tiene o tuvo acceso a internet, a los que lo tuvieron, porqué recuerde antes del windows 98 porcentualmente eramos muy pocos los metidod en el mundo de internet, vamos hasta que no se popularizo el adsl poca gente tenía acceso a internet en sus casas, y ya sabemos que muchos usamos los antiguos moden o el primogénito adsl, algunos el rdsi, pero redes e internet mas alla del Terra, muy muy pocos. Y se nota una barbaridad entre generaciones

#13 tendríamos que saber de que les das clase a esa gente pero ya te digo yo que los "frikis" de entre 30 y 50 suelen ser bastante críticos, ahora sí hablamos de los que empezaron a usar internet casi con los móviles no creo que cambie mucho la generación

#106 Los frikis no son representativos

#10 dices las generaciones que os comisteis el "OTAN de entrada No", la "modélica" Transición, y al Rey Juan Carlos como un prohombre 30 años hasta que hubo que echarlo por qué las nuevas generaciones montamos el 15 M?
Si, mucho más precavidos, no os colaron nada a las generaciones anteriores. Ni nos legais un país corrupto hasta la médula, vendido al extranjero y sin esperanzas para los jóvenes(que no sean de buena estirpe)..
Donde dices que están las empresas públicas que disfrutasteis las anteriores generaciones, con buenos sueldos y condiciones, empleo estable de por vida y más como Telefónica, por decir una?
Cuanto dices que pagasteis en % las generaciones anteriores por tener un puto techo propio?
A ver si pensamos antes de hablar, que la idea es que la generaciones dejen un buen legado, y en españa se lleva vendiendo el futuro(a vuestros hijos) 40 años...

#10 Los que nos apasionamos con las historias de Kevin Mitnick, Capitán Crunch y sus contemporáneos aún somos más desconfiados.

#58 Repasa esas mates porque los "más de 40" aún se comían los mocos en el 86 que es cuando se votó lo de la OTAN, es que ya ni hablo de la Transición.

#60 poneros como queráis, que el argumento de "- esta juventud de hoy en día no sabe, en mis tiempos..." Tienes tantos años como el Hombre, y es igual de lamentable ahora que antaño.
Y repito, mirad el LEGADO que se deja a las generaciones posteriores.
Se está criticando a una generación que no va a tener ni casa propia, y va a vivir en la precariedad prácticamente toda su vida.
Es eso lo que queremos para nuestros hijos?
Que paren el mundo, que yo me bajo....

#61 estás diciendo que los de 40 en adelante vivieron y viven mejor que los jóvenes de hoy, que no van a tener ni casa propia cuando antes todo el mundo la tenía? Pues hombre, los jóvenes salen perdiendo en esa comparación, los viejos consiguieron vivir mejor que los jóvenes. Déjate de legado y mejora lo que hay.

#71 los viejos vivieron mejor GRACIAS a las generaciones anteriores. Los jóvenes las pasan putas, y las seguirán pasando gracias a los viejos de ahora.
Que no entiendes de eso?
Mejorar lo que había era lo que debieron hacer nuestros padres y abuelos, no vivir de vender el futuro de sus hijos.
En serio te parece normal que una generacion se comprar 3-4 pisos, y muchos vivan de alquilarse la a los jóvenes que jamás podrán llegar a poseer uno?
Te estoy escribiendo de que vive 1/3 de Salamanca,por poner un caso que conozco bien

#58 haz cuentas anda, que te has saltado varias generaciones

#58 Yo tengo 50 y no pude votar la entrada a la OTAN, creo que hablas de gente de más de 60 años

#58 Pero qué suave eres. Heredais un mundo cada vez más calentito. ¿No te gusta?

#86 a este paso, va a ser caliente radioactivo...
No se de que nos quejamos las generaciones jóvenes, de la Revolución Industrial hacia aquí, está quedando un planeta precioso.
Y cuando se acabe el petróleo, van a ser unas risas.
Mad Max pero en mal....

#112 El petróleo es solamente un ejemplo. Los minerales minables se están acabando todos.

#58 Justo iba a comentárselo, o se comían los mocos o aún estaban en proyecto de salir al mundo

#58 deduzco que estás escocido, de que generación eres?

#92 del 88, con 15 mudanzas en 4 países distintos.
La estabilidad laboral de la que gozaron nuestros padres, y los derechos laborales "conseguidos" aún estoy por catarlos...
Y soy de Asturias, he visto morir la industria y la mina...
Como en más de media España; la oportunidad que se ofrece es la de emigrar si quieres algo mejor.
Eso sí, prejubilados a los 45-55 dando la turra de lo poco que se esfuerzan los jóvenes, tenemos para exportar!

PD: y cobran más jubilados que los chavales de las subcobtratas que están haciendo lo que era su trabajo. PROGRESO!

#10 vuestra generación ha creado la actual así que tan listos no seréis. Nada mas estupido que sentir superioridad por nacer en tal o cual año. Cómo sentirse superior por ser de una raza o un país.

Por cierto mi madre no duda en meterse por el culo cualquier bulo que escuche por la radio o le compartan en whatsapp siempre y cuando encaje con su visión de atacar a perro sanchez

#10 Yo, hasta que no salió la ley esa del gobierno que te tenían que ingresar forzosamente la nómina en un banco no tenía cuenta en ninguno. He trabajado toda la vida en el mismo sitio y siempre me han pagado en mano.
Y la única vez que necesité por cojones pagar con tarjeta, que fue para la ITV, usé la de mi hermana.
Y yo tenía programas en discos de 5-1/4".

#10 No necesariamente todas las generaciones de más de 40. Muchas personas de avanzada edad tienen un criterio tan débil como el que se dice de la GenZ. Estoy harto de ver cómo en grupos de Whatsapp de personas mayores de 70 se reenvían bulos superburdos (peores aún que con los que iba Ferreras) sin comprobar absolutamente nada ni por un segundo. Les llega un mensaje con un cartelito bien presentado y ya ha de ser "verdad". Venga, ¡reenviar!

No entiendo cómo una persona que se supone adulta y con bastante experiencia de la vida no considera una irresponsabilidad difundir "información" sin contrastar que no se sabe ni siquiera de dónde proviene originalmente. Me lo envía una amiga, será "verdad"...

#1 lo de los jóvenes actuales y no tan jovenes, es preocupante, y si, los que vivimos el auge de internet en el 2000 estamos bastante mas capacitados de lo que las posteriores, donde la información solo es verifica si gusta.

#1 verifican (miran) los logotipos de Antena3, SER y COPE, y adelante...

verifican que el canal no sea el de NEOX

#1 Se ve que no llevas mucho tiempo en Menéame.

La mitad de los enlaces que acaban en portada actualmente hubieran sido fulminados a negativos hace 15 años por ser basura no contrastable (por ejemplo, Twitter).

#109 ¿Y el usuario de meneame de hace 15 años es representativo de la cohorte entera?

#110 La comunidad de Menéame de hace 15 años era representativa de la comunidad de Internet y de parte de la sociedad de su tiempo.

El 15M por ejemplo fue fruto de ese movimiento en Internet.

#123 Pero eso fue hace quince años. Ahora usa internet todo el mundo y por lo tanto el usuario medio de más de 40 no es el usuario medio de meneame de hace quince años.

#124 Vamos a ver, mi primer comentario MUY CLARAMENTE hace referencia a ese cambio se observa incluso en Meneame. La gente en esta pagina en 2024 vota lo que le gusta, sin importarle demasiado si las fuentes son fiables.

No entiendo porque tienes que desviar la atencion con "Ahora usa internet todo el mundo" cuando mi comentario comparaba el cambio en la pagina de Meneame

En segundo lugar:

Tienes una idea erronea de internet en el 2010.

En 2010, todo el mundo por debajo de 50 años usaba internet diariamente, y su uso solo empezaba a decaer rapidamente en la franja de mayores de 60. Mas del 90% de gente de las generaciones X y Millenial usaban internet en 2010. Unicamente la generacion boomer lo hacia parcialmente o minoritariamente.

La comparacion actual de la noticia es la generacion Z con las previas generaciones (X y Millenial) y por lo tanto comparar el uso de una pagina en 2010 con el de 2024 es completamente valida.

#1 Sin ánimo de atacar personalmente a nadie, ni hacer señalamientos (por eso no cito el comentario) hace poco debatía con alguien sobre si consumimos solo información superficial, pues que básicamente él no era así, que él dedico a buscar fuentes, no una búsqueda rápida, sino 10 minutos... y claro, con ese gran esfuerzo llegabas a un artículo que aparentemente respaldaba cierto bulo.

De hecho, ni siquiera lo culpo a él, es algo que esfectivamente muchos no harían, el problema no es si verificas la información o no, sino si dejas que te afecte, o más aún si la propagas como si fuera algo verificado. Sobre todo cuando no es relevante su inmediatez.

#163 En ningún momento los he criminalizado pero podemos meter lo que he dicho como medida temporal porque hay zonas que es una cerdada lo que te encuentras. A fin de cuentas las multas afectan al cafre no al que viene a ver cosas tranquilamente. La idea es cambiar la idea que se tiene de españa como lugar barato de borrachera y fiestorro sin consecuencias. Si gradualmente los turistas que vengan son tranquilos y se comportan se pueden relajar medidas pero ahora mismo creo que hay que ponerse duros porque es insostenible en muchas zonas de costa. Incluso dichos impuestos pueden ir donde haya mayor problema porque en un pueblo de soria dudo mucho que haya tal masificación como para que sea problemático.

Esto no es calvo o con tres pelucas, hay mucho entre medias.

#164 "La idea es cambiar la idea que se tiene de españa como lugar barato de borrachera y fiestorro sin consecuencias"
Es que eso no es así: no hay una imagen de España como país dónde todo vale. No al menos más que otros países. Yo he vivido todo esto muy de cerca en muchos lugares y te aseguro que ni de coña España es el líder. No veas lo que hay montado en Tailandia (Phuket, Pattaya...) o Indonesia (Kuta...). Y te he puesto dos países de tradición budista y musulmana, pero te podría haber nombrado Malta, Grecia o Italia que son todos países bastante parecido a España y dónde hay centros de fiesta mucho más extremos que Benidorm o Magaluf. Aparte que de barato nada, una semana en Magaluf o Benidorm te cuestan lo mismo que un mes en Sri Lanka.

No, lo siento, pero no paso porque la visión que se tiene de España sea diferente que la que se tiene de otros lugares. Evidentemente, hay zonas dónde uno ya sabe que va por la fiesta, igual que hay otras que sabes que vas por el turismo cultural o el de turismo de montaña. Pero la realidad es que zonas de fiesta loca hay en todos sitios y los cafres están igual de bien repartidos en todas las nacionalidades.

#165 Yo discrepo, hay zonas donde la idea que se tiene es de fiestorro porque eso es lo que te dicen ellos mismos. Obviamente no es el único sitio ni yo lo he mencionado pero para ellos la idea es ésa. Lo mismo que ibiza tiene fama de alemanes y fiesta pero no significa que toda la isla sea para eso.

Me parece correcto y muy acertada tu opinión en líneas generales (porque la visión de fiesta no está en soria ni en león precisamente) pero ya te digo que relacionar España con fiesta en la playa en valencia o el sur es algo que ellos tienen muy asumido y para ellos es barato o al menos lo ha sido durante mucho tiempo. Para nosotros puede que no pero no te olvides que nuestro nivel adquisitivo no es el suyo ni tenemos las ofertas que les ofrecen a ellos. Lo que sí es verdad es que cafres los puedes tener de todas las nacionalidades pero como lo que más nos visitan son alemanes británicos franceses e italianos (y algunos nórdicos) pues las posibilidades de cafres aumentan con esas nacionalidades.

De todas formas sólo tienes que darte un voltio por la costa en determinadas fechas para ver que lo que digo es cierto y yo en persona he oído frases de guiris que te hacen plantearte dónde se piensan que están porque en un grupillo de veinteañeros decirse entre ellos que qué bonito todo y que dónde vivivirán los nativos (sí, nativos, ésa fue la palabra) en un Valencia, en un madrid e incluso en un Alicante... o enfadarse porque en un bar de pueblo costero el dueño no habla inglés o francés... o ya el desmoñe, ir un grupo grande de chavales a un mercadona y sacar un carrito lleno de alcohol (y no ser un día sino varios) diciendo que está muy barato. Y muchos comentarios así los he oído así que mira, yo estoy de acuerdo contigo a medias pero que la idea de españa de alcohol barato y destino barato la tienen muy metida en la cabeza.

#166 no te olvides que vivo en un pueblo de costa a media hora de Benidorm y es la "gran" ciudad más cercana que tengo, así que no tengo que darme "un voltio por la costa en determinadas fechas", lo hago siempre

Y claro que para un alemán es más barato el alcohol en España que en Berlín, hasta ahí de acuerdo, pero un chaval de veintipico años alemán que viene a España de fiesta es igual de cafre que si se va al Glastonbury e igual que un español que se va a Amsterdam o a Phuket (tengo amigos que en tiempos fueron hasta 5 años seguidos a Amsterdam de vacaciones). Pero no es el turista, es la persona. Ese es mi mensaje, que no podemos condenar a los turistas, ni demonizar el turismo porque haya 4 aprovechados que hagan un negocio bestial trayendo aquí o allá a grupos de jóvenes con ganas de fiesta.

#167 Eso no lo sabía (no, no hago como esos meneantes que rastrean hasta encontrar lo que les interesa, me ciño a lo que me contestan) Entonces en tu entorno eso no ocurre (por cierto estuve en Benidorm hace unos años, es una ciudad diría que curiosa)

Pero ambos son turistas al final y tanto si es patrio como si es de fuera, si siguen yendo a hacer el cafre es porque les sale a cuenta y como indicas a un alemán le sale más barato beber hasta reventar aquí que allí. Es otro concepto del alcohol y si no lo hacen en su casa por así decirlo no deberíamos permitirlo en la nuestra y hacer negocio con ello que es a lo que voy. Claro que es la persona, yo con veintipico no se me ocurre ni se me ha ocurrido hacer eso ni aquí ni en ningún lado pero no es lo mismo que lo hagas a escondidas como lo hace cualquier adolescente que si te lo ponen en bandeja de plata una touroperadora y encima baratísimo. Eso es lo que critico, que eso no es el turismo que tenemos que fomentar. Nadie se queja de que vengan de fuera a ver cosas en españa ni nadie se queja de los holandeses que vienen a acampar con sus autocaravanas que no molestan a nadie, la queja está en el tipo de turista fiestero que no se comporta (y que tampoco trae mucho dinero porque van a precio cerrado).

Yo me he ido de típica excursión de fin de curso a la playa (realmente no, era a ver cosas pero bueno) y ninguno se nos ocurrió hacer lo que hacen estos chavales, que queríamos fiesta? por supuesto pero nuestra "fiesta" fue en una esquina del hotel sin armar barullo después de cenar y nada de alcohol que eso era carísimo (chorizo y jamón sí que llevábamos jeje), tuvo que ser pipas y coca cola porque como nos pescasen íbamos a estar bien jodidos en casa. Un par de años después volvimos a salir y se redujo a una o dos copas en la mano toda la noche, se nos oía hablar pero nada mas. Nadie se emborrachó nadie montó el número. He ido hasta a cenas de empresa y ni por esas. Alguno iba borracho? Seguro que mas de uno pero no he visto en un patrio los niveles de un extranjero en la playa, por eso pongo el punto ahí.

#168 mira, bastante interesante la noticia que ha aparecido en portada hoy sobre lo que hablábamos: Denuncian que los precios de las consumiciones en las discotecas de Ibiza arruinan a los turistas británicos

Hace 25 días | Por Lord_Cromwell a diariodeibiza.es

Publicado hace 25 días por Lord_Cromwell a diariodeibiza.es

Denuncian que los precios de las consumiciones en ...

diariodeibiza.es

#160 Bueno a cada uno lo que le corresponde, si ante un cafre la policía se encoge de hombros y no hace nada porque el tío no es de la zona mal por la policía y el ayuntamiento pero tampoco seamos cándidos, cualquier persona bien educada no se le ocurre pintar un graffitti en un monumento histórico, ni siquiera en la pared de una casa cualquiera con lo que sí, en españa no somos nada duros con los turistas maleducados pero los turistas tampoco son unos santos. A mí no se me ocurre ir al louvre y pintar un nardo en el cristal con un edding.

#162 ya, pero no te das cuenta que no son "los turistas"? Es la gente! Quiero decir que entre los turistas habrá un porcentaje de gilipollas igual que entre la población general. No he visto ningún estudio sobre ello, pero por lo que he podido percibir es así. No podemos criminalizar a todos los turistas por un % de idiotas que es igual que entre la población general. Si fuera muy superior, entonces sí tendría una justificación. Y es absolutamente normal que conforme aumente el número de turistas, aumente a su vez el número de cafres.

#163 En ningún momento los he criminalizado pero podemos meter lo que he dicho como medida temporal porque hay zonas que es una cerdada lo que te encuentras. A fin de cuentas las multas afectan al cafre no al que viene a ver cosas tranquilamente. La idea es cambiar la idea que se tiene de españa como lugar barato de borrachera y fiestorro sin consecuencias. Si gradualmente los turistas que vengan son tranquilos y se comportan se pueden relajar medidas pero ahora mismo creo que hay que ponerse duros porque es insostenible en muchas zonas de costa. Incluso dichos impuestos pueden ir donde haya mayor problema porque en un pueblo de soria dudo mucho que haya tal masificación como para que sea problemático.

Esto no es calvo o con tres pelucas, hay mucho entre medias.

#164 "La idea es cambiar la idea que se tiene de españa como lugar barato de borrachera y fiestorro sin consecuencias"
Es que eso no es así: no hay una imagen de España como país dónde todo vale. No al menos más que otros países. Yo he vivido todo esto muy de cerca en muchos lugares y te aseguro que ni de coña España es el líder. No veas lo que hay montado en Tailandia (Phuket, Pattaya...) o Indonesia (Kuta...). Y te he puesto dos países de tradición budista y musulmana, pero te podría haber nombrado Malta, Grecia o Italia que son todos países bastante parecido a España y dónde hay centros de fiesta mucho más extremos que Benidorm o Magaluf. Aparte que de barato nada, una semana en Magaluf o Benidorm te cuestan lo mismo que un mes en Sri Lanka.

No, lo siento, pero no paso porque la visión que se tiene de España sea diferente que la que se tiene de otros lugares. Evidentemente, hay zonas dónde uno ya sabe que va por la fiesta, igual que hay otras que sabes que vas por el turismo cultural o el de turismo de montaña. Pero la realidad es que zonas de fiesta loca hay en todos sitios y los cafres están igual de bien repartidos en todas las nacionalidades.

#165 Yo discrepo, hay zonas donde la idea que se tiene es de fiestorro porque eso es lo que te dicen ellos mismos. Obviamente no es el único sitio ni yo lo he mencionado pero para ellos la idea es ésa. Lo mismo que ibiza tiene fama de alemanes y fiesta pero no significa que toda la isla sea para eso.

Me parece correcto y muy acertada tu opinión en líneas generales (porque la visión de fiesta no está en soria ni en león precisamente) pero ya te digo que relacionar España con fiesta en la playa en valencia o el sur es algo que ellos tienen muy asumido y para ellos es barato o al menos lo ha sido durante mucho tiempo. Para nosotros puede que no pero no te olvides que nuestro nivel adquisitivo no es el suyo ni tenemos las ofertas que les ofrecen a ellos. Lo que sí es verdad es que cafres los puedes tener de todas las nacionalidades pero como lo que más nos visitan son alemanes británicos franceses e italianos (y algunos nórdicos) pues las posibilidades de cafres aumentan con esas nacionalidades.

De todas formas sólo tienes que darte un voltio por la costa en determinadas fechas para ver que lo que digo es cierto y yo en persona he oído frases de guiris que te hacen plantearte dónde se piensan que están porque en un grupillo de veinteañeros decirse entre ellos que qué bonito todo y que dónde vivivirán los nativos (sí, nativos, ésa fue la palabra) en un Valencia, en un madrid e incluso en un Alicante... o enfadarse porque en un bar de pueblo costero el dueño no habla inglés o francés... o ya el desmoñe, ir un grupo grande de chavales a un mercadona y sacar un carrito lleno de alcohol (y no ser un día sino varios) diciendo que está muy barato. Y muchos comentarios así los he oído así que mira, yo estoy de acuerdo contigo a medias pero que la idea de españa de alcohol barato y destino barato la tienen muy metida en la cabeza.

#166 no te olvides que vivo en un pueblo de costa a media hora de Benidorm y es la "gran" ciudad más cercana que tengo, así que no tengo que darme "un voltio por la costa en determinadas fechas", lo hago siempre

Y claro que para un alemán es más barato el alcohol en España que en Berlín, hasta ahí de acuerdo, pero un chaval de veintipico años alemán que viene a España de fiesta es igual de cafre que si se va al Glastonbury e igual que un español que se va a Amsterdam o a Phuket (tengo amigos que en tiempos fueron hasta 5 años seguidos a Amsterdam de vacaciones). Pero no es el turista, es la persona. Ese es mi mensaje, que no podemos condenar a los turistas, ni demonizar el turismo porque haya 4 aprovechados que hagan un negocio bestial trayendo aquí o allá a grupos de jóvenes con ganas de fiesta.

#157 Igual toca darles un toque a las touroperadoras que reservan en ese plan o ponerse duros con las multas e impuestos al extranjero en alcohol y empezar a desincentivar ese tipo de turismo. Si le cascas una multa de 2000 euros a un brittish y obligatoriedad de pagarla en un plazo corto se le quitan las ganas al resto de hacer el cafre. Por ejemplo así a voz de pronto.

#158 es que es eso. Ayer vi un documental sobre la masificación del camino de santiago (que es una risa comparado con lo que tenemos en la costa, por cierto). La cosa es que en Compostela hay cámaras por toda la ciudad y han habido actos vandálicos contra patrimonio que cuesta mucho restaurar. ¿Sabes cuantas denuncias o detenciones ha habido? Ninguna. De hecho la alcaldesa se escudó en que es gente que no vive en la ciudad y la poli local no puede identificarlos porque se van pronto de allí. Es de risa. Son las propias autoridades quienes no hacen absolutamente nada y luego le echamos la culpa a los turistas así en general, porque la policía no está haciendo su trabajo...

#160 Bueno a cada uno lo que le corresponde, si ante un cafre la policía se encoge de hombros y no hace nada porque el tío no es de la zona mal por la policía y el ayuntamiento pero tampoco seamos cándidos, cualquier persona bien educada no se le ocurre pintar un graffitti en un monumento histórico, ni siquiera en la pared de una casa cualquiera con lo que sí, en españa no somos nada duros con los turistas maleducados pero los turistas tampoco son unos santos. A mí no se me ocurre ir al louvre y pintar un nardo en el cristal con un edding.

#162 ya, pero no te das cuenta que no son "los turistas"? Es la gente! Quiero decir que entre los turistas habrá un porcentaje de gilipollas igual que entre la población general. No he visto ningún estudio sobre ello, pero por lo que he podido percibir es así. No podemos criminalizar a todos los turistas por un % de idiotas que es igual que entre la población general. Si fuera muy superior, entonces sí tendría una justificación. Y es absolutamente normal que conforme aumente el número de turistas, aumente a su vez el número de cafres.

#163 En ningún momento los he criminalizado pero podemos meter lo que he dicho como medida temporal porque hay zonas que es una cerdada lo que te encuentras. A fin de cuentas las multas afectan al cafre no al que viene a ver cosas tranquilamente. La idea es cambiar la idea que se tiene de españa como lugar barato de borrachera y fiestorro sin consecuencias. Si gradualmente los turistas que vengan son tranquilos y se comportan se pueden relajar medidas pero ahora mismo creo que hay que ponerse duros porque es insostenible en muchas zonas de costa. Incluso dichos impuestos pueden ir donde haya mayor problema porque en un pueblo de soria dudo mucho que haya tal masificación como para que sea problemático.

Esto no es calvo o con tres pelucas, hay mucho entre medias.

#164 "La idea es cambiar la idea que se tiene de españa como lugar barato de borrachera y fiestorro sin consecuencias"
Es que eso no es así: no hay una imagen de España como país dónde todo vale. No al menos más que otros países. Yo he vivido todo esto muy de cerca en muchos lugares y te aseguro que ni de coña España es el líder. No veas lo que hay montado en Tailandia (Phuket, Pattaya...) o Indonesia (Kuta...). Y te he puesto dos países de tradición budista y musulmana, pero te podría haber nombrado Malta, Grecia o Italia que son todos países bastante parecido a España y dónde hay centros de fiesta mucho más extremos que Benidorm o Magaluf. Aparte que de barato nada, una semana en Magaluf o Benidorm te cuestan lo mismo que un mes en Sri Lanka.

No, lo siento, pero no paso porque la visión que se tiene de España sea diferente que la que se tiene de otros lugares. Evidentemente, hay zonas dónde uno ya sabe que va por la fiesta, igual que hay otras que sabes que vas por el turismo cultural o el de turismo de montaña. Pero la realidad es que zonas de fiesta loca hay en todos sitios y los cafres están igual de bien repartidos en todas las nacionalidades.

#156 Curioso que por aquí los de derechas defiendan que los trabajadores no debemos temer a avances que, supuestamente, nos robaran los empleos como la IA o los robots porque siempre, siempre termina creándose más empleo en otro sector y no se pierden empleos, se crean más.

O sea que, según tú, se terminará creando, pero a largo plazo, luego sí tenemos que temerlos y hacer lo posible para que no avancen (o lo hagan lo más lentamente posible) cosa para la que podemos influir porque además de trabajadores somos consumidores y podemos hacerles boicot a las empresas que despidan trabajadores de esa forma. ¿Es eso? ¿Estás de acuerdo?

Por cierto, nadie ha hablado de cerrar nada, mucho menos de un día para otro, eso es un invento tuyo.

#159 Creo que confundes completamente lo que he dicho. Yo te he hablado de lo que puede pasar y lo que creo que pasará, no de lo que yo querría. Yo sé positivamente que todo esto son parches. Lo único que cambiaría todo y haría que los trabajadores viviéramos mejor sería la nacionalización de los medios de producción y la planificación económica. Todo lo demás son medidas paliativas al desastre de sistema en el que vivimos.

#147 En turistas respetuosos metí los internacionales también que no todo guiri que aparezca viene a tajarse. Con quitar los que vienen a hacer el cafre ya tenemos un turismo más respetuosos con todos. Se trata de avanzar a mejor.

#154 pues a ver cómo hacemos para filtrar, porque yo vivo al lado de Benidorm (30km) y lo veo a diario: en el mismo Ryanair que te trae a los cafres, hay gente super amable y respetuosa, gente con más dinero que tu y yo juntos y gente que no tiene dónde caerse muerta .. A ver si hay que aplicar un karma social...

#157 Igual toca darles un toque a las touroperadoras que reservan en ese plan o ponerse duros con las multas e impuestos al extranjero en alcohol y empezar a desincentivar ese tipo de turismo. Si le cascas una multa de 2000 euros a un brittish y obligatoriedad de pagarla en un plazo corto se le quitan las ganas al resto de hacer el cafre. Por ejemplo así a voz de pronto.

#158 es que es eso. Ayer vi un documental sobre la masificación del camino de santiago (que es una risa comparado con lo que tenemos en la costa, por cierto). La cosa es que en Compostela hay cámaras por toda la ciudad y han habido actos vandálicos contra patrimonio que cuesta mucho restaurar. ¿Sabes cuantas denuncias o detenciones ha habido? Ninguna. De hecho la alcaldesa se escudó en que es gente que no vive en la ciudad y la poli local no puede identificarlos porque se van pronto de allí. Es de risa. Son las propias autoridades quienes no hacen absolutamente nada y luego le echamos la culpa a los turistas así en general, porque la policía no está haciendo su trabajo...

#160 Bueno a cada uno lo que le corresponde, si ante un cafre la policía se encoge de hombros y no hace nada porque el tío no es de la zona mal por la policía y el ayuntamiento pero tampoco seamos cándidos, cualquier persona bien educada no se le ocurre pintar un graffitti en un monumento histórico, ni siquiera en la pared de una casa cualquiera con lo que sí, en españa no somos nada duros con los turistas maleducados pero los turistas tampoco son unos santos. A mí no se me ocurre ir al louvre y pintar un nardo en el cristal con un edding.

#162 ya, pero no te das cuenta que no son "los turistas"? Es la gente! Quiero decir que entre los turistas habrá un porcentaje de gilipollas igual que entre la población general. No he visto ningún estudio sobre ello, pero por lo que he podido percibir es así. No podemos criminalizar a todos los turistas por un % de idiotas que es igual que entre la población general. Si fuera muy superior, entonces sí tendría una justificación. Y es absolutamente normal que conforme aumente el número de turistas, aumente a su vez el número de cafres.

#146 Sí, seguro que todos esos empresarios iban a ganar lo mismo con 1 empleado que ahora con 7, porque ahora los contratan por lástima, no porque produzcan nada.

Es muy simple, es lo mismo que ocurre cada vez que un negocio desaparece por cualquier motivo (el más típico es la evolución tecnológica), hasta ahora siempre ha aparecido un nuevo negocio que ha sustituido al anterior porque los miles de empresarios que se quedan sin negocio se buscan otro y vuelven a contratar gente, no se mueren de hambre ni se evaporan. Tienen dinero y necesitan gente que les genere beneficios de alguna forma o tarde o temprano serán un pobretón más.

#152 por supuesto que los empresarios contratan por su propia necesidad! Pero eso no quita que un trabajador en paro viva muy mal y un empresario con pocos empleados viva razonablemente bien.

Tu razonamiento sobre lo que ocurre cuando hay un cambio de paradigma, creo que obvia el hecho de que eso provoca una crisis que puede ser más o menos larga y más o menos profunda y que a quién realmente impacta es a los trabajadores que son quienes serían más perjudicados si se implementan medidas que van contra el turismo si no se plantea una alternativa antes. Mi modelo sería muy diferente: primero creamos trabajo en otro sector y eso hará que menos gente quiera trabajar del turismo, lo cual redundará en mejores salarios (para tratar de conseguir trabajadores) o cierres (si no es viable el negocio). Eso sería un cambio tranquilo, no decidir de un día para otro y sin alternativa cerrar un sector que genera tanto empleo.

#156 Curioso que por aquí los de derechas defiendan que los trabajadores no debemos temer a avances que, supuestamente, nos robaran los empleos como la IA o los robots porque siempre, siempre termina creándose más empleo en otro sector y no se pierden empleos, se crean más.

O sea que, según tú, se terminará creando, pero a largo plazo, luego sí tenemos que temerlos y hacer lo posible para que no avancen (o lo hagan lo más lentamente posible) cosa para la que podemos influir porque además de trabajadores somos consumidores y podemos hacerles boicot a las empresas que despidan trabajadores de esa forma. ¿Es eso? ¿Estás de acuerdo?

Por cierto, nadie ha hablado de cerrar nada, mucho menos de un día para otro, eso es un invento tuyo.

#159 Creo que confundes completamente lo que he dicho. Yo te he hablado de lo que puede pasar y lo que creo que pasará, no de lo que yo querría. Yo sé positivamente que todo esto son parches. Lo único que cambiaría todo y haría que los trabajadores viviéramos mejor sería la nacionalización de los medios de producción y la planificación económica. Todo lo demás son medidas paliativas al desastre de sistema en el que vivimos.

#7 no sé qué van a hacer los turistas si todo lo que hace interesante una ciudad, desaparece...

#9 Les da igual. Mucho turista lo que espera encontrarse es una especie de parque temático, y no una ciudad real con su idiosincrasia.

#41 jodo, yo entonces debo ser un bicho raro... cuando viajo me gusta ver de qué va el lugar de verdad y hablar con la gente.

#7 Si los están alquilando como pisos turísticos, imagino que el tipo de turista que va a esos sitios, es menos de restaurantes y más de pillar algo en el super, ya que muchos disponen de cocina.

De hecho es uno de los motivos para ir a un piso turístico en vez de un hotel, disponer de cocina y ahorrar en restaurantes.

Irán a restaurantes pero menos que la gente que vivía ahí y los turistas que se alojaban en hoteles.

Cerrarán restaurantes y abrirán tiendas de alimentación y supermercados, será por bares en Madrid (España en ver general).

El drama es que los vecinos son expulsados de sus barrios, no que cierre un restaurante chino.

#14 Por aquí había un usuario que defendía a los pisos turísticos porque eran de lo mejor para los negocios locales y los restaurantes...

Los pisos turísticos no crean riqueza, solo terminan por consumir a la población local y convertir las ciudades en parques temáticos para quedarse con las migajas. Solo crean riqueza para el propietario, a costa de los demás.

#15 Si estamos de acuerdo, los pisos turísticos solo aportan beneficio a sus dueños a costa de empeorar la calidad de vida de los residentes.

Solo respondía a la pregunta de por qué baja la afluencia de clientes de ese tipo de negocio.

Luego apuntaba, que aún así, me parece más grave que expulsen a los vecinos de sus barrios a que cambien un restaurante chino por un súper.

#21 es un indicio, si hasta un chino tiene que cerrar ya está jodida la cosa. En Cádiz sobre todo en el centro están cambiando tiendas de ropa y electrodomésticos por tiendas de chuches y de pamplinas (Alehop, Tiger...) y restaurantes por pisos turísticos. Literalmente no sé a qué van a venir los turistas que ni comer van a poder. Es el poco, llamémosle tejido productivo, que tiene la ciudad, la atención al turista, y hasta eso se lo están cargando, solo van a quedar... turistas. Turistas deambulando por la calle haciéndose fotos unos a otros.

#39 Lo irónico de esas "reconversiones" con tiendas y demás que indicas, es que al final acaban haciendo los centros de las ciudades indistinguibles unos de otros.
 
Porque total, al final una gran vía o una plaza que tiene los mismos comercios que puedes encontrar en cualquier parte del mundo pierde bastante de su gracia, yo últimamente lo veo mucho en las ciudades españolas, siempre acabas viendo las mismas cadenas.

#14 El gasto del turista de pisos turisticos en comercio es un 30% superior al turista de hoteles.
Infórmate.
Lo de vecinos expulsados de sus barrios es la mayor falacia que existe sobre este tema, por mucho que lo repitais sigue siendo mentira.
El centro de madrid CRECE en población cada año.

#48 de dónde salen esos datos? No digo que no me los crea, tienen verosimilitud, pero querría estudiar las fuentes

#7 Que va. Van a restaurantes turisticos a comer la comida típica madrileña: tapas, sangría y paella.

#17 Regentados todos por gallegos, que curioso...y de típico, no tienen absolutamente nada.

#12 Y abuelitos, también vienen abuelitos

#12 Benidorm es una experiencia diferente, he ido varias veces con los niños y está muy simpático.

Primero y ante todo tienen los campings temáticos para niños más caros pero también más chulos de la comunidad valenciana, como mínimo de la comunidad valenciana.

Después, el sitio es agradable. Si puedes ir a un edificio alto a los pequeños les va a flipar, y he comido muy bien y muy barato en restaurantes por lo que en Valencia me habrían sablado.

Además de esto conozco una pareja que vivió allí 4-5 años y les encantaba vivir allí. Ciudad barata con una cantidad enorme de servicios y no muy cara. Solo hay mucha gente en verano y aún así es manejable.



Yo creo que quien habla mal de Benidorm generalmente no ha estado allí. Como quien habla mal de Las Vegas pensando que es un antro de perversión maloliente donde te puedes despertar casado con una jirafa.

#20 Ves el skyline de Benidorm que dices típica ciudad americana grande y resulta que viven menos de 70k personas, menos que Huelva que ya es decir.

#20 Bastante de acuerdo contigo. Creo que, quien hablar mal de Benidorm, en general no ha estado. Que conste que prefiero playas como Laredo o Noja o Sopelana.
Mis impresiones tras ir muchos años:
- Me he encontrado con playas en España con la misma gente o más que en Benidorm.
- El agua está increíblemente limpia (al menos, la última vez que fui).
- El "centro" de Benidorm, si evitas las zonas de pubs de guiris, tienen sitios donde se come de putísima madre y barato.

#43 Puedes pasarte unos links?

Mi familia tiene un apartamento, y siempre que voy lo que peor llevo es el tema restaurantes. No se si es mala suerte, pero no encuentro termino medio: o es carísimo o es malísimo. A veces ambos.
Es una pena, sobretodo cuando vienen amigos y no se a donde llevarles 😰

#20 Las Vegas es así. Una basura de sitio donde todo el mundo va borracho por la calle con "vasos" de bebida de las formas y capacidades más asombrosas que verás y publicidad de locales de prostitución sin sonrojo alguno (técnicamente no está permitida pero business is business...) Eso sí, una habitación de hotel bastante lujosa por 4 chavos. su negocio es el casino donde limpian a todo cristo. Son matemáticas.

#49 Tenemos una visión diferente de las vegas. Esa no es la que yo vi, donde me casé con mi mujer y donde estuve a punto de aceptar una oferta de trabajo de desarrollador backend

#20 La diferencia está en que las Vegas, de hecho, ES un antro de perversión maloliente

#20 Eso es verdad, se come muy bien y barato pero la zona guiri es un puñetero zoo... Y ojo porque siempre parece que hay jaleos.

#20 en una ciudad en la cual más de la mitad de la población lleva sandalias con calcetines no puede haber muchas cosas buenas

#121

#20 si no te despiertas en las vegas casado con una jirafa, habrás desperdiciado tu viaje y tu vida

#148 Las jirafas molan mucho. Joder cómo corren. Pero es que quiero mucho a mi mujer.

#12 Nosotros una vez hicimos noche allí camino de Málaga pq a un colega le hacia "ilusión"... Una y no mas, la playa era como un cenicero gigante y el agua parecía meado de lo caliente que estaba.

De las masas de gente, calles de pueblo pero con edificios gigantes etc... Ya ni comento

#25 te la dedico

#12 Afortunadamente la zona de borracheras guiris está bastante acotada. Es enorme, eso si.

#12 https://en.wikipedia.org/wiki/Benidorm_Fest

#12 Mira que no tengo familia cuya segunda residencia es esa ciudad de rascacielos alicantina.

#12 Discrepo totalmente contigo. Benidorm es una maravilla, que debería ser declarada Patrimonio Mundial. Tendría que ir todo el mundo allí y dejar de acudir a las playas del norte, Hace mucho frío, llueve mucho y están llenas de gente desagradable.

#61 si, el norte es un asco esta lleno de vacas y gente con tractores que te despierta a las 5 de la mañana, además el mal tiempo te puede arruinar todas las vacaciones, no hace más que orballar y llover todo el día.
El animal de compañía en el norte es el gallo, y despiertan a las 5 como muy tarde y ni puedes dormir más, id todos al sur y al mediterraneo que no hay esos problemas.
Haced caso por favor, los que vivimos aquí sabemos lo que es eso

#71 Y el agua está fría y siempre hay tormenta...

#71

#61 Totalmente. Vivo en Alicante y un año se me ocurrió ir de vacaciones a Asturias y en una semana de julio no pillé ni un día por encima de 20ºC. Imposible bañarse. Y llovió varios días. Una y no más!

#12 Pues te reirás, pero hace años un cliente nos invitó a pasar allí un fin de semana. Era el dueño de Muebles la Fábrica, así que no era un cualquiera... yo no fui, pero un compañero fue y me contó como había ido. Tenía un aticazo en uno de esos rascacielos absurdos en primera línea. Me contó que a primera hora salía la chacha a pillar sitio en la playa para las señoras y los niños. A media mañana las señoras y los niños se iban a la playa mientras los señores se quedaban en el bar del edificio (solo para residentes) a fumar puros, beber cubatas y leer el marca hasta la hora de comer junto a tropecientos españoles de mediana edad. Luego siesta y el mismo plan por la tarde. Estuvo tres días y los tres igual. Me parece lo más cercano al infierno que debe haber en españa.

#62 ¿Te invito el señor Valverde?, no sabía que tenía un ático en Benidorm.

#80 Lo conociste? Un person! Pues sí, se ve que tenía un pedazo de ático allí.

#62 Que infierno, Dios mío. Yo he pecado mucho en la vida, espero ir al infierno también!

#82 Bueno, la verdad es que se me ocurren cosas peores!

#62 A ver, que ese plan puedes tenerlo en Benidorm, en Matalascañas o en Miami

#105 ya, pero el nivel de gente, cutrerio, fealdad urbanística y caspa solo lo puedes encontrar allí!

#12 Yo fui en una ocasión a hacer safari y me lo pasé bastante bien. Si te lo tomas como tal es divertido pero al mismo tiempo te da lástima porque es literalmente un parque de atracciones o un zoo para guiris. No cabe ni un alfiler y para colmo hay muchos lugares donde o hablas inglés o ni te miran, totalmente orientado a ellos y al bebercio.

#20 Ves el skyline de Benidorm que dices típica ciudad americana grande y resulta que viven menos de 70k personas, menos que Huelva que ya es decir.

#20 Bastante de acuerdo contigo. Creo que, quien hablar mal de Benidorm, en general no ha estado. Que conste que prefiero playas como Laredo o Noja o Sopelana.
Mis impresiones tras ir muchos años:
- Me he encontrado con playas en España con la misma gente o más que en Benidorm.
- El agua está increíblemente limpia (al menos, la última vez que fui).
- El "centro" de Benidorm, si evitas las zonas de pubs de guiris, tienen sitios donde se come de putísima madre y barato.

#43 Puedes pasarte unos links?

Mi familia tiene un apartamento, y siempre que voy lo que peor llevo es el tema restaurantes. No se si es mala suerte, pero no encuentro termino medio: o es carísimo o es malísimo. A veces ambos.
Es una pena, sobretodo cuando vienen amigos y no se a donde llevarles 😰

#119 te recomiendo que, además de moverte por Benidorm, vayas a Villajoyosa y Altea. Hay restaurantes de mucha calidad. Si quieres algo más concreto por Benidorm te puedo decir.

Lo primero que hay que entender sobre Benidorm es que hay diferentes zonas y si bien está lo que los lugareños llamamos "la zona guiri", hay muchas otras zonas donde apenas hay extranjeros y es mayoría de turismo nacional o gente del pueblo.