#5 En complicidad con el partido judicial

#5 Y el PSOE otro tanto de lo mismo, o no creó la guerra sucia en el País Vasco y fomentó la tortura como medida represiva?. El PSOE es parte de toda esta mierda heredera del franquismo.

#94 El PI que estaba hablando con Ana Rosa era un doble.

Te han engañado las cloacas.

#94 Le compraron el discurso a la derecha, error de novato. 

#2 Los jueces de opus, de los quikos y franquistas no van a mover un dedo. Es así y lo sabemos y nos conformamos. 

#2 El TS no busca malversaciones, busca como inculpar a enemigos políticos. El como es circunstancial.

#2 Con el espionaje del Cesid a HB hubo recorrido judicial, por comentar:
Tres años para los exdirectores del Cesid que espiaron a HB (Hemeroteca)

Hace 15 días | Por manbobi a elperiodicodearagon.com

Publicado hace 15 días por manbobi a elperiodicodearagon.com

Tres años para los exdirectores del Cesid que espi...

elperiodicodearagon.com

#2 los que se rasgan las vestiduras con la amnistía a la “malversación” del procés, esto les parece bien. Sarna con gusto no pica.

#15 cada vez que alguien me saca lo del chalet, automaticamente queda etiquetado como imbécil. Por alguna razón los políticos de izquierdas no pueden hacer con su dinero lo que les de la gana, o ser inconsistentes una vez cada pocos años. Tienen que ser perfectos, y sinó ya no se les vota... Pues eso: los que sacan lo del chalet son simplemente imbéciles que se han dejado escapar un potencial gobierno de izquierdas haciendole el juego a la derecha.

#15 #17 Para mi los primeros culpables de lo del chalet fueron Pablo e Irene dando relevancia a esa chorrada proponiendo una consulta a sus bases para ver si lo aprueban.

#23 Disculpa, pero los primeros culpables por pura lógica son aquellos medios y políticos que pretendieron convertir en un escándalo la compra del chalet. Lo que hicieron ellos fue reaccionar a las acusaciones que estaban recibiendo.

#93 Le compraron el discurso a la derecha, igual que Monedero, que tuvo que retirarse por atender a acusaciones burdas cuando no debió hacerlo (Yo estaba ahí en la presentación de un libro de Ramón Lobo si mal no recuerdo, y vi cómo se iba llorando por la calle tras decidir retirarse de la primera línea mientras sus amigos lo consolaban) Y de pronto ves como una persona limpia se va a su casa porque le presionan los políticos más corruptos de Europa, es de risa. 
La gente que te critica tiene el poder de criticarte. Así es la vida. Pero como tú le des verosimilitud a las mentiras y las manipulaciones, como les des carta de veracidad, te van a machacar y eso si puedes evitarlo. 

#17 Pues si tienen un mínimo de coherencia, Pablo Iglesias debe ser un imbécil para ustedes.

Porque fue el quien dijo que los políticos honrados no deberían vivir en chalets en las afueras.

#23 Quizá si Pablo Iglesias no dijese chorradas, sus seguidores no tendría que ir reparando estropicios por ahí.

A día de hoy siguen intentando limpiar la cagada. Misión imposible diría yo.

#94 El PI que estaba hablando con Ana Rosa era un doble.

Te han engañado las cloacas.

#94 Le compraron el discurso a la derecha, error de novato. 

#15 #17 A esos del chalet les contáis como mi abuelo se hizo un chalet doble para toda la familia, con su sueldo solamente, que por cierto, ahora es parte hotel rural donde trabaja esa misma familia, que está valorado en 700.000 euros y era un humilde FONTANERO, que oye, según ellos un fontanero es casta o algo así.

De paso les contáis por si no es evidente, que sí era AUTÓNOMO al igual que mi tía, parte de mis primos y otros tios mios lo mismo y todos son votantes de izquierdas.

#15 > Un ejemplo en donde observamos como se magnificó algo relativamente normal.

¿Sabes lo que no era "normal"? Limitar los sueldos a 3 salarios mínimos. Ese era un mensaje muy potente indicando que se trataba de gente honrada con 0 interés en enriquecerse en la política.

#8 Exacto! Podemos ha cumplido con una función crucial para conseguir la coalición con PSOE y Sanchez. Lo consiguieron y a mi madre le subieron el sueldo minimo interprofesional dos veces. Cosa que se ha notado mucho, el alquiler no se subió un 12% o así porque estaba capado al 2%....etc...
Mi madre, mayor, trabajadora ha sido beneficiadora de este tipo de políticas. Y esto ya no está pasando...

Mis colegas que por no votar a ya a Podemos votaron a ciudadanos. Ya hemos visto lo que ha ocurrido.... Y todo eso por el Chalet....Un ejemplo en donde observamos como se magnificó algo relativamente normal. Claro está, las incongruencias desde la izquierda no se juzgan de la misma manera y se penaliza más...pero ya te digo yo que si no fuera porque twitter ardió gracias a Ana Rosa y complices... 
 

#15 cada vez que alguien me saca lo del chalet, automaticamente queda etiquetado como imbécil. Por alguna razón los políticos de izquierdas no pueden hacer con su dinero lo que les de la gana, o ser inconsistentes una vez cada pocos años. Tienen que ser perfectos, y sinó ya no se les vota... Pues eso: los que sacan lo del chalet son simplemente imbéciles que se han dejado escapar un potencial gobierno de izquierdas haciendole el juego a la derecha.

#15 #17 Para mi los primeros culpables de lo del chalet fueron Pablo e Irene dando relevancia a esa chorrada proponiendo una consulta a sus bases para ver si lo aprueban.

#23 Disculpa, pero los primeros culpables por pura lógica son aquellos medios y políticos que pretendieron convertir en un escándalo la compra del chalet. Lo que hicieron ellos fue reaccionar a las acusaciones que estaban recibiendo.

#93 Le compraron el discurso a la derecha, igual que Monedero, que tuvo que retirarse por atender a acusaciones burdas cuando no debió hacerlo (Yo estaba ahí en la presentación de un libro de Ramón Lobo si mal no recuerdo, y vi cómo se iba llorando por la calle tras decidir retirarse de la primera línea mientras sus amigos lo consolaban) Y de pronto ves como una persona limpia se va a su casa porque le presionan los políticos más corruptos de Europa, es de risa. 
La gente que te critica tiene el poder de criticarte. Así es la vida. Pero como tú le des verosimilitud a las mentiras y las manipulaciones, como les des carta de veracidad, te van a machacar y eso si puedes evitarlo. 

#17 Pues si tienen un mínimo de coherencia, Pablo Iglesias debe ser un imbécil para ustedes.

Porque fue el quien dijo que los políticos honrados no deberían vivir en chalets en las afueras.

#23 Quizá si Pablo Iglesias no dijese chorradas, sus seguidores no tendría que ir reparando estropicios por ahí.

A día de hoy siguen intentando limpiar la cagada. Misión imposible diría yo.

#94 El PI que estaba hablando con Ana Rosa era un doble.

Te han engañado las cloacas.

#94 Le compraron el discurso a la derecha, error de novato. 

#15 #17 A esos del chalet les contáis como mi abuelo se hizo un chalet doble para toda la familia, con su sueldo solamente, que por cierto, ahora es parte hotel rural donde trabaja esa misma familia, que está valorado en 700.000 euros y era un humilde FONTANERO, que oye, según ellos un fontanero es casta o algo así.

De paso les contáis por si no es evidente, que sí era AUTÓNOMO al igual que mi tía, parte de mis primos y otros tios mios lo mismo y todos son votantes de izquierdas.

#15 > Un ejemplo en donde observamos como se magnificó algo relativamente normal.

¿Sabes lo que no era "normal"? Limitar los sueldos a 3 salarios mínimos. Ese era un mensaje muy potente indicando que se trataba de gente honrada con 0 interés en enriquecerse en la política.

#13 La prueba es que hace ya años que se sabe el mantra mediático y las cloacas y en lugar de recuperar a esos votantes perdidos cada vez pierden más. De hecho, prácticamente el ataque de las cloacas hacia ellos ha desaparecido, incluso El Mundo le hace entrevistas masaje a Irene Montero porque la derecha cree que así debilita al gobierno, y aún así les ves celebrando tener como techo electoral el 3% de los votos.

¿Cuanto hace que no fichan a ningún perfil potente? La respuesta es que solo retienen a los creyentes. Y así como van a defender los derechos de la mayoría si su prioridad es la autoconservación.

Lo de las dos parejas no es porque sean parejas, es porque ahora opera una ley de hierro tan fuerte que la cúpula no se sostiene por cuestiones ideológicas si no por motivos personales.

#11 #12 #25 #26 Cualquier demócrata o persona de bien debería estar triste y muy enfadado por estas noticias, y por descontado debería solidarizarse y condenar esto sin "peros". Sin embargo, ustedes no dejan pasar la oportunidad de culpabilizar a la víctima, lo cual se compadece con el trato que las víctimas precisamente han recibido.
Debilitan ustedes nuestra democracia, la de todos.

La palabra para hoy es ignominia
Del lat. ignominia.
1. f. Afrenta pública.
Sinónimos.: 
afrenta, vergüenza, deshonor, ofensa, oprobio, agravio, injuria, denuesto, ultraje, baldón, deshonra, infamia, insulto, bajeza, descrédito, vilipendio, denostación, zaherimiento, jugada.

#27 Perdona pero yo no he culpabilizado a ninguna víctima y mucho menos te da ningún derecho a insultar, ser víctima no te salva de tus propios errores. Lo que he dicho es que una parte muy importante de la caída de podemos han sido por cosas que han hecho después de que se supiera la guerra sucia mediática y policial contra ellos y la izquierda de este país, por lo que ya no pueden escudarse en eso y mucho menos les va a funcionar pedir el voto por compasión a la vez que llaman idiotas a la gente que ha dejado de confiar en ellos por los motivos que sean.

#33 Su negativo injustificado sólo demuestra la incapacidad de su respuesta. Usted afirma algo que no se compadece con la realidad, o que en cualquier caso es sólo una opinión infundada sobre la duda, más que razonable, que #9 ha ofrecido.

¿Algo que decir sobre la malversación, la prevaricación y la estafa a la democracia que todo esto supone?, ¿o va a seguir usted explicándome que Podemos tiene la culpa por vestirse como puta?

#34 Os lo voy a explicar muy sencillo, a ver si se entiende:

Imagínate a un cantante Pop superventas, hace 8 años la discografica de la competencia le hace una encerrona y le acusan falsamente de haber violado a una gruppie, tráfico de drogas, o la barbaridad que se te ocurra. Pasa el tiempo y se demuestra que era mentira y encima que parte de la policía y de medios estaban en el ajo, pero ahora el cantante ya solo llena el 40% o 50% del aforo de los estadios que llenaba antes.

Sigue pasando el tiempo, y el cantante saca 3 discos seguidos bastante malos, se pelea con la banda, la lía en los hoteles, insulta los fans y se mete con los de las bandas rivales. Resultado de eso, a sus conciertos apenas van cuatro gatos y entra en bancarrota.

¿ha tenido influencia la campaña de descrédito primero en el fracaso de su carrera? Obvio.
¿Es esa campaña el único motivo por el que nadie quiera ir a verlo actualmente? Obviamente no.
¿contestar a la anterior pregunta es culpabilizar a la víctima? Ni de coña.

Cc #51

#57 La calidad de un disco es opinable y las peleas con compañeros circunstanciales, mientras el delito sufrido es un hecho consumado contra la ley.

¿Se entiende?

#57 A tu historia le faltan detallitos como explicar por que la gente ahora va a conciertos de grupos que no llevan 3 discos, sino 10, siendo pesimos.

Aparte se demuestra que esos mismos grupos tambien fueron parte directa de la persecucion inicial.

No tiene explicacion salvo la obvia, que te niegas a reconocer: el control de masas, del relato, la eficacia del
bombardeo mediatico. Algo que todas las elites reconocen salvo los gurus de los males de la izquierda.

#33 "Perdona pero yo no he culpabilizado a ninguna víctima y mucho menos te da ningún derecho a insultar, ser víctima no te salva de tus propios errores. Lo que he dicho es que una parte muy importante de la caída de podemos han sido por cosas que han hecho después de que se supiera la guerra sucia mediática y policial contra ellos y la izquierda de este país, por lo que ya no pueden escudarse en eso y mucho menos les va a funcionar pedir el voto por compasión a la vez que llaman idiotas a la gente que ha dejado de confiar en ellos por los motivos que sean."

#27 > ustedes no dejan pasar la oportunidad de culpabilizar a la víctima

¿Has leído las noticias? Se espiaba a Podemos cuando era la fuerza del cambio. Cuando la estrategia la diseñaba Errejón, y sus cuadros eran gente de los movimientos sociales. Eso no tiene NADA que ver con el "Podemos" actual, que son los 4 gatos que se quedaron con la marca y están peleados con toda la izquierda.

#44 La izquierda en general ha caido a la irrelevancia, no solo Podemos... Como explicas eso?

Se acabo la fiesta al nivel de Sumar, Vox triplicando...

Que no, que no, que la propaganda no es relevante, es el feminismo.

#85 > La izquierda en general ha caido a la irrelevancia, no solo Podemos... Como explicas eso?

Hay que diferenciar entre izquierda social e izquierda política. La izquierda social está un poco más débil de lo normal, pero es la izquierda política la que está en mínimos. Y la causa principal es la implosión de Podemos, un proyecto que ilusionó a más de 5 millones de personas, y que sus propietarios decidieron descontinuar por motivos poco claros.
Mientras no haya una alternativa al mismo nivel del proyecto original, será complicado restaurar la ilusión.

#91 Una candidatura como Sumar que aglutino como nunca a toda la izquierda con unos minimos no es suficiente para ilusionar?
Es lo que siempre pedimos...

#27 Mi voto no lo decide la "solidaridad" sino quien creo que es mejor candidato, como la mayoría de la gente.

La estrategia de Podemos de victimizarse y atacar continuamente al resto solo les lleva a perder más votos.

#76 Fantástica opinión para cuando toque valorar a Podemos. Aquí, ahora, se valora la noticia de un delito contra la democracia. Usted sabrá por qué cuando toca analizar eso, usted decide que es el momento de criticar a podemos.

A quien usted, o los demás, voten me da igual.

#77 Respondía a un comentario que decía que lo que había dejado de votar a Podemos estaban "confundidos", cuando la mayoría dabamos por hecho la campaña judicial y mediática.

Por mí lo mismo, que cada uno vote lo que quiera.

#13 El problema no el lo que haga su pareja, sino los efectos en las decisiones políticas que se toman estén en función de eso.

#13 Ni caso a Jobar, es un antipodemos que solo sabe escupir bilis contra ellos porque los odia y odia también ver como ssu pastiche de 14 partidos pierde 9 puntos en 9 meses y Podemos capitaliza parte de esos votos.

#31 Es que no se da cuenta que sus tesis no son compatibles con el descalabro de Sumar y de toda la izquierda en general.

#87 Sois como Garzón diciendo en 2015: ¿lo veis, como no se puede conseguir el sorpasso?

#118 Desde luego culpando a Podemos y no al estado profundo se va por el buen camino. Si, veo un panorama estupendo...

#13 > Si no fuera por el mantra mediático, te hubiera dado igual.

Pues a Iglesias no le daba igual que la pareja de Aznar fuera alcaldesa de Madrid.

#42 Claro, es la misma situacion una que otra: son pareja, no hay mas debate.

Y el chalet? Pura casta. El acoso? Jarabe.

Futuro brillante para la izquierda.

#13 Si seremos manipulables que hay quien justifica el genocidio y asesinato de niños

#9 Muchísimas personas que han cambiado el voto de podemos a otros partidos o la abstención ha sido después de conocerse todo esto. De hecho la mayoría de perfiles potentes que estaban en Podemos han salido corriendo no por las cloacas, sino porque no aguantan a las dos parejas que mandan en el partido.

El mayor declive de podemos ha sido relativamente reciente y por otros motivos: tras su paso en el gobierno, por estar mas preocupados de twitter que del BOE, su sectarismo, y por creer que le tenemos que votar por lástima, porque se lo merecen y que si no les votas encima eres gilipollas, como sugieres tú.

#11 A los resultados me remito. Ya sabrás tú, que Partido defenderá mejor los derechos de la mayoría... 
Lo que cuentas de la "pareja". Si no fuera por el mantra mediático, te hubiera dado igual. 

#12 Yo no soy víctima. Ni siquiera estoy en España ya...Pero los errores de Podemos han sido mágnificados justo por estas cosas. El framing ha sido crucial. Quién diga lo contrario, es porque simplemente todavía no ha reflexionado lo suficiente (desde mi punto de vista). 

Seamos humildes incluso con nuestra percepción de las cosas y de cómo y fácil manipulable que somos como personas y sociedades. 

#13 La prueba es que hace ya años que se sabe el mantra mediático y las cloacas y en lugar de recuperar a esos votantes perdidos cada vez pierden más. De hecho, prácticamente el ataque de las cloacas hacia ellos ha desaparecido, incluso El Mundo le hace entrevistas masaje a Irene Montero porque la derecha cree que así debilita al gobierno, y aún así les ves celebrando tener como techo electoral el 3% de los votos.

¿Cuanto hace que no fichan a ningún perfil potente? La respuesta es que solo retienen a los creyentes. Y así como van a defender los derechos de la mayoría si su prioridad es la autoconservación.

Lo de las dos parejas no es porque sean parejas, es porque ahora opera una ley de hierro tan fuerte que la cúpula no se sostiene por cuestiones ideológicas si no por motivos personales.

#11 #12 #25 #26 Cualquier demócrata o persona de bien debería estar triste y muy enfadado por estas noticias, y por descontado debería solidarizarse y condenar esto sin "peros". Sin embargo, ustedes no dejan pasar la oportunidad de culpabilizar a la víctima, lo cual se compadece con el trato que las víctimas precisamente han recibido.
Debilitan ustedes nuestra democracia, la de todos.

La palabra para hoy es ignominia
Del lat. ignominia.
1. f. Afrenta pública.
Sinónimos.: 
afrenta, vergüenza, deshonor, ofensa, oprobio, agravio, injuria, denuesto, ultraje, baldón, deshonra, infamia, insulto, bajeza, descrédito, vilipendio, denostación, zaherimiento, jugada.

#27 Perdona pero yo no he culpabilizado a ninguna víctima y mucho menos te da ningún derecho a insultar, ser víctima no te salva de tus propios errores. Lo que he dicho es que una parte muy importante de la caída de podemos han sido por cosas que han hecho después de que se supiera la guerra sucia mediática y policial contra ellos y la izquierda de este país, por lo que ya no pueden escudarse en eso y mucho menos les va a funcionar pedir el voto por compasión a la vez que llaman idiotas a la gente que ha dejado de confiar en ellos por los motivos que sean.

#33 Su negativo injustificado sólo demuestra la incapacidad de su respuesta. Usted afirma algo que no se compadece con la realidad, o que en cualquier caso es sólo una opinión infundada sobre la duda, más que razonable, que #9 ha ofrecido.

¿Algo que decir sobre la malversación, la prevaricación y la estafa a la democracia que todo esto supone?, ¿o va a seguir usted explicándome que Podemos tiene la culpa por vestirse como puta?

#34 Os lo voy a explicar muy sencillo, a ver si se entiende:

Imagínate a un cantante Pop superventas, hace 8 años la discografica de la competencia le hace una encerrona y le acusan falsamente de haber violado a una gruppie, tráfico de drogas, o la barbaridad que se te ocurra. Pasa el tiempo y se demuestra que era mentira y encima que parte de la policía y de medios estaban en el ajo, pero ahora el cantante ya solo llena el 40% o 50% del aforo de los estadios que llenaba antes.

Sigue pasando el tiempo, y el cantante saca 3 discos seguidos bastante malos, se pelea con la banda, la lía en los hoteles, insulta los fans y se mete con los de las bandas rivales. Resultado de eso, a sus conciertos apenas van cuatro gatos y entra en bancarrota.

¿ha tenido influencia la campaña de descrédito primero en el fracaso de su carrera? Obvio.
¿Es esa campaña el único motivo por el que nadie quiera ir a verlo actualmente? Obviamente no.
¿contestar a la anterior pregunta es culpabilizar a la víctima? Ni de coña.

Cc #51

#57 La calidad de un disco es opinable y las peleas con compañeros circunstanciales, mientras el delito sufrido es un hecho consumado contra la ley.

¿Se entiende?

#61 Y tu no entiendes que nadie niega que haya sufrido ese delito, también han sufrido esos mismos delitos gente que no es de podemos o ya no está en podemos pero les siguen votando, mira Bildu, ERC, Compromis o Los Comunes.

Y como bien dices, la calidad del disco es opinable y por eso la gente que antes votaba a podemos y que ha dejado de hacerlo después de saber la encerrona de las cloacas no le puedes reprochar que ya no les guste la música que tocan. Ser víctima de esos delitos no les hace mejor opción.

Por mucho que me solidarice o me indignen las prácticas antidemocráticas de la policía y los medios de derechas eso no significa que me puedan insultar por no ir al Fnac y comprarle el enésimo disco recopilatorio de grandes hits.

#57 A tu historia le faltan detallitos como explicar por que la gente ahora va a conciertos de grupos que no llevan 3 discos, sino 10, siendo pesimos.

Aparte se demuestra que esos mismos grupos tambien fueron parte directa de la persecucion inicial.

No tiene explicacion salvo la obvia, que te niegas a reconocer: el control de masas, del relato, la eficacia del
bombardeo mediatico. Algo que todas las elites reconocen salvo los gurus de los males de la izquierda.

#82 Pues nada, seguro que exigiendo el voto solo por lástima de haber sido victima de las cloacas les va a ir mejor y van a recuperar a todos los millones de personas que perdieron por el camino por arte de magia.

Sobre todo cuando solo quedan literalmente 4 personas en el partido de todos los que estaban en 2015 y 2016.

#33 "Perdona pero yo no he culpabilizado a ninguna víctima y mucho menos te da ningún derecho a insultar, ser víctima no te salva de tus propios errores. Lo que he dicho es que una parte muy importante de la caída de podemos han sido por cosas que han hecho después de que se supiera la guerra sucia mediática y policial contra ellos y la izquierda de este país, por lo que ya no pueden escudarse en eso y mucho menos les va a funcionar pedir el voto por compasión a la vez que llaman idiotas a la gente que ha dejado de confiar en ellos por los motivos que sean."

#27 > ustedes no dejan pasar la oportunidad de culpabilizar a la víctima

¿Has leído las noticias? Se espiaba a Podemos cuando era la fuerza del cambio. Cuando la estrategia la diseñaba Errejón, y sus cuadros eran gente de los movimientos sociales. Eso no tiene NADA que ver con el "Podemos" actual, que son los 4 gatos que se quedaron con la marca y están peleados con toda la izquierda.

#44 La izquierda en general ha caido a la irrelevancia, no solo Podemos... Como explicas eso?

Se acabo la fiesta al nivel de Sumar, Vox triplicando...

Que no, que no, que la propaganda no es relevante, es el feminismo.

#27 Mi voto no lo decide la "solidaridad" sino quien creo que es mejor candidato, como la mayoría de la gente.

La estrategia de Podemos de victimizarse y atacar continuamente al resto solo les lleva a perder más votos.

#76 Fantástica opinión para cuando toque valorar a Podemos. Aquí, ahora, se valora la noticia de un delito contra la democracia. Usted sabrá por qué cuando toca analizar eso, usted decide que es el momento de criticar a podemos.

A quien usted, o los demás, voten me da igual.

#13 El problema no el lo que haga su pareja, sino los efectos en las decisiones políticas que se toman estén en función de eso.

#13 Ni caso a Jobar, es un antipodemos que solo sabe escupir bilis contra ellos porque los odia y odia también ver como ssu pastiche de 14 partidos pierde 9 puntos en 9 meses y Podemos capitaliza parte de esos votos.

#31 Es que no se da cuenta que sus tesis no son compatibles con el descalabro de Sumar y de toda la izquierda en general.

#13 > Si no fuera por el mantra mediático, te hubiera dado igual.

Pues a Iglesias no le daba igual que la pareja de Aznar fuera alcaldesa de Madrid.

#42 Claro, es la misma situacion una que otra: son pareja, no hay mas debate.

Y el chalet? Pura casta. El acoso? Jarabe.

Futuro brillante para la izquierda.

#13 Si seremos manipulables que hay quien justifica el genocidio y asesinato de niños

#11 Yo si estuviera sometido a estos acosos y esta violencia huiría también sin duda. No soy un héroe.

#43 Muchos han seguido siendo acosados después de huir, y la mayoría ha sido por el acoso interno en lugar del externo.

#60 Es gracioso verte a ti hablando de sectarismo.

#11 La abstencion fue muy parecida. A que partido, con que valores y honestidad dices que han migrado?

Ah, a los de la triple vara de medir: PSOE, PP y Vox. Engañaros a vosotros mismos, que vuestra logica hace aguas...

Y regocijaos en vuestra victoria, pero no vengais a predicar absurdeces.

#81 Pues la mayoría de gente que votaba a podemos se ha ido al PSOE, a Sumar y a la abstención, que la abstención sea parecida no significa afecte a todos los partidos por igual.

Mucha gente voto a podemos porque las expectativas fueron muy altas y vieron que al final ni revolución, ni acabar con el régimen ni nada parecido, y eso unido a los espectáculos propios hace que mucha gente acabe volviendo a lo que votaba antes.

Pero obviamente los que les dejaron de votar en 2023 no fue por lo que pasó en 2016, o si no se hubieran ido antes.

#84 "Mucha gente voto a podemos porque las expectativas fueron muy altas y vieron que al final ni revolución, ni acabar con el régimen ni nada parecido, y eso unido a los espectáculos propios hace que mucha gente acabe volviendo a lo que votaba antes."

Sigue sin tener ningun sentido volver al PSOE por esos motivos, habiendo sido este objetivamente el principal problema para alcanzar lo que dices. Y si, la mayoría ha vuelto al PSOE, los porcentajes de voto no mienten.

Malabarismos lógicos para evitar evidenciar el poder mediático para el control social.

#84 > Pero obviamente los que les dejaron de votar en 2023 no fue por lo que pasó en 2016, o si no se hubieran ido antes.

Mucha gente se entera de las cosas con retraso.

#9 Ser víctima no te hace ser mejor, Podemos tiene sus propios errores tanto de estrategia como políticos.

#9 Yo dejé de votar a Podemos después de muchos años por su cambio de discurso. Los defiendo por esto y por las agresiones que sufrieron, especialmente Pablo e Irene en su casa. Pero eso no quiere decir que por ser unas víctimas del sistema tienen mi voto digan lo que digan y propongan lo que propongan.

#27 y al propio partido. Incluso hoy día se dice que es que Podemos se hundió a sí mismo. Habiendo sobrevivido a espionaje, lawfare, bulos (gran parte de ello pagado con dinero de todos) hay que ser cínicos para decir que la debacle de Podemos era Podemos.

#44 Hombre lo dicen por interés, está claro, pero vamos está clara la mentira y cada día más.

#44 Y por decir "todes", no lo olvides.

#27 No creo que muchos por aquí critiquen que digan que españa no es una democracia plena.

#47 A Iglesias se le crucificó aquí mismo (y en todos los medios) por ponerla en cuestión, que no lo he soñado,. que hasta mis padres me montaron el pollo en casa con "pero como se le ocurre decir eso? de que va..." y bla bla bla y eso que son del PSOE

#55 Es lo que suele ocurrir cuando se es el primero en mucho tiempo, y con un altavoz adecuado, que dice algo diferente a lo comúnmente aceptado.

Decir lo que todo el mundo piensa/cree es fácil, no hay ni que justificarlo. Decir algo que vaya diametralmente en contra siempre va a levantar todo tipo de suspicacias. Incluso aunque se aporten pruebas irrefutables.

Una de las cosas que le reprocho a Iglesias es no haber tenido eso en cuenta. Aunque tuviera razón, se metía en demasiados fregados. Uno, dos, podría haberlos ido ganando. 20 o 30 a la vez no.

#59 Pues yo creo que en muchas cosas se quedo corto.

#55 No encuentro una noticia específica de esas declaraciones, pero puedes ver los comentarios ratificando la "democracia plena" por ejemplo cuando perdió el juicio de difamaciones ... Que salvo turuleto y un par de pirados más, dejaron claro su opinión sobre la justicia de este país. Pablo Iglesias pierde su querella en el Supremo contra el coronel retirado del CESID Diego Camacho

Hace 3 meses | Por infestissumam a confilegal.com

Publicado hace 3 meses por infestissumam a confilegal.com

Pablo Iglesias pierde su querella en el Supremo co...

confilegal.com

#66 Esto es lo que le espetaba el país a Iglesias cuando dudó de la calidad democrática

Pablo Iglesias no solo no rectifica sus palabras sobre la calidad democrática de España, sino que va más allá. “Decir que no hay plena normalidad democrática es verdad”, ha afirmado el vicepresidente segundo este jueves en una entrevista en RAC1,

https://elpais.com/espana/2021-02-11/iglesias-insiste-en-las-criticas-es-obvio-que-en-espana-no-hay-plena-normalidad-democratica.html

#68 Pero hablamos de meneame ... ¿No?

#83 Por aquí también lo frieron en los comentarios, aunque la cosa estaba al 50% entre los que le defendían y atacaban por cuestionarlo.

Pues ahora ese 50% que lo atacaban deben de tener la cabeza metida en el culo como de costumbre porque no los veo aparecer por aquí

Y sí, yo llevo desde 2017 con el mismo usuario aunque lo tuve que rehacer en 2023 por poner al hilo a esa caterva unas cuantas ocasiones.

#6 Pues es lo que ha hecho Musk en eate caso, una respuesta PR.

Musk es una persona que ha sabido venderse a si mismo, su mayor logro sin duda ha sido cambiar el mercado de los automóviles, para bien y para mal.
Es verdad que ha fomentado como nadie el coche eléctrico, pero también ha introducido el DRM en la automoción, lo cual es una noticia sin duda negativa.

Sobre lo demás, es otro rico sin demasiados escrúpulos, que además va de divo.

#6 No inventó nada, y era cuestión de tiempo que el eléctrico despegara.
Pero es normal que la gente de "occidente" piense eso... que si no lo hace un "occidental" es que nadie lo hubiera hecho.

#14 ¿Quien ha dicho que ha inventado algo? Es un programador/administrador pero principalmente un vende-humos (Y muy bueno).

No solo era una cuestión tecnológica, era una cuestión social, donde el comprador no estaba interesando en pagar por un coche con sobre-precio.. Musk se sacó de la chistera que en vez de tirar por el coche "normal" había que darle una pintura de exclusividad/modernidad y que la gente pagaría un precio premium por ello lo que compensaría los costes de electrificación/expansión,.. eso fue una genialidad.

Hasta entonces las empresas europeas/americanas habían solamente pensado en un futuro lejano de coches 2.0 o coches de hiperlujo, sabiendo que los chinos les comerían la tostada en los de hiper bajo precio.

No era construir el coche, el VENDIO el coche y consiguió los inversores, para que tesla de la nada se convirtiera en una empresa "iconica", lo mismo del cohete reutilizable.

#33 Es el puto amo buscando inversión privada. Ahora, por su fama, es obvio. Pero antes también lo era.

Ese es el trabajo más importante de un CEO, buscar dinero.

#6 Estoy de acuerdo: hay que reconocer todos los méritos de ese miserable que paga para tener niños trabajando en minas de cobalto.

#6 Oh, que gran hombre, que hasta les ha "dedicado sus pensamientos" para después hacer un chiste.
Alabado sea Elon.