p

#50 La esclavitud del indígena americano estaba totalmente prohibida, a los que si escalvizamos fueron a los africanos que llevamos sobre todo a Cuba.

p
reithor

#41 Por supuesto, es una mera normalización a los que salen de su partido, comparado con otros es una puerta giratoria menor.

p

#74 Te agradezco la aclaración, es un campo totalmente ageno a mi y me pierdo con tanto tecnicismo.

El_pofesional

#66 Normal, porque no son eso. Son Trans Exclusionary Radical Feminist.
Y no son mujeres. Pueden ser hombres.

UsuarioUruk

#63 #33 #110 #106 #63

El TERF es el nuevo FEMINAZI. Para hacernos sentir culpables y no cuestionar el lugar donde se nos REUBICA a las mujeres en una época con más peso político. Buscad “ENTRISMO POLITICO” en wikipedia, por favor.

Respeto profundamente a las personas que cambian de apariencia de sus caracteres sexuales secundarios por dismorfia, (y creo de hecho, que hay una especie de intersexualidad a nivel cerebral que les hace sufrir), y respeto también a toda persona que no quiera someterse a cirugías ni hormonas pero sí performar masculinidad o feminidad como le venga en gana. De hecho las feministas siempre han querido abolir el género, así que ¿qué mejor manera?

Pero resulta simplemente que el feminismo: no va con sus reivindicaciones ni con la discriminación que sufren. Porque el feminismo solo analiza lo que le pasa a las personas al nacer hembra!

El feminismo es un análisis político de la posición de la hembra en la sociedad. Que estudia desde hace 300 años la opresión de la mujer: cría, cuidados y placer sexual, e históricamente apartada de los recursos, al que solo accedía por medio de un hombre en matrimonio.

Las feministas siempre han ido de la mano de homosexuales y personas que cambiaban de género. Y el agresor de ambas ha sido siempre un hombre. Así que me parece una jugada maestra que se nos acuse a las mujeres feministas de ser el origen de la violencia que sufren las mujeres trans.

El feminismo está viendo la orejas al lobo, la ventana de Overton que nos redefine como personas gestantes a las mujeres, en una época neoliberal donde se implanta la gestación subrogada, donde el ser pobre y hacerte puta ahora resulta un chollo empoderante que nada tiene que ver con la falta de oportunidades, y donde ser "tu verdadero yo" tiene que pasar por la cirugía y gastarte un dineral en hormonas....

Aquí una muestra de lo que es históricamente ser mujer: lo que les sale a los hombres de las pelotas, según los intereses de cada época. Recordemos que Rousseau, el gran pensador que hizo a los hombres ciudadanos de pleno derecho, prefirió que las mujeres se quedaran en casa siendo cuidadoras que hicieran la vida agradable a sus hombres, que eran los debían seguir pensando por el 50% de población que son las mujeres..

( https://www.eldiario.es/cultura/libros/frases-machistas-filosofos_1_3791178.html )


Y si queréis acabar con la violencia hacia las personas trans y las mujeres, dejad de defender la violencia sexual que se da en la prostitución. Que las feministas no vamos de putas.

Aquí mujeres trans que no son arribistas políticos: @blancoperla82@sandritaalmalibre4027@rebeklive

Pablosky

#185 Si decir TERF es la nueva manera de decir Feminazi y en realidad no está pasando nada...

¿Me puedes explicar porqué Barbijaputa y otro montón de gente que se autoreconoce como TERF o Feminista Radical odian a muerte a Irene Montero por haber sacado la ley trans?

¿O por qué IU echo al partido feminista de su organización?
https://www.elsaltodiario.com/feminismos/izquierda-unida-expulsa-al-partido-feminista

¿O por qué J.K Rowling tiene su twitter como lo tiene? ( lol )

¿O por qué hay gente que ataca a mujeres que no parecen suficientemente mujeres al entrar a los baños de mujeres?

https://transprideworld.wordpress.com/2016/04/20/el-colmo-golpean-electrocutan-y-detienen-a-mujer-cis-por-confundirla-con-una-mujer-trans/

UsuarioUruk

#187 Me haces muchas preguntas. Y creo que todas se contestan con otra pregunta: qué es para ti ser mujer? Me puedes explicar a mí, que soy mujer, qué es ser mujer?

Pablosky

#188 Pues te contesto yo con otra pregunta: ¿Por qué motivo alguien debería definir cómo se siente otro desde el punto de vista de género o sexual?

¿Lo de "vive y deja vivir" ya no se lleva?

UsuarioUruk

#190 tú no has leído una mierda de lo que he escrito.
Primero me preguntas movidas que terceras personas: Barbijaputa, JK Rpwlins.... Hago el intento de que hagas una reflexión sobre lo que SOMOS LAS MUJERES o LOS PROBLEMAS DE LAS HEMBRA y tú me contestas con ESLOGANES PUERILES.

Me vas a perdonar pero tengo casi 50 añazos y a estas mierdas no les presto atención ni en Twitter.
Pablowsky, muy conmocionado por la violencia que sufren las mujeres, pero solo las trans. Que maten a unas cientos de miles de hembras en todo el mundo por parte de hombres con quien tienen o han tenido vínculo amoroso, ya tal.... Son solo mujeres, y la mayoría no son follables porque son viejas o poco atractivas.

UsuarioUruk

#187 a lo de los baños sí te puedo contestar con este link



Y también puedes darte una vuelta por Reddit y subs de señores que entran a masturbarse en baños de mujeres (fotografiándose y todo), y los que van a robar compresas usadas con una peluca y los morros pintados)

Pablosky

#189 Espantoso, sin lugar a dudas. Pero eso no justifica dar una paliza a una mujer trans (o a una mujer que parece poco mujer) por entrar al baño.

Lenari

#189 Estás hablando de personas cis. Las personas trans no tienen la culpa de que unos señores cis de derechas se cuelen en un baños a masturbarse.

UsuarioUruk

#197 aha. Ahí te has quedado.
Por cierto las violaciones correctivas a lesbianas y palizas a trans por parte de hombres os molesta? Lo digo porque puede que sea el puto 99% de los casos. Y no la anécdota de unas tías que no quieren ser violentadas por autoginefilicos en un baño.

p

#57 La disforia de género se plantea como un trastorno, una forma patológica y no creo que sea así. La homosexualidad se da tanto en humanos como en animales. Y además, ¿qué nos importa la sexualidad del vecino? cada cual que la lleve como quiera, si te entra un homo pues lo rechazas igual que si te entra un hetero que no te gusta, no veo el problema.

O

#64 Estás confundiendo disforia de género con homosexualidad. Son dos cosas distintas.
La disforia de género se atribuye a quien se cree ser del sexo opuesto al que ha nacido. Puedes sufrir disforia de género y ser o no ser homosexual.
Yo soy bisexual y no sufro de disforia de género, por cierto.

p

#74 Te agradezco la aclaración, es un campo totalmente ageno a mi y me pierdo con tanto tecnicismo.

S

#74 En realidad no es eso. La disforia de género es no sentirse cómodo o representado con tu sexo. No necesariamente tiene qie ver con creer ser del otro, la disforia se refiere, especialmente, al sentimiento de desasosiego o de desapego a la identidad y el cuerpo. Una anoréxica, por ejemplo, puede experimentar disforia (aunque no será de género). Muchos adolescentes también, especialmente las chicas, a las que la adolescencia les cambia mucho más el cuerpo y más rápidamente.

O

#53 La homosexualidad no tiene nada que ver con los cromosomas. No estaba hablando de eso.
Hablaba de la disforia de género. Que es de lo que sufren las personas transexuales.

p

#57 La disforia de género se plantea como un trastorno, una forma patológica y no creo que sea así. La homosexualidad se da tanto en humanos como en animales. Y además, ¿qué nos importa la sexualidad del vecino? cada cual que la lleve como quiera, si te entra un homo pues lo rechazas igual que si te entra un hetero que no te gusta, no veo el problema.

O

#64 Estás confundiendo disforia de género con homosexualidad. Son dos cosas distintas.
La disforia de género se atribuye a quien se cree ser del sexo opuesto al que ha nacido. Puedes sufrir disforia de género y ser o no ser homosexual.
Yo soy bisexual y no sufro de disforia de género, por cierto.

p

#74 Te agradezco la aclaración, es un campo totalmente ageno a mi y me pierdo con tanto tecnicismo.

S

#74 En realidad no es eso. La disforia de género es no sentirse cómodo o representado con tu sexo. No necesariamente tiene qie ver con creer ser del otro, la disforia se refiere, especialmente, al sentimiento de desasosiego o de desapego a la identidad y el cuerpo. Una anoréxica, por ejemplo, puede experimentar disforia (aunque no será de género). Muchos adolescentes también, especialmente las chicas, a las que la adolescencia les cambia mucho más el cuerpo y más rápidamente.

O

#39 Por supuesto que va de cromosomas. Y los que menciones no son comunes, son alteraciones, pero todavía se engloban dentro del sexo correspondiente.
Por cierto, las cárceles de hombres tienen altísimas proporciones de hombres XYY. Hombres con rasos de personalidad masculinos extremos: agresivos, alta animosidad, etc.

p

#47 No creo que la homoxesualidad se reduza solo a cromosomas.

O

#53 La homosexualidad no tiene nada que ver con los cromosomas. No estaba hablando de eso.
Hablaba de la disforia de género. Que es de lo que sufren las personas transexuales.

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#57 La disforia de género se plantea como un trastorno, una forma patológica y no creo que sea así. La homosexualidad se da tanto en humanos como en animales. Y además, ¿qué nos importa la sexualidad del vecino? cada cual que la lleve como quiera, si te entra un homo pues lo rechazas igual que si te entra un hetero que no te gusta, no veo el problema.

O

#64 Estás confundiendo disforia de género con homosexualidad. Son dos cosas distintas.
La disforia de género se atribuye a quien se cree ser del sexo opuesto al que ha nacido. Puedes sufrir disforia de género y ser o no ser homosexual.
Yo soy bisexual y no sufro de disforia de género, por cierto.

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#74 Te agradezco la aclaración, es un campo totalmente ageno a mi y me pierdo con tanto tecnicismo.

S

#74 En realidad no es eso. La disforia de género es no sentirse cómodo o representado con tu sexo. No necesariamente tiene qie ver con creer ser del otro, la disforia se refiere, especialmente, al sentimiento de desasosiego o de desapego a la identidad y el cuerpo. Una anoréxica, por ejemplo, puede experimentar disforia (aunque no será de género). Muchos adolescentes también, especialmente las chicas, a las que la adolescencia les cambia mucho más el cuerpo y más rápidamente.

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#28 No sabia que el colectivo lésbico era más intolerante. No obstante, las agresiones a homosexuales suelen ser de hombres, por eso mi comentario de que las mujeres somos más tolerantes. Quizás esté equivocada.

Varlak

#37 Yo la gente trans que conozco se queja mucho de eso, no sé si es experiencia personal o hasta que punto es generalizable, pero en Madrid al menos es un comentario bastante recurrente. Pero si, efectivamente la violencia es casi exclusiva desde los hombres, pero no confundamos violencia física con intolerancia, las mujeres también podéis ser muy intolerantes aunque no se exprese con violencia (en mi experiencia, ojo)

p

#41 Quizás tengas razón, somos más pasiva-agresiva.

stygyan

#41 realmente el colectivo lésbico en general es bastante apreciativo de las personas trans, y lo digo por experiencia propia. Lo malo es que algunas personas se han apropiado de la voz cantante y las que tienen más ganas de gritar son precisamente las tránsfobas… que al final no acaban siendo lesbianas.

Varlak

#128 Tengo mi experiencia personal y la de mi entorno, como comprenderás no hay estadísticas midiendo estas cosas cotejadas por orientación sexual, por eso en #41 explico que es mi experiencia

Chinchorro

#129 ah.. tu experiencia. Entiendo.

Como consejo, deberías aclararlo en el primer comentario, más que nada porque las generalizaciones no dejan en muy buen lugar a quien las hace.
Un saludo.

Varlak

#130 Me la refanfinfla tu opinión sobre mi opinión, lo siento.

Chinchorro

#136 pues ya somos dos a los que nos la refanfinfla la opinión del otro. Al menos yo no generalizo sobre cosas que no tengo ni idea para no quedar retratado.
Por cierto, afirmar que las lesbianas odian a los trans no es una opinión, es una afirmación.
Aprende a distinguir por lo menos cuando hables.

Varlak

#143 "Al menos yo no generalizo sobre cosas que no tengo ni idea para no quedar retratado"
Pues ya somos dos.

"Por cierto, afirmar que las lesbianas odian a los trans no es una opinión, es una afirmación"
Nadie ha dicho eso, pero tú a tu rollo

S

#37 Ojo con esto, el problema de las lesbianas con el colectivo trans no es un problema de intolerancia, es bastante más profundo y complejo. El problema llega cuando aparecen hombres que se identifican como mujeres, pero no modifican su aspecto ni genitales. Dicen ser lesbianas y entran en espacios lésbicos (por ejemplo "Her to her") y piden tener sexo con lesbianas. Estas los rechazan, porque no se sienten atraídas por cuerpos ni genitales masculinos (independientemente de cómo se sienta cada cual o que los trans mujeres llamen a su miembro "pene femenino"). Este rechazo se considera homofóbico y por eso se las cancela, expulsa de estas aplicaciones o se las ataca. Ese es (muy resumido) el conflicto de las lesbianas con los trans.

No tiene que ver con que las importe más o menos la vida que lleve cada cual, sino que se las exija a ellas tener relaciones con cuerpos varoniles porque la persona en cuestión se sienta mujer. Cuando el sexo, especialmente, tiene mucho de piel y de deseo físico.

sofazen

#117 "sino que se las exija a ellas tener relaciones con cuerpos varoniles" esto no cuadra.

#117 si, estoy de acuerdo con lo del sexo y las lesbianas. Lo que no me cuadra es estar harto de que se nos llame transfobos a las hombres que mo queremos acostarnos con mujeres trans porque tienen pene. 
Si tu transicionas no obligues a nadie a tener sexo contigo si no siente deseo

C

#33 son mujeres que usan el feminismo para soltar mierda contra las mujeres transexuales. Son las de "las mujeres transexuales son violadores que se disfrazan de mujer para poder entrar en el baño y abusar de las mujeres de verdad, es decir las que tenemos menstruación"

p

#63 Que barbaridad, no conocia el término ni los hechos.

El_pofesional

#66 Normal, porque no son eso. Son Trans Exclusionary Radical Feminist.
Y no son mujeres. Pueden ser hombres.

UsuarioUruk

#63 #33 #110 #106 #63

El TERF es el nuevo FEMINAZI. Para hacernos sentir culpables y no cuestionar el lugar donde se nos REUBICA a las mujeres en una época con más peso político. Buscad “ENTRISMO POLITICO” en wikipedia, por favor.

Respeto profundamente a las personas que cambian de apariencia de sus caracteres sexuales secundarios por dismorfia, (y creo de hecho, que hay una especie de intersexualidad a nivel cerebral que les hace sufrir), y respeto también a toda persona que no quiera someterse a cirugías ni hormonas pero sí performar masculinidad o feminidad como le venga en gana. De hecho las feministas siempre han querido abolir el género, así que ¿qué mejor manera?

Pero resulta simplemente que el feminismo: no va con sus reivindicaciones ni con la discriminación que sufren. Porque el feminismo solo analiza lo que le pasa a las personas al nacer hembra!

El feminismo es un análisis político de la posición de la hembra en la sociedad. Que estudia desde hace 300 años la opresión de la mujer: cría, cuidados y placer sexual, e históricamente apartada de los recursos, al que solo accedía por medio de un hombre en matrimonio.

Las feministas siempre han ido de la mano de homosexuales y personas que cambiaban de género. Y el agresor de ambas ha sido siempre un hombre. Así que me parece una jugada maestra que se nos acuse a las mujeres feministas de ser el origen de la violencia que sufren las mujeres trans.

El feminismo está viendo la orejas al lobo, la ventana de Overton que nos redefine como personas gestantes a las mujeres, en una época neoliberal donde se implanta la gestación subrogada, donde el ser pobre y hacerte puta ahora resulta un chollo empoderante que nada tiene que ver con la falta de oportunidades, y donde ser "tu verdadero yo" tiene que pasar por la cirugía y gastarte un dineral en hormonas....

Aquí una muestra de lo que es históricamente ser mujer: lo que les sale a los hombres de las pelotas, según los intereses de cada época. Recordemos que Rousseau, el gran pensador que hizo a los hombres ciudadanos de pleno derecho, prefirió que las mujeres se quedaran en casa siendo cuidadoras que hicieran la vida agradable a sus hombres, que eran los debían seguir pensando por el 50% de población que son las mujeres..

( https://www.eldiario.es/cultura/libros/frases-machistas-filosofos_1_3791178.html )


Y si queréis acabar con la violencia hacia las personas trans y las mujeres, dejad de defender la violencia sexual que se da en la prostitución. Que las feministas no vamos de putas.

Aquí mujeres trans que no son arribistas políticos: @blancoperla82@sandritaalmalibre4027@rebeklive

Pablosky

#185 Si decir TERF es la nueva manera de decir Feminazi y en realidad no está pasando nada...

¿Me puedes explicar porqué Barbijaputa y otro montón de gente que se autoreconoce como TERF o Feminista Radical odian a muerte a Irene Montero por haber sacado la ley trans?

¿O por qué IU echo al partido feminista de su organización?
https://www.elsaltodiario.com/feminismos/izquierda-unida-expulsa-al-partido-feminista

¿O por qué J.K Rowling tiene su twitter como lo tiene? ( lol )

¿O por qué hay gente que ataca a mujeres que no parecen suficientemente mujeres al entrar a los baños de mujeres?

https://transprideworld.wordpress.com/2016/04/20/el-colmo-golpean-electrocutan-y-detienen-a-mujer-cis-por-confundirla-con-una-mujer-trans/

UsuarioUruk

#187 Me haces muchas preguntas. Y creo que todas se contestan con otra pregunta: qué es para ti ser mujer? Me puedes explicar a mí, que soy mujer, qué es ser mujer?

Pablosky

#188 Pues te contesto yo con otra pregunta: ¿Por qué motivo alguien debería definir cómo se siente otro desde el punto de vista de género o sexual?

¿Lo de "vive y deja vivir" ya no se lleva?

UsuarioUruk

#190 tú no has leído una mierda de lo que he escrito.
Primero me preguntas movidas que terceras personas: Barbijaputa, JK Rpwlins.... Hago el intento de que hagas una reflexión sobre lo que SOMOS LAS MUJERES o LOS PROBLEMAS DE LAS HEMBRA y tú me contestas con ESLOGANES PUERILES.

Me vas a perdonar pero tengo casi 50 añazos y a estas mierdas no les presto atención ni en Twitter.
Pablowsky, muy conmocionado por la violencia que sufren las mujeres, pero solo las trans. Que maten a unas cientos de miles de hembras en todo el mundo por parte de hombres con quien tienen o han tenido vínculo amoroso, ya tal.... Son solo mujeres, y la mayoría no son follables porque son viejas o poco atractivas.

Pablosky

#193 nunca pensé que decir una frase que es representativa de toda la libertad y respeto por los demás fuese a causar semejante cabreo e ida de pinza .

Pues nada, que lo disfrutes.

UsuarioUruk

#187 a lo de los baños sí te puedo contestar con este link



Y también puedes darte una vuelta por Reddit y subs de señores que entran a masturbarse en baños de mujeres (fotografiándose y todo), y los que van a robar compresas usadas con una peluca y los morros pintados)

Pablosky

#189 Espantoso, sin lugar a dudas. Pero eso no justifica dar una paliza a una mujer trans (o a una mujer que parece poco mujer) por entrar al baño.

Lenari

#189 Estás hablando de personas cis. Las personas trans no tienen la culpa de que unos señores cis de derechas se cuelen en un baños a masturbarse.

UsuarioUruk

#197 aha. Ahí te has quedado.
Por cierto las violaciones correctivas a lesbianas y palizas a trans por parte de hombres os molesta? Lo digo porque puede que sea el puto 99% de los casos. Y no la anécdota de unas tías que no quieren ser violentadas por autoginefilicos en un baño.

Lenari

#198 Simplemente, son casos diferentes.

Una persona trans, que haya transicionado médica y socialmente, no tiene la culpa de que un señor se ponga una peluca y se cuele en un baño.

Es que no tienen nada que ver.

Pablosky

#63 y no solo eso, dicen que las mujeres transexuales como "son hombres" no están discriminados en absoluto. Dicen chorradas tan sumamente grandes que cuesta no reírse al escucharlo lol

m

#63 Siempre va a haber ese conflicto con esas radicales, dicen que los hombres son malos por naturaleza y otro grupo que se puede cambiar de género. Pues claro, esas ideas van a chocar.

Amonamantangorri

#33 Es el acrónimo de "Mujeres Adultas Con Cerebro Que No Toleran Chorradas".

p

#3 Sinseramente, nunca he entendido ese odio hacia los trasn o los homosexuales. Secretamente siempre he pensado que es miedo de esas personas a ser realmente como se siente, y tienen que demostar que son muy machos para que nadie piense lo contrario. Reitero que es una sensación que siempre he tenido, quizás es que las mujeres somos más tolerantes que los hombres.

Pablosky

#10 " quizás es que las mujeres somos más tolerantes que los hombres."

Si no fuera por las TERF, ejem ejem...

p

#27 ¿Que son las TERF?

C

#33 son mujeres que usan el feminismo para soltar mierda contra las mujeres transexuales. Son las de "las mujeres transexuales son violadores que se disfrazan de mujer para poder entrar en el baño y abusar de las mujeres de verdad, es decir las que tenemos menstruación"

p

#63 Que barbaridad, no conocia el término ni los hechos.

Pablosky

#63 y no solo eso, dicen que las mujeres transexuales como "son hombres" no están discriminados en absoluto. Dicen chorradas tan sumamente grandes que cuesta no reírse al escucharlo lol

m

#63 Siempre va a haber ese conflicto con esas radicales, dicen que los hombres son malos por naturaleza y otro grupo que se puede cambiar de género. Pues claro, esas ideas van a chocar.

UsuarioUruk

#63 #33 #110 #106 #63

El TERF es el nuevo FEMINAZI. Para hacernos sentir culpables y no cuestionar el lugar donde se nos REUBICA a las mujeres en una época con más peso político. Buscad “ENTRISMO POLITICO” en wikipedia, por favor.

Respeto profundamente a las personas que cambian de apariencia de sus caracteres sexuales secundarios por dismorfia, (y creo de hecho, que hay una especie de intersexualidad a nivel cerebral que les hace sufrir), y respeto también a toda persona que no quiera someterse a cirugías ni hormonas pero sí performar masculinidad o feminidad como le venga en gana. De hecho las feministas siempre han querido abolir el género, así que ¿qué mejor manera?

Pero resulta simplemente que el feminismo: no va con sus reivindicaciones ni con la discriminación que sufren. Porque el feminismo solo analiza lo que le pasa a las personas al nacer hembra!

El feminismo es un análisis político de la posición de la hembra en la sociedad. Que estudia desde hace 300 años la opresión de la mujer: cría, cuidados y placer sexual, e históricamente apartada de los recursos, al que solo accedía por medio de un hombre en matrimonio.

Las feministas siempre han ido de la mano de homosexuales y personas que cambiaban de género. Y el agresor de ambas ha sido siempre un hombre. Así que me parece una jugada maestra que se nos acuse a las mujeres feministas de ser el origen de la violencia que sufren las mujeres trans.

El feminismo está viendo la orejas al lobo, la ventana de Overton que nos redefine como personas gestantes a las mujeres, en una época neoliberal donde se implanta la gestación subrogada, donde el ser pobre y hacerte puta ahora resulta un chollo empoderante que nada tiene que ver con la falta de oportunidades, y donde ser "tu verdadero yo" tiene que pasar por la cirugía y gastarte un dineral en hormonas....

Aquí una muestra de lo que es históricamente ser mujer: lo que les sale a los hombres de las pelotas, según los intereses de cada época. Recordemos que Rousseau, el gran pensador que hizo a los hombres ciudadanos de pleno derecho, prefirió que las mujeres se quedaran en casa siendo cuidadoras que hicieran la vida agradable a sus hombres, que eran los debían seguir pensando por el 50% de población que son las mujeres..

( https://www.eldiario.es/cultura/libros/frases-machistas-filosofos_1_3791178.html )


Y si queréis acabar con la violencia hacia las personas trans y las mujeres, dejad de defender la violencia sexual que se da en la prostitución. Que las feministas no vamos de putas.

Aquí mujeres trans que no son arribistas políticos: @blancoperla82@sandritaalmalibre4027@rebeklive

Pablosky

#185 Si decir TERF es la nueva manera de decir Feminazi y en realidad no está pasando nada...

¿Me puedes explicar porqué Barbijaputa y otro montón de gente que se autoreconoce como TERF o Feminista Radical odian a muerte a Irene Montero por haber sacado la ley trans?

¿O por qué IU echo al partido feminista de su organización?
https://www.elsaltodiario.com/feminismos/izquierda-unida-expulsa-al-partido-feminista

¿O por qué J.K Rowling tiene su twitter como lo tiene? ( lol )

¿O por qué hay gente que ataca a mujeres que no parecen suficientemente mujeres al entrar a los baños de mujeres?

https://transprideworld.wordpress.com/2016/04/20/el-colmo-golpean-electrocutan-y-detienen-a-mujer-cis-por-confundirla-con-una-mujer-trans/

Amonamantangorri

#33 Es el acrónimo de "Mujeres Adultas Con Cerebro Que No Toleran Chorradas".

Varlak

#_27 A mi me flipa que gran parte del odio a la gente trans viene de colectivos lésbicos, es bastante surrealista

CC #10

O

#28 Es bastante entendible. Que alguien nacido hombre pretenda apropiarse de lo que significa ser mujer sin haber pasado por ello, pues tiene su historia.
No creo que nadie les niegue que padecen disforia sexual, o que les nieguen el sufrimiento o ningún derecho. Pero por mucho que se empeñen no son mujeres. No tienen cromosomas XX, sino XY.

Varlak

#32 Paso de debatir con negacionistas, la verdad, si a estas alturas confundes género con sexo cromosómico pues tira de google y cuando sepas de que hablas lo vuelves a intentar, mientras tanto no voy a perder el tiempo.

m

#34 Negacionistas son los que piensan que genero y sexo son lo mismo.  Y lamentablemente es el discurso que se ha instalado. 

O

#34 Lo que tú y otros tantos llamáis género, no deja de ser un invento reciente. Siempre se ha llamado personalidad. Y personalidades hay tantas como personas en el mundo. Por eso el número de géneros tiende a infinito. Ni más ni menos.
Existen mujeres con personalidades masculinas y no por ello dejan de ser mujeres. Y viceversa. 

p

#32 También existe el XXY y el XYY, no creo que vaya de cromosomas

O

#39 Por supuesto que va de cromosomas. Y los que menciones no son comunes, son alteraciones, pero todavía se engloban dentro del sexo correspondiente.
Por cierto, las cárceles de hombres tienen altísimas proporciones de hombres XYY. Hombres con rasos de personalidad masculinos extremos: agresivos, alta animosidad, etc.

#32
Terfas: Los hombres son machistas que abusan de nosotras porque no nos ven como seres humanos y no tenéis ni idea de todo lo que sufrimos.

*Hombre transiciona a mujer*

Terfas: Wow. Inaceptable. Intentan robarnos la mujeridad.

Hay estudios de sobra acerca de que el sexo biológico es muchísimo más complejo que una simple cuestión de cromosomas, o de que el cerebro de las personas trans se asemeja más al del género con el que se identifican y no con el que nacieron. Pero bueno, como todo en la vida. Puedes cerrarte a la evidencia que eso no evitará que la sociedad siga progresando y siendo más inclusiva y tolerante.

S

#108 Yo tengo una duda con esto, ¿quieres decir entonces que los cerebros femeninos y masculinos son distintos más allá de sus diferencias físicas objetivas? Porque las personas trans nacen bajo un sexo concreto (hombre o mujer, independientemente con el que luego se identifiquen) así que su cerebro físico corresponde al del sexo en cuestión, así como su química. ¿Qué quieres decir entonces con que se cerebro se asemeja al del otro sexo? ¿Y qué estudios son esos? Me encantaría que los enlazaras.

También, ¿qué pasa entonces con la gente transracial? (No sé si conoces el concepto, en EE. UU. está más extendido, es gente que se identifica con otra raza distinta a la de su nacimiento, ocurre especialmente de blancos a negros). ¿Sería esto entonces que el cerebro de esta gente es más propio de la raza con la que se identifican? ¿Un cerebro blanco o un cerebro negro?

#108 Hay estudios de sobra acerca de que el sexo biológico es muchísimo más complejo que una simple cuestión de cromosomas, o de que el cerebro de las personas trans se asemeja más al del género con el que se identifican y no con el que nacieron.

Ninguna de ambas afirmaciones es cierta.

El sexo es binario. Precísamente, si las excepciones son denominadas síndromes, transtornos del desarrollo sexual, variaciones anómalas... es porque la existencia de únicamente dos sexos es un asunto muy claro. https://thecritic.co.uk/woke-invades-the-sciences/

La segunda afirmación se llama neurosexismo y hoy por hoy sigue siendo una patraña. Ningún tac, resonancia magnética ni otro chisme ha logrado distinguir el cerebro de un 'hombre trans' del de una 'mujer cis'.

Las únicas diferencias encontradas entre cerebros de hombres y mujeres se relacionan con el tamaño, puesto que los hombres somos de promedio más grandes, altos y cabezones que las mujeres. https://www.educandoenigualdad.com/2020/06/09/gina-rippon-no-hay-diferencias-entre-el-cerebro-femenino-y-masculino/

S

#32 y supongo que tú conoces su historia personal y lo que ha pasado, claro.

p

#28 No sabia que el colectivo lésbico era más intolerante. No obstante, las agresiones a homosexuales suelen ser de hombres, por eso mi comentario de que las mujeres somos más tolerantes. Quizás esté equivocada.

Varlak

#37 Yo la gente trans que conozco se queja mucho de eso, no sé si es experiencia personal o hasta que punto es generalizable, pero en Madrid al menos es un comentario bastante recurrente. Pero si, efectivamente la violencia es casi exclusiva desde los hombres, pero no confundamos violencia física con intolerancia, las mujeres también podéis ser muy intolerantes aunque no se exprese con violencia (en mi experiencia, ojo)

p

#41 Quizás tengas razón, somos más pasiva-agresiva.

stygyan

#41 realmente el colectivo lésbico en general es bastante apreciativo de las personas trans, y lo digo por experiencia propia. Lo malo es que algunas personas se han apropiado de la voz cantante y las que tienen más ganas de gritar son precisamente las tránsfobas… que al final no acaban siendo lesbianas.

Varlak

#128 Tengo mi experiencia personal y la de mi entorno, como comprenderás no hay estadísticas midiendo estas cosas cotejadas por orientación sexual, por eso en #41 explico que es mi experiencia

Chinchorro

#129 ah.. tu experiencia. Entiendo.

Como consejo, deberías aclararlo en el primer comentario, más que nada porque las generalizaciones no dejan en muy buen lugar a quien las hace.
Un saludo.

S

#37 Ojo con esto, el problema de las lesbianas con el colectivo trans no es un problema de intolerancia, es bastante más profundo y complejo. El problema llega cuando aparecen hombres que se identifican como mujeres, pero no modifican su aspecto ni genitales. Dicen ser lesbianas y entran en espacios lésbicos (por ejemplo "Her to her") y piden tener sexo con lesbianas. Estas los rechazan, porque no se sienten atraídas por cuerpos ni genitales masculinos (independientemente de cómo se sienta cada cual o que los trans mujeres llamen a su miembro "pene femenino"). Este rechazo se considera homofóbico y por eso se las cancela, expulsa de estas aplicaciones o se las ataca. Ese es (muy resumido) el conflicto de las lesbianas con los trans.

No tiene que ver con que las importe más o menos la vida que lleve cada cual, sino que se las exija a ellas tener relaciones con cuerpos varoniles porque la persona en cuestión se sienta mujer. Cuando el sexo, especialmente, tiene mucho de piel y de deseo físico.

sofazen

#117 "sino que se las exija a ellas tener relaciones con cuerpos varoniles" esto no cuadra.

#117 si, estoy de acuerdo con lo del sexo y las lesbianas. Lo que no me cuadra es estar harto de que se nos llame transfobos a las hombres que mo queremos acostarnos con mujeres trans porque tienen pene. 
Si tu transicionas no obligues a nadie a tener sexo contigo si no siente deseo

Chinchorro

#28 ¿Tienes datos que respalden tu afirmación?

C

#10 "...las mujeres somos más tolerantes que los hombres...".

No.

Pocas mujeres y pocos hombres conocerás.

p

#45 El PSOE de Sánchez se está salvando porque no ha tenido más remedio que pactar con la izquierda, si hubiera pactado con Ciudadanos, que era su primera opción, estariamos ante un PSOE idéntico al de González, es decir, ante un partido de centro derecha.

G

#57 Era lo que querían, en un principio... hasta que se comprobó que Ciudadanos era, más o menos, lo mismo que Vox, otra franquicia más del PP, pero por su derecha...

Hubiese sido la ruina de Sánchez el acabar pactando con ellos. Para esa pantomima, ya tuvimos a Felipe...

Aergon

#16 Pues aquí un juez responsabiliza de perder un ojo por un disparo de policia a la víctima por asistir a una manifestación.

p

#18 No he leido la noticia, pero si es así, tiene bemoles

p
e

#29 pues para acabar diciendo eso, mejor no haber empezado.

Si te hace más feliz te hago una lista de los aspectos nocivos que una dictadura ejerce sobre la sociedad. Incluso podría indagar aspectos específicos de la franquista. Pero lo que es pura demagogia es que querer tachar de negativa toda la política franquista y los aspectos malos, convertirlos todavía en peores.

Comprendo que lo triste y lamentable es reconocer que la política económica de España, de privatizaciones, de subidas de impuestos, de pérdida de derechos laborales, de vivienda, poder adquisitivo, potencia mundial, deuda pública, etc, son ahora mucho peores que durante la dictadura. Eso es lo que nos tendría que entristecer a todos. Y no por alabar a Franco sino por reconocer que llevamos casi 50 años con una panda de chorizos al timón. Y que ahora encima vamos a vivir bajo un control absoluto de nuestras finanzas y privacidad, con las nuevas leyes europeas en marcha. Es decir, nos vamos a quedar la parte mala del franquismo, multiplicado x10 y mucho peor económicamente.

Acémila

#33 En mi cabeza, cuando te leo y aspiro a sistematizar el contenido final de tus intervenciones en este hilo, mi cerebro enfermo me cuenta la parábola del chef asesino. 

Asesinó a medio millón, pero sería injusto no recordar como le quedaban los arroces.

Es un flipe ver como devanean algunas neuronas, chico.

e

#59 un poquito de por favor. No se puede debatir un tema llevando al extremo las cosas. Yo no he dicho en ningún momento que en el siglo pasado, ni en España ni en ningún país del mundo, se respirara el feminismo. He dicho que durante el franquismo a nadie le llevaban a la cárcel por defenderlo como hizo Masiel.

#58 sólo te puedo repetir lo que ya dije. En la sociedad actual, y también tanto en España como en el resto del mundo, en cuanto hay una manifestación en contra del gobierno, hay palos.

Recuerdo como especialmente sangrienta la huelga general de 2012. Aquí, en Tarragona, repartieron palos como locos a diestro y siniestro. Fue viral este vídeo donde una madre protege a su hijo: https://www.lavanguardia.com/politica/huelga-general/20121114/54354492628/huelga-general-padres-menor-herido-tarragona-denunciaran-mossos.html

No sé exactamente qué diferencia tengo que ver. Pude que hubiera fechas concretas de mayores incidentes, como el mayo francés del 68. Pero si pretendes dar a entender que era algo constante y diario, pues no es cierto.


#57 especifica a qué represión te refieres. ¿A cumplir las leyes vigentes? Código Penal de 1944: https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1945-562 y Código Civil de 1889: https://www.boe.es/eli/es/rd/1889/07/24/(1)/con/19600723 y su posterior reforma en 1958: https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1958-6677


#55 desconozco la normativa al respecto. Lo que es obvio es que publicarse se publicaba.

#53 eso es lo que podría decir yo de tu comentario, puesto que haces un gran esfuerzo para no asimilar mucho de lo que discutes. Luego te basas en casuísticas para justificar tus palabras. Como si de casos así no existieran también a día de hoy.

El sistema funcionaba bajo unas leyes, que acabo de enlazar contestando a otra persona. La única diferencia con la democracia, es que esas leyes la aprobaba el único partido en el poder y ahora lo hace un parlamento compuesto por distintos grupos. Que sean mejores o peores leyes, ya depende de cada caso. Y lo que es una profunda demagogia es decir que a día de hoy tenemos las leyes que el pueblo a escogido, porque la realidad es que los políticos no representan la voluntad popular más que en el formalismo legal, pero no así en la práctica.

Quieres un ejemplo de ley que vulnera directamente la libertad de expresión y e libre albedrío de la persona, Pues mira por ejemplo este vídeo, que es del UK, pero aquí tenemos ya la misma legislación al respecto, porque como también dije, la política occidental ya es global.




#50 por poder ser, todo puede ser. Yo no seré quien ponga la mano en el fuego por ningún caso en específico. Ahora bien, en el caso que nos ocupa, hubo tiroteo y muertes. Luego no es asimilable al de Mandela.

#48 tú cabeza es cosa tuya.

ehizabai

#62 En el caso de la organización de Mandela también hubo tiros y muertos. Y bombas.

e

#63 pues si en algún juicio se pudo acreditar que Mandela era el cabecilla, perteneció o incluso participó en algún atentado con víctimas mortales de una organización, quizá eso explique su encarcelación.

Pero sinceramente, desconozco la historia más allá del personaje.

ehizabai

#64 Lo que no se explica es su nobel de la paz y que a su funeral fuera todo dios.

j

#62 Igual que es obvio que se reprimía su uso. Pero de verdad, no como el español en Cataluña. Es lo que tienen las dictaduras y las democracias...

e

#65 tampoco es cierta esa afirmación. No se consideraba lengua cooficial, como sí lo es ahora. Y por tanto no se enseñaba en los centros públicos, ni se usaba en la administración o documentos oficiales. Pero la gente lo podía hablar tranquilamente.

Aquí tienes un ejemplo de normalización, en una película costumbrista de la época, que refleja la sociedad tal cual:

j

#66 Eso es, directamente, mentira por más que lo refleje una película propagandística. Claro que se hablaba porque como entenderás es imposible impedir que la gente hable en lo que quiera. No se que piensas al hablar de reprimir un idioma pero lógicamente no pasa por poner micrófonos en todas las casas, la gente no lo podía hablar tranquilamente porque - como bien señalas - no se aceptaba como idioma para nada (lo que creo encaja en la definición de reprimir algo) y además desde esos colegios donde no se enseñaba no solo "no se enseñaba" sino que se daban hostias a quien lo hablaba.
Esto ya te digo que puedes contrastarlo con cualquier persona que venga de una famialia no-castellanoparlante. Joder, de verdad, que a los zurdos se les hacía escribir con la derecha.. me estás vendiendo mierda por más que la envuelvas en perfumes.

Acémila

#62 rebota y explota

E

#29 Es más grave blanquear una democracia que censura y cancela.

p

#20 ¿Y esto es comparable a la represión que sufrimos en los años del franquismo?, esto ha sido un hecho aislado, afortunadamente y espero que no vuelva a ocurrir gracias a que toda la opinión pública se les echó encima, pero durante el franquismo era un día si y otro también.

p

#17 Creo que hablas de oidas, si, habia presos políticos en los años 70 (30 años después de la guerra), preguntale a Paco Lobatón por poner un ejemplo de alguien famoso, y el día a día cotidiano era estudiar o trabajar y no opinar en contra porque te metias en un buen lío. Ahora se quiere descafeinar la dictadura de los años 70 y compararla con la democracia que tenemos hoy, pero es un error. Ponme un ejemplo actual de censura de medios y periodistas porque lo que veo es que todo el mundo opina y nadie está en la cárcel. Otra cosa es que opine y le metan una denucia por delitos contra el honor, pero eso no es censura.

e

#22 a ver. repito por tercera vez, si te convertías en un activista contra Franco lo tenías crudo, para eso era una puñetera dictadura. Que quiere decir que el que manda no tolera la oposición.

También es cierto que en posguerra se cometieron atrocidades, no explícitamente por orden de Franco sino por la propia situación militarizada en la cada alto mando tuvo un periodo que podía hacer de su capa un sayo ahí donde estuviera. Hubo caza de brujas, en gran medida por la malicia de personas particulares que aprovechaba para ajustar cuentas con gente que les caía mal o con quien tenían rencillas.

Pero pasado ese periodo la sociedad se normalizó y dejó de vivirse un estado militarizados. Los anarquistas, comunistas y rojos en general activistas que se pudieron lagar se largaron y por supuesto el que pretendiera seguir con su activismo en España, sería encarcelado.

Pero esos eran unos pocos y la mayoría de las personas vivían con normalidad y existía cierta tolerancia. Por ejemplo se podía secuestrar una tirada de una publicación si por lo que fuera no gustaba a los servicios de inteligencia, pero ni se cerraba el medio ni se encarcelaba a su plantilla. Existían debates, incluso en televisión. En ambientes festivos especialmente. Todas esas supuestas obras que pasaban la censura "ocultando" mensajes. Pues bueno, las autoridades no eran tan estúpidas como también ahora se pretende hacer ver. Lo que pasa es que sí se permitía ser subliminal. Claro que siempre con los límites que he indicado, que es llegar al activismo. Una oposición activa, constante y organizada. Pues no.

p

#26 Que manera de blanquear la dictadura

e

#29 pues para acabar diciendo eso, mejor no haber empezado.

Si te hace más feliz te hago una lista de los aspectos nocivos que una dictadura ejerce sobre la sociedad. Incluso podría indagar aspectos específicos de la franquista. Pero lo que es pura demagogia es que querer tachar de negativa toda la política franquista y los aspectos malos, convertirlos todavía en peores.

Comprendo que lo triste y lamentable es reconocer que la política económica de España, de privatizaciones, de subidas de impuestos, de pérdida de derechos laborales, de vivienda, poder adquisitivo, potencia mundial, deuda pública, etc, son ahora mucho peores que durante la dictadura. Eso es lo que nos tendría que entristecer a todos. Y no por alabar a Franco sino por reconocer que llevamos casi 50 años con una panda de chorizos al timón. Y que ahora encima vamos a vivir bajo un control absoluto de nuestras finanzas y privacidad, con las nuevas leyes europeas en marcha. Es decir, nos vamos a quedar la parte mala del franquismo, multiplicado x10 y mucho peor económicamente.

Acémila

#33 En mi cabeza, cuando te leo y aspiro a sistematizar el contenido final de tus intervenciones en este hilo, mi cerebro enfermo me cuenta la parábola del chef asesino. 

Asesinó a medio millón, pero sería injusto no recordar como le quedaban los arroces.

Es un flipe ver como devanean algunas neuronas, chico.

e

#59 un poquito de por favor. No se puede debatir un tema llevando al extremo las cosas. Yo no he dicho en ningún momento que en el siglo pasado, ni en España ni en ningún país del mundo, se respirara el feminismo. He dicho que durante el franquismo a nadie le llevaban a la cárcel por defenderlo como hizo Masiel.

#58 sólo te puedo repetir lo que ya dije. En la sociedad actual, y también tanto en España como en el resto del mundo, en cuanto hay una manifestación en contra del gobierno, hay palos.

Recuerdo como especialmente sangrienta la huelga general de 2012. Aquí, en Tarragona, repartieron palos como locos a diestro y siniestro. Fue viral este vídeo donde una madre protege a su hijo: https://www.lavanguardia.com/politica/huelga-general/20121114/54354492628/huelga-general-padres-menor-herido-tarragona-denunciaran-mossos.html

No sé exactamente qué diferencia tengo que ver. Pude que hubiera fechas concretas de mayores incidentes, como el mayo francés del 68. Pero si pretendes dar a entender que era algo constante y diario, pues no es cierto.


#57 especifica a qué represión te refieres. ¿A cumplir las leyes vigentes? Código Penal de 1944: https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1945-562 y Código Civil de 1889: https://www.boe.es/eli/es/rd/1889/07/24/(1)/con/19600723 y su posterior reforma en 1958: https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1958-6677


#55 desconozco la normativa al respecto. Lo que es obvio es que publicarse se publicaba.

#53 eso es lo que podría decir yo de tu comentario, puesto que haces un gran esfuerzo para no asimilar mucho de lo que discutes. Luego te basas en casuísticas para justificar tus palabras. Como si de casos así no existieran también a día de hoy.

El sistema funcionaba bajo unas leyes, que acabo de enlazar contestando a otra persona. La única diferencia con la democracia, es que esas leyes la aprobaba el único partido en el poder y ahora lo hace un parlamento compuesto por distintos grupos. Que sean mejores o peores leyes, ya depende de cada caso. Y lo que es una profunda demagogia es decir que a día de hoy tenemos las leyes que el pueblo a escogido, porque la realidad es que los políticos no representan la voluntad popular más que en el formalismo legal, pero no así en la práctica.

Quieres un ejemplo de ley que vulnera directamente la libertad de expresión y e libre albedrío de la persona, Pues mira por ejemplo este vídeo, que es del UK, pero aquí tenemos ya la misma legislación al respecto, porque como también dije, la política occidental ya es global.




#50 por poder ser, todo puede ser. Yo no seré quien ponga la mano en el fuego por ningún caso en específico. Ahora bien, en el caso que nos ocupa, hubo tiroteo y muertes. Luego no es asimilable al de Mandela.

#48 tú cabeza es cosa tuya.

ehizabai

#62 En el caso de la organización de Mandela también hubo tiros y muertos. Y bombas.

j

#62 Igual que es obvio que se reprimía su uso. Pero de verdad, no como el español en Cataluña. Es lo que tienen las dictaduras y las democracias...

Acémila

#62 rebota y explota

E

#29 Es más grave blanquear una democracia que censura y cancela.

Caravan_Palace

#22 te niega lo que viviste en los 70 y encima dice esto en #_17: Qué excusa hay en la democracia actual para censurar y cancelar a medios, periodistas y a cualquiera que exprese públicamente sus ideas?

Que es una sarta de mentiras . Aquí no se censura ni se cancelan medios. Lo que pasa es que están tan acostumbrados a ser ellos los únicos que tienen derecho a hablar , que ahora cualquier replica o crítica la tachan de censura y cancelación.



Y encima tiene a medio meneame cancelado para que no le contesten a sus mentiras

ehizabai

#43 Aquí se han cerrado Egin, Egin Irratia, y Euskaldunon Egunkaria, se han ilegalizado más de 13 partidos políticos, y se ha metido en la cárcel a gente por hacer política.
Que con Franco era generalizado y lo otros ha sido solo contra los vascos, pero las cosas claras.

Caravan_Palace

#49 si, pero es que resulta que esa no es la censura a la que se refiere el gallo Claudio. Cualquiera que lo conozca sabe que eso para él es censura de la buena.

ehizabai

#51 Ya sé, lo conozco. Pero eso de la democracia española tras 1978 no es cierto.

Caravan_Palace

#52 ya, si te entiendo, pero esto sería otro tema de discusión.
Hay que poner las cosas en su contexto. Los aciertos y las cagadas. Cerrar medios de comunicación es una cagada de las gordas, pero su contexto es la lucha contra el terrorismo. Teniamos unos dirigentes de mierda que no sabían por dónde les daba el aire, y pensaban que censurar medios era una buena idea y no, no lo era.

Pero como digo ,eso es otro tema.
Y se puede discutir sobre el régimen del 78 y sus errores.
Pero hay un largo trecho de ahí a las gilipolleces que está diciendo el gallo Claudio de que con franco en algunos aspectos había más libertad o que ahora se censura y se cancela porque no seas feminista.

ehizabai

#54 Eso es porque a Claudio le tocó nacer en el otro lado de la línea, y le fue bien a su familia. Y como buen conservardor, tiene miedo del futuro. Cualquier cosa nueva lo percibe como ataque. Es como cuando Mayor Oreja dijo aquello de "extraordinaria placidez".
Un franquista, como tantos, a él le fue bien.

p

#15 No hablo de mis padres, hablo de mi adolescencia, y si habia represión y mucha, las cárceles estaban llenas de presos políticos. Aún recuerdo ver a los universitarios corriendo delante de los "grises" a caballo, como estos entraban en la facultad dando cachiporrazos a diestro y siniestro. Y por supuesto que habia censura y miedo a manifestar tus ideas.

e

#16 verías a los grises corriendo pegando palos cuando había manifestaciones contra el gobierno, exactamente igual que sucede en la actualidad con los antidisturbios, tanto nacionales como autonómicos.

Cárceles llenas de ¿presos políticos? Pues como no fuera alguno que todavía no habían soltado desde la posguerra, ya me dirás tú, porque todos los republicanos activistas se marcharon a Francia nada más terminar la guerra. No obstante, de eso también dicen que ahora hay. O eso dice Junqueras y compañía.

Y censura, pues claro, todo lo que fuera en contra del régimen. Repito que para eso era una dictadura. ¿Qué excusa hay en la democracia actual para censurar y cancelar a medios, periodistas y a cualquiera que exprese públicamente sus ideas?

Me parece que tu visión es algo demagógica. Por que hablas de casuísticas o circunstancias concretas como si fuera el día a día cotidiano de los ciudadanos, cuando la inmensa mayoría vivían bastante más prósperamente que en la actualidad. Y como ves esos aspectos negativos también tienen su presencia en la actualidad, tanto aquí como en casi cualquier país del mundo.

p

#17 Creo que hablas de oidas, si, habia presos políticos en los años 70 (30 años después de la guerra), preguntale a Paco Lobatón por poner un ejemplo de alguien famoso, y el día a día cotidiano era estudiar o trabajar y no opinar en contra porque te metias en un buen lío. Ahora se quiere descafeinar la dictadura de los años 70 y compararla con la democracia que tenemos hoy, pero es un error. Ponme un ejemplo actual de censura de medios y periodistas porque lo que veo es que todo el mundo opina y nadie está en la cárcel. Otra cosa es que opine y le metan una denucia por delitos contra el honor, pero eso no es censura.

e

#22 a ver. repito por tercera vez, si te convertías en un activista contra Franco lo tenías crudo, para eso era una puñetera dictadura. Que quiere decir que el que manda no tolera la oposición.

También es cierto que en posguerra se cometieron atrocidades, no explícitamente por orden de Franco sino por la propia situación militarizada en la cada alto mando tuvo un periodo que podía hacer de su capa un sayo ahí donde estuviera. Hubo caza de brujas, en gran medida por la malicia de personas particulares que aprovechaba para ajustar cuentas con gente que les caía mal o con quien tenían rencillas.

Pero pasado ese periodo la sociedad se normalizó y dejó de vivirse un estado militarizados. Los anarquistas, comunistas y rojos en general activistas que se pudieron lagar se largaron y por supuesto el que pretendiera seguir con su activismo en España, sería encarcelado.

Pero esos eran unos pocos y la mayoría de las personas vivían con normalidad y existía cierta tolerancia. Por ejemplo se podía secuestrar una tirada de una publicación si por lo que fuera no gustaba a los servicios de inteligencia, pero ni se cerraba el medio ni se encarcelaba a su plantilla. Existían debates, incluso en televisión. En ambientes festivos especialmente. Todas esas supuestas obras que pasaban la censura "ocultando" mensajes. Pues bueno, las autoridades no eran tan estúpidas como también ahora se pretende hacer ver. Lo que pasa es que sí se permitía ser subliminal. Claro que siempre con los límites que he indicado, que es llegar al activismo. Una oposición activa, constante y organizada. Pues no.

p

#26 Que manera de blanquear la dictadura

e

#29 pues para acabar diciendo eso, mejor no haber empezado.

Si te hace más feliz te hago una lista de los aspectos nocivos que una dictadura ejerce sobre la sociedad. Incluso podría indagar aspectos específicos de la franquista. Pero lo que es pura demagogia es que querer tachar de negativa toda la política franquista y los aspectos malos, convertirlos todavía en peores.

Comprendo que lo triste y lamentable es reconocer que la política económica de España, de privatizaciones, de subidas de impuestos, de pérdida de derechos laborales, de vivienda, poder adquisitivo, potencia mundial, deuda pública, etc, son ahora mucho peores que durante la dictadura. Eso es lo que nos tendría que entristecer a todos. Y no por alabar a Franco sino por reconocer que llevamos casi 50 años con una panda de chorizos al timón. Y que ahora encima vamos a vivir bajo un control absoluto de nuestras finanzas y privacidad, con las nuevas leyes europeas en marcha. Es decir, nos vamos a quedar la parte mala del franquismo, multiplicado x10 y mucho peor económicamente.

Acémila

#33 En mi cabeza, cuando te leo y aspiro a sistematizar el contenido final de tus intervenciones en este hilo, mi cerebro enfermo me cuenta la parábola del chef asesino. 

Asesinó a medio millón, pero sería injusto no recordar como le quedaban los arroces.

Es un flipe ver como devanean algunas neuronas, chico.

E

#29 Es más grave blanquear una democracia que censura y cancela.

Caravan_Palace

#22 te niega lo que viviste en los 70 y encima dice esto en #_17: Qué excusa hay en la democracia actual para censurar y cancelar a medios, periodistas y a cualquiera que exprese públicamente sus ideas?

Que es una sarta de mentiras . Aquí no se censura ni se cancelan medios. Lo que pasa es que están tan acostumbrados a ser ellos los únicos que tienen derecho a hablar , que ahora cualquier replica o crítica la tachan de censura y cancelación.



Y encima tiene a medio meneame cancelado para que no le contesten a sus mentiras

ehizabai

#43 Aquí se han cerrado Egin, Egin Irratia, y Euskaldunon Egunkaria, se han ilegalizado más de 13 partidos políticos, y se ha metido en la cárcel a gente por hacer política.
Que con Franco era generalizado y lo otros ha sido solo contra los vascos, pero las cosas claras.

Caravan_Palace

#49 si, pero es que resulta que esa no es la censura a la que se refiere el gallo Claudio. Cualquiera que lo conozca sabe que eso para él es censura de la buena.

ehizabai

#51 Ya sé, lo conozco. Pero eso de la democracia española tras 1978 no es cierto.

plyml

#17 este comentario pone al mismo nivel lo ocurrido en 2021 con lo ocurrido durante el franquismo.
¿No ves la diferencia?

e

#59 un poquito de por favor. No se puede debatir un tema llevando al extremo las cosas. Yo no he dicho en ningún momento que en el siglo pasado, ni en España ni en ningún país del mundo, se respirara el feminismo. He dicho que durante el franquismo a nadie le llevaban a la cárcel por defenderlo como hizo Masiel.

#58 sólo te puedo repetir lo que ya dije. En la sociedad actual, y también tanto en España como en el resto del mundo, en cuanto hay una manifestación en contra del gobierno, hay palos.

Recuerdo como especialmente sangrienta la huelga general de 2012. Aquí, en Tarragona, repartieron palos como locos a diestro y siniestro. Fue viral este vídeo donde una madre protege a su hijo: https://www.lavanguardia.com/politica/huelga-general/20121114/54354492628/huelga-general-padres-menor-herido-tarragona-denunciaran-mossos.html

No sé exactamente qué diferencia tengo que ver. Pude que hubiera fechas concretas de mayores incidentes, como el mayo francés del 68. Pero si pretendes dar a entender que era algo constante y diario, pues no es cierto.


#57 especifica a qué represión te refieres. ¿A cumplir las leyes vigentes? Código Penal de 1944: https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1945-562 y Código Civil de 1889: https://www.boe.es/eli/es/rd/1889/07/24/(1)/con/19600723 y su posterior reforma en 1958: https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1958-6677


#55 desconozco la normativa al respecto. Lo que es obvio es que publicarse se publicaba.

#53 eso es lo que podría decir yo de tu comentario, puesto que haces un gran esfuerzo para no asimilar mucho de lo que discutes. Luego te basas en casuísticas para justificar tus palabras. Como si de casos así no existieran también a día de hoy.

El sistema funcionaba bajo unas leyes, que acabo de enlazar contestando a otra persona. La única diferencia con la democracia, es que esas leyes la aprobaba el único partido en el poder y ahora lo hace un parlamento compuesto por distintos grupos. Que sean mejores o peores leyes, ya depende de cada caso. Y lo que es una profunda demagogia es decir que a día de hoy tenemos las leyes que el pueblo a escogido, porque la realidad es que los políticos no representan la voluntad popular más que en el formalismo legal, pero no así en la práctica.

Quieres un ejemplo de ley que vulnera directamente la libertad de expresión y e libre albedrío de la persona, Pues mira por ejemplo este vídeo, que es del UK, pero aquí tenemos ya la misma legislación al respecto, porque como también dije, la política occidental ya es global.




#50 por poder ser, todo puede ser. Yo no seré quien ponga la mano en el fuego por ningún caso en específico. Ahora bien, en el caso que nos ocupa, hubo tiroteo y muertes. Luego no es asimilable al de Mandela.

#48 tú cabeza es cosa tuya.

ehizabai

#62 En el caso de la organización de Mandela también hubo tiros y muertos. Y bombas.

e

#63 pues si en algún juicio se pudo acreditar que Mandela era el cabecilla, perteneció o incluso participó en algún atentado con víctimas mortales de una organización, quizá eso explique su encarcelación.

Pero sinceramente, desconozco la historia más allá del personaje.

ehizabai

#64 Lo que no se explica es su nobel de la paz y que a su funeral fuera todo dios.

j

#62 Igual que es obvio que se reprimía su uso. Pero de verdad, no como el español en Cataluña. Es lo que tienen las dictaduras y las democracias...

e

#65 tampoco es cierta esa afirmación. No se consideraba lengua cooficial, como sí lo es ahora. Y por tanto no se enseñaba en los centros públicos, ni se usaba en la administración o documentos oficiales. Pero la gente lo podía hablar tranquilamente.

Aquí tienes un ejemplo de normalización, en una película costumbrista de la época, que refleja la sociedad tal cual:

j

#66 Eso es, directamente, mentira por más que lo refleje una película propagandística. Claro que se hablaba porque como entenderás es imposible impedir que la gente hable en lo que quiera. No se que piensas al hablar de reprimir un idioma pero lógicamente no pasa por poner micrófonos en todas las casas, la gente no lo podía hablar tranquilamente porque - como bien señalas - no se aceptaba como idioma para nada (lo que creo encaja en la definición de reprimir algo) y además desde esos colegios donde no se enseñaba no solo "no se enseñaba" sino que se daban hostias a quien lo hablaba.
Esto ya te digo que puedes contrastarlo con cualquier persona que venga de una famialia no-castellanoparlante. Joder, de verdad, que a los zurdos se les hacía escribir con la derecha.. me estás vendiendo mierda por más que la envuelvas en perfumes.

Acémila

#62 rebota y explota

t

#16 Cadiz, 2021. Una tanqueta enviada por el ministro socialista Marlaska aplasta la protestas del pueblo.

https://diario16plus.com/la-tanqueta-de-marlaska-aplasta-el-sueno-de-una-izquierda-real/

p

#20 ¿Y esto es comparable a la represión que sufrimos en los años del franquismo?, esto ha sido un hecho aislado, afortunadamente y espero que no vuelva a ocurrir gracias a que toda la opinión pública se les echó encima, pero durante el franquismo era un día si y otro también.