#26 ¿Te reporta algún beneficio económico con tu sitio? Si no es así según la Ley 34/2002, de 11 de julio de Servicios de la Sociedad de Información y Comercio Electrónico [LSSI] se considera "prestadores de servicios" aquellos que desarrollan una actividad económica, "lo que excluiría a quienes realizan esta actividad sin ánimo de lucro".

Al menos eso dice Borja Adsuara según comentan en una noticia de El Mundo:
http://www.elmundo.es/tecnologia/2014/10/29/5450b3caca4741943c8b4572.html

Si no siempre puedes hacer lo que dicen de generar un resumen original y luego el enlace a la fuente original en vez de copiar tal cual los fragmentos

Gracias, por el enlace, no lo recordaba por enviar historias tan de Pascuas a Ramos. Te doy el merecido voto positivo.

Sí, de 10 envíos, 9 al mismo sitio, a***cam.blogspot.com, con lo que es una "opinión razonada" que se pueda considerar "promoción exclusiva de un sitio web" y por tanto spam según las condiciones de menéame [ https://www.meneame.net/legal#tos ].

a***cam.blogspot.com es un sitio web sectorial que sigo todos los días por ser del sector, amén de otros mucho más populares sobre tecnología cuyas noticia que me gustaría reseñar ya son meneadas aquí por lectores rápidos. Ésta de a***cam.blogspot.com, como otras anteriores, me pareció de interés general por su temática elevarla a sitios populares como éste, cuyos lectores lo mismo no se acaban enterando.

No os preocupéis, no volveré a haceros notar nada más de ese sitio y pido a algún usuario god de menéame que valore aplicarme un SDK

Por si no ha quedado claro, los 6 millones que se le pagaban a PwC era por la oficina del proyecto, es decir el control y gestión de los servicios -en este aso- de IECISA e IBM de implantación.

Huelga decir que en esos milloncitos de ambos concursos no iban incluidas las licencias de SAP ni la infraestructura HW ni de SW de base (sistemas operativos, bases de datos, etc)

El enlace de la adjudicación a IECISA/IBM del contrato de 24 millones y medio para llevar a SAP los RRHH de toda la Comunidad de Madrid, y que se ha abandonado tras gastarse vete a saber cuanto quedó mal por el corchete final. Ahora sí:

http://www.madrid.org/cs/Satellite?blobcol=urlordenpdf&blobheader=application%2Fpdf&blobkey=id&blobtable=CM_Orden_BOCM&blobwhere=1142625387640&ssbinary=true

Cuentan en la nota del editor del reflejo de esta noticia del blog de la Asociación de Informáticos de Sanidad:
http://apiscam.blogspot.com.es/2014/10/upyd-denuncia-al-informatico-de-la-red.html

"el contrato original al que se refieren en esta noticia es el adjudicado a PriceWaterHaouseCoopers por el concurso de la Oficina de Proyectos, parte de una serie millonaria de concursos para el proyecto de implantación del producto SAP como nuevo Sistema de Información centralizado y externalizado de Gestión Económica y Recursos Humanos de la Comunidad de Madrid [http://apiscam.blogspot.com.es/2011/01/externalizacion-centralizada-en-marcha.html], proyecto denominado Nexus, y que suma adjudicaciones de ICM inicialmente de 66 millones de euros para 4 años, la mayor parte para IECISA (Informática El Corte Inglés).

La imagen de esta noticia correspondería con los hitos de facturación de la Oficina de Proyectos correspondientes a las primeras fases previstas en los pliego de claúsulas técnicas (Tabla 1, Cláusula 21) del concurso de los servicios técnicos de implantación del SAP para Recursos Humanos (concurso que fue adjudicado inicialmente el 29/10/2010 -BOCM 23/12/2010 [http://www.madrid.org/cs/Satellite?blobcol=urlordenpdf&blobheader=application%2Fpdf&blobkey=id&blobtable=CM_Orden_BOCM&blobwhere=1142625387640&ssbinary=true]- a la UTE de Informática El Corte Inglés [IECISA] e IBM por 24 millones y medio de euros para un plazo de ejecución también de 4 años) y que parecía encontrarse en situación de paralización si no abandono definitivo. El contrato con PwC, en su parte de Recursos Humanos, era precisamente la de Oficina de Proyectos (gestión y control) de los servicios de IECISA e IBM, que, extrapolando de esta noticia, presumiblemente habrían sido rescindidos en 2012."

Hay info seria recopilada sobre las adjudicaciones de ICM a Indra en las entradas relacionadas de la página -sin publicidad- de los informáticos de Sanidad de la Comunidad de Madrid

http://apiscam.blogspot.com.es/2014/10/el-mundo-detenido-el-jefe-informatico.html

En el Investigación y Ciencia de Marzo de este año se trató el tema de los viajes y colonización espacial:
http://www.investigacionyciencia.es/investigacion-y-ciencia/numeros/2013/3/la-humanidad-en-el-espacio-10886

Y como dice #61 sigue habiendo muchos errores sobre el límite de la velocidad de la luz establecido por la teoría de la relatividad (especial). Ese límite de velocidad no es que "dificulte" los viajes largos impidiendo ir tan deprisa como se quiera para llegar antes, es que los "facilita" (me refiero algo tramposamente considerando más fácil menos tiempo para la misma velocidad, sin considerar la energía)

Cuando nos aproximamos a una velocidad muy alta comparada con la velocidad de la luz a un destino la "distancia" a los efectos se hace muy pequeña y el tiempo de vuelo (el tiempo propio percibido por el observador) necesario para llegar se puede hacer tan próximo a cero como "se quiera", "simplemente" acercándose a la velocidad de la luz tanto como se quiera, y tardando entonces muchísimos menos tiempo que la distancia "vista" para los observadores en reposo dividida por 300km/segundo. Extrapolando al límite, se puede decir que la luz tarda "0 segundos" en llegar a todos los sitios.

Los conceptos de "distancia" entre dos objetos son algo relativos, lo que es absoluto es el tiempo que pasa en los "relojes" que viajan conmigo.

Ejemplo clásico (y comprobado todos los días): los muones son partículas con una vida media de 2 millonésimas de segundo, lo que quiere decir, que si tengo muchos de ellos aquí quietecitos, cuando pasan 2 millonésimas me quedan la mitad, la otra mitad se han desintegrado en otras partículas. Si su velocidad no puede superar nunca la velocidad de la luz, pareciera entonces que nunca pueden recorrer más allá, manteniendo su número original en una fracción digamos de más de la mitad, de 300km/seg * 2 millonesimas de seg= 600 m sin embargo se producen en las capas altas de la atmósfera diariamente (por colisiones de rayos cósmicos) y alcanzan la superficie de la tierra prácticamente intactos ¿Cómo les da tiempo? Porque se acerca a la superficie de la tierra tan deprisa que el tramo de atmósfera qu etienen que recorrer "les parece" de mucho menos anchura que esos 600m

#53 ahora más que nunca hace falta algún tipo de ley o norma del estado que obligue a todas las Administraciones públicas a
- compartir sus desarrollos propios en un repositorio común gestionado por un organismos del estado, ¿el CTT - Centro de Transferencia de Tecnología para qué está?
- queden esos desarrollos con un tipo de licencia cuasi-libre al menos en cuanto al uso y modificación del resto de AAPP
- antes de emprender ningún proyecto informático se consulte dicho repositorio y de haber algo se mira si es viable la reutilización con desarrollos-modificación propios

#45 efectivamente, los precios de licencia-servicio de Red Hat Enterprise Linux Server son del orden de magnitud de los de Windows Server -realmente un poco más baratos- pero no tengo que pagar además una licencia de acceso por cada puesto que se conecte al servidor Red Hat Linux, mientras que sí por cada uno que se conecte a uno Windows. Además los precios de Red Hat Enterprise incluyen un contrato de soporte con un cierto nivel de mantenimiento (no es la panacea pero es apreciable) mientras que las licencias de Microsoft no incluyen ningún tipo de contrato de soporte o mantenimiento (el Premium y demás hay que pagarlo aparte de las licencias)

#46 De este concurso la parte de soporte y trabajos de mantenimiento, que hará BT o una subcontrata, es sólo 1 millón de los 10 millones(principalmente para mantener el Directorio Activo Windows y el servidor de correo electrónico de Microsoft de la Comunidad de Madrid). Los 9 millones restantes son puras licencias de los cuales su inmensa mayor parte irá a parar a Microsoft, una pequeña al partner suministrador intermediario y otra mínima parte a BT por la gestión de las licencias y nada de esos 9 millones a ningún trabajo informático real alguno.

D

#57 El software de base nunca sería propietario de una determinada empresa. El software desarrollado quedaría bajo la propiedad de la Administración española. Y, aunque haya 4 ó 5 empresas que pudieran hacerlo, no tienes por qué casarte con ninguna de ellas. En cambio, ahora mismo la administración española está literalmente casada con dos o tres empresas.

#27 De este concurso la parte de soporte es sólo 1 millón de los 10 (principalmente para mantener el Directorio Activo Windows y el servidor de correo electrónico de Microsoft de la Comunidad de Madrid). Los 9 millones restantes son puras licencias de los cuales su inmensa mayor parte irá a parar a Microsoft, una pequeña al partner proveedor y nada a ningún trabajo real de implantación o informático alguno. Casi todo el gasoto en licencias los es en licencias de Office o de uso de los servidores (con Microsoft no es suficiente con comprar una licencia de tipo servidor de un Windows Server que, por ejemplo, sea un servidor de fcicheros, sino que si acceden mil equipos Windows XP a ese servidor hay que comprar mil liencias de acceso usuario de servidor- concepto que no viene incluido en la licencia del SO Windows del puesto, pagada aparte por mucha edición Profesional del XP que sea.

Es decir que para el tema del gasto en Microsoft, de la Comunidad de Madrid, además hay que tener en cuenta que las licencias de los Microsoft Windows XP, Vista y 7 de esos 45 mil puestos van aparte (se pagan cuando se compra el PC, claro)

Y por último, ésto es sólo de la Administración regional, es decir, de los organismos públicos bajo Esperanza Aguirre, si se sumara todas las licencias de Microsoft que pagan los ayuntamientos más el resto de comunidades autónomas más las administraciones del estado debe salir una auténtica y soberana pasta

t

#38, insito... ¿No cobra Red Hat? O esta proponiendo que cojamos una Debian cualquiera sin soporte ni nada por el estilo y la montemos en todos los equipos y servidores de la comunidad de Madrid. ¿Crees que eso es realista?.

Un saludo.

deabru

#44 lo interesante del software libre es que el soporte lo puede dar totalmente una empresa local, con lo que se crean más puestos de trabajo aquí, que es lo que le interesa al gobierno.

Una debian con soporte de una empresa local, por ejemplo.

D

#66 eso es cierto, pero nunca has escuchado la frase "Nunca han despedido a nadie por contratar a IBM"?

#63 los funcionarios haran lo que les manden, y realmente a la mayoria se la suda con que programa se haga, mientras los pasos sean sencillitos y haya alguien que les solucione el problema cuando se atasquen. Como mucho refunfuñaran un poco.

#69 Muchos pensais que en la administración solo se usa el office para escribir cartas, como si fuese una maquina de escribir moderna. A lo mejor es así en el 80% de los puestos, en el 15% hacen alguna cosilla avanzada, y en el 5% final no sabes ni que coño estan haciendo pero funciona. El problema lo tendrias con el ultimo 20%, y con que el 80% inicial tiene que poder visualizar los documentos creados pro el otro 20%, y no son tolerables "que las cosas se muevan de sitio"

D

#72 lo que se estuviera haciendo en los puestos cliente, ya se debería de ir sustituyendo por aplicaciones en entorno servidor.

D

#73, por que, por que es la moda?

Al igual que con la migración win-linux, es algo que tambien hay que analizar los puntos a favor y en contra, y no es un resultado tan sencillo como parece a simple vista.

Desde luego que a priori, las cosas nuevas parecen mejor centralizadas siempre que se pueda, pero eso también tiene unos costes.

Pero por ejemplo, a mi me parece un poco absurdo teniendo ya un parque informatico suficientemente valido y en funcionamiento, ejecutar office en el servidor (con el coste de licencias asocidas para ello).
Si vas por el lado de thinclients... bueno, a lo mejor tienes mas facilidades para el despliegue y mantenimiento, pero te encontrarás problemas que en el enfoque tradicional estaban superados, y te vas a gastar mas pasta en servidores.

D

#82 No, porque es lo más eficiente, y no digo ejecutar office en el servidor. Hay muchas macros del año de maría castaña que ejecutan los funcionarios no informáticos, que se crearon porque hace años era quizá lo más sencillo de desarrollar que ahora no tienen ningún sentido. Ya sólo con ahorrate la distribución y el soporte, tiene sentido que esa "macro" se pueda ejecutar utilizando una aplicación en el servidor.

No me refiero a "thin clients", sino a aplicaciones WEB que pueden dar el mismo servicio.

Anikuni

#72 "Nunca han despedido a nadie por contratar a IBM" es demagogico y esta haciendo mucho daño, tambien se podria decir "Nunca han despedido a nadie por construir una central nuclear o abrir un banco", pero dime si centrales nucleares y bancos han acabado dando muchos problemas...

Software libre es mucho mas barato y en vez de gasto es inversion, puedes coger cualquier distribucion que exista y modificarla a conveniencia. Cuando dices de usar un debian basico con un friki con terminal o costear un entorno grafico, estas asumiendo que no se puede coger un ubuntu, el sistema de extremadura, el de brasil o una mezcla de todos ellos, como dicen, no hace falta reinventar la rueda por la licencia GPL, ademas creo que hace falta señalar que permite una personalizacion que no permite un sistema cerrado.

D

#88 el sentido de esa frase es que tambien hay que valorar el riesgo que afronta el que tome las decisiones de usar X sistema, de comprar X marca o de darle el soporte a Francisco y compañia SL, si despues cualquiera de ellos falla, y mas teniendo responsables politicos por encima.
Por ello, las personas que toman dichas decisiones tecnicas, pueden tender a favorecer la opción con mas reputación para cubrirse las espaldas.
Si Francisco y compañia SL les deja en la estacada,segun los superiores(y mas si son politicos) la culpa va a ser de quien les contrató en lugar de contratar a otro, si IBM les deja en la estacada, la culpa se la van a echar a IBM

En cuanto a lo otro que dices, no creo que hayas entendido de lo que hablaba, si me propones ubuntu. Nadie estaba hablando de un S.O o un entorno grafico en mi ejemplo de virtualización.

deabru

#72 eso es cierto, pero nunca has escuchado la frase "Nunca han despedido a nadie por contratar a IBM"?

Claro, de la publicidad de IBM. Pero si ni el estado cree en las empresas locales, tenemos un problema.

Las licencias esta vez son de tipo actualización, no está el horno para bollos, y a la vista de los números publicados al final de la noticia en http://apiscam.blogspot.com/2011/12/adjudicado-concurso-millonario-de.html parece indicar que las Administración Regional de la Comunidad de Madrid, que incluye Educación, Sanidad, etc, tiene 45 mil puestos con Windows registrados o legalizados

D

#11 Hombre, es con MS no existe otro concepto que el de actualización cuando ya tienes un parque de equipos cautivos. Y en este caso actualización supone otros 3-4 años sin buscar soluciones alternativas serias.

Por cierto que el sistema informático mencionado, el AFDI fue implantado y está mantenido por entero bajo la fórmula de externalización total, tras concurso de la entidad competente de la Comunidad, la Agencia de Informática y Comunicaciones de la Comounidad de Madrid (ICM), que tiene por norma externalizar TODO desde su cambio de rumbo 2006.

Por ejemplo, en 2007 hubo un concurso específico para el soporte integral de ese sistema durante 12 mese que ganó HP por 1 millón de euros!

URL del anuncio concurso (BOCM de 17/01/2007):
http://www.madrid.org/cs/Satellite?c=CM_Orden_BOCM&cid=1142330655202&idBoletin=1142330654116&idSeccion=1142330654466&language=es&pagename=Boletin%2FComunes%2FPresentacion%2FBOCM_popUpOrden

URL de la adjudicación (BOCM de 19/06/2007):
http://www.madrid.org/cs/Satellite?c=CM_Orden_BOCM&cid=1142353825033&idBoletin=1142353824812&idSeccion=1142353824884&language=es&pagename=Boletin%2FComunes%2FPresentacion%2FBOCM_popUpOrden

La intención no es culpabilizar a Microsoft, que ha mantenido Windows 2000 durante ¡10 años! sino alertar a los que siguen usando Windows 2000 en el escritorio, especialmente en puestos de grandes organizaciones, donde los cambios suelen o pueden ser más lentos y difíciles

D

#2 Las grandes organizaciones ya se buscaran la vida, para eso tienen buen presupuesto. Y a los que siguen usando w2k ya les alerta M$. Manda algo que sea noticia, que esto es mnm, no tu blog personal! Aquí se envían noticias

#14 "el sistema operativo mayoritario utilizado de forma abrumadora" en los escritorios quería decir

Mmm el objetivo de menear esta noticia no es criticar a Microsoft porque sus productos tengan fallos (todos lo tienen, en qué grado y cómo se gestionan es otro tema) o que Windows 2000 ya no tenga soporte (si lo ha mantenido durante 10 años!!, cifra elogiable más que criticable), sino para que más gente sea consciente de un problema que le puede afectar y de qué manera. No hay que olvidar que Windows es el sistema operativo mayoritario utilizado de forma abrumadora, que en la mayoría de organizaciones es el elegido para los escritorios, que todavía algunas corporaciones tienen Windows 2000 y que este tipo de fallos suelen venir seguidos de oleadas de infecciones, robos de datos y demás problemas de seguridad (a veces con consecuencias económicas) que pueden ser mucho menores si se difunde una cultura de seguridad y actualización de los sistemas (sin duda alguna, Microsfot sacará el parche bien el siguiente mes de Agosto, bien antes si llegara a haber problemas serios muy generalizados).

Divulgar esto puede hacer caer en la cuenta a los despistados (en especial corporaciones) que tienen pendiente desplegar Service Pack 3 en sus XP o de que no es baladí el tema de dejar en producción varios Windows 2000 con sistemas importantes.

p

#14 "el sistema operativo mayoritario utilizado de forma abrumadora" en los escritorios quería decir

k

#9 #15 O pueden:

* Poner en blanco el valor predeterminado (default) de la rama del registro:
HKEY_CLASSES_ROOTlnkfileshellexIconHandler

* Detener y deshabilitar el servicio "cliente web" (WebClient).

Pasos:

http://barrapunto.com/comments.pl?sid=84530&cid=1228936

Los iconos quedan antiestéticos pero es mejor eso que tener un virus mientras no viene el parche (XP SP3 en adelante)

#15 ¿Tú nunca has oído eso de "este modelo ya no se fabrica?, venga, que eso ocurre hasta con las llaves de la luz. Cuantas veces habré oído lo de "ya no se fabrican piezas para ese modelo". Ahora, si tú contratas a un informático y le pagas seguro que te hace un apaño en windows 95 si hace falta, tal como te lo hará un técnico en el taller, pero piezas oficiales como que no.

#15 y #17, Ante fallos graves Microsoft lanza el parche cuando está, da igual qué día de la semana sea.

#14 Por eso lo meneo.

#19 Qué tontería más grande acabas de soltar.

Campechano

#27 Pues si después de 11 años de parches sigue teniendo fallos o bien tenía muchos cuando lo sacaron o cuando arreglan una cosa estropean otra. Y ninguna de las dos opciones es normal.

k

#28 Cada vez que metes código nuevo, y un parche es código nuevo, metes posibles bugs, así que sí, cada vez que arreglas algo no es que estropees otra cosa pero sí puedes estar metiendo un nuevo error. Pero que no te estrañe, eso ocurre tanto en windows como en linux como en mac como en cualquier cosa tan compleja como un sistema operativo. Creí que esto ya se sabía.

Eso por no hablar del millón de líneas o más que tiene un SO., por mucho que lo parchees es imposible hacerlo perfecto. O de que con los años aparecen los SPs que no solo corrigen fallos sino que también añaden funcionalidades.

Por todo ello, lo que dices es una estupidez, no pretendo ofenderte pero es una estupidez.

no busqué lo suficiente si ya había algo meneado al respecto

XP no se queda sin soporte de parches de seguridad, basta con instalarle el Service Pack 3. Sólo es que los futuros nuevos parches para XP exigirán tener Service Pack 3 instalado.

En cambio para Windows 2000 se acabó definitivamente.

p

#c-29" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/865534/order/29">#29 Los informáticos empleados públicos de Sanidad no tienen sueldos tan altos (salvo algún directivo, claro).

Segun
http://apiscam.blogspot.com/2008/02/sueldos-del-personal-informtico-de.html
en 2008
# los de Grupo A: 31 mil euros brutos año
# los de Grupo B: 25 mil euros brutos año
# los de Grupo C: 20 mil euros brutos año
# los de Grupo D: 17 mil euros brutos año

estando la mayoria en Grupos C y D, segun,
http://apiscam.blogspot.com/2009/11/situacion-laboral-y-censo-del-personal.html

Segun el mismo enlace la inmensa mayoria son temporales y no cobran "trienios", es decir, complemento por antiguedad.

NO cobran horas extras aunque si se suele cobrar guardias (a precios mas bien bajillos).

Salvo alguno que tiene algun complemento personal (de jornada partida o asi) lo normal es cobrar el sueldo base de arriba mas una productividad (que es ridícula en grupos C y D) que este año la Comunidad de Madrid ha decidido no pagar (al menos por el momento )

p

Efectivamente el titular es poco preciso .

La noticia se refiere exclusivamente a los informáticos empleados propios de Sanidad de la Comunidad de Madrid que trabajan en la Atención Primaria, es decir empleados públicos, que se enfrentan ante una situación difícil ya que:

1. En el plazo de 1 año aprox. la CM va a centralizar mediante externalizacion absoluta TODOS los sistemas informáticos que ahora llevan o participan en su mantenimiento. Ver http://apiscam.blogspot.com/2009/03/comunicado-de-apiscam-sobre-el-proyecto.html

2. Son "funcionarios" de bastante antigüedad pero, al igual que el resto de compañeros de hospitales, no reconocidos y en su inmensa mayoria con contratos totalmente precarios (temporales con despido libre), que no es precisamente la mejor situación laboral ante una privatización de tus funciones. Ver
http://apiscam.blogspot.com/2007/12/problemtica-y-reclamaciones-del_12.html

del que copio los primeros párrafos a continuación:
"Pese a llevar trabajando casi 10 años de media (algunos más de 15 años) como informáticos propios de la sanidad pública madrileña, seguimos contratados en puestos de función administrativa mientras se nos ha estado prometiendo que se se crearían las plazas de informática en Sanidad específicas para la función técnica que venimos llevando a cabo.

La inmensa mayoría además éramos personal no fijo interino cuyas plazas, en el pasado no vinculadas a oposiciones por motivos obvios, han salido recientemente en su mayoría a oposición por temario de administrativo.

Naturalmente, sabemos de informática y no de la legislación y funciones administrativas, por lo que la mayoría inmensa de afectados, no han aprobado (o no se han presentado a dicha oposición). Tras los correspondientes ceses, como seguimos siendo necesarios para el normal funcionamiento de la sanidad pública, se nos está ofreciendo contrataciones precarias (eventuales de un mes u obra y servicio, autónomos, etc).

En este momento (Diciembre 2007), el colectivo en el SERMAS tiene 1/3 de personal fijo y 2/3 de temporal, estando el 40% del personal "fuera de plantilla" (es decir no es fijo ni interino, sino eventual, autónomo, una sustitución, etc).

En paralelo, la Consejería de Sanidad parece avanzar hacia la privatización total de la función informática siguiendo el modelo de los nuevos hospitales y sin importar, aparentemente, que los datos de los pacientes puedan acabar al final exclusivamente en manos privadas, si es que finalmente se aprovecha de nuestra situación laboral ideal para externalizar completamente nuestra función, perdiendo nuestros puestos actuales de trabajo (para el caso de los temporales, además pudiendo ser despedidos sin derecho a idemnización)."

p

La verdad es que la stiuación de los informáticos en muchas consultoras de informáticos es penosa: se nos trata como carne y cuanto más técnico peor, pese a que los mejores técnicos son siempre los que salvan la situación

al final te acabas cansando de ser el único primo que salva el departamento pero es el que cobra menos y te metes en la carrera profesional de la gestión y jefatura, puestos que tiene que haber pero deberían estar en igualdad de importancia y sueldos que los super-técnicos con experiencia y valía demostrada

así nos va luego, que damos una servicio de pena a los clientes (salvo contadas y honrosas excepciones)

por otra parte así es muy difícil que aquí salga una empresa tipo Google o similar

por cierto que entrando en la web de donde ha salido la noticia y pinchando en lo de problemática laboral se aprecia que en la administracion pública, al menos la sanidad madrileña, tampoco es que los informáticos estén muy bien tratados que digmaos