#4 es el principal problema de la derecha, cualquier cosa de la que te pueda acusar, la hace él más y desde hace más tiempo, y por eso depende tanto de los jueces amigos
Desde esta formación se ha señalado, al respecto, que “Vox cumple lo que dice”
Me recuerda a la frase de Groucho: "Él puede parecer un idiota y actuar como un idiota. Pero no se deje engañar. Es realmente un idiota"
#14 El negocio de la sanidad privada se basa en dos cosas:
1. Dar mejor servicio (o más rápido) que la pública en todo lo que sea rentable, como consultas y revisiones.
2. Derivar a la pública todo lo que no sea rentable.
Para que el primer punto funcione, necesitan que la sanidad pública vaya mal. La mayoría de la gente no está dispuesta a pagar la privada si en la pública les atienden rápido y bien.
#48 Que les vuelvan a dejar redaccion de la ley al ministerio de justicia. Fijo que no les vuelven a hacer la cama como a ley del si es si.
#47 Ojalá, pero mucho me temo que el PSOE, como fiel escudero del PP en estas lides, va a dejar tropecientos agujeros abiertos para que los sospechosos habituales puedan seguir haciendo lo mismo. Asumo que será otro detalle "estético" de cara a la galería pero sin implicaciones reales en la macroeconomía de los grandes, como los sobornadores de Fresenius que nos rebañan anualmente del erario cifras de 10 dígitos, si no más.
La política exterior de la UE no se hace en favor a los ciudadanos de la Unión sino en el interés de una potencia extranjera.
Creo que dentro de poco hay elecciones.
—Quillo Gonzalo, ¿qué haces?
—Pues aquí, tendio en el sofá todo el puto día bro.
—¿No has ido a trabajar? ¿Es que estás enfermo?
—No estoy enfermo, lo que pasa es que estoy hasta los huevos del cuento de la meritocracia. Nos han engañados como a chinos, pero conmigo eso se ha acabado, no pienso dar un palo al agua en lo que me queda de vida así bajase el Monesval acompañado de dos albóndigas en carros de fuego de los cielos.
—Pero, cómo te vas a mantener, no crees que deberías ponerte a trab...
—¡¡Cierra el puto boquino, facha genocida de mierda!!
#10 Muy bien. Haciendo como que no has entendido lo que se dice y poniendo una "historieta" que nada tiene que ver con lo que se cuenta y, aún menos, con la realidad.
#10 De comprensión lectora vas regular, eh.
Nadie dice que no haya que trabajar, pero que no se esperen que me crea que la competición es justa.
#10 Pues yo el cuento lo entendí al revés.
—Quilla, ¿qué haces?
—Pues aquí, tendia en el sofá todo el puto día bro.
—¿No has ido a trabajar? ¿Es que estás enferma?
—No estoy enferma.
—Pero, cómo te vas a mantener, no crees que deberías ponerte a trab...
—¡¡Cierra el puto boquino atontao...!!! Me han pagado un título en una UNI privada pa algo. Y en el estudio de papá me están haciendo el Proyecto de Fin de Carrera. Aunque no hace falta porque ya estoy colegiada, firmo proyectos y me visan en el Colegio... pero pa darle un aire de verosimilitú.
— Ah!!! Bueno, yo voy a seguir poniendo unos cafés. Al salir tengo que ir a casa para preparar mi Proyecto... ¡Es que no paro!
— Pfffff!!!!
#10 no entiendo nada, Gonzalo.
#33 Es lo que tiene estar en los límites de la Fundación
#10 Lo de Quillo es por algo, senyor xenofobo?
#46 Es porque soy sevillano y me gusta utilizar la variedad dialectal que me es más cercana para componer diálogos.
#10 Acababas antes con un "no lo he entendido", y así al menos alguien te lo puede explicar. En cambio pones una historieta que te hace quedar como un memo. Tu mismo.
#58 Es una suerte que los "no-memos" os hayáis caído del guindo hace un par de días descubriendo que los ricos que heredan fortunas pueden pasarse la meritocracia por el arco del triunfo... ¡menudo plot twist! ¿Quién se lo iba imaginar? Obviamente los no-memos como
chemari , qué duda cabe...
A ver si va a resultar que quien no lo ha entendido eres tú... pero nada, chico, deja de intentar mejorar, deja de formarte, déjate seducir por el mensaje derrotista de que 'no tenemos nada que hacer porque la meritocracia no existe', que así seguro que reviertes la situación.
#68 Sá picao. No digo na, pero el Gonzalo sá picao. Que no pasa na, que yo tambien me pico a veces, pero lo reconozco que me he picao.
#82 
me picao
#74 En efecto, es así.
Pero salvo que cambiemos el sistema por completo y hagamos tabula rasa (o algún no-memo de inteligencia superior como #58 nos ilustre al respecto a los que no damos para más), no creo que haya solución al problema. Y dejar de abrazar la meritocracia para pasar ser un mediocre lejos de solucionar el problema lo único que va a hacer es la brecha aún más grande.
Porque si hay algo que pueda ayudar a reducir dicha brecha ya te digo yo que no va a ser la política (a no ser que, como indiqué arriba, cambiemos el sistema), pero formarte e intentar ser mejor ciudadano sí.
#10 tan válido eso, como que Gonzalo diga que está facturando millones gracias a papi mientras está tumbado en el sofá echando pestes de los pobretones que no se esfuerzan.
La realidad es que ser heredar es más efectivo que esforzarse, y eso no significa que esforzarse no valga para nada, solo que triunfar nunca ha sido sinónimo de trabajo duro.
Poca gente se hace rica trabajando duramente, los hay, pero son los que menos, de lejos.
#60 Por supuesto que sí.
No entiendo por qué molesta tanto que muestre un escenario simplista que (creo que) se da, en un problema complejo donde hay otros escenarios (también simplistas), como el que tú describes.
Los ricos que heredan se pasan por el forro la meritocracia... oh, menuda novedad, ¡no lo hubiera imaginado nunca!
Por eso, echemos por tierra los prefectos de la meritocracia y volvámonos todos mediocres.
#69 el tema es que esos ricos son los primeros que te venden que su riqueza es debido al mérito de su trabajo duro.
Y entonces es cuando se puede decir sin lugar a dudas, "La meritocracia son los padres"
#1 En bandeja de plata se explica perfectamente.
Los liberales son muy de meritocracia, pero en realidad es un discurso vacío de cara a la galería.
La gran mayoría de esos liberales new age son niños de un papá rico que no saben lo que es el esfuerzo. No todos partimos de la misma línea de salida. No todos tenemos ese papá rico y con contactos que nos ayuda a montar esa startup o que nos enchufa en tal empresa o que me compra todos los caprichos para fardar en instagram para decir "Fucking panza, Fucking mileurista", "que no te esfuerzas, espabila", lo dice un tío que seguramente no ha dado un palo al agua en su vida, lo dice sin ningún tipo de vergüenza.
En todo el mundo, no solo pasa en España, hay colegios donde van los hijos de las élites, no van con el "populacho", ¿cómo creéis que se educan? Viven en una burbuja, alejados de la realidad.
Por eso es importante la sanidad y la educación pública, para garantizar que al menos no muramos por ser pobres, que un niño o una niña que quiera estudiar pueda hacerlo aunque sea pobre... eso sí es meritocracia.
#1 el problema es que todo eso que comentas se ve incentivado por la avería total del ascensor social. Y esta realidad de la que se habla es previa a la pandemia...
"España camina hacia una sociedad de castas" https://elpais.com/economia/2019/03/21/actualidad/1553181960_447712.html
#2 Hay una regla bastante sencilla que no falla porque salen todos graduados con el mismo patrón:
- Si ha ido a ICADE (Universidad de Comillas) es casta española.
- Si ha ido a Ramón Yull (ESADE) es casta catalana.
- Si ha ido a Deusto es casta vasca.
Hay algunos otros nichos por ahí (IE casta internacional, el IESE casta postgraduada, etc.), pero la gran mayoría del resto de universidades son de plebe y la casta que reparte empleos de prestigio lo sabe.
#1 En bandeja de plata se explica perfectamente.
#1 #3 #4 como bien explica Arnold Schwarzenegger:
“Lo más difícil es hacerte con tu primer millón, así que os recomiendo empezar con el segundo”
Pd estoy hasta el orto de ver en Instagram a “influencers” (opusinos y ricachones sin oficio ni beneficio a los que siguen centenares de miles de personas como si fueran “alguien”) defender la meritocracia con todo su coño.
#129 PS: De lo último también se puede extraer que no puedes forzar al más débil hasta que lo que compense sea que te de una hostia, porque te la dará (aún inmolándose en el intento), y a nadie suele compensarle eso.
#108 Yo creo que lo que dicen es que eso es el resultado esperable, y que actuar como si ese no fuera el resultado esperable y luego hacerse el sorprendido en vez de "haber intentado enfocar el asunto de otra manera" es o de ser tonto o de pensar que los demás somos tontos. La mejor manera de llevarte una hostia es pensar que alguien no puede pegarte una hostia, y eso no significa ir siendo servil por la vida, pero sabiendo que te puedes llevar una hostia, tienes que hacer las cosas de manera de que te puedas salir con la tuya sin confrontación directa porque en ese escenario o eres más fuerte o pierdes. Ni siquiera al más fuerte tiene por qué compensarle la confrontación y eso es parte de tus bazas para negociar, pero no puedes hacerte el ciego a la posibilidad.
#2 Incauto no, estulto, porque es lo que son. Te pueden mear encima varias veces pero cuando te mean siempre al final no queda más que ser consciente de que no llueve sino que te mean.
Aquí hay muchos a los que les encanta que les meen encima, hasta el punto de que firmarían para ir al frente a que los pongan en cuatro. Gente que no piensa en las consecuencias de no negociar y se cree de izquierdas, porque ahora ser de izquierdas es apoyar a la OTAN según muchos iluminados de por aquí. A la OTAN, la de Gladio.
Son estultos con todas las letras.
#32 yo no creo en nada, me muevo por hechos, y menos sun creo en las guerras preventivas. Y precisamente en ese tipo de argumentos es en los que me baso para decir que hay que ser muy pardillo para pensar que me puedo comer esas mierdas.
Esta guerra era evitable.
Y no se lo que haría rusia con sus vecinos, o si lo se, y no va a ser peor que lo que hacen los EEUU en aún más lugares. Y buscar la paz no significa dejar que un estado haga lo que le salga de las pelotas con el resto, que no somos niños de cole para que me metas en dialécticas absurdas de fanáticos mermados mentales.
#37 Que hechos confirman que no es posible abandonar la OTAN?
#39 Ups, me he confundido hilo
#37 Pues el hecho es que todos los vecinos de Rusia como Polonia, Finlandia, Paises Balticos, Moldavia, Ucrania, Georgia, ... tienen miedo que Rusia les invada y desean estar en una union militar para evitarlo.
Ninguno de esos paises desea conquistar Rusia.
Supongo piensas que Rusia es un estado pacifico. No lo es. Sus vecinos tampoco creen que sea pacifico.
#44 te acuerdas cuando te comenté lo de los argumentos para gilipollas que o se es muy tonto por creerselo o no muy listo por creer que se los comen los demás??
Supongo que en esos vecinos no cuentas irán, Irak, libia, Venezuela, cuba, Afganistán, salvador, Panamá, palestina, Etiopía y así podría seguir nombrandote medio puto mundo.
En serio, a nivel de soberana estupidez no me rebajes la conversación pq paso de perder el tiempo.
Y recuerda que no dije que Putin fuera bueno, así que no supongas mierdas por mi, que te veo muy perdido. Ni siquiera digo que rusia sea pacífico, lo que te digo es que EEUU aún lo es menos. Por mucha mierda que nos cuentes para defenderlo con argumentos de parvulario.
#77
Supongo que en esos vecinos no cuentas irán, Irak, libia, Venezuela, cuba, Afganistán, salvador, Panamá, palestina, Etiopía y así podría seguir nombrandote medio puto mundo.
Mas whataboutismo, el argumento preferido de los gilipollas!!!! Sorpresa!!!
Mira que mi comentario que hago es simple: son los propios vecinos de Rusia los que han pedido unirse, voluntariamente, a la OTAN.
Asi que ahora te puedes preguntar que crees que pasaria si no estuvieran en ella? Dejate de USA y whataboutismos, seguro que puedes deducir que creen los vecinos que pasaria si no estuvieran en una alianza militar.
Asi que estamos comparando un mundo donde esos vecinos se unen a la OTAN y otro en el que no. Gente como Bernie y, supongo tu tambien, creen que el mundo seria un remanso de paz. Pero eso no es lo que piensas esos paises vecinos. Ellos creen que serian conquistados.
Mira que es facil facil.
#79 pero que whatabautismo.
Estás justificando en una premisa de mierda que rusia es malísima, te digo que lo mismo aplica a los que van a tocar los cojones y a provocar la guerra y me dices whatabautismo.
Sigue con tus mierdas de buenos y malos con tu cerebro lavado o tratando de lavarselo a subnormales. Yo vivo aquí, y se lo que pasa y lo que pasó, ahora y desde el 2013 y lo que pasa desde el 45. Y lo que está pasando en Georgia y lo que pasa en todo el mundo y por qué.
Así que no me rompas los webos con argumentos para niños de tres años.
Se pq hay está guerra, y pq van a seguir abriéndose más frentes. Así como no soy un gilipollas ciego que hace como que lo del nord Stream no paso o fueron las hadas, no me tomes por gilipollas, anda. Ya te lo dije. Vete al cole o a hablar con adoctrinados y borregos que te presten atención.
Whatabautismo, no me toques los webos anda.
Edito, pq después de whatabautismo no había leído más. Para saber lo de los vecinos, pregúntale a cuba, Venezuela, Panamá en su día o a los vecinos de tus colegas. Whatabautismo que lamentable. Jijijijiji
#87 Yo no he dicho que Rusia sea malisima. No he dicho absolutamente nada de buenos ni malos. Soy de la perspectiva que solo hay malos. El hecho es que todos sus vecinos tienen miedo a Rusia. Muchos de esos paises, como FInlandia y los paises bálticos, fueron conquistados por Rusia.
Tienen los paises bálticos miedo a ser atacados por Rusia, si o no? Se entiende que quieran pertenecer a la OTAN?
No hay misterio.
#97 el mismo derecho que tenía cuba, Panamá, Nicaragua, México, argentina, Haití, chile o argentina.
No?
Que hicieron con ellos? Estaba cuba en su derecho? Estaban Panamá o Haití en su derecho??? O fueron invasiones buenas?
No me rompas los cojones.
Ver la política con buenos y malos o tratando de justificar como adoctrinados las ingerencias de EEUU en el entorno de rusia es de coña.
La realidad es que a rusia no le interesaba invadir europa, le interesaba seguir comerciando con ella.
La verdad es que la idea de Merkel de pagar en euros el comercio con rusia no le gustó a tus colegas.
Y la verdad es que el libre mercado donde no participa, hay que intervenirlo y cortarlo para mantener su estatus de hegemon.
Y solo los imbéciles adoctrinados acuden a argumentos de patio de colegio para justificar las ingerencias de tus colegas.
#77 parece que les hayan dado un cuaderno de falacias y estupideces
para ir repitiendo continuamente
#27 No sabía que en las reuniones de la OTAN se hablara de trolear. Es una palabra que no suele oírse mucho en las ruedas de prensa de presidentes, ministros o diplomáticos.
La URSS dijo de unirse porque, en principio, la OTAN se fundó bajo el principio de que los países que se añadían estaban:
....decididos a salvaguardar la libertad, la herencia común y la civilización de sus pueblos, basados en los principios de la democracia, las libertades individuales y el imperio de la ley. Deseosos de promover la estabilidad y el bienestar en la zona del Atlántico Norte. Resueltos a unir sus esfuerzos para la defensa colectiva y la conservación de la paz y la seguridad. Acuerdan, en consecuencia, este Tratado del Atlántico Norte.
Dado que la URSS es un país también del Atlántico Norte, que deseaba paz, estabilidad, bienestar y seguridad, era completamente lógico que solicitara su ingreso en la OTAN.
La negativa del resto de miembros ya te deja claro que los motivos para unirse de algunos no tenían nada que ver con la paz, estabilidad, bienestar y seguridad.
#48 La OTAN se creo porque el resto de los paises tenian miedo de la URSS. Especialmente despues que atacara a Finalndia, Polonia y se quedara con el control de Europa del Este. Seguro que lo sabes. Seguro.
#68 puede pedir entrar y el resto tiene derecho a no aceptar.
#73 Y puede no aceptar como miembro a un pais que considera una gran amenaza. Cosas.
#48 la Unión Soviética se disolvió antes de que eso pudiera pasar.
El primer presidente de la Federación Rusa se murió antes de que Rusia pudiese avanzar con esa idea.
Y el sucesor de Yeltsin, cuyo nombre a lo mejor te suena, uno con complejo de zar, enfrió el tema.
La cosa descarriló completamente cuando Rusia invadió Crimea y el Dombass.
#162 Que sí, que otra vez, que si lo dice Putin y lo repiten sus papagayos debe ser verdad
El caso es que la persona en cuestión a la que habrían ofrecido dichas garantías tenía una opinión diferente:
En 2010, el propio Gorbachov consideró el ingreso de países del Este en la Alianza una “violación del espíritu de las declaraciones y garantías” de Occidente, si bien admitió que esa cuestión «no se discutió en absoluto» en aquellos años.
"En una entrevista concedida a Russia Beyond, el expresidente soviético precisó que los acuerdos para la reunificación alemana solo garantizaban que “no se colocarían armas de destrucción masiva” ni “estructuras militares” en la parte oriental de Alemania."
https://verifica.efe.com/mitos-otan-rusia-ucrania-ampliacion-este/
#169 lástima que no te hayas fijado en que el artículo de la Wikipedia cita un libro que dice que Gorbachov dijo que...
El enlace que te pongo es una entrevista al propio Gorbachov donde él dice, en primera persona, que tal cosa no es cierta
Me fío más de él que de una fuente terciaria
A parte de eso, en diplomacia, las promesas se ponen negro sobre blanco y se firman.
Los estados, sobre todo las potencias mundiales, hacen este tipo de cosas. No son como un viejo de 80 años al que un comercial le cambia de compañía eléctrica
#4 > ¿Justificaría eso la invasión de México?
México ya está invadido. ¿O qué piensas que son Texas, Arizona, Nuevo México, etc?
#93 Yo estaba esperando a ver si alguien aclaraba un poco cómo va eso, porque no me queda nada claro.
#128 Y yo, pero creo que es que no es que no lo veamos claro. Es que no tiene puto sentido... y a los partidos les da igual.
Este meneo es de una guía básica y no me entero de un carajo. Cuando salga la guía completa, va a ser unas risas...
#51 Eso puede ser bueno o malo. Si de verdad la gente cree que no valen nada "los normies" no votarán tanto y al final la participación de Sumar/Podemos será mayor del mix de votos esperados porque se lo están tomando como una "medida de miembros" y su participación será alta (aunque lo mismo también Vox, que están en su cruzada personal contra el globalismo desde el globalismo).
#60 Es como el "todos son iguales". Mentiras creadas para que la gente se desencante con la política, y los que si que saben que hay democracia van a votar. Y los que saben lo que era no tener democracia van a votar. Y las monjas llevan a los que son dependientes totales a votar lo que ellas quieren. Y así, el joven desencantado no vota. Y el joven que no tiene más solo es "escuchado" por la ultraderecha, que es lo única que realmente los oye, y habla algo simple, fácil para alguien (sea por lo que sea) semianalfabeto.
#205 Sí, si ya. Tengo la segunda parte también localizada, y además aquí pusieron las dos seguidas:
https://elsudamericano.wordpress.com/2013/10/22/izquierda-clase-composicion-una-polemica-con-pablo-iglesias/
#206 No conocia esa página, me la miraré.
#199 Siendo justos, ni de Podemos, ni de IU, ni de ningún otro partido en general. Estas cosas son café para muy cafeteros, y sé que en IU van a abundar más que en otros partidos, pero seguirá siendo una minoría porque la gente suele atender solo al mensaje público, y no olvidemos que parte del votante de Podemos viene también de IU y Podemos surgió en un momento de efervescencia que despertó el interés en la política en mucha gente que antes pasaba, así que habrá tanto gente que se apuntó sin más como gente que se interesó de verdad. A mi me quiere sonar que este artículo lo leí en su momento porque se habló bastante del tema, tanto del artículo de Iglesias como de las respuestas y, como te decía, el momento era de despertar político para muchos. Ahora que me lo has recordado me volveré a leer todo en cuanto tenga un hueco a ver cómo he cambiado mi opinión con los años.
#204 Tuvo segunda parte y se eres muy cafetero igual no te atreves a decir ¡menudo tocho!
Es eso, ahora ya pasó esa euforia de hace años y la transversalidad es entendible, aunque debe tener sus límites, si necesitas que te voten alguién más que personas muy concienciadas y en temas diversos.
Se trata de intentar governar para cambiar cosas. Y tragar sapos.
#205 Sí, si ya. Tengo la segunda parte también localizada, y además aquí pusieron las dos seguidas:
https://elsudamericano.wordpress.com/2013/10/22/izquierda-clase-composicion-una-polemica-con-pablo-iglesias/
#206 No conocia esa página, me la miraré.
Y seguro que habrá gente super cabreada por ahí que te asegura (y se cree) que ha leído ese texto directamente del libro.
#7 Vamos, que se cierra el tema después de la europeas del domingo...
#174 #196 Yo tengo por ahí algún mensaje que va en este sentido. Al nacer Podemos había un pupurrí de gente cabreada votando a Podemos y pese a ser de izquierdas sobre todo era "transversal transformador" (que vete tú a saber cómo se materializa eso a pocos palos que recibas), pero este obrero de derechas (que por ahí se calculaba que era solo el 16%) ya se encargaron los medios de purgarlo al remarcar que en Podemos son muy comunistas y muy bolivarianos, así que seguir por la transversalidad era un callejón sin salida porque contra la opinión pública y publicada no se puede hacer nada. Errejón en su cabeza sigue abogando por la transversalidad, pero la impresión que tiene mucha gente no es que sea transversal y siendo centro derechas le puedas votar, sino que es un bolivariano que encima no hace lo que debería.
Como dice #196 el trasvase de votos entre VOX y PP (y Ciudadanos) es evidente, así que sí que hay una minoría muy ruidosa votante de derechas que empezó votando a Podemos y se pasó a Vox (no demasiados y no muy enterados del asunto, pero como muestra yo conozco uno), pero sobre todo en Vox hay gente que no hubiera votado a Podemos (incluso aunque alguno podría hasta dudar si le pesaba más su derechidad o su cabreo, pero sin dar el paso porque comunismo) y estaba esperando un "Podemos de derechas", y al aparecer Vox/Ciudadanos se abrió la compuerta.
En los cabreados con Podemos hay de todo pero lo gracioso es que los cabreados se reconocen y aceptan entre sí más por su odio a Podemos que por las razones del cabreo, que los haría enemigos (también hay interés en que esto sea así). Están los que dicen que Podemos se quedó corto en "sus cosas de izquierdas" (que se salieron antes de que pudiera siquiera hacer nada porque no se qué de sillones y ahora alguno incluso vota a otro partido que no tiene visos de ser "más de izquierdas"), los que lo odian por ser muy de izquierdas (enemigos de los primeros en todo menos en rajar de Podemos), los que los odian por decir que son muy de izquierdas (que no entran en detalles de si lo son o no, solo que les jode que lo digan, entiendo que porque piensan que otros son igual o más de izquierda y mi duda es de si los votan o su cabreo llega hasta ahí, y si están de realmente de acuerdo con el partido al que votan o si a ese sí le perdonan "los deslices"), los que dicen que Podemos la cagó al hacerse woke (pero que "aceptan" que el resto de la izquierda también sean wokes así que a esos sí les votan con la nariz tapada, pero a Podemos no), los que dicen que Podemos no debió abandonar la transversalidad y que la materialización de esto es la formación de UP contra los de la vieja izquierda que siempre han visto a Podemos como alguien que les ha robado los votos (que parte sí eran sus votantes, pero que si dejaron de votarlos fue porque no lo estaban haciendo bien según el votante que se va) y que están deseando que desaparezca para recuperarlos (y que no piensan que el votante que se fue se fue por algo y que solo puede ser porque estaban engañados y Podemos es lo peor que le ha pasado a la izquierda... la famosa autocrítica) y que han acabado colaborando con la parte de la izquierda que no quiere tocarles ni con un palo y que quiere sus votantes o al menos usarlos para sus fines, pero sin que ellos se vean.
Un carajal importante.
#197 Un carajal.
Lo primero por aclarar es lo que yo considero obreros de derechas, que no es ni más ni menos que lo hace un tiempo concido como clase media.
O sea trabajadores, que solo han leido de Marx lo que dice el Marca o el Mundo deportivo y algunos de esos también han sido votantes de Podemos. Juventud leída y revolucionaria poca, demografía y coles de Bruselas y eso se traduce en votos.
Y hay que entender eso "Al nacer Podemos había un pupurrí de gente cabreada votando a Podemos", la efervescencia después del 15M.
La efervescencia no deja ver con claridad el líquido que tiene el vaso.
Transversalidades y coles de Bruselas (11 años ya) https://rebelion.org/una-polemica-con-pablo-iglesias-parte-i/
Lucha de clases. Ahora que me digan que votante, votante no ideólogo de Podemos lee estas cosas.
#199 Siendo justos, ni de Podemos, ni de IU, ni de ningún otro partido en general. Estas cosas son café para muy cafeteros, y sé que en IU van a abundar más que en otros partidos, pero seguirá siendo una minoría porque la gente suele atender solo al mensaje público, y no olvidemos que parte del votante de Podemos viene también de IU y Podemos surgió en un momento de efervescencia que despertó el interés en la política en mucha gente que antes pasaba, así que habrá tanto gente que se apuntó sin más como gente que se interesó de verdad. A mi me quiere sonar que este artículo lo leí en su momento porque se habló bastante del tema, tanto del artículo de Iglesias como de las respuestas y, como te decía, el momento era de despertar político para muchos. Ahora que me lo has recordado me volveré a leer todo en cuanto tenga un hueco a ver cómo he cambiado mi opinión con los años.
#204 Tuvo segunda parte y se eres muy cafetero igual no te atreves a decir ¡menudo tocho!
Es eso, ahora ya pasó esa euforia de hace años y la transversalidad es entendible, aunque debe tener sus límites, si necesitas que te voten alguién más que personas muy concienciadas y en temas diversos.
Se trata de intentar governar para cambiar cosas. Y tragar sapos.
#205 Sí, si ya. Tengo la segunda parte también localizada, y además aquí pusieron las dos seguidas:
https://elsudamericano.wordpress.com/2013/10/22/izquierda-clase-composicion-una-polemica-con-pablo-iglesias/
#206 No conocia esa página, me la miraré.
#136 Voy a recibir hostias como panes por lo que voy a escribir.
No digo que buscaran el voto de ultraderechistas, pero el obrero de derechas el muy tarugo iba en el furgón de cola, el transversalismo.
Y a muchos nos pasa que cuando hemos depositado nuestras esperanzas en un movimiento y somos tan tarugos al pensar que todos nuestros problemas desapareceran por arte de birlibirloque y la realidad que es más tozuda que nosotros nos da el tortazo, tendemos a calificar al otrora amado líder de traidor.
Para muestra un botón #159
Y esto me lleva a, no recuerdo bién ¿Maestre? que dijo en Andalucía no hay 30.000 fascistas. Los tarugos que votaron vox.
#174 El obrero de derechas aquí poco cuenta porque jamás iba a votar a Podemos, independientemente de que estos lo hicieran bien o mal.
Yo lo que discuto es eso de que Vox ha subido en votos gracias a Podemos. No tiene sentido.
¿La gente decepcionada con Podemos se ha ido a Vox? En tal caso, esa gente simplemente carece de criterio político y no saben ni por donde les da el sol. Porque ya me dirás que les puede ofrecer Vox a quienes creen que Podemos no ha estado a la altura de las reivindicaciones del 15-M.
¿Que Podemos ha hecho que la gente indecisa o que no votaba se decante por Vox? Teniendo en cuenta que el auge de Vox coincidió con pérdida de votos por parte del PP, y que ahora que el PP recupera esos votos los de Abascal han pegado un bajón, no parece probable que la decepción con Podemos tenga mucho que ver.
#174 #196 Yo tengo por ahí algún mensaje que va en este sentido. Al nacer Podemos había un pupurrí de gente cabreada votando a Podemos y pese a ser de izquierdas sobre todo era "transversal transformador" (que vete tú a saber cómo se materializa eso a pocos palos que recibas), pero este obrero de derechas (que por ahí se calculaba que era solo el 16%) ya se encargaron los medios de purgarlo al remarcar que en Podemos son muy comunistas y muy bolivarianos, así que seguir por la transversalidad era un callejón sin salida porque contra la opinión pública y publicada no se puede hacer nada. Errejón en su cabeza sigue abogando por la transversalidad, pero la impresión que tiene mucha gente no es que sea transversal y siendo centro derechas le puedas votar, sino que es un bolivariano que encima no hace lo que debería.
Como dice #196 el trasvase de votos entre VOX y PP (y Ciudadanos) es evidente, así que sí que hay una minoría muy ruidosa votante de derechas que empezó votando a Podemos y se pasó a Vox (no demasiados y no muy enterados del asunto, pero como muestra yo conozco uno), pero sobre todo en Vox hay gente que no hubiera votado a Podemos (incluso aunque alguno podría hasta dudar si le pesaba más su derechidad o su cabreo, pero sin dar el paso porque comunismo) y estaba esperando un "Podemos de derechas", y al aparecer Vox/Ciudadanos se abrió la compuerta.
En los cabreados con Podemos hay de todo pero lo gracioso es que los cabreados se reconocen y aceptan entre sí más por su odio a Podemos que por las razones del cabreo, que los haría enemigos (también hay interés en que esto sea así). Están los que dicen que Podemos se quedó corto en "sus cosas de izquierdas" (que se salieron antes de que pudiera siquiera hacer nada porque no se qué de sillones y ahora alguno incluso vota a otro partido que no tiene visos de ser "más de izquierdas"), los que lo odian por ser muy de izquierdas (enemigos de los primeros en todo menos en rajar de Podemos), los que los odian por decir que son muy de izquierdas (que no entran en detalles de si lo son o no, solo que les jode que lo digan, entiendo que porque piensan que otros son igual o más de izquierda y mi duda es de si los votan o su cabreo llega hasta ahí, y si están de realmente de acuerdo con el partido al que votan o si a ese sí le perdonan "los deslices"), los que dicen que Podemos la cagó al hacerse woke (pero que "aceptan" que el resto de la izquierda también sean wokes así que a esos sí les votan con la nariz tapada, pero a Podemos no), los que dicen que Podemos no debió abandonar la transversalidad y que la materialización de esto es la formación de UP contra los de la vieja izquierda que siempre han visto a Podemos como alguien que les ha robado los votos (que parte sí eran sus votantes, pero que si dejaron de votarlos fue porque no lo estaban haciendo bien según el votante que se va) y que están deseando que desaparezca para recuperarlos (y que no piensan que el votante que se fue se fue por algo y que solo puede ser porque estaban engañados y Podemos es lo peor que le ha pasado a la izquierda... la famosa autocrítica) y que han acabado colaborando con la parte de la izquierda que no quiere tocarles ni con un palo y que quiere sus votantes o al menos usarlos para sus fines, pero sin que ellos se vean.
Un carajal importante.
#197 Un carajal.
Lo primero por aclarar es lo que yo considero obreros de derechas, que no es ni más ni menos que lo hace un tiempo concido como clase media.
O sea trabajadores, que solo han leido de Marx lo que dice el Marca o el Mundo deportivo y algunos de esos también han sido votantes de Podemos. Juventud leída y revolucionaria poca, demografía y coles de Bruselas y eso se traduce en votos.
Y hay que entender eso "Al nacer Podemos había un pupurrí de gente cabreada votando a Podemos", la efervescencia después del 15M.
La efervescencia no deja ver con claridad el líquido que tiene el vaso.
Transversalidades y coles de Bruselas (11 años ya) https://rebelion.org/una-polemica-con-pablo-iglesias-parte-i/
Lucha de clases. Ahora que me digan que votante, votante no ideólogo de Podemos lee estas cosas.
#199 Siendo justos, ni de Podemos, ni de IU, ni de ningún otro partido en general. Estas cosas son café para muy cafeteros, y sé que en IU van a abundar más que en otros partidos, pero seguirá siendo una minoría porque la gente suele atender solo al mensaje público, y no olvidemos que parte del votante de Podemos viene también de IU y Podemos surgió en un momento de efervescencia que despertó el interés en la política en mucha gente que antes pasaba, así que habrá tanto gente que se apuntó sin más como gente que se interesó de verdad. A mi me quiere sonar que este artículo lo leí en su momento porque se habló bastante del tema, tanto del artículo de Iglesias como de las respuestas y, como te decía, el momento era de despertar político para muchos. Ahora que me lo has recordado me volveré a leer todo en cuanto tenga un hueco a ver cómo he cambiado mi opinión con los años.
#204 Tuvo segunda parte y se eres muy cafetero igual no te atreves a decir ¡menudo tocho!
Es eso, ahora ya pasó esa euforia de hace años y la transversalidad es entendible, aunque debe tener sus límites, si necesitas que te voten alguién más que personas muy concienciadas y en temas diversos.
Se trata de intentar governar para cambiar cosas. Y tragar sapos.
#205 Sí, si ya. Tengo la segunda parte también localizada, y además aquí pusieron las dos seguidas:
https://elsudamericano.wordpress.com/2013/10/22/izquierda-clase-composicion-una-polemica-con-pablo-iglesias/
#206 No conocia esa página, me la miraré.
#6 #92 Es el JaelMoon tdgwho ebriolitro de Sumar.
Únicamente verte odio hacia Pablo Iglesias, y vota sistemáticamente negativo TODO lo que mencione a P.I. o alguien de Podemos. Ya está a un nivel demencial psiquiátrico de los troles de la derecha. Me preocupa en serio su salud mental. Y no creo que represente a la mayoría ni a nadie de Sumar. Es terrible lo que hace el odio en las mentes, está obsesionado, y no pasa página.
#2 #13 Y resulta que Sigapur es considerada por los capitalistas como uno de sus triunfos
Puesto numero uno en el indice de libertad económica
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Libertad_Econ%C3%B3mica
Me parece que este es otro de esos indices donde primero buscas el resultado, y luego inventas la regla de medida que va a hacer que países interesantes estén en puestos altos, y países pobres donde ningún estado malvado puede poner cortapisas a la libertad económica (y donde nadie quiere ir) estén en puestos bajos de la tabla.
Por ejemplo, creo que uno de los trucos es valorar mucho mas la seguridad jurídica que los bajos impuestos, o el menor numero de funcionarios.