#30 "que más del 50% de españoles se declaren católicos (muchos no practicantes) no da derecho a la iglesia a robar al resto."
por supuesto, nadie tiene derecho a robar a nadie. Partimos de esa base. Pero el amigo @esteban_rosador siempre habla como si los católicos fuésemos minoría cuando es al revés, por eso es conveniente corregirle siempre. A estas alturas, con todas las veces que le he corregido, empiezo a sospechar que está mintiendo intencionadamente.
"Pero insinuar que la iglesia católica de hoy en día tiene nada que ver con la de entonces..."
Puedes leer a San Justino o a San Ignacio de Antioquia (el primero en utilizar el término católica al referirse a la Iglesia), San Clemente Romano, o a San Ireneo o san Isidoro o a cualquiera de los padres de la Iglesia (la mayoría de los que he citado son anteriores a Constantino y su edicto, no me vayas a decir. San Justino fue martirizado en los primeros años del siglo II, por ejemplo) y después me dices eso de que la doctrina de la Iglesia hoy no es la misma que la de entonces.
#46 "Creo que todos somos conscientes de que no hay proporcionalmente más pederastas dentro de la Iglesia católica que en otros lugares. "
Bueno, te aseguro que no todos son conscientes de esto. El amigo @ur_quan_master lleva dos días dándome la brasa con esto, por ejemplo. El comentario de @javierchiclana también iba en ese sentido.
"El problema, que parece mentira que haya que volverlo a explicar, es la absoluta impunidad con la que se mueven"
En esto estamos de acuerdo y es a lo que me refería en el último párrafo de #18. Deberíamos ser especialmente solícitos, por la cuenta que nos trae, en poner a disposición de la justicia a los sospechosos al menos indicio.
"lejos que denunciar, como ocurren en los demás lugares"
En esto ya no estamos de acuerdo, habría que, en mi opinión, estudiar por qué es tan frecuente que, ante estos casos, en ambitos como la familia, las escuelas o la Iglesia la gente tiende a ocultar este tipo de crímenes. Es de vital importancia buscar las causas y las soluciones de este problema.
"los oculta y protege trasladándolos a otros lugares en donde continúan con sus delitos."
Ciertamente, creo que el primer paso lógico es apartar a los sospechosos de las víctimas, aunque, efectivamente, este apartamiento debe de ser poniendo a los sospechosos en manos de la justicia y apartandolos del ministerio, especialmente de los lugares donde pueda haber más víctimas.
"Esto igual se podría cortar en seco si las penas de prisión se extendieran contra quienes lo han posibilitado de forma consciente así, igual, la Iglesia se lo tomaría en serio e iniciaría una investigación en cuanto hubiera el menor indicio."
Volvemos a estar totalmente de acuerdo. Ya sabes, piedra de molino tanto a pederastas como encubridores.
#38 los sacerdotes nunca se han casado. Diferente es que, al principio, se ordenara sacerdotes a gente que estaba casada, pero ni si quiera podían volver a casarse si enviudaban, esto último está en la propia Biblia.
El resto de tu comentario son argumentos repetidos que ya he contestado antes.
#37 "Cuando Cristo en la última cena instituye la eucaristía dice "haced esto en conmemoración mia" no dice que lo haga un tío con pelos en los huevos y la verga a estrenar. Dice que lo haga la congregación, cualquiera entre ellos."
Se lo dice a sus discípulos en una celebración privada, no se lo dice a todos los que le seguían. A esos mismos discípulos a los que les había dicho: "lo que ateis en la tierra quedará atado en el cielo y lo que desateis en la tierra quedará desatado en el cielo.
"Es como el bautismo. Cualquier cristiano puede bautizar a otro. Pero no, la iglesia quiere el negocio de la salvación para si."
Vuelves a demostrar tu ignorancia. La Iglesia no sólo reconoce que te pueda bautizar cualquier cristiano es que, en caso de necesidad, la Iglesia reconoce que te puede bautizar un musulmán o un ateo, siempre que lo haga en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo y que lo haga con la recta intención de hacer lo que hace la Iglesia al bautizar.
"La Iglesia.... La Ramera de Babilonia en el apocalipsis."
Perdona que te diga, pero tampoco entiendes lo que es la Iglesia.
La ramera es Babilonia, es Roma, es la sociedad en la que vivimos. ¿Qué la ramera se infiltra en la Iglesia? No es ninguna novedad, avisados estábamos por el mismo Jesús un montón de veces, por ejemplo, en la parábola del trigo y la cizaña.
Por qué vuelves a decir mentiras? En cual de mis preguntas me he metido con #23? Acaso me he metido con él deseándole paz a el y a los suyos?
Mira, si quisiera hablar con chatgpt no estaría aquí, no obstante, te respondo:
Ya ha quedado demostrado en comentarios anteriores que, en el evangelio, Jesús afirma que es mejor ser célibe que no serlo.
Después, en la Iglesia primitiva, San Pablo, que también es célibe, lo reitera, puedes consultar sus cartas en la Biblia. Ojo, los sacerdotes nunca han podido casarse, lo que se hacía en un inicio era ordenar personas casadas, pero si enviudaban no podían volverse a casar, y esto también puedes verlo en las cartas de Pablo.
En cualquier caso, lo lógico es que si Jesús reconoce desde el principio que lo mejor es el celibato y lo demuestra con su vida, la Iglesia tienda a buscar lo mejor aunque no fuese así desde el principio.
Tampoco tú naciste siendo adulto, naciste, como todos, siendo un bebé inútil y, con el tiempo has desarrollado todas tus capacidades. Lo mismo con la Iglesia: desde el principio reconoció que lo mejor era el celibato y con el paso del tiempo se fue desarrollando hacia su plenitud, como muy bien ha redactado chatgpt por tí.
#26 ya, no espero que lo entiendas, pero en un debate racional lo que se espera de hombres adultos es que te den argumentos, no somantas de hostias. Asúmelo.
#1 aunque te duela, los católicos siguen siendo mayoría en España.
Aclarado esto, es que te tienes que reír si la única palabra que se te ocurre para descalificar a la Iglesia es "ultraderecha". Significa que te mueves en un marco filosófico y mental paupérrimo únicamente válido durante el último siglo. Ultimas noticias, amigo, la Iglesia existe desde hace 20, VEINTE, siglos. Para los de marco mental pobre, esto es casi 19 siglos anterior a cualquier idea de ultraderecha.
#1 para que ningún mentiroso malintencionado diga que defiendo a nadie, repetiré que por mi, como si a este, a todos los pederastas y a todos los encubridores, vengan del ámbito del que vengan, les encajan una piedra de molino al cuello y les arrojan al mar, aunque ya lo haya dicho mil veces, ¿Verdad @ur_quan_master ?
Aclarado el asunto, cualquiera interesado en el verdadero problema de la pederastia, que no busque solo darle visibilidad a los casos que se producen en el seno de la Iglesia porque confirman sus sesgos, invisibilizando de camino a la mayoría de las víctimas y reflejando su escasa moral, puede seguir el enlace de la etiqueta pedofilia: meneame.net/search?p=tags&q=pedofilia utilizada por el propio @javierchiclana y verá que la mayoría de las noticias sobre pederastia no se producen en el seno de la Iglesia católica, pese a los intentos de algunos por solo compartir esos casos, ¿Verdad, @javierchiclana y @esteban_rosador ?
Todo lo cual es bastante coherente con el estudio sobre pederastia publicado por savethechildren.
Aclarado el asunto, si alguien tiene un intereses sincero en el verdadero problema, podemos debatir por qué históricamente la Iglesia ha sido un lugar de refugio para algunos de estos depredadores.
"El celibato no es una condición que emane de los evangelios para ser sacerdote ¿Quién te crees tú para imponer condiciones a otros cristianos para ser sacerdotes que no impuso Jesucristo?¿Te crees tú mejor que Cristo?¿Se creé la Iglesia mejor que Jesucristo?"
¿Acaso sabes qué es un sacerdote?
Un sacerdote en la tradición judía es quien ofrece una víctima, en un altar para el perdón de los pecados. En la tradición judeocristiana, igualmente, es quien ofrece a Dios un sacrificio por el perdón de los pecados, propios y del pueblo. Esa función sacerdotal es una llamada a todos los bautizados. Todos los bautizados somos, por el bautismo, sacerdotes en este sentido: hombres, mujeres, niños, casados y solteros.
Ahora bien, los Cristianos reconocemos que no hay nada que podamos ofrecerle a Dios a excepción de lo que Él nos ha dado para que le ofrezcamos: el sacrificio de su hijo en la cruz. En este sacrificio, Cristo, que es el único sacerdote ofrece al padre su propio sacrificio en el altar de su cuerpo. En el único sacrificio aceptable a Dios Cristo es sacerdote, víctima y altar.
En casa Eucaristía se pide al Espíritu Santo que actualice el sacrificio de Cristo, por manos del sacerdoteque ejerce el ministerio ordenado, en el altar. En esta actualización del único sacrificio válido el sacerdote actúa "en persona de Cristo"
En resumen, los que ejercen el ministerio sacerdotal por medio del Sacramento del orden nacen a una vida nueva en la que se identifican con la persona de Cristo sacerdote, que, como persona, era un hombre que no estaba casado, por tanto, quienes tienen por vocación identificarse con la persona de Cristo deben ser hombres que no estaban casados, exactamente igual que Él.
Con lo cual, el hecho de que los presbíteros, que es la palabra adecuada, sean hombres célibes no sólo tiene su raíz simplemente en la Escritura, sino que tiene su raíz en la persona de Cristo, que es la verdadera revelación.
En definitiva, respondiendo a tu barrabasada: "El celibato no es una condición que emane de los evangelios" el celibato no sólo emana de los evangelios sino que emana de la propia persona de Cristo.
Efectivamente, los Cristianos, y los no cristianos también, tenemos mucha soberbia, y de todos los demás pecados y tenemos que hacer mucha penitencia. Por fin dices algo con sentido.
#54¿mientras defiende este nido de pedrastas y consentidores.?
¿Por qué mientes?
No estoy de acuerdo contigo en las causas de un problema que no sólo reconozco, sino que también condeno. Pero eso dista mucho de defender pederastas. Por eso es por lo que digo que estás siendo víctima de la irracionalidad.
#52 "Te he enviado una lista con estudios como me has pedido busqueda en google. Incluso un ejemplo concreto."
Yo te he enviado una busqueda en google, con un ejemplo bastante mas concreto que el tuyo, de que los videojuegos provocan violencia. ¿Crees que he demostrado que los videojuegos provocan violencia?
Para que yo estuviera mintiendo tendría que creer que realmente has demostrado algo.
No te preocupes, estás siendo victima del tipico irracionalismo ateo que se queda en la superficie de las cosas sin observarlas en profundidad.
#50 problema generado por un impulso sexual desordenado <- un problema provocado por la represión de los instintos sexuales naturales de las personas. -> Tener sexo con niños es un impulso sexual desordenado que es necesario que quien lo siente lo reprima
Las causas te las has inventado tú y no has sido capaz de aportar evidencia al respecto. La falacia es toda tuya.
¿Afirmas que la pedofilia no es un impulso sexual desordenado? ¿Acaso no es un impulso sexual? ¿Acaso es ordenado?
#48 Yo no excluyo nada, lo que pasa, simplemente, es que no solo es contraintuitivo sino que va contra toda razón afirmar que un problema generado por un impulso sexual desordenado se solucione dando rienda suelta a los impulsos sexuales. Y como nadie es capaz, pese a mis muchas peticiones, de aportar evidencias serias en este sentido no doy credibiidad al primer individuo que viene con una sobervia sonrisa tal que deja ver completamente el palillo que lleva en la boca.
El cristianismo no solo oculta evidencias cientificas sino que es quien ha proporcionado el marco mental adecuado a los individuos para que pudieran hacer los descubrimientos que han hecho avanzar la humanidad. Preguntale a Newton, Pascal, Faraday, Pasteur, Lemaitre, etc...
Pero claro, qué va a entender de esto un irracional ateo que cree que de la nada puede surgir un orden tal que la mente humana sea capaz de sistematizar.
#46 "A cristo no le gusta que andes llamando a la gente mentirosa sin pruebas. Eso es soberbia y es un gran pecado capital."
Bueno, en repetidas ocasiones te he pedido que demuestres tu acusación y te has negado alegando pájaros y flores, así que tengo buen fundamento para sospechar que lo que dices no es verdad, pero llevas razón, que estés diciendo cosas que no son ciertas no te convierte en mentiroso y debo pedirte disculpas por haberte llamado mentiroso. Tratare de que no se vuelva a repetir.
Respecto a tu busqueda en google de 4 palabras clave, mira, aquí hay una busqueda semejante a la tuya solo que, en lugar de sexual repression mental health lo que yo he buscado es videogames and violence:
Entre otros me ha parecido este articulo ya indica que aquellos niños que jugaron a videojuegos con armas de fuego en la vida real eran capaces de sostener mas armas, durante mas tiempo y apretar mas veces el gatillo.
¿Crees que he demostrado algo? Pues aplicate el cuento. Si crees que he demostrado algo, deja los videojuegos porque te están volviendo violento. Si crees que no he demostrado nada, lo dicho, aplicate el cuento.
"la Iglesia Católica en cuanto a represión sexual"
La Iglesia católica no reprime nada. Nadie está obligado a ser sacerdote, quien elije ser sacerdote o consagrarse a Dios en el monacato lo hace libre y voluntariamente, sabiendo a lo que se atiene.
"La Iglesia católica en cuanto a ... casos de pederastia y encubirmiento de los mismos ... poneros del lado de las victimas y de la justicia que intentar tapar el tufo a mierda de la Iglesia Católica."
Mi opinión a este respecto la he expresado en numerosas ocasiones en esta página, las ultimas veces en esta misma noticia, así que, si estás interesado de verdad en lo que pienso respecto de los pederastas y sus encubridores, no te va a costar encontrarlo. Ahora, dime, ¿Dónde me he puesto yo del lado de los violadores/encubridores y cuando he intentado encubrirles?
Si tu de verdad estás interesado en resolver el problema de la pederastia y no te interesa solo el que se produce en el ambito de la Iglesia utilizando a las victimas para atacarla, entonces estudia cuales son las verdaderas causas de la pederastia en todos los ámbitos en los que se produce, incluyendo en el ámbito de la Iglesia pero sin excluir los demás.
por supuesto, nadie tiene derecho a robar a nadie. Partimos de esa base. Pero el amigo @esteban_rosador siempre habla como si los católicos fuésemos minoría cuando es al revés, por eso es conveniente corregirle siempre. A estas alturas, con todas las veces que le he corregido, empiezo a sospechar que está mintiendo intencionadamente.
"Pero insinuar que la iglesia católica de hoy en día tiene nada que ver con la de entonces..."
Puedes leer a San Justino o a San Ignacio de Antioquia (el primero en utilizar el término católica al referirse a la Iglesia), San Clemente Romano, o a San Ireneo o san Isidoro o a cualquiera de los padres de la Iglesia (la mayoría de los que he citado son anteriores a Constantino y su edicto, no me vayas a decir. San Justino fue martirizado en los primeros años del siglo II, por ejemplo) y después me dices eso de que la doctrina de la Iglesia hoy no es la misma que la de entonces.