comunerodecastilla

#1 Otra alternativa: fianza de 600 pavos (mínimo) al entrar en dichos lugares y solo reembolsable cuando al abandonar el lugar se compruebe que todo queda como se encontró, veras como tocando el bolsillo empezaban a ser cívicos los lechones estos.

editado:
por supuesto que limitando el acceso al espacio natural a lo asimilable ecologicamente, esa es otra.

MirandesOnline

#5 #6 hay autocaravanas alquiladas, furgonetas camperizadas por cuatro duros, a saco de extranjeros que vienen con todo comprado de sus países del norte de Europa y no dejan un euro…

Autocaravanas que cuando se van todos a sus casas a dormir monopolizan los mejores sitios durante semanas y empeoran la experiencia de todos (porque ocupan el doble o el cuádruple que un coche).

No todo es Wonderland en la viña del señor.

De acuerdo con #1 y más con #3

j

#22 Son europeos, qué problema hay? Tu puedes ir con tu coche a Dinamarca con todo comprado del Mercadona y estar allí sin gastar un duro.

MirandesOnline

#27 1o no tienen cultura de salir por ahí a cenar como los españoles.
2o no tienen cultura de probar las cosas que visitan. Ergo se traen todo lo que pueden de casa y menos compra en supermercado.
3o hay mucha más cultura de autocaravana en el norte de Europa donde ese perfil que decía el comentario original de “gente de pasta” no se cumple.
4o menos respeto por lo local, lo he visto con mis ojos demasiadas veces.

crycom

#27 Pues serás el típico turista que no aporta una mierda en su destino más que con gestionarlo con su espacio ocupado.

Narmer

#22 ¿Furgonetas camperizadas por cuatro duros? ¿Dónde las hacen? Porque lo que he visto no baja de 20.000€, y eso con calidades modestas. Si te vas a una camperización de calidad no bajas de 50.000€ (más la furgo).

Y vengo de estar algo más de 2 semanas de viaje en autocaravana por Europa y me habré dejado perfectamente más de 2.000€ además del alquiler. Porque cuando viajas, al final haces gasto. De vez en cuando cocinas en la autocaravana, pero soy de los que piensa que, ya que viajas, hay que probar la gastronomía local, visitar museos/monumentos, etc, por lo que al final haces bastante gasto.

MirandesOnline

#32 ¿camperizar una furgoneta 50.000€? No se yo si has visto mucho de este mundillo.

Narmer

#35 50.000 es una camperización de calidad. Pero bajar de 20.000€ es comprometer mucho las calidades.

Solamente tienes que meterte en cualquier página de venta de campers nuevas. Lo mínimo que vas a pagar son 50.000€. Si quieres algo con cierta comodidad (wc y ducha) te vas a >80.000€.

t

#37 Joder, como te quieres autojustificar por haber estado cagando 2 semanas en un barreño
Como te diceMirandesOnlineMirandesOnline esos precios no se los cree nadie excepto 4 pijos que precisamente son la antítesis de los que camperizan una furguna de tercera mano.
Tu te has ido de alquiler de autocaravana, nada que ver con lo que es una furgona camperizada. Aquí tienes un artículo de El Pais:
Una camperización básica se puede acometer por poco más de 500 euros; si se quiere contar con muebles (fijos o desmontables) ya se empezaría a hablar en un modelo pequeño en torno a los 3.000 euros; y una preparación más completa, confiada a profesionales, suele arrancar en los 8.000 euros…

https://motor.elpais.com/actualidad/como-camperizar-una-furgoneta-y-cuanto-cuesta/

Narmer

#52 Tengo varios amigos con campers y ninguno ha bajado de los 20.000€ (más furgo)

¿500€? Pero si solamente el WC químico con su depósito ya está por casi 300€ (yendo a lo más básico del mercado). Si a eso le sumas algunos muebles, ventanas, estructura para la cama, colchones, cocina, etc, las cuentas que digo salen rápidas.

Anda que no he visto campers en todos los años que llevo viajando en autocaravana y lo que describes no lo lleva nadie, salvo algún hippie que no representa ni el 1% de la gente que viaja en campers. Lo que sueles ver en áreas de caravanas o en campings rara vez baja de los 50.000€ y un gran porcentaje suele rondar los 80.000€. Y esa es la realidad, solamente sal fuera, habla con los dueños y verás que lo que digo es más cercano a la realidad que esa mierda de artículo del país. Porque no es solamente comprar el kit básico de camperización (que los hay por 1200€). Es que hay que instalarlo, hacer ventanas, acometidas para el gas, depósitos de aguas grises, negras y limpias, instalación de luz y un largo etcétera unido a la mano de obra que hace que suba el precio.

Lo dicho, habla con 20-30 dueños de campers y les preguntas qué les costó y luego, cuando ya tengas algo de conocimiento, ya si eso debatimos.

t

#55 Vivo en la costa, estoy harto de ver campers y ya te digo que cuadran con lo que dice el artículo. Es que las veo cada día... con eso te lo digo todo. Y no me hace falta ir de vacaciones, es que vivo en "vacaciones continuas" por lo que veo a mucha gente que viene aqui con sus campers y caravanas.
De lo que tu hablas son de autocaravanas, y esas valen una pasta... de los que la teneis pero no teneis el tiempo (que quizás es lo más valioso)
En cambio, esos hippies de los que hablas (que los hay mugrosos y los hay que son gente alternativa con tiempo y manos) se lo curran mucho, por lo que yo veo por aquí.
Y esos precios, ni de coña. Ya te digo, por haber hablado con ellos en la playa.
Eso si, cuatro pijos pues se lo gastan... pero ni mucho menos es lo normal.
Estás en España, la gente gana lo que gana, y se va a ir comprando alegremente furgonetas por 50000 euros. Claro.
Ya me estás diciendo que tus amigos ganan pasta, está claro.
Y por supuesto, pagan a uno que les camperiza. Los que yo digo lo han hecho ellos, como la mayoría de campers de este pais. El resto se compra una autocaravana.

n

#22 hostia, furgonetas camperizadas por cuatro duros? Dónde?!?. Se nota que no tienes ni puta idea de lo que hablas.

t

#36 Hombre, el perfil del que camperiza suele ser el de un tieso, pero con tiempo libre y buenas manos. Por 3000 te lo haces bastante bien, más aparte la furgona.
Si pillas una de ambulancia por 9000 y te echas todo el invierno haciendolo, por otros 6000 en herramientas y materiales, tienes una peazo de camper.
Que después la vendes por 20000 y te la quitan de las manos.

Ahora bien, si ese no es tu perfil, es el de el que quiere comprar para las vacaciones, no pegarse el trabajazo (que no mola porque no hay selfies, claro)

n

#53 que hay que ser manitas está claro, pero vamos, los de campers, para mí, son como los domingueros del camping. Un quiero y no puedo.

t

#56 Se lo estoy comentando a@narmer. Las camper son eso, y el me sale con preciazos de la hostia.
Son el recurso de gente con pasta justa.
Otra cosa son las autocaravanas, como la que el usa. Pero las campers son lo que tu dices. Lo que el dice son autocaravanas, o bien pijos pagando porque les hagan una camper para hacerse pasar por hippies y mojar el churro. Que la jodienda no tiene enmienda

Narmer

#53 Estás hablando de saber de electrónica, carpintería y fontanería, además de mecánica para que no te deje tirado en el primer viaje. Por 9.000€ te vas a comprar tartanas con 200-300.000 km. Aparte herramientas y un espacio para trabajar. Es algo que no está al alcance de todos.

t

#64 Y sin embargo es lo que se compra la gente.
Evidentemente hay que tener tiempo, porque el resto con videos de youtube se consigue.
Claro, si no has puesto un cable en tu vida, pues no. Pero la mayoría de la gente si puede.
El problema: que hay que esforzarse y como decía antes: eso no da selfies.
Si tienes el dinero y lo que quieres son vacaciones, mejor que te lo hagan. Si realmente te gusta hacer cosas, lo haces tu, aunque tengas dinero.
Yo ya te digo que lo que veo son cosas hechas por si mismos. El resto si son autocaravanas, porque ya que pagas pues tienes algo mejor. Pero las camper: homemade

SON_

#22 En Suíza hay que pagar una tasa al entrar al país por circular, igual es buena idea poner una en España.

t

#36 Hombre, el perfil del que camperiza suele ser el de un tieso, pero con tiempo libre y buenas manos. Por 3000 te lo haces bastante bien, más aparte la furgona.
Si pillas una de ambulancia por 9000 y te echas todo el invierno haciendolo, por otros 6000 en herramientas y materiales, tienes una peazo de camper.
Que después la vendes por 20000 y te la quitan de las manos.

Ahora bien, si ese no es tu perfil, es el de el que quiere comprar para las vacaciones, no pegarse el trabajazo (que no mola porque no hay selfies, claro)

n

#53 que hay que ser manitas está claro, pero vamos, los de campers, para mí, son como los domingueros del camping. Un quiero y no puedo.

t

#56 Se lo estoy comentando a@narmer. Las camper son eso, y el me sale con preciazos de la hostia.
Son el recurso de gente con pasta justa.
Otra cosa son las autocaravanas, como la que el usa. Pero las campers son lo que tu dices. Lo que el dice son autocaravanas, o bien pijos pagando porque les hagan una camper para hacerse pasar por hippies y mojar el churro. Que la jodienda no tiene enmienda

Narmer

#53 Estás hablando de saber de electrónica, carpintería y fontanería, además de mecánica para que no te deje tirado en el primer viaje. Por 9.000€ te vas a comprar tartanas con 200-300.000 km. Aparte herramientas y un espacio para trabajar. Es algo que no está al alcance de todos.

t

#64 Y sin embargo es lo que se compra la gente.
Evidentemente hay que tener tiempo, porque el resto con videos de youtube se consigue.
Claro, si no has puesto un cable en tu vida, pues no. Pero la mayoría de la gente si puede.
El problema: que hay que esforzarse y como decía antes: eso no da selfies.
Si tienes el dinero y lo que quieres son vacaciones, mejor que te lo hagan. Si realmente te gusta hacer cosas, lo haces tu, aunque tengas dinero.
Yo ya te digo que lo que veo son cosas hechas por si mismos. El resto si son autocaravanas, porque ya que pagas pues tienes algo mejor. Pero las camper: homemade

t

#37 Joder, como te quieres autojustificar por haber estado cagando 2 semanas en un barreño
Como te diceMirandesOnlineMirandesOnline esos precios no se los cree nadie excepto 4 pijos que precisamente son la antítesis de los que camperizan una furguna de tercera mano.
Tu te has ido de alquiler de autocaravana, nada que ver con lo que es una furgona camperizada. Aquí tienes un artículo de El Pais:
Una camperización básica se puede acometer por poco más de 500 euros; si se quiere contar con muebles (fijos o desmontables) ya se empezaría a hablar en un modelo pequeño en torno a los 3.000 euros; y una preparación más completa, confiada a profesionales, suele arrancar en los 8.000 euros…

https://motor.elpais.com/actualidad/como-camperizar-una-furgoneta-y-cuanto-cuesta/

Narmer

#52 Tengo varios amigos con campers y ninguno ha bajado de los 20.000€ (más furgo)

¿500€? Pero si solamente el WC químico con su depósito ya está por casi 300€ (yendo a lo más básico del mercado). Si a eso le sumas algunos muebles, ventanas, estructura para la cama, colchones, cocina, etc, las cuentas que digo salen rápidas.

Anda que no he visto campers en todos los años que llevo viajando en autocaravana y lo que describes no lo lleva nadie, salvo algún hippie que no representa ni el 1% de la gente que viaja en campers. Lo que sueles ver en áreas de caravanas o en campings rara vez baja de los 50.000€ y un gran porcentaje suele rondar los 80.000€. Y esa es la realidad, solamente sal fuera, habla con los dueños y verás que lo que digo es más cercano a la realidad que esa mierda de artículo del país. Porque no es solamente comprar el kit básico de camperización (que los hay por 1200€). Es que hay que instalarlo, hacer ventanas, acometidas para el gas, depósitos de aguas grises, negras y limpias, instalación de luz y un largo etcétera unido a la mano de obra que hace que suba el precio.

Lo dicho, habla con 20-30 dueños de campers y les preguntas qué les costó y luego, cuando ya tengas algo de conocimiento, ya si eso debatimos.

t

#55 Vivo en la costa, estoy harto de ver campers y ya te digo que cuadran con lo que dice el artículo. Es que las veo cada día... con eso te lo digo todo. Y no me hace falta ir de vacaciones, es que vivo en "vacaciones continuas" por lo que veo a mucha gente que viene aqui con sus campers y caravanas.
De lo que tu hablas son de autocaravanas, y esas valen una pasta... de los que la teneis pero no teneis el tiempo (que quizás es lo más valioso)
En cambio, esos hippies de los que hablas (que los hay mugrosos y los hay que son gente alternativa con tiempo y manos) se lo curran mucho, por lo que yo veo por aquí.
Y esos precios, ni de coña. Ya te digo, por haber hablado con ellos en la playa.
Eso si, cuatro pijos pues se lo gastan... pero ni mucho menos es lo normal.
Estás en España, la gente gana lo que gana, y se va a ir comprando alegremente furgonetas por 50000 euros. Claro.
Ya me estás diciendo que tus amigos ganan pasta, está claro.
Y por supuesto, pagan a uno que les camperiza. Los que yo digo lo han hecho ellos, como la mayoría de campers de este pais. El resto se compra una autocaravana.

Narmer

#57 No, te hablo de campers: VW California (la más común), Fiat Ducato o Mercedes Jumper (esta es ya de más nivel). Entiendo perfectamente la diferencia, ya que en mi familia han tenido autocaravana desde principios de los 90.

Yo suelo ir por Francia y lo que veo no se corresponde con el perfil que me comentas, que lo hay, pero no es el habitual. La mayor parte de las campers que veo están bien preparadas, muchas tienen la cama en el techo extensible, lo cual ya las sube de precio considerablemente. Lo de la camper con 4 maderas es la excepción. Aunque quizás tenga el sesgo de que yo viajo en agosto y no veo lo que hay durante el año, que, por lo que comentas, será la gente más “tirada”.

Y mis amigos y conocidos con camper son en la su mayoría funcionarios. Tienen dinero, pero no les sobra. Lo que pasa es que les gusta ese estilo de viajar. Y mi mujer y yo, cuando nuestros hijos ya no quieran venir de vacaciones con nosotros, compraremos una en lugar de autocaravana, ya que son más manejables y es más fácil moverte por ciudad. Hay mucha hostilidad hacia las autocaravanas; hasta en Francia, que era un paraíso antaño para las autocaravanas.

Narmer

#35 50.000 es una camperización de calidad. Pero bajar de 20.000€ es comprometer mucho las calidades.

Solamente tienes que meterte en cualquier página de venta de campers nuevas. Lo mínimo que vas a pagar son 50.000€. Si quieres algo con cierta comodidad (wc y ducha) te vas a >80.000€.

t

#37 Joder, como te quieres autojustificar por haber estado cagando 2 semanas en un barreño
Como te diceMirandesOnlineMirandesOnline esos precios no se los cree nadie excepto 4 pijos que precisamente son la antítesis de los que camperizan una furguna de tercera mano.
Tu te has ido de alquiler de autocaravana, nada que ver con lo que es una furgona camperizada. Aquí tienes un artículo de El Pais:
Una camperización básica se puede acometer por poco más de 500 euros; si se quiere contar con muebles (fijos o desmontables) ya se empezaría a hablar en un modelo pequeño en torno a los 3.000 euros; y una preparación más completa, confiada a profesionales, suele arrancar en los 8.000 euros…

https://motor.elpais.com/actualidad/como-camperizar-una-furgoneta-y-cuanto-cuesta/

Narmer

#52 Tengo varios amigos con campers y ninguno ha bajado de los 20.000€ (más furgo)

¿500€? Pero si solamente el WC químico con su depósito ya está por casi 300€ (yendo a lo más básico del mercado). Si a eso le sumas algunos muebles, ventanas, estructura para la cama, colchones, cocina, etc, las cuentas que digo salen rápidas.

Anda que no he visto campers en todos los años que llevo viajando en autocaravana y lo que describes no lo lleva nadie, salvo algún hippie que no representa ni el 1% de la gente que viaja en campers. Lo que sueles ver en áreas de caravanas o en campings rara vez baja de los 50.000€ y un gran porcentaje suele rondar los 80.000€. Y esa es la realidad, solamente sal fuera, habla con los dueños y verás que lo que digo es más cercano a la realidad que esa mierda de artículo del país. Porque no es solamente comprar el kit básico de camperización (que los hay por 1200€). Es que hay que instalarlo, hacer ventanas, acometidas para el gas, depósitos de aguas grises, negras y limpias, instalación de luz y un largo etcétera unido a la mano de obra que hace que suba el precio.

Lo dicho, habla con 20-30 dueños de campers y les preguntas qué les costó y luego, cuando ya tengas algo de conocimiento, ya si eso debatimos.

t

#55 Vivo en la costa, estoy harto de ver campers y ya te digo que cuadran con lo que dice el artículo. Es que las veo cada día... con eso te lo digo todo. Y no me hace falta ir de vacaciones, es que vivo en "vacaciones continuas" por lo que veo a mucha gente que viene aqui con sus campers y caravanas.
De lo que tu hablas son de autocaravanas, y esas valen una pasta... de los que la teneis pero no teneis el tiempo (que quizás es lo más valioso)
En cambio, esos hippies de los que hablas (que los hay mugrosos y los hay que son gente alternativa con tiempo y manos) se lo curran mucho, por lo que yo veo por aquí.
Y esos precios, ni de coña. Ya te digo, por haber hablado con ellos en la playa.
Eso si, cuatro pijos pues se lo gastan... pero ni mucho menos es lo normal.
Estás en España, la gente gana lo que gana, y se va a ir comprando alegremente furgonetas por 50000 euros. Claro.
Ya me estás diciendo que tus amigos ganan pasta, está claro.
Y por supuesto, pagan a uno que les camperiza. Los que yo digo lo han hecho ellos, como la mayoría de campers de este pais. El resto se compra una autocaravana.

Narmer

#57 No, te hablo de campers: VW California (la más común), Fiat Ducato o Mercedes Jumper (esta es ya de más nivel). Entiendo perfectamente la diferencia, ya que en mi familia han tenido autocaravana desde principios de los 90.

Yo suelo ir por Francia y lo que veo no se corresponde con el perfil que me comentas, que lo hay, pero no es el habitual. La mayor parte de las campers que veo están bien preparadas, muchas tienen la cama en el techo extensible, lo cual ya las sube de precio considerablemente. Lo de la camper con 4 maderas es la excepción. Aunque quizás tenga el sesgo de que yo viajo en agosto y no veo lo que hay durante el año, que, por lo que comentas, será la gente más “tirada”.

Y mis amigos y conocidos con camper son en la su mayoría funcionarios. Tienen dinero, pero no les sobra. Lo que pasa es que les gusta ese estilo de viajar. Y mi mujer y yo, cuando nuestros hijos ya no quieran venir de vacaciones con nosotros, compraremos una en lugar de autocaravana, ya que son más manejables y es más fácil moverte por ciudad. Hay mucha hostilidad hacia las autocaravanas; hasta en Francia, que era un paraíso antaño para las autocaravanas.

t

#27 Por partes.
De quien hablas ha dicho lo de cirujanos cuandokyuzokyuzo, bastante más informado que el, le ha corregido con toda la razón, como digo en #18. Deja de defender al indefendible.

En cuanto a lo que dices de que los que trabajan son los jefes de departamento, creo que te equivocas profundamente. Creo que tu argumento va de que unos cuantos funcionarios malversan y prevarican, pero de lo que estamos hablando va más allá. No son solo los jefes los que están en la privada, sino muchos más médicos. No es un problema (solo) de quien tiene poder de gestión de presupuestos. Es algo generalizado en muchas especialidades, además de que hay también médicos de cabecera que se ganan un sobresueldo en la privada.
No solo es un problema económico, sino también de que muchos no agilizan su trabajo en lo público salvo para los que vengan "recomendados" de su clínica o de la de un compañero médico que se lo pida (hoy por mi, mañana por ti) que también sucede mucho.

Y esa falta de control viene de los políticos (o cargos de confianza que hacen de jefazos en los hospitales y consejerías) que lo toleran (y algunos hasta lo incentivan).
Si se quisiera habría mano dura con esos desmanes, pero no se quiere.

t

#23 Tu lo has dicho: "no todos los médicos"
Casualmente lo que yo le he reprochado al personaje con el que estaba hablando, que no se puede decir TODOS. No se por qué me replicas, quizás porque he sacado el tema de los comunity manager haciendo microcampañas, supongo.
Hablemos con pulcritud.
La sanidad es una mierda, y casi todos los partidos están haciendo lo posible por desmantelarla. Cosas presupuestarias, de dotación y también de permitir chanchulleos a los trabajadores. A algunos trabajadores, que habrá otros médicos que pasan su consulta y se van a casa a disfrutar de su familia, con su buen sueldo (público) que ya les basta. Por ejemplo muchos médicos de cabecera.

M

#26 Quiero suponer que cuando ha dicho "Todos" se refiera a una manera de hablar, aunque veo que ha dicho "todos los cirujanos de la privada trabajan en la publica"...

Lo que esta claro que el mindundi MIR no trabaja en la clinica privada, ni el recien contratado en el hospital publico. Los que estan en las clinicas privadas (y mas si son clinicas privadas propias o de algun amigo) son los jefes de departamentos de hospitales publicos que tienen potestad de gestion de presupuestos de su departamento y pueden hacer los chanchulletes para que sus clinicas privadas sean rentables a costa del presupuesto del departamento publico.

t

#27 Por partes.
De quien hablas ha dicho lo de cirujanos cuandokyuzokyuzo, bastante más informado que el, le ha corregido con toda la razón, como digo en #18. Deja de defender al indefendible.

En cuanto a lo que dices de que los que trabajan son los jefes de departamento, creo que te equivocas profundamente. Creo que tu argumento va de que unos cuantos funcionarios malversan y prevarican, pero de lo que estamos hablando va más allá. No son solo los jefes los que están en la privada, sino muchos más médicos. No es un problema (solo) de quien tiene poder de gestión de presupuestos. Es algo generalizado en muchas especialidades, además de que hay también médicos de cabecera que se ganan un sobresueldo en la privada.
No solo es un problema económico, sino también de que muchos no agilizan su trabajo en lo público salvo para los que vengan "recomendados" de su clínica o de la de un compañero médico que se lo pida (hoy por mi, mañana por ti) que también sucede mucho.

Y esa falta de control viene de los políticos (o cargos de confianza que hacen de jefazos en los hospitales y consejerías) que lo toleran (y algunos hasta lo incentivan).
Si se quisiera habría mano dura con esos desmanes, pero no se quiere.

s

#4 eso ya lo invento toyota en su prius y tesla en los model s, que les quito la limitacion cuando fue lo del huracan de florida para que pudieran salir por patas

G

@admin podríais descartar este envío? Es un bulo.

#62 y #64 están dando el enlace del desmentido.

noexisto

#65 Bien jugado (gracias!)

“Mis dies” por buscarlo! (Es de lo mejor que tiene mnm)

sotillo

Y así niños, es como unos cuantos se hacen más ricos a costa de desmantelar y precarizar un sistema público de salud delante de las narices de todos, poniendo cargos de confianza en puestos de dirección para derribar desde dentro sin que se note