Golan_Trevize

#2 Pues cagándose en los espanyoles está mucha gente y continuamente y aquí no pasa nada.

StuartMcNight

#_2 O lo que tienes que hacer, en lugar de montarte pajas mentales es reconocer que es un puto invent que les vaya a costar 2000 pavos a las empresas las autobajas de 3 dias.

Porque igual de ridiculo es asumir que las empresas tienen beneficios mas altos que nuestro PIB… como lo es la afirmación pajera de que 3 dias de curro de un trabajador son 2270 euros de coste a la empresa.

Carajo… que solo tienes que hacer las mismas matemáticas que has hecho para darte cuenta… ahorrare la bobada en algo tan obvio. Que tampoco te pagan tanto en el partido para este nivel de boberias.

elmakina

#3 a ver.. que no te enteras... una cosa es la producción y otra el beneficio, y el cálculo ese lo hacen a partir de la producción.
La producción la calculan a partir de los datos oficiales de productividad por hora trabajada, así que no es ningún invent.
Otra cosa es que sea un razonamiento válido, ya que habría que matizar unas cuantas cosas, pero tú andas más perdido que un ciego en un tiroteo.

Veelicus

#5 "a ver.. que no te enteras... una cosa es la producción y otra el beneficio, y el cálculo ese lo hacen a partir de la producción.
La producción la calculan a partir de los datos oficiales de productividad por hora trabajada, así que no es ningún invent."
Dices una cosa y la contraria...
Simplificando mucho el beneficio de una empresa es el precio de venta menos el coste de produccion y el coste de la venta, por tanto si que es un invent si solo tienes en cuenta el precio de la venta para decir que le cuesta 2270 euros, que seria el beneficio.

elmakina

#7 no, los 2270 euros es lo que se pierde de producción, no de beneficio.
Lo que estoy diciendo es que cálculo del meneo es una simplificación burda, pero lo que tú dices es aún peor. ¿No ves que las pérdidas no se reducen al beneficio, que hay gastos que vas a tener igual, y pueden ser muy elevados dependiendo de la actividad?

Veo

#9 ¿Y los costes de materiales, amortización o energía dónde los metes? Porque si no hay producción no se gastan materiales, ni desaparece la maquinaría ni se consume electricidad.
Por supuesto que los costes fijos siguen contando (alquiler, parte fija de energía, seguros...), pero joder, si en un puesto de trabajo se fabrican, por ejemplo, lámparas, y un trabajador falta tres días, el metal y la madera no se esfuman ni la fresadora o la máquina que usen para darles forma desaparece y además tampoco consume energía.

e

#14 ¿Pero no el empresario el.que generaba riqueza? Pues que genere ese día un poco más y así compensa la baja del empleado.

elmakina

#45 depende de la actividad... por ejemplo si tengo alquilada maquinaria, puede ser mucho más costosa que el sueldo de un trabajador, y si no puedo realizar los trabajos por causa de la abstinencia tengo que pagar ese inporte igual. También una empresa puede sufrir sanciones serias si no cumple plazos entrega. Y después hay costes intangibles, como la satisfacción del cliente (con la posibilidad de formalizar nuevos contratos) o el coste de oportunidad. A ver si nos enteramos, que tan estúpido es asimilar las pérdidas la producción como a los costes laborales.

#14 correcto. Tienes razón, con los matices que aporto arriba. Menos mal que por aquí aún queda gente con entendimiento.

B

#9 El calculo del meneo? O el calculo de ElEconomista es una simplificación muy burda? porque el del meneo es un humorista.

elmakina

#29 ambos, pero peor el del hunorista, que demuestra un retraso importante.

Veelicus

#9 Hay costes fijos que si no se trabajan hay que pagar igual, como alquileres y costes de financiacion, pero poco mas, lo gordo de los costes de una actividad economica va unido a la propia actividad economica, y si no hay esa actividad economica, los costes son muchos menores

i

#5 En España el mayor sector es el de servicios, la mayoría de empleados no fábrica nada, mi única herramienta de trabajo es un ordenador, si falto 3 días no hay materiales, ni maquinaria pesada parada ni tonterias de esas.

Y somos 400, si falta uno pues los otros 399 lo cubren.

elmakina

#19 si no se profuce no se factura, que es lo que se pierde. ¿O hacen lo mismo 399 que 400?

x

#53 Tienes que procurar tener sobrecosteado el esfuerzo de tu plantilla porque la gente tiene derecho a vacaciones, ponerse malo, gente que se vaya de la compañía...
O me estás diciendo que cuando una persona se va de vacaciones tu empresa se para?
 

elmakina

#78 claro... Y tener la plantilla sobredimensionada cuesta dinero. Además de que, por mucho que sobredimensiones, si coinciden varios de baja te pueden hacer un buen roto.

i

#53 Que sí, claro que afecta pero tampoco hay que exagerar las cifras.

elmakina

#92 totalmente de acuerdo

StuartMcNight

#5 A ver, "makina".

2274 euros de produccion por trabajador cada 3 dias.
Con 252 dias habiles nos da una produccion por trabajador de 188742 euros por trabajador al año (esta cifra ya deberia hacerte saltar todas las alarmas pero no lo va a hacer, obviamente).
Con 20 millones de trabajadores en España nos da que en España se "producen" 3.75 billones de euros.
Siendo que en España tenemos un PIB de 1.4 billones.

Cuentanos mas sobre quien anda mas perdido que un ciego en un tiroteo... GENIO. MAKINA. FIGURA.

De verdad que a algunos os viene justito para no cagaros encima.

elmakina

#33 lo he comprado y parece que han utilizado un dato de productividad erróneo. Admito mi error al aceptar este dato sin más.
Pero eso no quita que tú no tienes ni puta idea, porque estás confundiendo beneficio con producción. Y además ahora estás asumiendo que todos los trabajadores curran 8 horas y sin vacaciones.
Espabila, campeón, que no te enteras, y encima vienes insultando. Claro... No das para más.

StuartMcNight

#51 A ver, makina. NI en mi primer comentario NI en mi respuesta hablo de que el calculo sea sobre el beneficio en ningun momento. De eso habla el del video, no yo. De hecho, en mi respuesta inicial al otro genio de la lampara ya dejo claro que NO hablo de Beneficios sino de "coste a la empresa". Toma, te lo copio porque tienes la cabeza tan metida dentro del culo que ni leer 3 parrafos sin ayuda eres capaz. Toma, te dejo lo escrito:

Porque igual de ridiculo es asumir que las empresas tienen beneficios mas altos que nuestro PIB… como lo es la afirmación pajera de que 3 dias de curro de un trabajador son 2270 euros de coste a la empresa.

Ea, ahi te la llevas, genio.

Y además ahora estás asumiendo que todos los trabajadores curran 8 horas y sin vacaciones.

Nos ha jodido... exactamente LO MISMO que asumen los que hablan de que la autobaja de 3 dias genera 2270 euros de coste a la empresa.

Cachondo que aun reconociendo que quien no se enteraba de nada (ni de los datos usados.. ni de lo que he escrito en mi comentario) has sido tu.... Terminas insistiendo que quien no se entera son los demas.

elmakina

#61 ¿Quien dice que las empresas tienen más beneficios que nuestro PIB? ¿Quién asume eso? Que no te enteras y mareas con chorradas.
Claro que puedo leer tres párrafos, pero si dicen tonterías, no pretendas que extraiga nada útil más allá que señalar tus tonterías. A ver si espabilas.

M

#5 3 días, 24 horas trabajadas, 2200 euros.. calcula tu solito el precio de la hora

elmakina

#36 a 92 euros la hora. Es la productividad por hora, el dato que usan de base para hacer la estimación.

M

#50 o sea que tu cobras 20 euros la hora, por decir algo, y produces 92. Todo muy lógico

elmakina

#82 sí, es lógico dependiendo del sector, porque, sorpresa! en las empresas otros costes costes más allá de los laborales.
Por ejemplo, si cobras 20 euros por fabricar una pieza en una hora y los materiales cuestan 60, le quedan 12 a la empresa para herramienta, instalaciones, beneficio, etc.
Venga, ánimo, que seguro que lo puedes entender.

armadilloamarillo

#5 Es lo mismo, si un trabajador produce X, su sueldo debe ir acorde a su nivel de productividad. Pero lo que ha ido sucediendo durante las últimas 4 décadas es que la productividad ha ido aumentando, pero el sueldo ha ido aumentando menos, por lo que por la misma productividad se cobra mucho menos hoy que hace 40 años.

https://www.epi.org/productivity-pay-gap/
https://www.oecd.org/economy/decoupling-of-wages-from-productivity/

elmakina

#65 no es "lo mismo" aunque sean conceptos relacionados. Depende mucho de la actividad y del sector, por ejemplo si gasto de personal de la empresa es un 10% o un 90%. Si tienes una empresa que vende mucho con poco personal, pero sacas un margen pequeño, tienes una productividad elevada y pero no dispones de beneficios que puedas repartir en forma de mejoras salariales. Hay que entender las cosas.

armadilloamarillo

#66 Estoy hablando de una tendencia general en la OCDE durante décadas demostrada con datos y estudios, no de casos irrelevantes como que el tendero de la esquina de la calle Jovellanos en Majadahonda la semana pasada no podía pagar el sueldo de la limpiadora. Hay que "entender las cosas".

Intenta no venir aquí a dar lecciones y si puedes también evita utilizar un tono condescendiente, también evita dar la impresión de que crees que lo sabes todo sobre todas las cosas, porque de otro modo no hay forma de discutir racionalmente sobre nada.

elmakina

#69 no... Estás sacando conclusiones erróneos y simplistas de los datos que manejas. La productividad está relacionada con los salarios, pero hay muchos otros factores.
Dejaré de dar lecciones y de ser condescendiente cuando te abstengas de soltar rollos patateros.

Alakrán_

#3 Luego este tema no es matemático, caso real, ahora mismo estoy de baja por un covid del carajo, que me ha tenido 3 días con fiebre, si tuviera pleno control de mi baja, mañana trabajaría, en principio desde casa, pero el médico me ha dicho que me ve el lunes, y el alta sería para el martes**. En este caso con un sistema de autobaja, la duración de la baja sería menor.
**He adelantado la cita del médico para mañana, para dependiendo como me levante, trabajar el viernes que sería el primer día que podría trabajar o esperar ya al el lunes, y estar mejor recuperado.

Olepoint

#3 Los hooligans que votan a los partidos que apoyan a los millonarios y a los fondos de especulación no tienen su cerebro adaptados al racioncinio ni a los datos, así que por mucho que se los expliques no lo querrán entender.

Su cerebro está inundado totalmente de sesgos, estos les hacen ver "su mundo" en colores patrios y poco más, y a lo único que aspiran es a conocer algún día a alguien de "su partido" que les unte la suficiente pasta pública para vivir del cuento.

b

#3 No es un invent, lo único que es un cálculo que tiene poco valor en la vida real.

Están multiplicando la productividad media por hora en España 92€ por las 3 jornadas de 8H.

Inviegno

#3 Hay una cosa que se llama la tasa horaria de amortización, y si una máquina no está trabajando consume esa tasa igualmente. En mi empresa si un operario falta y no tienes reposición son 40€/hora solo por ese concepto.
Lo cual no quiere decir que esos costes se hayan calculado correctamente (a bote pronto diría que no lo están), pero el tener una linea de producción parada tres días no es moco de pavo (cosa que no te debe pasar porque te falte un tío 3 días, si lo gestionas correctamente).

StuartMcNight

#49 Estas hablando de un caso especifico, en una industria especifica, con maquinaria especifica que no representa ni de lejos el empleo medio español. Y aun asi, te quedas lejos de los 2200 euros por 3 dias.

A mi los 40€/hora de depreciacion para segun que maquinaria especializada se me antoja hasta poco. Seguro que hay maquinas con depreciaciones mucho mayores. Pero con ese tipo de maquinaria especializada, los empresarios no suelen (o no deberian si lo toman en serio) planificar plantillas que no te garantizan ciertos niveles de reposicion.

Inviegno

#76 A eso me refiero, lo lógico cuando tienes una máquina con semejante nivel de depreciación es tener polivalencia entre los empleados y tener planes alternativos. A mí lo de los 2200€ por 3 días me parece una burrada como promedio, pero tampoco hay que simplificar a que el sueldo es de 300€ y lo demás es plusvalía.

Te he puesto 40€/h de una maquina de cierto coste, por supuesto hay máquinas que tienen un nivel de depreciación mucho mayor. Pero lo cierto es que el promedio del trabajador español no está manejando una máquina de 3M€ que se queda parada cuando no acude al trabajo.

Inviegno

#76 Lo cierto es que he hecho un calculo rápido de lo que supondría en mi empresa el coste de que todos los trabajadores faltasen a la vez 3 días de trabajo y me salen unos 1300€ de coste por trabajador (suponiendo que no se les pagaría, su supongo que se les paga igualmente se me va el coste a unos 1900€). Y entiendo que en la inmensa mayoría de empresas españolas ese coste sería mucho menor.

En la práctica, si un trabajador aislado falta 3 días al trabajo tiene un coste mucho menor para la empresa, me he puesto en el peor caso de los posibles.

volandero

#11 En los medios tradicionales era difícil mantener un discurso abiertamente fascista, había muchas líneas rojas producto de los horrores del siglo XX. En un contexto en el que no hay filtro alguno, se normaliza cualquier discurso a base de repetirlo y ha pasado de redes sociales a los grandes medios (para cuyos inversores es una bendición) y, por último, a la política. El resultado es el que vemos en todo el mundo y me temo que no hay marcha atrás.

Peybol
OrialCon_Darkness

#11 pensábamos que lo mejor era el libre acceso de información para ser "más libres", pero en realidad lo que ha pasado con ello es que la gente con taras mentales ha encontrado sitios donde se retroalimentan sus mierdas y, todo lo que salga de ahí, es mentira o, un montaje de "las élites".

E

#27 A ver, yo estudié con uno que era muy facha pero que tampoco tenía taras mentales, lo que pasa es que esos grupos al final te calientan, y te machacan día y noche con las mismas mierdas. Ahora el cabrón no calla con que lo de que están matando cristianos por allí y por allá, que nos quieren reemplazar con negros y moros, que va a haber una guerra y que hay que elegir bando, etc. El tío hace vida normal, tiene mujer e hijos, y es de los que solo se calientan en discusiones o por WhatsApp, pero yo siempre he pensado que si algún día la vida le da un par de reveses es el candidato perfecto a salir a la calle a "defender" al hombre blanco, la familia tradicional o cualquier mierda e igual lía una importante.

Con grupos de radicalización como el de Alvise basta con que pillen a uno en un momento jodido de su vida para que la cosa termine mal, y yo siempre he pensado que poco ha ocurrido para las barbaridades que les escuchas soltar cada día a personas aparentemente normales. Hace 20 años lo de la teoría del gran reemplazo solo se lo escuchabas a neonazis militantes o a gente que estuviese interesada en teorías de conspiración, hoy en día si te despistas te lo explica el carnicero.

e

#51 o sea un redneck a la española.

delcarglo

#55 O un "boinaarrosca"

OrialCon_Darkness

#51 Con tu respuesta me estás diciendo que el tio tiene sus taras mentales, para empezar era muy facha y, luego ya buscó algo que le pusiera mas palote, vamos, que igual no follaba con un condón de vox, pero le ponía cachondo follar pensando que era trump o bolsonaro. Lo que viene siendo la basura que está recogiendo el folla ardillas.

E

#76 Es que no era un redneck, era el típico de familia conservadora que te decía que hay que respetar al rey y que el imperio español era una maravilla. No era tampoco especialmente franquista ni te vendía la dictadura como una maravilla, no tenía relación alguna con organizaciones neonazis y no compraba teorías de conspiración.

Fue empezar con los grupos de WhatsApp y Telegram y ahora se las sabe todas y se come todos los vídeos de persecución del cristianismo, de asesinatos de blancos, de gran reemplazo, etc. Hasta parece light Alvise comparado con otras cosas que me ha mostrado.

Si pueden pillar a uno de derechas bastante estándar y conseguir que se crea todas las teorías de conspiración de mierda que hay por ahí, no quiero ni imaginar lo que pueden hacer con uno que ya de pequeño admiraba a Hitler.

Polarin

#51 Pero es que encima tiene razon: matan cristianos y efectivamente nos quieren reemplazar o si no los gobiernos espanioles de los ultimos 30 anios habrian puesto politicas reales de incentivacion de la natalidad. Todos los gobiernos de los ultimos 30 anios no han hecho propuestas claras sobre ello:
-permisos de paternidad realmente usables. Esto se ha empezado a hacer hace poco, y son asi asi porque dependen de que la corrupcion de las empresas te lo admitan y no te despidan.
-que puedas ir a cuidar a tus hijos si estan enfermos: si dejas tu puesto de trabajo para ir a recoger a tu hijo al colego porque esta enfermo, eso no es eximiente para un despido.
-alquileres asequibles y pisos asequibles.
-que tener hijos no sea mostrado en los medio como un problema, si no como algo que o haces, o en 30 anios tienes un problema. Y si tener descendencia es necesario para un pais.

l

#78 No, no tienen razón, en absolutamente nada de lo que dicen.
.-Natalidad: Esto pasa en todos los países desarrollados; la gente no tiene necesidad de tener hijos, prefieren irse de festivales y tenerlos tarde (eso los que pueden) a tener hijos con 20 años. Eso da menos posiblidades de tenerlos.
También tienes la conciencia social, que da que: no quieres hijos, prefieres adoptar porque hay muchos niños huérfanos, o porque contamina mucho. Es elección, no reemplazo.

.- Los permisos de paternidad son reales ahora porque los hombres también tienen y quieren cuidar de sus hijos, no por ciencia infusa. Es resultado del movimiento feminista.
.- Eso no te lo discuto, pero es parte de la esclavitud del trabajo.
.-Eso es otra cosa. Pisos patera donde ganan mucha mas dinero que con un piso normal, la inflación y especulación, pisos turísticos....
.- Ten tu descendencia por tu país. ¡Por España! Y mientras estés follando grítalo.
Así se ve este punto.

Eibi6

#78 puedes decirlo de primeras eh, "yo soy un seguidor de Alvise y creo que es nuestro mesías y que si gobierna hará magia al estilo Milei que va conseguir que Argentina tenga la población de Irlanda eso sí sin negros y a poder ser sin mujeres tampoco por qué no me gustan"

Polarin

#88 No se muy bien quien el Alvise... mi esposa esta mas metida en youTubers raros y me comento que habia sacado escanio. Lo de ir a las Canarias que he leido con los coroneles... he tenido que limpiar el cafe del monitor.

Milei no hace magia, Argentina es un puto desastre desde hace ... 30 anios? Y Milei es una consecuencia de ello. De hecho no creo que nada vaya a cambiar en Argentina hasta que haya una guerra, de hecho ni eso...

Otra cosa es que en uno de estos zumbaos suelta algo que es verdad y como todo el mundo se descojona del resto de las poyadas que dicen, eso que es verdad son ignoradas:
-no existe el Gran Reemplazo como tal. Existe la inmigracion de personas a Europa favorecida con el argumento de que hay una necesidad de inmigracion, cuando en Espania hay un paro importante de personas de mas de 50 y de menores de 30. Que Marruecos tiene muchos problemas socioeconomicos, eso es problema de Marruecos y de su poblacion. Ya tengo suficientes problemas con las elites de aqui, como para ocuparme de los problemas creados por las elites de alli. Las personas que son menas, tienen que ser devueltas a su familia. Que hay un flujo migratorio de personas que vienen de paises con conflictos y problemas, y si son mujeres las violan, ... si. Eso es un hecho. Pero es que Europa no es una Arcadia feliz donde a los perros se les ata con loganizas. Nos estamos olvidando que Nigeria tiene empresas de AI. Que en el Congo hay ciudades con una poblacion rica que vive cojonudisidamente a base del comercio del coltan... . Esos son los que tienen que hacer algo, no coger a sus conciudadanos, asignarselos a una mafia de trafico de personas, contactar con ONGs en Europa y motivarlos a que se arriesguen a cruzar el Mediterraneo.

-lo de que Marruecos va a invadir Canarias... pues muy probablemente si. Igual que el concepto de la Paz de Westfalia se rompio en las Guerras Napoleonicas, estamos de vuelta a un escenario en la que una invasion territorial es concebible: Rusia y Ucrania, por ejemplo. Hay petroleo cerca de Canarias, Marruecos ha estado jugando la carta nacionalista desde hace bastantes anios. Tiene el apoyo de EEUU por los fosfatos del Sahara. Tienen al ultimo descendiente del profeta, ... tienen una poblacion importante en Espania que se considera marroqui, y que legalemente en marruecos en esta sujeta a la legislacion marroqui aunque haya nacido fuera de marruecos. Vamos, ... un putillo muy fascistoide en plan anios 30.

Globo_chino

#78 son asi asi porque dependen de que la corrupcion de las empresas te lo admitan y no te despidan.

si dejas tu puesto de trabajo para ir a recoger a tu hijo al colego porque esta enfermo, eso no es eximiente para un despido.

Pues como cualquier baja en la privada, y las empresas corruptas son casi todas excepto en algún sector especializado.

Polarin

#96 Y por eso la gente vota mierdas.... para estar jodido yo, que esto explote.

Globo_chino

#143 ¿Y creen que votando a la ultra-derecha va a explotar el sistema? lol

Si son lo más conservador y reacionario que hay.

Globo_chino

#11 #27 No es libre acceso, está controlado por grandes multinacionales extranjeras.

OrialCon_Darkness

#85 no, con un simple add-on puedes leer cualquier noticia de cualquier país o idioma (yo siempre lo pongo en mis instalaciones de windous), otra cosa es que quieras buscar otras fuentes fuera del sesgo que tengas, pero se tiene total libertad para buscar.

Yo miro la NHK internacional y, a ellos se la pela lo que pasa en ese terruño llamado europa, pues ni les vá ni les viene.

Globo_chino

#93 La gran mayoría de la gente usa RRSS controladas por grandes compañias tecnológicas estadounidenses.

Se puede, pero no es lo que hace la gran mayoría.

OrialCon_Darkness

#94 por eso te he dicho que poder se puede, pero a un tarado que solo usa facebook/telegram para informarse (como lo es mi padre), no se va a salir de su grupito de confort lleno de voxemitas y lo que le añada el algoritmo de facebook.
Todo lo que sea mirar fuera, son mentiras.

Miguel_Diaz_2

#27 Eso es, antes al tonto del pueblo o el loco del edificio sólo le escuchaba su alrededor e ignoraba sus gilipolleces. Ahora todos ellos se juntan en Internet y se hacen fuertes y casito los unos a los otros atrayendo además a potenciales tontos del pueblo y locos del edificio que sin estas redes hubiesen sido normales.

the_unico

#27 Necesitamos una dictadura, pero de izquierda liberal y tecnócrata, no es coña! Lo digo en serio, el acceso libre a la información es una puta mierda

volandero

#11 En los medios tradicionales era difícil mantener un discurso abiertamente fascista, había muchas líneas rojas producto de los horrores del siglo XX. En un contexto en el que no hay filtro alguno, se normaliza cualquier discurso a base de repetirlo y ha pasado de redes sociales a los grandes medios (para cuyos inversores es una bendición) y, por último, a la política. El resultado es el que vemos en todo el mundo y me temo que no hay marcha atrás.

OrialCon_Darkness

#11 pensábamos que lo mejor era el libre acceso de información para ser "más libres", pero en realidad lo que ha pasado con ello es que la gente con taras mentales ha encontrado sitios donde se retroalimentan sus mierdas y, todo lo que salga de ahí, es mentira o, un montaje de "las élites".

E

#27 A ver, yo estudié con uno que era muy facha pero que tampoco tenía taras mentales, lo que pasa es que esos grupos al final te calientan, y te machacan día y noche con las mismas mierdas. Ahora el cabrón no calla con que lo de que están matando cristianos por allí y por allá, que nos quieren reemplazar con negros y moros, que va a haber una guerra y que hay que elegir bando, etc. El tío hace vida normal, tiene mujer e hijos, y es de los que solo se calientan en discusiones o por WhatsApp, pero yo siempre he pensado que si algún día la vida le da un par de reveses es el candidato perfecto a salir a la calle a "defender" al hombre blanco, la familia tradicional o cualquier mierda e igual lía una importante.

Con grupos de radicalización como el de Alvise basta con que pillen a uno en un momento jodido de su vida para que la cosa termine mal, y yo siempre he pensado que poco ha ocurrido para las barbaridades que les escuchas soltar cada día a personas aparentemente normales. Hace 20 años lo de la teoría del gran reemplazo solo se lo escuchabas a neonazis militantes o a gente que estuviese interesada en teorías de conspiración, hoy en día si te despistas te lo explica el carnicero.

e

#51 o sea un redneck a la española.

delcarglo

#55 O un "boinaarrosca"

OrialCon_Darkness

#51 Con tu respuesta me estás diciendo que el tio tiene sus taras mentales, para empezar era muy facha y, luego ya buscó algo que le pusiera mas palote, vamos, que igual no follaba con un condón de vox, pero le ponía cachondo follar pensando que era trump o bolsonaro. Lo que viene siendo la basura que está recogiendo el folla ardillas.

E

#76 Es que no era un redneck, era el típico de familia conservadora que te decía que hay que respetar al rey y que el imperio español era una maravilla. No era tampoco especialmente franquista ni te vendía la dictadura como una maravilla, no tenía relación alguna con organizaciones neonazis y no compraba teorías de conspiración.

Fue empezar con los grupos de WhatsApp y Telegram y ahora se las sabe todas y se come todos los vídeos de persecución del cristianismo, de asesinatos de blancos, de gran reemplazo, etc. Hasta parece light Alvise comparado con otras cosas que me ha mostrado.

Si pueden pillar a uno de derechas bastante estándar y conseguir que se crea todas las teorías de conspiración de mierda que hay por ahí, no quiero ni imaginar lo que pueden hacer con uno que ya de pequeño admiraba a Hitler.

Polarin

#51 Pero es que encima tiene razon: matan cristianos y efectivamente nos quieren reemplazar o si no los gobiernos espanioles de los ultimos 30 anios habrian puesto politicas reales de incentivacion de la natalidad. Todos los gobiernos de los ultimos 30 anios no han hecho propuestas claras sobre ello:
-permisos de paternidad realmente usables. Esto se ha empezado a hacer hace poco, y son asi asi porque dependen de que la corrupcion de las empresas te lo admitan y no te despidan.
-que puedas ir a cuidar a tus hijos si estan enfermos: si dejas tu puesto de trabajo para ir a recoger a tu hijo al colego porque esta enfermo, eso no es eximiente para un despido.
-alquileres asequibles y pisos asequibles.
-que tener hijos no sea mostrado en los medio como un problema, si no como algo que o haces, o en 30 anios tienes un problema. Y si tener descendencia es necesario para un pais.

l

#78 No, no tienen razón, en absolutamente nada de lo que dicen.
.-Natalidad: Esto pasa en todos los países desarrollados; la gente no tiene necesidad de tener hijos, prefieren irse de festivales y tenerlos tarde (eso los que pueden) a tener hijos con 20 años. Eso da menos posiblidades de tenerlos.
También tienes la conciencia social, que da que: no quieres hijos, prefieres adoptar porque hay muchos niños huérfanos, o porque contamina mucho. Es elección, no reemplazo.

.- Los permisos de paternidad son reales ahora porque los hombres también tienen y quieren cuidar de sus hijos, no por ciencia infusa. Es resultado del movimiento feminista.
.- Eso no te lo discuto, pero es parte de la esclavitud del trabajo.
.-Eso es otra cosa. Pisos patera donde ganan mucha mas dinero que con un piso normal, la inflación y especulación, pisos turísticos....
.- Ten tu descendencia por tu país. ¡Por España! Y mientras estés follando grítalo.
Así se ve este punto.

Eibi6

#78 puedes decirlo de primeras eh, "yo soy un seguidor de Alvise y creo que es nuestro mesías y que si gobierna hará magia al estilo Milei que va conseguir que Argentina tenga la población de Irlanda eso sí sin negros y a poder ser sin mujeres tampoco por qué no me gustan"

Polarin

#88 No se muy bien quien el Alvise... mi esposa esta mas metida en youTubers raros y me comento que habia sacado escanio. Lo de ir a las Canarias que he leido con los coroneles... he tenido que limpiar el cafe del monitor.

Milei no hace magia, Argentina es un puto desastre desde hace ... 30 anios? Y Milei es una consecuencia de ello. De hecho no creo que nada vaya a cambiar en Argentina hasta que haya una guerra, de hecho ni eso...

Otra cosa es que en uno de estos zumbaos suelta algo que es verdad y como todo el mundo se descojona del resto de las poyadas que dicen, eso que es verdad son ignoradas:
-no existe el Gran Reemplazo como tal. Existe la inmigracion de personas a Europa favorecida con el argumento de que hay una necesidad de inmigracion, cuando en Espania hay un paro importante de personas de mas de 50 y de menores de 30. Que Marruecos tiene muchos problemas socioeconomicos, eso es problema de Marruecos y de su poblacion. Ya tengo suficientes problemas con las elites de aqui, como para ocuparme de los problemas creados por las elites de alli. Las personas que son menas, tienen que ser devueltas a su familia. Que hay un flujo migratorio de personas que vienen de paises con conflictos y problemas, y si son mujeres las violan, ... si. Eso es un hecho. Pero es que Europa no es una Arcadia feliz donde a los perros se les ata con loganizas. Nos estamos olvidando que Nigeria tiene empresas de AI. Que en el Congo hay ciudades con una poblacion rica que vive cojonudisidamente a base del comercio del coltan... . Esos son los que tienen que hacer algo, no coger a sus conciudadanos, asignarselos a una mafia de trafico de personas, contactar con ONGs en Europa y motivarlos a que se arriesguen a cruzar el Mediterraneo.

-lo de que Marruecos va a invadir Canarias... pues muy probablemente si. Igual que el concepto de la Paz de Westfalia se rompio en las Guerras Napoleonicas, estamos de vuelta a un escenario en la que una invasion territorial es concebible: Rusia y Ucrania, por ejemplo. Hay petroleo cerca de Canarias, Marruecos ha estado jugando la carta nacionalista desde hace bastantes anios. Tiene el apoyo de EEUU por los fosfatos del Sahara. Tienen al ultimo descendiente del profeta, ... tienen una poblacion importante en Espania que se considera marroqui, y que legalemente en marruecos en esta sujeta a la legislacion marroqui aunque haya nacido fuera de marruecos. Vamos, ... un putillo muy fascistoide en plan anios 30.

Globo_chino

#78 son asi asi porque dependen de que la corrupcion de las empresas te lo admitan y no te despidan.

si dejas tu puesto de trabajo para ir a recoger a tu hijo al colego porque esta enfermo, eso no es eximiente para un despido.

Pues como cualquier baja en la privada, y las empresas corruptas son casi todas excepto en algún sector especializado.

Polarin

#96 Y por eso la gente vota mierdas.... para estar jodido yo, que esto explote.

Globo_chino

#143 ¿Y creen que votando a la ultra-derecha va a explotar el sistema? lol

Si son lo más conservador y reacionario que hay.

Polarin

#145 Si, ... pero es un voto de "que le den por culo a todo", o sencilamente: "necesito polcias en mi barrio porque hay un carajo de bandas latinas o marroquies traficando con droga".

Soluciona las bandas latinas y los traficantes de droga... . Porque a mis vecinos les va a joder igual la situacion.

Globo_chino

#11 #27 No es libre acceso, está controlado por grandes multinacionales extranjeras.

OrialCon_Darkness

#85 no, con un simple add-on puedes leer cualquier noticia de cualquier país o idioma (yo siempre lo pongo en mis instalaciones de windous), otra cosa es que quieras buscar otras fuentes fuera del sesgo que tengas, pero se tiene total libertad para buscar.

Yo miro la NHK internacional y, a ellos se la pela lo que pasa en ese terruño llamado europa, pues ni les vá ni les viene.

Globo_chino

#93 La gran mayoría de la gente usa RRSS controladas por grandes compañias tecnológicas estadounidenses.

Se puede, pero no es lo que hace la gran mayoría.

OrialCon_Darkness

#94 por eso te he dicho que poder se puede, pero a un tarado que solo usa facebook/telegram para informarse (como lo es mi padre), no se va a salir de su grupito de confort lleno de voxemitas y lo que le añada el algoritmo de facebook.
Todo lo que sea mirar fuera, son mentiras.

Miguel_Diaz_2

#27 Eso es, antes al tonto del pueblo o el loco del edificio sólo le escuchaba su alrededor e ignoraba sus gilipolleces. Ahora todos ellos se juntan en Internet y se hacen fuertes y casito los unos a los otros atrayendo además a potenciales tontos del pueblo y locos del edificio que sin estas redes hubiesen sido normales.

the_unico

#27 Necesitamos una dictadura, pero de izquierda liberal y tecnócrata, no es coña! Lo digo en serio, el acceso libre a la información es una puta mierda

volandero

#30 Busca "Historia del racismo" en Wikipedia, te va a sorprender lo que pasa con el color de piel de la gente.

volandero

#6 Yo al único que pago en metálico es al gorrilla del aparcamiento. A ver si se pilla ya la TPV.

volandero

Pony Bravo, los Chanclas con ínfulas.

xibeliuss

#1 Es curioso: no es al primero que se lo oigo, y para mi no tiene nada que ver en absoluto. Supongo que algo me pierdo.

volandero

Espero que el director del videoclip pudiera hacer algún largometraje, derrocha talento.

carakola

#2 Los cantantes y sus voces en riguroso directo aportan mucho tambièn.

volandero

#166 Pero vamos a ver, ¿no te das cuenta de lo ridículo que es tu mierda de argumento? "Como no ganaron absolutamente todo, pues no pudo haber soborno". ¿Eso qué gilipollez es? No tiene ni pies ni cabeza. No sé si es que eres cortito o te estás quedando conmigo.

No voy a perder más tiempo contigo, ya estoy curado de espanto con votantes del PP a los que le parece bien la corrupción porque la hacen los suyos.

m

#167 Hombre, si sobornas, digo yo que esperas resultados, no se, tu cuando pagas algo, digo yo que esperas que te den lo que has comprado.
Si te digo la verdad, no se exactamente que había ahí, pero a mi me huele más a chantaje.
Y por otro lado, tampoco es que siga mucho al barça, mi interés empezó a bajar cuando a Messi lo pillaron defraudando, para que veas lo que me ciegan los colores.
Por otro lado todo mi apoyo con lo del PP.

volandero

#164 Al Barça no le sacaron tarjeta roja ni le pitaron un penalty en contra en 2 temporadas. Por un par de millones más habría rematado los corners Iturralde González para que ya no fallara ni un solo punto.

Mírate el saldo de expulsiones en los años de Negreirato y medita en el rincón sobre a qué club apoyas.

m

#165 Claro, que no ganaban ni con los árbitros comprados de lo malos que eran lol lol lol
Mira, si no das cuenta de lo ridículo que es, no es mi problema, pero compar a los árbitros para no ganar los títulos, no te das cuenta de lo ridículo que suena?

volandero

#166 Pero vamos a ver, ¿no te das cuenta de lo ridículo que es tu mierda de argumento? "Como no ganaron absolutamente todo, pues no pudo haber soborno". ¿Eso qué gilipollez es? No tiene ni pies ni cabeza. No sé si es que eres cortito o te estás quedando conmigo.

No voy a perder más tiempo contigo, ya estoy curado de espanto con votantes del PP a los que le parece bien la corrupción porque la hacen los suyos.

m

#167 Hombre, si sobornas, digo yo que esperas resultados, no se, tu cuando pagas algo, digo yo que esperas que te den lo que has comprado.
Si te digo la verdad, no se exactamente que había ahí, pero a mi me huele más a chantaje.
Y por otro lado, tampoco es que siga mucho al barça, mi interés empezó a bajar cuando a Messi lo pillaron defraudando, para que veas lo que me ciegan los colores.
Por otro lado todo mi apoyo con lo del PP.

volandero

#162 Ya no sabéis ni por dónde salir para disimular que lleváis décadas corrompiendo el fútbol español. Qué baño de realidad, dios mío de mi vida.

m

#163 Supercorrompido, que sí, que sí, que cuanto más lo pienso más lógico, compramos a los árbitros para que nos favorezcan... pero que no nos favorezcan mucho... solo cuando les venga bien, así el Madrid también puede ganar alguna que otra liga para que no se quejen... y aún así os quejáis... ejqueeeeee lol lol

volandero

#164 Al Barça no le sacaron tarjeta roja ni le pitaron un penalty en contra en 2 temporadas. Por un par de millones más habría rematado los corners Iturralde González para que ya no fallara ni un solo punto.

Mírate el saldo de expulsiones en los años de Negreirato y medita en el rincón sobre a qué club apoyas.

m

#165 Claro, que no ganaban ni con los árbitros comprados de lo malos que eran lol lol lol
Mira, si no das cuenta de lo ridículo que es, no es mi problema, pero compar a los árbitros para no ganar los títulos, no te das cuenta de lo ridículo que suena?

volandero

#166 Pero vamos a ver, ¿no te das cuenta de lo ridículo que es tu mierda de argumento? "Como no ganaron absolutamente todo, pues no pudo haber soborno". ¿Eso qué gilipollez es? No tiene ni pies ni cabeza. No sé si es que eres cortito o te estás quedando conmigo.

No voy a perder más tiempo contigo, ya estoy curado de espanto con votantes del PP a los que le parece bien la corrupción porque la hacen los suyos.

m

#167 Hombre, si sobornas, digo yo que esperas resultados, no se, tu cuando pagas algo, digo yo que esperas que te den lo que has comprado.
Si te digo la verdad, no se exactamente que había ahí, pero a mi me huele más a chantaje.
Y por otro lado, tampoco es que siga mucho al barça, mi interés empezó a bajar cuando a Messi lo pillaron defraudando, para que veas lo que me ciegan los colores.
Por otro lado todo mi apoyo con lo del PP.

volandero

#160 Por favor, no te pongas en ridículo ni me obligues a bajar a ese nivel de argumentación.

m

#161 Que si, que es superlogico, comprar a los árbitros para ganar de vez en cuando. lol

volandero

#162 Ya no sabéis ni por dónde salir para disimular que lleváis décadas corrompiendo el fútbol español. Qué baño de realidad, dios mío de mi vida.

m

#163 Supercorrompido, que sí, que sí, que cuanto más lo pienso más lógico, compramos a los árbitros para que nos favorezcan... pero que no nos favorezcan mucho... solo cuando les venga bien, así el Madrid también puede ganar alguna que otra liga para que no se quejen... y aún así os quejáis... ejqueeeeee lol lol

volandero

#164 Al Barça no le sacaron tarjeta roja ni le pitaron un penalty en contra en 2 temporadas. Por un par de millones más habría rematado los corners Iturralde González para que ya no fallara ni un solo punto.

Mírate el saldo de expulsiones en los años de Negreirato y medita en el rincón sobre a qué club apoyas.

m

#165 Claro, que no ganaban ni con los árbitros comprados de lo malos que eran lol lol lol
Mira, si no das cuenta de lo ridículo que es, no es mi problema, pero compar a los árbitros para no ganar los títulos, no te das cuenta de lo ridículo que suena?

volandero

#166 Pero vamos a ver, ¿no te das cuenta de lo ridículo que es tu mierda de argumento? "Como no ganaron absolutamente todo, pues no pudo haber soborno". ¿Eso qué gilipollez es? No tiene ni pies ni cabeza. No sé si es que eres cortito o te estás quedando conmigo.

No voy a perder más tiempo contigo, ya estoy curado de espanto con votantes del PP a los que le parece bien la corrupción porque la hacen los suyos.

volandero

#85 No sé a dónde quieres llegar. Pagaban para recibir ayudas, no necesariamente para que les hicieran ganar cada partido de cada temporada. Cúrrate más las excusas.

m

#159 Hombre, pagar para no ganar la liga, no le veo sentido, yo no he dicho ganar todos los partidos, pero si pagas y no ganas, pues mejor te lo ahorras.

volandero

#160 Por favor, no te pongas en ridículo ni me obligues a bajar a ese nivel de argumentación.

m

#161 Que si, que es superlogico, comprar a los árbitros para ganar de vez en cuando. lol

volandero

#162 Ya no sabéis ni por dónde salir para disimular que lleváis décadas corrompiendo el fútbol español. Qué baño de realidad, dios mío de mi vida.

m

#163 Supercorrompido, que sí, que sí, que cuanto más lo pienso más lógico, compramos a los árbitros para que nos favorezcan... pero que no nos favorezcan mucho... solo cuando les venga bien, así el Madrid también puede ganar alguna que otra liga para que no se quejen... y aún así os quejáis... ejqueeeeee lol lol

volandero

#164 Al Barça no le sacaron tarjeta roja ni le pitaron un penalty en contra en 2 temporadas. Por un par de millones más habría rematado los corners Iturralde González para que ya no fallara ni un solo punto.

Mírate el saldo de expulsiones en los años de Negreirato y medita en el rincón sobre a qué club apoyas.

volandero

#56 Eso es como decir que no se puede acusar al Dioni de atraco porque no se llevó TODO el dinero del banco.

m

#67 Ah, entonces además de tramposos, tontos, pagaban para solo ganar de vez en cuando, si muy lógico

volandero

#85 No sé a dónde quieres llegar. Pagaban para recibir ayudas, no necesariamente para que les hicieran ganar cada partido de cada temporada. Cúrrate más las excusas.

m

#159 Hombre, pagar para no ganar la liga, no le veo sentido, yo no he dicho ganar todos los partidos, pero si pagas y no ganas, pues mejor te lo ahorras.

volandero

#160 Por favor, no te pongas en ridículo ni me obligues a bajar a ese nivel de argumentación.

m

#161 Que si, que es superlogico, comprar a los árbitros para ganar de vez en cuando. lol

volandero

#162 Ya no sabéis ni por dónde salir para disimular que lleváis décadas corrompiendo el fútbol español. Qué baño de realidad, dios mío de mi vida.

volandero

#55 Me parece que te estás esforzando mucho por no ver el elefante en la habitación.

PauMarí

#65 que sí hombre que sí, mira el dedo y no la luna y el tiempo dirá...
Y cuando en uno o dos años Florentino se venda Vinicius será por el bien del Madrid y todo el mundo se lo creerá y nadie dudará que se haya pagado algo "bajo mano" para el fichaje de Mbeppé, tampoc va a sorprenderme, es lo que tiene tener el inmenso poder que tiene Florentino en este país...

volandero

#47 Según veo, el Barça anuncia la adjudicación de las obras en enero de 2023. El escándalo Negreira sale a la luz en febrero de 2023, destapado por el muy barcelonista Sique Rodríguez. Pero las investigaciones sobre el Impuesto de las sociedades del Fútbol Club Barcelona son de julio de 2019. En febrero de 2021, la Agencia Tributaria informa al club de la inspección y solicita facturas a las empresas de Enríquez Negreira y Josep Contreras. Y en abril de 2022, Hacienda remite el caso Negreira-Barça a la fiscalía.

Vamos, que me parece que tu teoría no tiene mucho fundamento.

PauMarí

#54 que no? Que la adjudicación sea en enero de 2023 y que algo de 2019 salga a la luz en febrero/marzo de 2023 (habiendo tenido 4 años para haberlo sacado) y que utilitzen un medio de Barcelona para hacerlo ya debería ser la primera pista....
Y todo lo demás que se ha ido diciendo (de lo cuál no hay ninguna sentencia) en según que medios y calculando los tempos debería ser la segunda pista...

volandero

#55 Me parece que te estás esforzando mucho por no ver el elefante en la habitación.

PauMarí

#65 que sí hombre que sí, mira el dedo y no la luna y el tiempo dirá...
Y cuando en uno o dos años Florentino se venda Vinicius será por el bien del Madrid y todo el mundo se lo creerá y nadie dudará que se haya pagado algo "bajo mano" para el fichaje de Mbeppé, tampoc va a sorprenderme, es lo que tiene tener el inmenso poder que tiene Florentino en este país...

volandero

#45 ¿Me explicas por qué dices que "sale precisamente cuando sale"? ¿Qué tiene de especial este momento? ¿Crees que hay alguna conspiración para que salga justo ahora?

PauMarí

#46 sí, y tiene que ver con la adjudicación de las obras del Camp Nou, que no fue para ninguna de las "empresas adecuadas" (ibex 35, palco del Bernabéu, etc).
Y si no te lo crees busca por Internet noticias sobre las presiones (algunas personas dijeron que incluso amenazas) que hubo en su día y algunas declaraciones de cuando se adjudica a una empresa turca y las repercusiones que podría haber y saca tus propias conclusiones.

volandero

#47 Según veo, el Barça anuncia la adjudicación de las obras en enero de 2023. El escándalo Negreira sale a la luz en febrero de 2023, destapado por el muy barcelonista Sique Rodríguez. Pero las investigaciones sobre el Impuesto de las sociedades del Fútbol Club Barcelona son de julio de 2019. En febrero de 2021, la Agencia Tributaria informa al club de la inspección y solicita facturas a las empresas de Enríquez Negreira y Josep Contreras. Y en abril de 2022, Hacienda remite el caso Negreira-Barça a la fiscalía.

Vamos, que me parece que tu teoría no tiene mucho fundamento.

PauMarí

#54 que no? Que la adjudicación sea en enero de 2023 y que algo de 2019 salga a la luz en febrero/marzo de 2023 (habiendo tenido 4 años para haberlo sacado) y que utilitzen un medio de Barcelona para hacerlo ya debería ser la primera pista....
Y todo lo demás que se ha ido diciendo (de lo cuál no hay ninguna sentencia) en según que medios y calculando los tempos debería ser la segunda pista...

volandero

#55 Me parece que te estás esforzando mucho por no ver el elefante en la habitación.

PauMarí

#65 que sí hombre que sí, mira el dedo y no la luna y el tiempo dirá...
Y cuando en uno o dos años Florentino se venda Vinicius será por el bien del Madrid y todo el mundo se lo creerá y nadie dudará que se haya pagado algo "bajo mano" para el fichaje de Mbeppé, tampoc va a sorprenderme, es lo que tiene tener el inmenso poder que tiene Florentino en este país...

volandero

#35 Eso no es un gasto en fichajes, es una inversión en infraestructuras.

volandero

#26 Supongo, y esto es teoría mía, que el señor Negreira no querría pasarse la vida blanqueando millones de euros cobrados en negro y por eso hubo que montar toda esta pantomima de "informes arbitrales" para poder facturar los cobros y legalizar la operación a efectos fiscales.

PauMarí

#41 y dale con lo mismo... Puestos a suponer ponte a suponer como, de ser cierto, han pasado 30 años sin que "nadie se diera cuenta" y sale precisamente cuando sale, justo cuando sale... Y a quien beneficia como sale y cundo sale, etc... a ver a que conclusión llegas.... Desde luego no hay más ciego que el que no quiere ver.

volandero

#45 ¿Me explicas por qué dices que "sale precisamente cuando sale"? ¿Qué tiene de especial este momento? ¿Crees que hay alguna conspiración para que salga justo ahora?

PauMarí

#46 sí, y tiene que ver con la adjudicación de las obras del Camp Nou, que no fue para ninguna de las "empresas adecuadas" (ibex 35, palco del Bernabéu, etc).
Y si no te lo crees busca por Internet noticias sobre las presiones (algunas personas dijeron que incluso amenazas) que hubo en su día y algunas declaraciones de cuando se adjudica a una empresa turca y las repercusiones que podría haber y saca tus propias conclusiones.

volandero

#47 Según veo, el Barça anuncia la adjudicación de las obras en enero de 2023. El escándalo Negreira sale a la luz en febrero de 2023, destapado por el muy barcelonista Sique Rodríguez. Pero las investigaciones sobre el Impuesto de las sociedades del Fútbol Club Barcelona son de julio de 2019. En febrero de 2021, la Agencia Tributaria informa al club de la inspección y solicita facturas a las empresas de Enríquez Negreira y Josep Contreras. Y en abril de 2022, Hacienda remite el caso Negreira-Barça a la fiscalía.

Vamos, que me parece que tu teoría no tiene mucho fundamento.

PauMarí

#54 que no? Que la adjudicación sea en enero de 2023 y que algo de 2019 salga a la luz en febrero/marzo de 2023 (habiendo tenido 4 años para haberlo sacado) y que utilitzen un medio de Barcelona para hacerlo ya debería ser la primera pista....
Y todo lo demás que se ha ido diciendo (de lo cuál no hay ninguna sentencia) en según que medios y calculando los tempos debería ser la segunda pista...

volandero

#55 Me parece que te estás esforzando mucho por no ver el elefante en la habitación.

Varlak

#45 han pasado 30 años sin que se destape porque no convenía y se ha destapado cuando convenía, obviamente ¿Qué nos quieres decir con eso?

PauMarí

#59 si todavía no lo has pillado entiendo que es porqué no quieres por tanto ahorraré tanto tu tiempo como el mío en explicarte lo que no quieres leer.
Por cierto, "destapar" qué? De verdad te crees que realmente se pueden estar comprando árbitros durante 30 años? De verdad? Todos? No hace falta que contestes, solo haz esa reflexión por favor....

Varlak

#60 "De verdad te crees que se pueden estar comprando árbitros durante 30 años? De verdad? No hace falta que contestes, solo haz esa reflexión por favor...."
Obviamente si, claro que se puede, y jueces, y políticos, y policias ¿Porqué no iban a poder comprarse arbitros?

PauMarí

#62 30 años sin que nadie diga nada? Y además cuando la mayoría de miembros de la federación de los últimos años se han declarado abiertamente madridistas? De verdad? Seamos un poco adultos, por favor....
Y que conste que no digo que sea cosa del Madrid, digo que ellos se autodeclaraban madridistas.

Varlak

#63 "¿30 años sin que nadie diga nada?"
Claro, porque nunca has oído decir que el Madrid y el Barça compran árbitros lol

"Y además cuando la mayoría de miembros de la federación de los últimos años se han declarado abiertamente madridistas"
¿Y porqué crees que el Madrid no compra árbitros también? Además, se pueden declarar lo que quieran, pero en todo el negocio del futbol la gente es del equipo del dinero, el resto es secundario

volandero

#21 Que el Barça pagó en secreto al vicepresidente del CTA (durante décadas y con varias directivas) es un hecho demostrado, hay facturas y la declaración del propio implicado. Lo que se está juzgando es si hay posibilidad de castigo, porque los hechos han prescrito gracias a una extraña maniobra de la Ley del Deporte. Pero que no se pueda castigar está muy lejos de la inocencia.

PauMarí

#24 sí claro, en secreto, por eso el Barça presentava las facturas a hacienda y además desgrava el IVA verdad? Desde luego yo flipo lo que os están haciendo y no os dais ni cuenta, es imposible hablar con "vosotros".

e

#26 La corrupción deportiva es más que evidente, pagar millones de € al jefe de los árbitros por unos supuestos informes que nadie con más de media neurona puede dar por razonable.

Si el Barça no termina condenado será por otros asuntos, por haber prescrito los delitos y/o por la liga como la uefa hacerle favores tanto por influencia del Barça como por su propio interés (Liga y Champions sin un corrupto Barça perdería audiencia).

volandero

#26 Supongo, y esto es teoría mía, que el señor Negreira no querría pasarse la vida blanqueando millones de euros cobrados en negro y por eso hubo que montar toda esta pantomima de "informes arbitrales" para poder facturar los cobros y legalizar la operación a efectos fiscales.

PauMarí

#41 y dale con lo mismo... Puestos a suponer ponte a suponer como, de ser cierto, han pasado 30 años sin que "nadie se diera cuenta" y sale precisamente cuando sale, justo cuando sale... Y a quien beneficia como sale y cundo sale, etc... a ver a que conclusión llegas.... Desde luego no hay más ciego que el que no quiere ver.

volandero

#45 ¿Me explicas por qué dices que "sale precisamente cuando sale"? ¿Qué tiene de especial este momento? ¿Crees que hay alguna conspiración para que salga justo ahora?

PauMarí

#46 sí, y tiene que ver con la adjudicación de las obras del Camp Nou, que no fue para ninguna de las "empresas adecuadas" (ibex 35, palco del Bernabéu, etc).
Y si no te lo crees busca por Internet noticias sobre las presiones (algunas personas dijeron que incluso amenazas) que hubo en su día y algunas declaraciones de cuando se adjudica a una empresa turca y las repercusiones que podría haber y saca tus propias conclusiones.

volandero

#47 Según veo, el Barça anuncia la adjudicación de las obras en enero de 2023. El escándalo Negreira sale a la luz en febrero de 2023, destapado por el muy barcelonista Sique Rodríguez. Pero las investigaciones sobre el Impuesto de las sociedades del Fútbol Club Barcelona son de julio de 2019. En febrero de 2021, la Agencia Tributaria informa al club de la inspección y solicita facturas a las empresas de Enríquez Negreira y Josep Contreras. Y en abril de 2022, Hacienda remite el caso Negreira-Barça a la fiscalía.

Vamos, que me parece que tu teoría no tiene mucho fundamento.

Varlak

#45 han pasado 30 años sin que se destape porque no convenía y se ha destapado cuando convenía, obviamente ¿Qué nos quieres decir con eso?

PauMarí

#59 si todavía no lo has pillado entiendo que es porqué no quieres por tanto ahorraré tanto tu tiempo como el mío en explicarte lo que no quieres leer.
Por cierto, "destapar" qué? De verdad te crees que realmente se pueden estar comprando árbitros durante 30 años? De verdad? Todos? No hace falta que contestes, solo haz esa reflexión por favor....

Varlak

#60 "De verdad te crees que se pueden estar comprando árbitros durante 30 años? De verdad? No hace falta que contestes, solo haz esa reflexión por favor...."
Obviamente si, claro que se puede, y jueces, y políticos, y policias ¿Porqué no iban a poder comprarse arbitros?

m

#24 Hace tiempo que no sigo mucho el fútbol, pero me estas diciendo que el barça lleva ganando todas las ligas durante décadas... o pagaba para no ganarlas?

volandero

#56 Eso es como decir que no se puede acusar al Dioni de atraco porque no se llevó TODO el dinero del banco.

m

#67 Ah, entonces además de tramposos, tontos, pagaban para solo ganar de vez en cuando, si muy lógico

volandero

#85 No sé a dónde quieres llegar. Pagaban para recibir ayudas, no necesariamente para que les hicieran ganar cada partido de cada temporada. Cúrrate más las excusas.

m

#159 Hombre, pagar para no ganar la liga, no le veo sentido, yo no he dicho ganar todos los partidos, pero si pagas y no ganas, pues mejor te lo ahorras.

volandero

#160 Por favor, no te pongas en ridículo ni me obligues a bajar a ese nivel de argumentación.

volandero

#22 En la columna izquierda de la tabla están los gastos: sigue estando en la misma posición.

Los datos no son de As sino de Transfermarkt, la página de referencia para estas cosas. Tú mismo puedes hacer la búsqueda que quieras (la mía era de la 13/14 a la 23/24):

https://www.transfermarkt.es/statistik/einnahmenausgaben

volandero

#17 "encima se han gastado bastante más dinero en fichajes que Manchester City y PSG".

Como he explicado en mi comentario, la tabla es de gastos e ingresos por fichajes en los últimos 10 años. Te he puesto un negativo pero te debería haber reportado por bulo. Y encima sigues erre que erre.

PauMarí

#20 pon un tabla con lo gastado en fichajes valiente, va... A ver quién és el de los bulos...
Y por cierto, no un copia y pega de un artículo interesado del As, que aquí todos tenemos Internet.

volandero

#22 En la columna izquierda de la tabla están los gastos: sigue estando en la misma posición.

Los datos no son de As sino de Transfermarkt, la página de referencia para estas cosas. Tú mismo puedes hacer la búsqueda que quieras (la mía era de la 13/14 a la 23/24):

https://www.transfermarkt.es/statistik/einnahmenausgaben

volandero

#12 No, si al final os habéis tirado décadas sobornando al jefe de los árbitros porque sois Robin Hood.

PauMarí

#19 y dale con las trolas. ¿Hay alguna sentencia?
Y dale con abusar de los negativos, acaso el mensaje de #12 cumple alguna de las condiciones?

volandero

#21 Que el Barça pagó en secreto al vicepresidente del CTA (durante décadas y con varias directivas) es un hecho demostrado, hay facturas y la declaración del propio implicado. Lo que se está juzgando es si hay posibilidad de castigo, porque los hechos han prescrito gracias a una extraña maniobra de la Ley del Deporte. Pero que no se pueda castigar está muy lejos de la inocencia.

PauMarí

#24 sí claro, en secreto, por eso el Barça presentava las facturas a hacienda y además desgrava el IVA verdad? Desde luego yo flipo lo que os están haciendo y no os dais ni cuenta, es imposible hablar con "vosotros".

e

#26 La corrupción deportiva es más que evidente, pagar millones de € al jefe de los árbitros por unos supuestos informes que nadie con más de media neurona puede dar por razonable.

Si el Barça no termina condenado será por otros asuntos, por haber prescrito los delitos y/o por la liga como la uefa hacerle favores tanto por influencia del Barça como por su propio interés (Liga y Champions sin un corrupto Barça perdería audiencia).

volandero

#26 Supongo, y esto es teoría mía, que el señor Negreira no querría pasarse la vida blanqueando millones de euros cobrados en negro y por eso hubo que montar toda esta pantomima de "informes arbitrales" para poder facturar los cobros y legalizar la operación a efectos fiscales.

PauMarí

#41 y dale con lo mismo... Puestos a suponer ponte a suponer como, de ser cierto, han pasado 30 años sin que "nadie se diera cuenta" y sale precisamente cuando sale, justo cuando sale... Y a quien beneficia como sale y cundo sale, etc... a ver a que conclusión llegas.... Desde luego no hay más ciego que el que no quiere ver.

volandero

#45 ¿Me explicas por qué dices que "sale precisamente cuando sale"? ¿Qué tiene de especial este momento? ¿Crees que hay alguna conspiración para que salga justo ahora?

Varlak

#45 han pasado 30 años sin que se destape porque no convenía y se ha destapado cuando convenía, obviamente ¿Qué nos quieres decir con eso?

m

#24 Hace tiempo que no sigo mucho el fútbol, pero me estas diciendo que el barça lleva ganando todas las ligas durante décadas... o pagaba para no ganarlas?

volandero

#56 Eso es como decir que no se puede acusar al Dioni de atraco porque no se llevó TODO el dinero del banco.

m

#67 Ah, entonces además de tramposos, tontos, pagaban para solo ganar de vez en cuando, si muy lógico

volandero

#85 No sé a dónde quieres llegar. Pagaban para recibir ayudas, no necesariamente para que les hicieran ganar cada partido de cada temporada. Cúrrate más las excusas.

Nylo

#21 cumple la de bulo. En La Galerna explican muy bien por qué los únicos que la llaman Ley Mbappé son los antimadridistas. Si hay alguien que difícilmente podría beneficiarse de ella es... Mbappé. No tiene sentido la idea de que sacan esa ley para beneficiar en modo alguno al Madrid. A los ricos que quieran quedarse a vivir mucho tiempo en Madrid, sí. A Mbappé con un contrato de 5 años, no.

PauMarí

#90

t

#90 "los únicos que la llaman Ley Mbappé son los antimadridistas"
No, los antimadridistas, no.
Peor. Los de izquierdas.
Que la propaganda y la manipulación no cesen ni un instante.

volandero

#8 A veces con una rápida búsqueda te puedes ahorrar un ridículo. Aunque sé que no es el interés por la verdad lo que te mueve.

Gastos e ingresos por fichajes en los últimos 10 años:

PauMarí

#16 ridículo tu, que saltas con lo que te interesa, ¿Acaso he hablado yo de gastos o ingresos?
Y encima votando negativo un comentario que no infringe ninguna de las normas por tanto negativo devuelto.

volandero

#17 "encima se han gastado bastante más dinero en fichajes que Manchester City y PSG".

Como he explicado en mi comentario, la tabla es de gastos e ingresos por fichajes en los últimos 10 años. Te he puesto un negativo pero te debería haber reportado por bulo. Y encima sigues erre que erre.

PauMarí

#20 pon un tabla con lo gastado en fichajes valiente, va... A ver quién és el de los bulos...
Y por cierto, no un copia y pega de un artículo interesado del As, que aquí todos tenemos Internet.

volandero

#22 En la columna izquierda de la tabla están los gastos: sigue estando en la misma posición.

Los datos no son de As sino de Transfermarkt, la página de referencia para estas cosas. Tú mismo puedes hacer la búsqueda que quieras (la mía era de la 13/14 a la 23/24):

https://www.transfermarkt.es/statistik/einnahmenausgaben

S

#16 ¿Sabes que se han gastado más de mil millones en el nuevo Bernabeu no?
https://as.com/futbol/primera/el-nuevo-bernabeu-costara-370-m-mas-n/

volandero

#35 Eso no es un gasto en fichajes, es una inversión en infraestructuras.

rcgarcia

#35 Son operaciones que cuesta mucho financiar, pero generan mucho dinero. En serio. No es tan difícil de entender.

PauMarí

#30 en trasfermark sale primero el Milán y segundo el Madrid, dejad ya la campaña de blanqueo y acoso contra quien dude de "vuestra verdad" que todo el mundo ya conoce como funciona el Real Madrid y como manipula todo en su favor, desde luego... wall
Cc #40 #16

PretorianOfTerra

#42 vaya vaya, habla de manipular uno que ha cogido los 6 primeros meses de este año para soltar su soflamita lol

Que dentro te la ha metido Floren para ir asi de escocido por la vida, no?

Por que no cojes los ultimos 10 años para tener algo mas representativo de las compras en poder de los jeques?

PauMarí

#125 lo dices por el caso Castor? Que no solo dejo la casa de mi novia llena de grietas sino que además el estado acabo pagándole dinero a Floren?
De verdad no sabéis en que liga juega ese señor y el inmenso control que tiene en los medios de comunicación para difundir lo que le de la gana y crear la corriente de opinión que le interese?

PretorianOfTerra

#128 pues mira, ahi podemos encontrar un punto en comun para criticarle. Pero en lo que al gasto del Madrid? No es asi

PauMarí

#132 pues no, tienes razón, el Madrid de Calderón o Vicente Boluda no estava "arruinado" y sólo por obra y gracia de la Virgen Maria de las Recalificaciones ahora es de los más ricos del mundo, Florentino sólo pasaba por ahí y, aún ser una de las personas más influyentes del país, se abstubo en todo momento de mover ningún hilo para conseguir sacar el Madrid de donde estava.
Tu ganas, eso no ocurrió garcías a Floren.

PretorianOfTerra

#135 que le viene mejor a la ciudad de Madrid, las 5 torres que hay ahi ahora mismo? o tener el campo de entrenamiento del Real Madrid? Tenia que perder la ciudad una buena inversion para que el Madrid no ganase dinero con unos terrenos que estuvo usando 40 años para el uso deportivo para el que se planearon cuando se compraron?

Si la justicia europea investigo el asunto y no encontro ninguna ilegalidad, que hay que criticar en un proyecto en el que ganamos todos? Entiendo las criticas al Castor porque hemos palmado la inversion. Pero con las torres ganamos dinero cada año.

Que el Madrid ademas no es lo que es por esos 500 millones. Esos se pueden malgastar y que no veamos un duro de ellos. Bien gestionados e invertidos, son una mina de oro en impuestos cada año

p

#16 mira los salarios en lugar de los traspasos: el Real Madrid es el que más se gasta, con mucha diferencia

M

#80 PSG, City y Barcelona (por citar algunos) gastan más en salarios que el Madrid.

p

#101 falso, solo el PSG le superaba...

...y era por la locura de salario de Envapé, por lo tanto ahora volverán a ser los que más pagan en salarios

M

#106 Noticia de la temporada pasada: https://onefootball.com/es/noticias/guerra-de-sueldos-los-50-clubes-que-mas-gastan-en-la-2022-23-35783072
Dudo que en sólo un año el Madrid haya incrementado su masa salarial o el PSG y Barcelona hayan bajado para recortar los casi 120 millones de diferencia que hay.

p

#127 año 2022, mira la foto... cuando el PSG pagaba a Messi, Neymar, Envapé... lol

el Barcelona ha reducido drásticamente los salarios, se han ido los que más cobraban: Busquets, Jordi Alba

el Madrid ha subido la masa salarial desde entonces...

M

#106 Según datos oficiales UEFA hasta el 2023 (no han salido publicados los de 2024)
Es el cuarto equipo en gasto de sueldos:
https://ecfil.uefa.com/2023