#23 insisto, puedo entender que para muchos sea insuficiente. Pero reconocer el error, pedir disculpas y corregirlo es algo que me gustaría haber visto del PP cuando utilizaron las donaciones a las víctimas del terrorismo para reformar su sede, o cuando víctimas del terrorismo les dijeron que lo del lema de txapote es hiriente para ellos.
#26 ¿Que tiene q ver aquí el PP con poner a 44 condenados por terrorismo y 7 asesinos en las listas de Bildu? ¿Es q no puedes argumentar algo sin tener q nombrar al PP
"es q el PP noseque" ¿y?
Poner a ASESINOS en las listas de las votaciones en los pueblos DONDE ESE ASESINO MATO A ALGUIEN, a mi me da igual lo q hiciera el puto PP, es PONER A ASESINOS
Lo de los homenajes a ASESINOS, o el dinerito fresco de Bildu para q pusieran a Txapote como una victima del "estado español" por miedo a torturas y exilio, lo dejamos para otro día, vale?
#30 No te has leido ni el post?
Es un ckmic, es facil, seguro q puedes.
Ahi veras la relacion, campeon
#9 cuando "se descubrió el pastel" Bildu reconoció que había sido un error y que pecaron de una falta de sensibilidad que no está alineada con el compromiso que han adquirido, pidieron disculpas por ello y tomaron medidas que corrijan ese error en el presente y a futuro. Te puede gustar o no, pero es mucho más de lo que ha hecho PP respecto a la corrupción en su partido, por ejemplo.
#23 insisto, puedo entender que para muchos sea insuficiente. Pero reconocer el error, pedir disculpas y corregirlo es algo que me gustaría haber visto del PP cuando utilizaron las donaciones a las víctimas del terrorismo para reformar su sede, o cuando víctimas del terrorismo les dijeron que lo del lema de txapote es hiriente para ellos.
#26 ¿Que tiene q ver aquí el PP con poner a 44 condenados por terrorismo y 7 asesinos en las listas de Bildu? ¿Es q no puedes argumentar algo sin tener q nombrar al PP
"es q el PP noseque" ¿y?
Poner a ASESINOS en las listas de las votaciones en los pueblos DONDE ESE ASESINO MATO A ALGUIEN, a mi me da igual lo q hiciera el puto PP, es PONER A ASESINOS
Lo de los homenajes a ASESINOS, o el dinerito fresco de Bildu para q pusieran a Txapote como una victima del "estado español" por miedo a torturas y exilio, lo dejamos para otro día, vale?
#30 No te has leido ni el post?
Es un ckmic, es facil, seguro q puedes.
Ahi veras la relacion, campeon
#23 Si no te gusta no les votes
#32 Eso es. Entiendo que haya gente que no vote a un partido porque lleva a tal o cual persona ¿Pero exigir a otros partidos que retiren a tal o cual persona de sus listas? ¿De qué va esta gente?
#23 el PP en realidad ha matado más que ETA. Bastante más. No es necesario una pistola para matar a gente.
Ayuso hasta tiene un protocolo.
#46 Bueno, y como dice el comic:
Son los herederps de los q asesinaron a miless de veces MAS gente q ETA.
Y no pudieron perdon
Ni devolvieron lo robado
#3 Bildu no lleva a nadie con delitos de sangre en sus listas, y aunque lo hiciese ¿Cuál es el problema exactamente? A ETA se le pidió que entregasen las armas y buscasen sus objetivos políticos por medio de las urnas. Eso es lo que están haciendo esos ex etarras ¿No se supone que ese era el objetivo?
A mi la verdad me llena de orgullo como español que gente que hace unas décadas solucionaba sus problemas a tiros hoy se presenten a unas elecciones. No votaría a un alcalde ex etarra, pero me parece algo digno de orgullo
#23 Te puede parecer algo que no te gusta y no votarles por ello, pero es algo totalmente digno, lógico y algo de lo que estar orgullosos viendo la historia reciente de España.
#52 Bildu si llevaba exetarras con delitos de sangre, y se retiraron al conocerse.
https://www.elmundo.es/pais-vasco/2023/05/16/64632c5ce4d4d85f4f8b45a0.html
#56 Te recomiendo leer los comentarios enteros antes de responder.
#56 No se retiraron al conocerse, se retiraron tras una vergonzosa campaña mediática en la que la derecha, otra vez bez, intentaba destruir a sus enemigos políticos por medios antidemocráticos.
No es que hayan presentado a esa gente a escondidas y les hayan pillado, simplemente es una reacción a un ataque.
#52 Por cierto, orgullo? Si fueran asesinos de ultraderecha tb sentirias orgullo? Que dirías de Vox, Falange,... llevando a alguno de los que se cepillaron a 5 abogados en los 70s? O del que apuñalo a un chaval en el metro o a Lucrecia en los 90s? Bueno, uno de estos casos paso, y la prensa de un lado lo puso a parir (como debe ser).
https://www.elsaltodiario.com/fascismo/extrema-derecha-coloca-uno-asesinos-abogados-atocha-al-frente-lista-bilbao
A mi ningun caso de uno u otro lado me produce "orgullo".
#58 Yo no te he visto criticar tan vehementemente la participación en política de Gorriaran, ex-miembro de eta, así como de los más de 30 diputados y senadores de PP y PSOE a lo largo de los últimos 40 años que cambiaron de parecer, dejaron eta y se sumaron a otra fuerza política distinta. Tu problema no es con que hayan sido miembros de ETA, es con que sigan apoyando el independentismo.
#64 Pues los criticare igualmente, pero no tenia ni idea de ello.
#67 pues te vas a quedar sin partidos...
#58 La diferencia fundamental es que las organizaciones cercanas a ETA reconocen que no debe utilizarse la violencia para lograr objetivos políticos mientras que entre falangistas y v0xeros hay gentuza que echa de menos a un genocida y "lo del 36" le parece cojonudo. Recuerdo que alguno decía que había que fusilar a nosecuantos millones de españoles.
#69 Pero es que yo no defiendo a falangistas, peperos y voxeros.
#70 Y?
#70 Creo que te ha explicado la diferencia, en este país contamos con algo que se llama reinserción y si la gente ha pagado por sus crímenes tiene derecho a tener una vida como cualquier otro. Los falangistas que mencionas, primero tendrían que pagar por sus crímenes para estar a la altura de estos.
Y sí, a mí también me parece motivo de orgullo haber conseguido que los que empuñaban las armas, ahora tengan que admitir que no pueden volver a aquello, porque les derrotamos, y si quieren tener voz en cómo hacer una sociedad mejor, les damos la oportunidad de hacerlo, aunque nos duela, porque no somos fanáticos, somos demócratas y respetamos la legalidad que nos hemos dado.
#58 Si los narcos colombianos dejan de asesinar gente y montan un partido político para legalizar la cocaína sería motivo de orgullo, cuando el franquismo dejó las armas y se empezó a presentar a las elecciones fue motivo de orgullo, que la falange no mate gente pero se presente a las elecciones es un motivo de orgullo, y si, si un partido terrorista de derechas deja las armas e intenta cumplir sus objetivos por medios políticos también sería motivo de orgullo.
Dicho esto, para mí cualquier nacionalismo es de derechas, pero primero soy demócrata y luego de izquierdas.
#72 Entiendo lo que quieres decir, pero no es solo que los falangistas o narcos, tengan su partido, sino que algunos de sus miembros sean asesinos. Sera legal si han cumplido ya su pena, pero no me parece correcto, ya esta. Que hagan lo que quieran y yo tb, quejarme.
#77 Lo ideal es que no haya asesinos, obviamente, pero el segundo mejor caso es que los asesinos dejen de matar. Si alguien mata por dinero lo ideal es que cuando salga de la cárcel pueda encontrar trabajo, en USA por ejemplo los expresidiarios no encuentran trabajo casi nunca y tienen una tasa de reinserción bajísima, si de repente la gente hace campaña para que no se contraten asesinos o ladrones tras su encierro pues sería malo para la sociedad, la gente que roba o mata por dinero seguiría haciéndolo.
En España se mataba por la independencia de Euskadi, lo ideal es que eso no hubiese pasado nunca, pero pasó. Durante décadas se le dijo a ETA que ese no era el camino en democracia, que dejasen las armas y abrazasen el camino de la democracia, y dijeron que vale. No se perdonó a nadie ni se les regaló nada, quien mató a gente cumplió integra su condena, muchos se rehabilitaron y dijeron "ok, voy a seguir luchando por Euskadi, pero ahora democráticamente, como se me ha pedido" y de repente la prensa de derechas dice que no, que tú no puedes... Y ojo, entiendo perfectamente a quien dice "me gusta Bildu pero en mi pueblo se presenta a alcalde un asesino y paso de votarle", yo haría lo mismo, y entendería que Bildu dijese "no te vamos a poner en las listas porque quita votos", yo haría lo mismo ¿Pero a santo de que la derecha (que se tiró décadas diciendo "dejad las armas y presentaros a las elecciones" ahora dice que no deberían presentarse a las elecciones? Pocas cosas hay que simbolicen tanto la victoria de la democracia sobre las armas que ver a la misma persona que cogió las armas soltarlas y abrazar la democracia, me parece algo de lo que estar orgulloso, y por supuesto que lo ideal sería que no hubiesen matado, nos ha jodido, pero el avance es evidente.
Y dicho esto, si mañana aparece un grupo terrorista catalán¿Qué les vamos a decir? ¿"Dejad las armas y presentaros a las elecciones"? Es muy peligroso firmar una paz con unas condiciones y luego no honrarlas, al igual que los asesinos y ladrones que salgan de la cárcel deberían tener acceso a un trabajo los terroristas que salgan de la cárcel deberían tener acceso a la democracia, es lo que les pedimos y es lo que deberíamos darles.
A enemigo que huye puente de plata, si dinamitamos el puente, la alternativa a las armas, el futuro es muy peligroso.
#58 Alianza Popular, hoy Partido Popular, lo fundaron 7 ministros franquistas, entre ellos Fraga. Es decir, miembros y, por lo tanto, cómplices, del gobierno de un dictador fascista y golpista.
Y la Ley de Amnistía que hicieron no fue para "perdonar" a todos los encarcelados por no pensar como ellos, a homosexuales, a aquellos que luchaban por los derechos de las personas, a mujeres sufragistas, no: lo hicieron para no tener que responder ELLOS por sus propios crímenes.
Es decir, ya partieron con ventaja: enorme influencia por sus posiciones e inexistente asunción de responsabilidad, se fueron de rositas. Y el PP son sus herederos DIRECTOS, herederos, de, como dice la tira Manel, de su influencia política, empresarial, económica…
Por cierto, esperando que el PP rechace el franquismo y permita que el Estado democrático ayude a las víctimas del Estado franquista a encontrar a sus muertos y poder enterrarlos dignamente (una pura cuestión de HUMANIDAD), en vez de ver a Rajoy PRESUMIR de dedicar CERO euros para eso.
#58 Hace cientos de años que ETA no asesina a nadie, no puedes comparar.
#23 Recuerda que en la política española en general (y en meneame en particular) lo importante no es lo que se hace, sino quién lo hace.
A partir de ahí se llega en cualquier discusión a ETA/FRANCO/Lo que sea que incomode al interlocutor sin que nadie (o muy poca gente) reconozca que cualquier cosa que incomode a mi cuerda (como el caso de los etarras y ex etarras en listas en este caso) está mal. Sostenerla y no enmendarla hasta el final.
#19 Te repito, tranquilo, no defiendo al PP ni lo he votado, me da bastante para atras. Hablamos de Bildu, y si, rectificaron cuando hubo polemica, esa es su manera de pensar, les daba igual en un principio.
Estoy harto de si criticas esto es que estas a favor de lo otro.
#28 No he dicho que defiendas al PP ni que les votes, ni pretendo yo defender a Bildu. Lo que digo es que me gustaría en general ver muchos más actos de reflexión, reconocimiento de errores, disculpas y corrección de esos errores en todos los partidos. Lo de las listas fue una cagada estratosférica, con o sin intención. Se reconoce, se piden disculpas y se corrige. Eso mismo me hubiera gustado verlo en el PP con la corrupción y el uso sistemático de las víctimas aunque estas les digan que ya vale. Si saco al PP a colación es porque me parece el ejemplo paradigmático de "tirar p'alante" sin mirar atrás, pero casos de estos los hay en todos los partidos de todos los colores.
#56 ya han empezado. De eso va lo de "dejar gobernar a la lista más votada". Si el PP es el partido con más votos, podrán decir que si tienen que pactar con Vox es porque el PSOE les obliga al no abstenerse.
#40 Se ha normalizado una dinámica de entrevista política de chascarrillo, insulto fácil, populismo y espectáculo con marionetas, y resulta que un político y más un presidente del gobierno no es ni debería ser un showman ni un influencer. Para divertimento rápido y superfluo, hay otras opciones mejores.
#9 No, es decir que si gobernases expulsarías del país a un español porque no a ti no te parece suficientemente español.
#28 A quien votes tú es totalmente irrelevante en lo que he dicho. Pero estás defiendiendo a gente de ideologia neonazi que estan, no solo ejerciendo de policia del pensamiento, pero pidiendo que se elimine a cualquier tipo de oposición o gente que piense de forma distinta. Veo que esa "policia del pensamiento" no te molesta, verdad?
#16 #25 si habláis de lo que creo que habláis, estáis extendiendo un bulo.
Vox propone expulsar a los inmigrantes ilegales, no a un español que "no les parezca suficiente español".
Otra cosa es que se equivocaran al poner de ejemplo al líder de los manteros.
No extendáis un bulo aunque encaje con vuestras ideas.
#BeNormalChallenge
#63 estas diciendo que esta noticia es falsa? https://www.elespanol.com/espana/20210330/vox-deportar-portavoz-sindicato-manteros-fichado-iglesias/569943997_0.html
incluso cuando miembros de vox piden rectificación al partido https://www.20minutos.es/noticia/4645741/0/bertrand-ndongo-ante-los-comentarios-de-vox-a-mabye-ha-metido-la-pata-si-quiere-evitar-un-mensaje-racista-asi-mal/
#98 sí, creo que esa noticia es falsa. VOX no pide deportarle "pese a ser español". El comunity manager dice que le deportarían pensando que era un inmigrante ilegal. La diferencia es clara.
Una cosa es un error y otra una amenaza.
#BeNormalChallenge
#127 osea que me das la razón, deportarían a todo el que les salga de los cojones independientemente que sean español frances o congoleño
#130 no, deportarían a los inmigrantes ilegales. Te han colado un bulo. No lo extiendas.
#BeNormalChallenge
#131 bulo no es, por que el post es cierto que lo publicaron.
#4 Estos señores no van encerrando gente sin juicio porque no pueden. Lo de que "cumplen la ley", lo veremos en el juzgado.
#28 A quien votes tú es totalmente irrelevante en lo que he dicho. Pero estás defiendiendo a gente de ideologia neonazi que estan, no solo ejerciendo de policia del pensamiento, pero pidiendo que se elimine a cualquier tipo de oposición o gente que piense de forma distinta. Veo que esa "policia del pensamiento" no te molesta, verdad?
#16 #25 si habláis de lo que creo que habláis, estáis extendiendo un bulo.
Vox propone expulsar a los inmigrantes ilegales, no a un español que "no les parezca suficiente español".
Otra cosa es que se equivocaran al poner de ejemplo al líder de los manteros.
No extendáis un bulo aunque encaje con vuestras ideas.
#BeNormalChallenge
#63 estas diciendo que esta noticia es falsa? https://www.elespanol.com/espana/20210330/vox-deportar-portavoz-sindicato-manteros-fichado-iglesias/569943997_0.html
incluso cuando miembros de vox piden rectificación al partido https://www.20minutos.es/noticia/4645741/0/bertrand-ndongo-ante-los-comentarios-de-vox-a-mabye-ha-metido-la-pata-si-quiere-evitar-un-mensaje-racista-asi-mal/
#98 sí, creo que esa noticia es falsa. VOX no pide deportarle "pese a ser español". El comunity manager dice que le deportarían pensando que era un inmigrante ilegal. La diferencia es clara.
Una cosa es un error y otra una amenaza.
#BeNormalChallenge
#127 osea que me das la razón, deportarían a todo el que les salga de los cojones independientemente que sean español frances o congoleño
#9 Es que es de primero básico en razonamiento deducir eso de sus discursos, no hace falta ser muy listo...
#49 Tu sabrás con quien andas, pero ya te digo yo que la clarividencia es la prima tonta de la evidencia.
#54 De que veas un pájaro que anda como un pato, nada como un pato, vuela como un pato, hace ¡CUAC! y decir que es un aguila porque así lo dice tu doctrina.
#15 Alucinante que cuando los putos fachas estos se concentran justo al lado de un centro social con la intención de hostigar a ese centro social y a quienes lo forman se lo justifiques amparándote en el derecho a manifestación, y luego critiquéis a los que hacen lo mismo concentrándose en Vallecas frente a un acto de Vox El caso es que la culpa para vosotros siempre es de los mismos, oye.
Pero nada, tú sigue soltando consignas vacías, ambiguas y tópicas como en #9, #10 y #14, que es lo único que sabes hacer.
Pero no te acabo de entender. La situación aquí es parecida a la de Vallecas o lo que pasó en Euskadi. ¿Por qué iba ser alucinante mantener una opinión similar en casos similares?
#65 La situación es la opuesta a Vallecas. Allí los que fueron a buscar a los de Vox para concentrarse en su contra fueron todos los colectivos antifascistas de la zona. Aquí es Vox la que ha ido a buscar a los okupas para concentrarse en su contra.
Pero apuesto a que para ti los voxemitas son los buenos en ambos casos...
#93 Pero tu si lo puedes hacer llamando a la gente "policía del pensamiento". ¿Eres así por naturaleza o te hiciste algún curso?
#64 joder,son del OPUS =VOX, tergiversan todo y cuando no dicen medias verdades, dicen mentiras enteras .
#69 Ya dije en mi ultimo comentario hacia ti que se acababa la conversación, pero en vista de que insistes y en aras de tu crecimiento como persona te lo expondré como a un niño de párvulos.
"El usuario no ha usado ninguna declaración como evidencia."
Vale pues ya te la pongo yo: Vox dice que deportará al portavoz del Sindicato de Manteros fichado por Podemos
Así es que no, #5 no construye lo que quisieran hacer, EVIDENCIA lo que querrían hacer.
Ahora sí, se acabo la conversación.
#c-77" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3509139/order/77">#77 Que tu creas que decides cuando se acaba una conversación es hilarante. 
Que tu quieras pasar ese enlace como evidencia del comentario de # 5 sobre encerrar a gente sin juicio es una broma de mal gusto.
Sobre el tono en el que discutes. De lo más triste.
Que me puedo equivocar, ¿eh? Pero para mi que lo de que la tumba de Bon Scott es patrimonio de la humanidad es una gilipollez como un piano... http://whc.unesco.org/es/list/?iso=au&search=&
#39 El número que aparece junto al emblema es el NIP, número de identificación personal. No es ningún número inventado para que nadie se pase por ertzaina, es el número de identificación personal de ese agente.
Artículo 4.– Distintivos generales.
1.– Los funcionarios y funcionarias de la Ertzaintza que vistan uniforme llevarán sobre el mismo el escudo genérico de la Ertzaintza, la ikurriña y los distintivos de escala y categoría profesional a la que pertenezcan.
2.– El escudo genérico de la Ertzaintza figurará en un emblema de pecho cuyo diseño y características se señalan en el anexo III de la presente Orden.
3.– Los distintivos de escala y categoría profesional figurarán en un emblema de pecho y en las hombreras del uniforme, de conformidad con el diseño y características que se recogen en el anexo III de la presente Orden. El emblema de pecho incluirá en su lateral derecho un Número de Identificación Personal, en adelante NIP.
#40 Te me has adelantado
#32 el NIP aparece en el lateral derecho del emblema del pecho. Aunque en el video no se aprecia diría que lo que indica #22 sí es el número de identificación, que el ertzaina además busca en su pecho cuando le preguntan por él. En el caso del mando, el chaleco cubre el número de identificación.
http://www.lehendakaritza.ejgv.euskadi.net/r48-bopv2/es/bopv2/datos/2012/11/1205055a.shtml
#34 no pone ke eso sea el numero:"..el uniforme constituye un elemento de acreditación de la condición de Agentes de la Autoridad de los funcionarios de la Ertzaintza, lo que hace aconsejable que su determinación se halle recogida en una disposición publicada en el Boletín Oficial del País Vasco para garantizar su exclusiva utilización por los mencionados funcionarios, así como para el general conocimiento y fácil identificación por la ciudadanía"
Llevar uniforme te acredita como agente , pero no es el NIP. el Nº ese ke llevan es para ke nadie se pase por ertzaintza
#39 El número que aparece junto al emblema es el NIP, número de identificación personal. No es ningún número inventado para que nadie se pase por ertzaina, es el número de identificación personal de ese agente.
Artículo 4.– Distintivos generales.
1.– Los funcionarios y funcionarias de la Ertzaintza que vistan uniforme llevarán sobre el mismo el escudo genérico de la Ertzaintza, la ikurriña y los distintivos de escala y categoría profesional a la que pertenezcan.
2.– El escudo genérico de la Ertzaintza figurará en un emblema de pecho cuyo diseño y características se señalan en el anexo III de la presente Orden.
3.– Los distintivos de escala y categoría profesional figurarán en un emblema de pecho y en las hombreras del uniforme, de conformidad con el diseño y características que se recogen en el anexo III de la presente Orden. El emblema de pecho incluirá en su lateral derecho un Número de Identificación Personal, en adelante NIP.
#40 Te me has adelantado
#34 ok .. si lo lleva :El emblema de pecho incluirá en su lateral derecho un Número de Identificación Personal, en adelante NIP
#40 Otegi estaba a favor de matar a gente que no opinaba como el. Y para decir esto te basas en... ¿dónde están esas fuentes que pides en #42? Y lo siento mucho, pero que Otegi perteneciese a ETA en los setenta no invalida todo lo que haga o diga a posteriori, estudia la historia de este país porque algunos que sí ordenaron asesinatos ni siquiera han cumplido condenas por ello ni han mostrado arrepentimiento alguno, y ahí siguen sentando cátedra. Otegi fue miembro de ETA hace más de treinta años, cumplió condena por ello, y te guste o no ahora es bastante más íntegro y honesto, y ha trabajado más por la paz, que todos aquellos.
Y, por cierto, Mandela era un terrorista reconocido por la ONU y líder de un movimiento de resistencia armada. Lee un poco, hombre, que no duele.
#28 Nadie ha llamado facha a nadie, igual que nadie ha podido probar que Bateragune "promoviese el terrorismo" porque sencillamente es falso. Lo que se "probó" es que era un intento de refundación de Batasuna, sin entrar a valorar si había habido un cambio en la IA que, de hecho, ya se había dado y del que hoy puedes ver los frutos en Amaiur.
Ya sé que eso del "imperio de la ley" suena muy épico y tal, pero sin Otegi y sin ese cambio en la IA que se empezó a gestar entonces hoy no estaríamos donde estamos, sin restar importancia al resto de agentes en este proceso demasiado largo para todos.
Y gentuza, por desgracia, la hay en todas partes. Pero hay que medir con más templanza y cabeza y con menos visceralidad a quién se le atribuye ese adjetivo.
#38 "pero sin Otegi y sin ese cambio en la IA que se empezó a gestar entonces hoy no estaríamos donde estamos"
Me meo.
Otegi estaba a favor de matar a gente que no opinaba como el.
Ahora que le han vencido y se enfrenta a estar en el trullo, es el pacificador.
El "imperio de la ley" no queda heroico, es lo que hay, con terroristas no se negocia.
#40 "En enero de 2009 el TSJPV archiva la causa abierta entre otros a Otegi, al actual lehendakari, Patxi López (PSE), y a su antecesor, Juan José Ibarretxe (PNV), por reunirse en 2006 y 2007. En marzo de ese mismo año es acusado de enaltecimiento del terrorismo por su participación en el acto de Batasuna en el velódromo de Anoeta en 2004,13 siendo absuelto en diciembre de 2010 por la Audiencia Nacional al considerar que en el acto no ensalzó a ETA, sino que defendió «la conveniencia y necesidad de un proceso de diálogo y negociación para la resolución del conflicto de manera pacífica y democrática».14"
Vosotros que lo veis todo tan claro. Leed un poco sobre las sentencias a Otegui. Son una sucesion de ahora si es culpable, ahora no, ahora si...
#40 Otegi estaba a favor de matar a gente que no opinaba como el. Y para decir esto te basas en... ¿dónde están esas fuentes que pides en #42? Y lo siento mucho, pero que Otegi perteneciese a ETA en los setenta no invalida todo lo que haga o diga a posteriori, estudia la historia de este país porque algunos que sí ordenaron asesinatos ni siquiera han cumplido condenas por ello ni han mostrado arrepentimiento alguno, y ahí siguen sentando cátedra. Otegi fue miembro de ETA hace más de treinta años, cumplió condena por ello, y te guste o no ahora es bastante más íntegro y honesto, y ha trabajado más por la paz, que todos aquellos.
Y, por cierto, Mandela era un terrorista reconocido por la ONU y líder de un movimiento de resistencia armada. Lee un poco, hombre, que no duele.
#23 De hecho, en este momento es un señor condenado por intentar fundar un partido político. E incluso apostillaría que es uno de los políticos más hábiles y capaces que hay en este país, nos guste o no un pasado por el que ya rindió cuentas en su día. Actualmente Otegi es, probablemente, uno de los poquísimos presos políticos reales en las cárceles españolas.
#24 Política hábil.
Macho, que yo he visto a este señor en un púlpito vociferar su discurso del odio sin decir estas cosas tan bonitas mientras ETA mataba y mataba, ahora que ETA no tiene capacidad operativa debido a la persecución policial y ve que el chollo se acaba, ¿viene de pacificador?.
No le necesitamos para nada.
Que las hubiera dicho cuándo ETA mataba, ahora que le den.
#67 Bueno, ya te he hecho los números. Y puestos a ello te diré que no me va el populismo de ningún tipo, lo que sí me gusta es tomar mis propias decisiones en base a criterios razonados y poder contrastarlos. Por más que los números puedan cuadrar, comprar una casa implica asumir unos condicionantes y riesgos para toda la vida que no estás valorando si te limitas a hacer cuentas. A mi no me gustan, a ti sí. Pero no asumas que porque no estemos de acuerdo en si es mejor comprar o alquilar yo denosto los números, no tengo ni idea de economía o soy un antisistema de chistes de El Jueves y videos de youtube, que tan malo es mamarse la propaganda de un lado como la del otro sin cuestionarte nada por el camino.
#65 Relee el comentario, que a mi tampoco me parece una barbaridad 1800€ entre dos. Por otro lado, ¿qué tiene que ver lo de vivir con tus padres o compartir con otras parejas con comprar o alquilar un piso para ti solo? ¿Y porqué con 22, si no ahorraste los 40.000 que decías hasta los 26?
#66 A los 22 decidí establecer 3 años para ahorrar y buscar una casa que se adaptara a mis necesidades y posibilidades.
Alquilar un piso para mi solo me suponía 900 euros mensuales.
Sigo diciendo que a la gente no se le enseña a hacer números, los números se denostan y se sustituyen por el populismo antieconomico.
#67 Bueno, ya te he hecho los números. Y puestos a ello te diré que no me va el populismo de ningún tipo, lo que sí me gusta es tomar mis propias decisiones en base a criterios razonados y poder contrastarlos. Por más que los números puedan cuadrar, comprar una casa implica asumir unos condicionantes y riesgos para toda la vida que no estás valorando si te limitas a hacer cuentas. A mi no me gustan, a ti sí. Pero no asumas que porque no estemos de acuerdo en si es mejor comprar o alquilar yo denosto los números, no tengo ni idea de economía o soy un antisistema de chistes de El Jueves y videos de youtube, que tan malo es mamarse la propaganda de un lado como la del otro sin cuestionarte nada por el camino.
#78 Si si, si yo estoy de acuerdo.
100.000 euros ahorrados
140.000 euros de hipoteca (intereses incluidos)
________________
240.000 euros de casa (con intereses de 140mil/30 años)
Según #67 el supuesto alquiler de esa misma casa sería de 900€/mes y es lo no me cuadra...Por el mismo precio al mes, la vivienda alquilada sera siempre más ventajosa (o más grande, o en mejor sitio, o ...etc)
¿No te cuadra? #92
http://www.idealista.com/pagina/listado?zona-leganes-pisos=A:V:28-074-04-003-XX-XXX:::2:3:1::::::::::T::T:04#A:VP:28-074-04-003-XX-XXX:::2:3:1::::::::::T::T:04&sort=preciomedio&direccionOrden=1
800 euros mensuales, durante todo lo que te quede de vida, eche usted cuentas.
#92 a mi tampoco me cuadra
#94 No estoy de acuerdo. Ya he comparado mucho y alquilando puedo vivir en mejores viviendas (mas amplias, con mas servicios o mejor situadas) que si intentase comprar me seria bastante mas caro. Luego está el tema 30 años, que hay que estar muy seguro que no va a tener problemas para pagar la hipoteca en tantísimo tiempo. A la mínima que falles, el banco te larga de casa y te deja a deberle, con suerte, el 40% de la propiedad. En la calle y con una losa así en lo alto, no me hace ni pizca de gracia.
Ademas, el tema de movilidad geográfica. Que lo mismo usted tiene la suerte de trabajar toda la vida en la misma empresa, pero aun así (cosa que hoy en día es muy poco probable) hasta estando en la misma empresa cada ciertos años tienen a cambiar de lugar la sede. Yo prefiero tener la opción de moverme con la empresa para facilitar las comunicaciones. Ahora mismo tardo 10minutos en llegar al trabajo y eso tiene un nombre: calidad de vida. Hay que sopesarlo todo. Desde luego mi prioridad no es tener una casa en propiedad. Cuando muera me iré como vine: sin nada; así que no tengo afán de acaparar recursos. Y si tengo hijos, que por ahora no me lo planteo, que se busquen la vida como me la estoy buscando yo
#28 No he dicho que defiendas al PP ni que les votes, ni pretendo yo defender a Bildu. Lo que digo es que me gustaría en general ver muchos más actos de reflexión, reconocimiento de errores, disculpas y corrección de esos errores en todos los partidos. Lo de las listas fue una cagada estratosférica, con o sin intención. Se reconoce, se piden disculpas y se corrige. Eso mismo me hubiera gustado verlo en el PP con la corrupción y el uso sistemático de las víctimas aunque estas les digan que ya vale. Si saco al PP a colación es porque me parece el ejemplo paradigmático de "tirar p'alante" sin mirar atrás, pero casos de estos los hay en todos los partidos de todos los colores.