JOFRE

"Curioso" que todo esto se empiece a destapar desde que China y otros países han dicho que no reciben más barcos con contenedores de basura y plásticos "reciclados".

A ver, Ecoembe, repite conmigo: enviar barcos llenos de plásticos al tercer mundo no es RECICLAR

Sadalsuud

#28 ¿Quien va a saber mas de Reciclar, tú, desconocido mindundi que pones comentarios en meneame o ellos, que se llaman ECOembes...? Si tienen la palabra ECO, BIO o VERDE no pueden estar mintiendo y son unos santos empresarios que no solo pagan sus impuestos y generan innumerables puestos de trabajo, sino que ademas, están salvando el mundo.

M

#38 A Danone le obligaron a quitar el "BIO" de uno de sus yogures

M

#38 Creo que hay gente que no sabe pillar el sarcasmo ni aunque se lo aten a las manos ... (lo digo por el negativo que te han puesto)
/cc #28

JOFRE

#79 cierto! Acabo de ver que #38 era sarcástico
no ha sido hasta leer tu comentario y abrir la miniatura de la imagen para ver que lo de mentida iba para ecoembe, no para mi comentario.

le pido disculpas a #38 por el negativo, te pongo positivo en otro comentario que hayas hecho

M

#28 Esa parte ya no la hacía Ecoembes.

Se supone que se quedaban con la parte fácil y rentable del reciclado, y los productos sobrantes (la mayoría) la vendían. Estas empresas se lo "revendían" a su vez a países asiáticos, que dudo mucho que fuesen capaces de sacarle rentabilidad. (Ya sabéis como estaba más de un río chino, que no era río de agua sino de plástico, que luego iba al mar)

Robus

#10 Yo lo viví en Suecia y posteriormente en Noruega.

En todos los supers tenían una máquina en la entrada donde tirabas tus latas y tus botellas (te daban entre media corona y 2.5 coronas) y con la suma de todo te daban un tiquet que, al hacer la compra, descontabas de la cuenta.

Me gustó mucho el sistema y, además, provocaba que muchos niños fueran recolectando latas y botellas para sacarse unas coronas para sus "chuches", con lo que limpiaban la suciedad que hubiese podido dejar algún desconsiderado.

En Noruega también había la opción de dar lo recolectado a la cruz roja en vez de darte un tiquet descuento, y a mi me pareció mal, porque habría gente que no querría parecer garrapa ante la cajera al entregar su tiquet descuento por lo que lo donaría a la cruz roja por ese motivo, pero entonces, como no sacaría nada de hacer el reciclaje, igual dejaría de reciclar o reciclaría menos.

O igual la mentalidad de allí es distinta de la de aquí y eso no les pasa.

juliusK

#13 Mira tu, no me acordaba yo de los Kinder recogiendo latas y botellas en el barrio, para sacarse algún Pfennig para chuches o para alguna cosa social o deportiva. Al mio se lo enseñaron en la escuela. Alomojó es por eso.

M

#15 Aparte de los niños, recuerdo que , cuando era un chaval, también había gente que "vivía" de eso (generalmente eran vagabundos que rebuscaban en las papeleras, y con lo que pudiesen reciclar se compraban bebida)

#13 Cuando estudiaba por las noches en la universidad, había una máquina para retornar envases. Lo primero que hacía al llegar a la biblioteca era guardar sitio, salir a dar un paseo por el campus y con lo que recogía me salían los cafés gratis.

Ahora te cobran impuesto por recogida de basuras, pagas el envase (lo regalas para el reciclaje) y además tienes que hacer el trabajo de selección.

Si no se hace de un modo en el que se incentive a la gente, es porque se lo lleva calentito otro.

villarraso_1

#13 estoy en la organización de un festival de música y cortometrajes. Hasta hace unos años generábamos decenas de bolsas de basura con los vasos de las consumiciones.
Un año pusimos los vasos reutilizables al precio de 1 €, y si lo devolvías, se te daba el euro de nuevo. En tres días no llenamos ni un cubo de basura con los plásticos.

WcPC

#1 NO, El camino es VOLVER ATRÁS en el camino...
Botellas de vidrio retornables. (Que la palabra retornable no está ni en los diccionarios del Firefox)
Pagar dinero por devolver las botellas y que sea rentable devolverlas (recuerdo que se eran 25 pts la botella, suficiente para que los chavales buscaran botellas para retornarlas)
Que le den por culo al plástico cojones ya.

JOFRE

#24 Mejor comentario de todo el hilo y el más sensato

mamarracher

#24 Eso ahorraría trayectos sin carga útil en los camiones de reparto de bebidas, y ahorraría trayectos de camiones de basura, además de ahorrar recursos y contaminar menos.

estoyausente

#24 Solo que ahora te subirán el precio de esa bebida 25 céntimos con la excusa de que te los devuelven.

El cristal tiene otros problemas principalmente logísticos: se rompe y es peligroso, pesa más, es más delicado, en muchos sitios no puedes entrar botellas de cristal...

Hay muchas casuísticas. Aun así, estoy contigo de que se debería de fomentar mucho más, porque aunque haya muchas casuísticas, aun quedan muchas en las que el plástico se puede eliminar.

court

#43 Mientras devuelvan luego los 25 céntimos no hay problema.

El vidrio se usa para la cerveza, vino, licores, y no pasa nada: los camiones lo transportan y los supermercados lo venden.

WcPC

#43 La respuesta de #45 está clara...
Por otro lado, que resulte más complicado para la empresa no es mi problema, lo que ha conseguido las empresas con las botellas de plástico es trasladar ese coste (que tenían antes) en logística , más trabajadores y más centros de limpieza "externalizando" para que el resto lo paguemos con un peor medio ambiente.
Me hace mucha gracia cuando se quejan de las "paguitas" cuando no paramos de subvencionar "-externalizando" costes de las empresas para que puedan tener menos trabajadores, menos estructuras físicas y puedan "llevarselo muerto" a base de nuestro medio ambiente.

Ahora llegan palés de cocacola bebidas carbonatadas desde miles de km de distancia jodiendo aún más el medio ambiente, destrozando el comercio local e impidiendo que una empresa local tenga alguna ventaja competitiva contra una multinacional que paga a 10€ al mes a un niño para que haga el trabajo que en España haría un adulto....
A ver si entendemos que, esto no solo va de "ecología", va de dejar de subvencionar a las mega empresas que nos están extrayendo toda la riqueza concentrándola en manos de cada vez menos.

estoyausente

#52 Claro, y volver al cristal es lo que lo soluciona todo. Relájate, que no hace falta alterarse tanto.

Si yo no defiendo a las empresas. Tendrán que cumplir los criterios ecológicos que se les mande, y me parece bien. Pero ante la ausencia de prohibiciones han optado por lo más cómodo y barato, tiene sentido. Amén de que el daño que hace el plástico es algo de lo que somos conscientes ahora.

Por cierto, las bebidas carbonatadas, como las cervezas, suelen ser de producción nacional. Se traerán, por supuesto, algunos ingredientes de fuera, pero casi todo está producido y envasado en España, lo puedes ver en las etiquetas.

WcPC

#63 Las botellas de coca cola de plástico las traen de marruecos cuando tienen mucha demanda y las españolas las mandan hasta Alemania en las mismas circunstancias, eso son miles de km.

JMorell

#24 no se qué me dice que esto sería otra vez peor el remedio que la enfermedad. Porque en un mundo perfecto se devolverían casi todas las botellas, pero en el mundo real, tendremos otra vez un problema pero en vez de con el plástico, con el vidrio.

WcPC

#54 Por si no lo sabes, el vidrio se puede reutilizar en un 100% y por si fuera poco es inerte, no reacciona con el cuerpo humano más que una piedra, luego NO, incluso si se tiraran el 100% de el vidrio (como ahora con el plástico) el problema sería mucho menor.

vacuonauta

#54 es lo que se hacía antes.

La gracia de devolver el vidrio es que se desinfecta y se reutiliza, que es mucho más ecológico que reciclarlo.

VladTapas

#24 Dimelo a mi. Yo uso botellas de cristal en casa y tengo filtro, e intento llevarme termos y botellas reusables al trabajo.

victorjba

#24 No. El vidrio pesa más, a la hora de transportar millones de envases la diferencia entre plástico y vidrio son un montón de toneladas, y moverlas supone un gasto de energía nada desdeñable.

WcPC

#93 Claro, si se pretende seguir llevando botellas desde marruecos hasta París como ahora hacen con el plástico sería inviable, pero la realidad histórica, la que vale, no las teorías, nos demuestra que se crean sistemas de envasado, limpieza y distribución locales (Sevilla tenía 3 plantas) y los ciclos del envasado/consumo/reutilización son mucho más cortos con vidrio, luego el gasto en transporte es mucho menor.

Lo dicho, lo que dices es propio de alguien que NO conoce la historia o alguien que cree que la única manera de hacer las cosas es la que se hace ahora.

victorjba

#94 3 plantas ¿de qué? Una de Cruzcampo, otra de CocaCola y otra de nosequé. ¿Y el resto? A traerla de lejos. Eso de "local" valía cuando solo había una marca de cerveza, una de gaseosa y otra de agua. ¿Vas tu a montar una planta capaz de envasar cientos de marcas distintas? ¿O a las que no puedas hacer en local les prohíbes vender en esa zona? Hacer las cosas como antes igual no es viable a día de hoy.

WcPC

#96 Cruzcampo (heineken ahora) sigue teniendo planta, cocacola también (cerca del aeropuerto) y pepsi
De verdad que no veas...
Que aún se venden vidrios a los restaurantes.
"¿Vas tu a montar una planta capaz de envasar cientos de marcas distintas?"
Esas 3 plantas eran de otras empresas como las que gestionaban las botellas de Casera o las de otra empresas cerveceras, empresas que vendían en la provincia.
Claro que si vas a montar una fábrica así...
Si ahora esas 3 fabricas que existen hacen casi todas las botellas que tienes acceso en bares y restaurantes para casi toda Andalucía.
Colega, piensa un poco antes de comentar, que estás diciendo como imposible lo que no solamente se hacía antes, sino que se hace ahora.
Lo que propongo es que amplíen esas industrias a todas las botellas que se vendan en todos los establecimientos, no solo en los bares, restaurantes y hoteles.

"¿O a las que no puedas hacer en local les prohíbes vender en esa zona?"
QUE NO SE PROHÍBE NADA...
Simplemente si tienes que cobrar 30 céntimos más la botella por logística ya verás como la gente se va a las empresas locales o las empresas montan sistemas de ciclo corto para sus productos.
Lo dicho, este tipo de cosas seguro que, si le hubieras dado una vuelta antes de comentar, habrías caído tú....

QAR

“…pongan en marcha del Sistema de Depósito y Retorno para latas, botellas y briks, que serán devueltas a los comercios”.

Ese es el camino.

juliusK

#1 Ecoembes disagree with your comment.

QAR

#5 A esa panda de mangantes que les den.

juliusK

#8 Nosotros, nosotros les damos, colaboración publico/privada le dicen, lo publico renuncia y lo privado se lo lleva.

anv

#5 Nah, ecoembes cobrará más por reciclar de esa forma y hará lo mismo que ahora: tirarlos a un vertedero o mandarlos a Vietnam.

Bapho

#5 en realidad ecoembes ha montado su sddr llamado Reciclo o algo así. Después de atacar de manera brutal a cualquier ccaa que lo intentará en paralelo, lo montan ellos años después, en cvalenciana se intentó en 2016 o 17, a saber de que manera lo montan, seguro que es para cubrir el expediente, no iaea mejorar el reciclaje

M

#5 Ecoembes y muchas empresas, a las que les va mejor pagando una cuota y olvidándose del tema, sin tener que gestionar una infraestructura, ceder un espacio para el almacenamiento, contactar con los encargados de recogerlos, etc.

villarraso_1

#5 Ecoembes = mafia

#1 Los ladrones de ecoembes han puesto sus maquinas iguales que las de europa pero aquí en vez de devolverte lo que vale el envase te dan un vale de un sorteo...se están meando en nuestra cara

WcPC

#1 NO, El camino es VOLVER ATRÁS en el camino...
Botellas de vidrio retornables. (Que la palabra retornable no está ni en los diccionarios del Firefox)
Pagar dinero por devolver las botellas y que sea rentable devolverlas (recuerdo que se eran 25 pts la botella, suficiente para que los chavales buscaran botellas para retornarlas)
Que le den por culo al plástico cojones ya.

JOFRE

#24 Mejor comentario de todo el hilo y el más sensato

mamarracher

#24 Eso ahorraría trayectos sin carga útil en los camiones de reparto de bebidas, y ahorraría trayectos de camiones de basura, además de ahorrar recursos y contaminar menos.

estoyausente

#24 Solo que ahora te subirán el precio de esa bebida 25 céntimos con la excusa de que te los devuelven.

El cristal tiene otros problemas principalmente logísticos: se rompe y es peligroso, pesa más, es más delicado, en muchos sitios no puedes entrar botellas de cristal...

Hay muchas casuísticas. Aun así, estoy contigo de que se debería de fomentar mucho más, porque aunque haya muchas casuísticas, aun quedan muchas en las que el plástico se puede eliminar.

court

#43 Mientras devuelvan luego los 25 céntimos no hay problema.

El vidrio se usa para la cerveza, vino, licores, y no pasa nada: los camiones lo transportan y los supermercados lo venden.

WcPC

#43 La respuesta de #45 está clara...
Por otro lado, que resulte más complicado para la empresa no es mi problema, lo que ha conseguido las empresas con las botellas de plástico es trasladar ese coste (que tenían antes) en logística , más trabajadores y más centros de limpieza "externalizando" para que el resto lo paguemos con un peor medio ambiente.
Me hace mucha gracia cuando se quejan de las "paguitas" cuando no paramos de subvencionar "-externalizando" costes de las empresas para que puedan tener menos trabajadores, menos estructuras físicas y puedan "llevarselo muerto" a base de nuestro medio ambiente.

Ahora llegan palés de cocacola bebidas carbonatadas desde miles de km de distancia jodiendo aún más el medio ambiente, destrozando el comercio local e impidiendo que una empresa local tenga alguna ventaja competitiva contra una multinacional que paga a 10€ al mes a un niño para que haga el trabajo que en España haría un adulto....
A ver si entendemos que, esto no solo va de "ecología", va de dejar de subvencionar a las mega empresas que nos están extrayendo toda la riqueza concentrándola en manos de cada vez menos.

estoyausente

#52 Claro, y volver al cristal es lo que lo soluciona todo. Relájate, que no hace falta alterarse tanto.

Si yo no defiendo a las empresas. Tendrán que cumplir los criterios ecológicos que se les mande, y me parece bien. Pero ante la ausencia de prohibiciones han optado por lo más cómodo y barato, tiene sentido. Amén de que el daño que hace el plástico es algo de lo que somos conscientes ahora.

Por cierto, las bebidas carbonatadas, como las cervezas, suelen ser de producción nacional. Se traerán, por supuesto, algunos ingredientes de fuera, pero casi todo está producido y envasado en España, lo puedes ver en las etiquetas.

WcPC

#63 Las botellas de coca cola de plástico las traen de marruecos cuando tienen mucha demanda y las españolas las mandan hasta Alemania en las mismas circunstancias, eso son miles de km.

JMorell

#24 no se qué me dice que esto sería otra vez peor el remedio que la enfermedad. Porque en un mundo perfecto se devolverían casi todas las botellas, pero en el mundo real, tendremos otra vez un problema pero en vez de con el plástico, con el vidrio.

WcPC

#54 Por si no lo sabes, el vidrio se puede reutilizar en un 100% y por si fuera poco es inerte, no reacciona con el cuerpo humano más que una piedra, luego NO, incluso si se tiraran el 100% de el vidrio (como ahora con el plástico) el problema sería mucho menor.

vacuonauta

#54 es lo que se hacía antes.

La gracia de devolver el vidrio es que se desinfecta y se reutiliza, que es mucho más ecológico que reciclarlo.

VladTapas

#24 Dimelo a mi. Yo uso botellas de cristal en casa y tengo filtro, e intento llevarme termos y botellas reusables al trabajo.

victorjba

#24 No. El vidrio pesa más, a la hora de transportar millones de envases la diferencia entre plástico y vidrio son un montón de toneladas, y moverlas supone un gasto de energía nada desdeñable.

WcPC

#93 Claro, si se pretende seguir llevando botellas desde marruecos hasta París como ahora hacen con el plástico sería inviable, pero la realidad histórica, la que vale, no las teorías, nos demuestra que se crean sistemas de envasado, limpieza y distribución locales (Sevilla tenía 3 plantas) y los ciclos del envasado/consumo/reutilización son mucho más cortos con vidrio, luego el gasto en transporte es mucho menor.

Lo dicho, lo que dices es propio de alguien que NO conoce la historia o alguien que cree que la única manera de hacer las cosas es la que se hace ahora.

victorjba

#94 3 plantas ¿de qué? Una de Cruzcampo, otra de CocaCola y otra de nosequé. ¿Y el resto? A traerla de lejos. Eso de "local" valía cuando solo había una marca de cerveza, una de gaseosa y otra de agua. ¿Vas tu a montar una planta capaz de envasar cientos de marcas distintas? ¿O a las que no puedas hacer en local les prohíbes vender en esa zona? Hacer las cosas como antes igual no es viable a día de hoy.

WcPC

#96 Cruzcampo (heineken ahora) sigue teniendo planta, cocacola también (cerca del aeropuerto) y pepsi
De verdad que no veas...
Que aún se venden vidrios a los restaurantes.
"¿Vas tu a montar una planta capaz de envasar cientos de marcas distintas?"
Esas 3 plantas eran de otras empresas como las que gestionaban las botellas de Casera o las de otra empresas cerveceras, empresas que vendían en la provincia.
Claro que si vas a montar una fábrica así...
Si ahora esas 3 fabricas que existen hacen casi todas las botellas que tienes acceso en bares y restaurantes para casi toda Andalucía.
Colega, piensa un poco antes de comentar, que estás diciendo como imposible lo que no solamente se hacía antes, sino que se hace ahora.
Lo que propongo es que amplíen esas industrias a todas las botellas que se vendan en todos los establecimientos, no solo en los bares, restaurantes y hoteles.

"¿O a las que no puedas hacer en local les prohíbes vender en esa zona?"
QUE NO SE PROHÍBE NADA...
Simplemente si tienes que cobrar 30 céntimos más la botella por logística ya verás como la gente se va a las empresas locales o las empresas montan sistemas de ciclo corto para sus productos.
Lo dicho, este tipo de cosas seguro que, si le hubieras dado una vuelta antes de comentar, habrías caído tú....

Nitros

#1 Ahora mismito me preparo varias bolsas de basura más separadas para volverlas a llevar al supermercado.

Van a la basura normal y punto (lo bueno es que apenas consumo ese tipo de envases).

T

#1 50 céntimos de coste retornable. Ya verás como no queda ni una lata ni botella en las cunetas.

anv

#1 ¿Y quién garantiza que los que se recojan en los comercios no van a ir a un vertedero igual que ahora?

M

#39 Dependerá del material reciclado.
Envases de vidrio, latas de bebida, etc si vale la pena reciclarlos. Pero los bricks (muy difíciles de reciclar, y muy pocas empresas que los hagan) y otros plásticos y materiales, lo veo difícil

t

#39 Me has hecho recordar el depósito de pilas usadas de algunos supermercados. Un día están hasta arriba, y al día siguiente está al 70%.

tetepepe

#1 Ya sería hora ya.

Ñadocu

#1 bienvenido a pagar 1 euro por la leche y, 50 céntimos por el envase, cobrado por adelantado. Bienvenido a tener que ir con bolsas de botellas al Mercadona para que te devuelvan tu dinero

g

#31 Juicio militar por un crimen común.3 disparos. 5 balas.
Qué conjetura es esa? En fin. Para sesgo ideológico, el tuyo, está claro.

e

#32 hablas como si hubieras estado en el juicio y verificado las pruebas. No como si todo lo que crees saber provenga de terceros.

g

#36 Al margen de que tú creas que 3 balas puedan milagrosamente convertirse en 5, mi comentario venía a raiz de tu siguiente afirmación:

la dictadura franquista, una vez pasado el periodo de posguerra, ya no tenía nada que ver con la imagen que ahora se pretende trasladar. Era una sociedad civil, no militarizada.

Cosa que obviamente no es cierta, pues en el 74 aún se sometían a civiles a juicios militares u tambien entra en contradicción con la realidad. cuando pasaron cosas como esta:
La promulgación de la sentencia genera un enorme movimiento de repulsa a nivel nacional e internacional. Instituciones nacionales, entre las que se hayan desde varios colegios profesionales hasta colectivos de intelectuales pugnan por librar de la muerte a Salvador. Fuera del país, el eco de la injusta condena adquiere así mismo una relevancia sin precedentes: la Comisión Europea, altos mandatarios gubernamentales como el canciller alemán Willy Brandt, e incluso el Vaticano en la persona del Papa Pablo VI intentan evitar lo peor, al tiempo que multitudinarias manifestaciones intentan hacer demostraciones de fuerza contra la injusta sentencia.

e

#37 esta era la España de 1960:



¿Dónde ves tú a los militares? ¿;Los controles de documentación? ¿El estado de sitio?

Tú tratas de convertir un caso concreto en no sé qué estado militarizado. Pues no. La explicación es tan simple como que durante el franquismo el terrorismo era jurisdicción militar. Y por eso se juzgaba en un tribunal militar.

Que el Papa de Roma quisiera interceder, pues no es raro. Y habida cuenta de que no sé si algún país europeo más mantenía la pena de muerte por aquel entonces y que en toda la década de los 70 no había habido previamente ninguna otra sentencia de muerte, pues tampoco es de extrañar que lo condenara la Comisión Europea. Ahora bien, que fuera injusta o no, con la ley española en la mano, ya es otro cantar. De nuevo, sólo quienes formaron parte del proceso conocen a fondo el asunto.

plyml

#40 juer, yo_claudio, el vídeo que pones es buenísimo.
ya puestos, mírate este otro vídeo, el el que claramente queda probado el feminismo que impregnaba todos los aspectos del Régimen Franquista. Que no sé por qué nos quejamos con el rollo ese de la libertad, la libertad de expresión, la democracia, la igualdad de derechos y demás moderneces. Si está todo inventado. ¡Arriba España!

e

#59 un poquito de por favor. No se puede debatir un tema llevando al extremo las cosas. Yo no he dicho en ningún momento que en el siglo pasado, ni en España ni en ningún país del mundo, se respirara el feminismo. He dicho que durante el franquismo a nadie le llevaban a la cárcel por defenderlo como hizo Masiel.

#58 sólo te puedo repetir lo que ya dije. En la sociedad actual, y también tanto en España como en el resto del mundo, en cuanto hay una manifestación en contra del gobierno, hay palos.

Recuerdo como especialmente sangrienta la huelga general de 2012. Aquí, en Tarragona, repartieron palos como locos a diestro y siniestro. Fue viral este vídeo donde una madre protege a su hijo: https://www.lavanguardia.com/politica/huelga-general/20121114/54354492628/huelga-general-padres-menor-herido-tarragona-denunciaran-mossos.html

No sé exactamente qué diferencia tengo que ver. Pude que hubiera fechas concretas de mayores incidentes, como el mayo francés del 68. Pero si pretendes dar a entender que era algo constante y diario, pues no es cierto.


#57 especifica a qué represión te refieres. ¿A cumplir las leyes vigentes? Código Penal de 1944: https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1945-562 y Código Civil de 1889: https://www.boe.es/eli/es/rd/1889/07/24/(1)/con/19600723 y su posterior reforma en 1958: https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1958-6677


#55 desconozco la normativa al respecto. Lo que es obvio es que publicarse se publicaba.

#53 eso es lo que podría decir yo de tu comentario, puesto que haces un gran esfuerzo para no asimilar mucho de lo que discutes. Luego te basas en casuísticas para justificar tus palabras. Como si de casos así no existieran también a día de hoy.

El sistema funcionaba bajo unas leyes, que acabo de enlazar contestando a otra persona. La única diferencia con la democracia, es que esas leyes la aprobaba el único partido en el poder y ahora lo hace un parlamento compuesto por distintos grupos. Que sean mejores o peores leyes, ya depende de cada caso. Y lo que es una profunda demagogia es decir que a día de hoy tenemos las leyes que el pueblo a escogido, porque la realidad es que los políticos no representan la voluntad popular más que en el formalismo legal, pero no así en la práctica.

Quieres un ejemplo de ley que vulnera directamente la libertad de expresión y e libre albedrío de la persona, Pues mira por ejemplo este vídeo, que es del UK, pero aquí tenemos ya la misma legislación al respecto, porque como también dije, la política occidental ya es global.




#50 por poder ser, todo puede ser. Yo no seré quien ponga la mano en el fuego por ningún caso en específico. Ahora bien, en el caso que nos ocupa, hubo tiroteo y muertes. Luego no es asimilable al de Mandela.

#48 tú cabeza es cosa tuya.

ehizabai

#62 En el caso de la organización de Mandela también hubo tiros y muertos. Y bombas.

j

#62 Igual que es obvio que se reprimía su uso. Pero de verdad, no como el español en Cataluña. Es lo que tienen las dictaduras y las democracias...

Acémila

#62 rebota y explota

#21 ¿Acabas de decir «disfruta del eco» en el mismo comentario en el que ignoras a alguien?

O

#49 cuidado que puedes acabar en la cueva del eco*... Pollas pollas pollas pollas


Nos encontramos ahí a dos tías , y nos las tiramos

Eso es mentira, eso es mentira.



*Si se da cuenta del sinsentido

mjmx

#59 pollas culo pollas culo!

chemari

#49 oh! La ironia! lol

c

#49 Es Cubanoseque, no le pidas mucho de nada

oricha_1

#7 Porque pones la culpa en una persona en vez de analizar o discutir un fenomeno o tendencia que puede er demostrado con argumentos , razones y estadistica.
Te es ams facil decir rojeras o zurdo o fachas que apuntr a un argumento o razon?

1- Crece la delincuencia y pobracion carcelaria inmigrante Eres un facha racista
2- Disminuye el poder adquisitivo de los espanol , somo cada dia mas pobres. La inflacion bajo los ultimos 2 años. Todo esta bien
3- Precio vivienda sube , demnada sube y la creacion de vivienda baja de forma sotenida desde el 2008 Malditos fondos buitres
5- Listas de espera crecen , medicos y enfermeras emigran. Quieren vender la sanidad mejor del mundo
6- Poblacion migrante irregular de mas de millon y medio. Nadie es ilegal todos son bienvenidos
7- Medio millon de jovenes se van del pais a buscarse la vida. YOutbers que se van Andorra son mercenarios capitalistas


Y asi con todo . No quereis ver la razon principal que esta detras de todo. Prefieren culpar, humillar o aludir al sentimiento de victima o inventarse un enemigo en vez de mostrar cuales son las razones fisico-economicas de todo.

#49 Con gente idiota no se discute. NO entienden razones. NO saben explicar nada. tienen conceptos antiguos o malformados. Tienen una educacion muy basica y sesgada. Generalmente repitiendo consignas y chascarrillos.

#67 EL cubano medio a pesar de ser mas pobre tiene mas educacion que la media española (auncon niveles de analfabetimo muy altos), Salio del analfabetismo unos 20 años antes que los españoles y aun le ayudan .
https://www.cubainformacion.tv/especiales/20100918/16942/16942-la-sexta-ni-menciona-a-cuba-en-noticia-sobre-alfabetizacion-en-sevilla

c

#97 Siempre hay excepciones

#97
Ante todo problema social, caben varias cosas:
- El analisis
- La busqueda de soluciones
- La discrepancia
En nuestras sociedades actuales, tenemos unos partidos conservadores que son, eso, conservadores. En vez de buscar analisis y soluciones, buscan resultados que justifiquen el status quo en el que estan. Aciertan? Como reloj parado, de vez en cuando.
Por ejemplo:
1- La pobreza y falta de perspectivas lleva a la migracion. La guerra o la opresion social lleva al exilio.
En los paises "ricos", el sistema esta montado para una minoria (los que tienen). Eso significa que aunque el pais sea rico, hay una proporcion de gente que no tiene.
Estos ven como llegan inmigrantes y los ven como peligro a su (precaria) situacion, como ratas luchando contra palomas por las migas del pan. Esto es la razon del exito de Vox en determinados grupos sociales.
Recordemos que desde el siglo XIX, los que estan en el poder estan usando el sentimiento nacionalista para asegurarse de que la clase baja no se rebela. Asi que los VOX y demas son extremadamente nacionalistas para aprovechar esto.
Cuando hay inmigracion, y racismo, y xenofobia, esta claro que habra mas delincuencia de la basica, "petty theft". Esta es la mas visible y donde, por numeros, hay mas inmigrantes.
Las soluciones son varias, dispares y se puede discutir sobre ello.
Pero en todas las ocasiones en las que se ha conseguido rebajar la delincuencia, mano dura nunca fue la solucion. Sobre todo porque la causa no es la falta de mano dura.
Pero claro, mientras te roban, te cagas en la madre de quien te roba, y lo que quieres es que se joda. Este deseo justificable en lo individual es lo que aprovechan los populistas de derechas. lleva a soluciones? no. Se lleva votos? Si.

Jesulisto

#49 Sin contar con el insulto directo que habría que reportar...

O

#76 uy , en eso no confiaría yo mucho. La derecha tiene aquí el fachapass. A mí me pusieron hace unos días un strike por una broma con el tema aquel del pizzagate de Hillary Clinton...

El comentario me lo reportó Turuleto. todos conocemos a Turuleto. Se pasa el santo día insultando e incitando al odio. Strikes para Turuleto 0 .
El fachapass funciona muy bien

#76 Ya, pero eso creo que solo lo puede hacer #7.

Jesulisto

#94 Hay un triángulo bajo el post que cualquiera puede usar, la primera opción que sale es la de insultos directos, creo recordar.

#95 Lo sé, pero si no me equivoco los reportes por insultos directos solo se tienen en cuenta si los efectúa la persona insultada. O, al menos, eso es lo que pone en las normas:

#insultos_directos

«Para que un comentario o nota se le aplique un strike por insulto directo, el usuario que lo reporte tiene que ser el insultado».

Jesulisto

#102 Pues eso no lo sabía, gracias.

cubaman

#49 Si. Ignoro a los faltones. No me pierdo absolutamente nada, los insultos no son argumentos.

#21 Me parece a mí que los que os quedáis con el eco sois los del ignore.

O

#80 a algunos parece que les gusta estar solos

cubaman

#88 No me pierdo absolutamente nada de alguien que empieza hablando de "mi amo". Hay muchos meneantes respetuosos y con ideas interesantes para bajar a ese nivel. Por ejemplo, contigo no siempre estoy de acuerdo, y aquí estás, porque siempre has mantenido las formas. De eso se trata.
Cc/ #80

#157 Bueno, pues perdona por no recordar interacciones contigo (no se me suelen quedar los nicks). Aún así, creo que los que usáis el ignore, aparte de, potencialmente, dejar con la palabra en la boca al personal (a veces parecemos idiotas hablándole al horizonte), estáis eludiendo discusiones en las que hay opiniones razonadas.
En realidad no sé muy bien cómo va, nunca he ignorado a nadie, que recuerde. Pero vamos, mi postura es que, por muy idiota que sea lo que leo, necesito saber que esta gente existe. De lo contrario acabaré creyendo que el mundo está poblado por gente de mi gusto -sea el que sea- y si un día salgo a la realidad probablemente me dará alipori.

cubaman

#164 Para mi alguien que empieza su argumento diciendo "mis amos" no es relevante. No hay nada interesante, ni que me llame la atención en ese discurso.

#181 No te lo discuto. Sólo digo que, sea por las razones que sean, ignorar te mete más en la cámara de eco que no hacerlo.

cubaman

#188 El tiempo es precioso. No hay que perderlo en lo que no merece la pena

llorencs

#21 Sabes que al ignorar a alguien, te creas tu propia camara de eco. Porque el resto, te sigue leyendo y te va a intentar contestar igualmente. Solamente se va a encontrar que no puede...

C

#88 no pidas peras al olmo...

kmon

#21 ignorar es la exacta definición de tener "eco"

David_Dabiz

#21 Nadie te ha insultado como has hecho tú, eso demuestra la clase de persona que eres y espero que alguien por aquí tome medidas. 

cubaman

#176 Oh, vamos a censurar al que se defiende de un comentario despectivo, porque no es de mi cuerda! Típico de la izquierda más aberrante...

#21 ¿Acabas de decir «disfruta del eco» en el mismo comentario en el que ignoras a alguien?

O

#49 cuidado que puedes acabar en la cueva del eco*... Pollas pollas pollas pollas


Nos encontramos ahí a dos tías , y nos las tiramos

Eso es mentira, eso es mentira.



*Si se da cuenta del sinsentido

mjmx

#59 pollas culo pollas culo!

chemari

#49 oh! La ironia! lol

c

#49 Es Cubanoseque, no le pidas mucho de nada

oricha_1

#7 Porque pones la culpa en una persona en vez de analizar o discutir un fenomeno o tendencia que puede er demostrado con argumentos , razones y estadistica.
Te es ams facil decir rojeras o zurdo o fachas que apuntr a un argumento o razon?

1- Crece la delincuencia y pobracion carcelaria inmigrante Eres un facha racista
2- Disminuye el poder adquisitivo de los espanol , somo cada dia mas pobres. La inflacion bajo los ultimos 2 años. Todo esta bien
3- Precio vivienda sube , demnada sube y la creacion de vivienda baja de forma sotenida desde el 2008 Malditos fondos buitres
5- Listas de espera crecen , medicos y enfermeras emigran. Quieren vender la sanidad mejor del mundo
6- Poblacion migrante irregular de mas de millon y medio. Nadie es ilegal todos son bienvenidos
7- Medio millon de jovenes se van del pais a buscarse la vida. YOutbers que se van Andorra son mercenarios capitalistas


Y asi con todo . No quereis ver la razon principal que esta detras de todo. Prefieren culpar, humillar o aludir al sentimiento de victima o inventarse un enemigo en vez de mostrar cuales son las razones fisico-economicas de todo.

#49 Con gente idiota no se discute. NO entienden razones. NO saben explicar nada. tienen conceptos antiguos o malformados. Tienen una educacion muy basica y sesgada. Generalmente repitiendo consignas y chascarrillos.

#67 EL cubano medio a pesar de ser mas pobre tiene mas educacion que la media española (auncon niveles de analfabetimo muy altos), Salio del analfabetismo unos 20 años antes que los españoles y aun le ayudan .
https://www.cubainformacion.tv/especiales/20100918/16942/16942-la-sexta-ni-menciona-a-cuba-en-noticia-sobre-alfabetizacion-en-sevilla

c

#97 Siempre hay excepciones

#97
Ante todo problema social, caben varias cosas:
- El analisis
- La busqueda de soluciones
- La discrepancia
En nuestras sociedades actuales, tenemos unos partidos conservadores que son, eso, conservadores. En vez de buscar analisis y soluciones, buscan resultados que justifiquen el status quo en el que estan. Aciertan? Como reloj parado, de vez en cuando.
Por ejemplo:
1- La pobreza y falta de perspectivas lleva a la migracion. La guerra o la opresion social lleva al exilio.
En los paises "ricos", el sistema esta montado para una minoria (los que tienen). Eso significa que aunque el pais sea rico, hay una proporcion de gente que no tiene.
Estos ven como llegan inmigrantes y los ven como peligro a su (precaria) situacion, como ratas luchando contra palomas por las migas del pan. Esto es la razon del exito de Vox en determinados grupos sociales.
Recordemos que desde el siglo XIX, los que estan en el poder estan usando el sentimiento nacionalista para asegurarse de que la clase baja no se rebela. Asi que los VOX y demas son extremadamente nacionalistas para aprovechar esto.
Cuando hay inmigracion, y racismo, y xenofobia, esta claro que habra mas delincuencia de la basica, "petty theft". Esta es la mas visible y donde, por numeros, hay mas inmigrantes.
Las soluciones son varias, dispares y se puede discutir sobre ello.
Pero en todas las ocasiones en las que se ha conseguido rebajar la delincuencia, mano dura nunca fue la solucion. Sobre todo porque la causa no es la falta de mano dura.
Pero claro, mientras te roban, te cagas en la madre de quien te roba, y lo que quieres es que se joda. Este deseo justificable en lo individual es lo que aprovechan los populistas de derechas. lleva a soluciones? no. Se lleva votos? Si.

Jesulisto

#49 Sin contar con el insulto directo que habría que reportar...

O

#76 uy , en eso no confiaría yo mucho. La derecha tiene aquí el fachapass. A mí me pusieron hace unos días un strike por una broma con el tema aquel del pizzagate de Hillary Clinton...

El comentario me lo reportó Turuleto. todos conocemos a Turuleto. Se pasa el santo día insultando e incitando al odio. Strikes para Turuleto 0 .
El fachapass funciona muy bien

#76 Ya, pero eso creo que solo lo puede hacer #7.

Jesulisto

#94 Hay un triángulo bajo el post que cualquiera puede usar, la primera opción que sale es la de insultos directos, creo recordar.

#95 Lo sé, pero si no me equivoco los reportes por insultos directos solo se tienen en cuenta si los efectúa la persona insultada. O, al menos, eso es lo que pone en las normas:

#insultos_directos

«Para que un comentario o nota se le aplique un strike por insulto directo, el usuario que lo reporte tiene que ser el insultado».

Jesulisto

#102 Pues eso no lo sabía, gracias.

cubaman

#49 Si. Ignoro a los faltones. No me pierdo absolutamente nada, los insultos no son argumentos.

m

#2 las razones son los miles de millones gastados en la "batalla cultural" desde los 70 y las intervenciones militares de tus amos acabando , físicamente, con cualquier sociedad que se quiera organizar diferente y su posterior criminalización

cubaman

#7 Mis amos? lol Un gilipollas más al ignore, disfruta del eco

#21 ¿Acabas de decir «disfruta del eco» en el mismo comentario en el que ignoras a alguien?

O

#49 cuidado que puedes acabar en la cueva del eco*... Pollas pollas pollas pollas


Nos encontramos ahí a dos tías , y nos las tiramos

Eso es mentira, eso es mentira.



*Si se da cuenta del sinsentido

mjmx

#59 pollas culo pollas culo!

chemari

#49 oh! La ironia! lol

c

#49 Es Cubanoseque, no le pidas mucho de nada

oricha_1

#7 Porque pones la culpa en una persona en vez de analizar o discutir un fenomeno o tendencia que puede er demostrado con argumentos , razones y estadistica.
Te es ams facil decir rojeras o zurdo o fachas que apuntr a un argumento o razon?

1- Crece la delincuencia y pobracion carcelaria inmigrante Eres un facha racista
2- Disminuye el poder adquisitivo de los espanol , somo cada dia mas pobres. La inflacion bajo los ultimos 2 años. Todo esta bien
3- Precio vivienda sube , demnada sube y la creacion de vivienda baja de forma sotenida desde el 2008 Malditos fondos buitres
5- Listas de espera crecen , medicos y enfermeras emigran. Quieren vender la sanidad mejor del mundo
6- Poblacion migrante irregular de mas de millon y medio. Nadie es ilegal todos son bienvenidos
7- Medio millon de jovenes se van del pais a buscarse la vida. YOutbers que se van Andorra son mercenarios capitalistas


Y asi con todo . No quereis ver la razon principal que esta detras de todo. Prefieren culpar, humillar o aludir al sentimiento de victima o inventarse un enemigo en vez de mostrar cuales son las razones fisico-economicas de todo.

#49 Con gente idiota no se discute. NO entienden razones. NO saben explicar nada. tienen conceptos antiguos o malformados. Tienen una educacion muy basica y sesgada. Generalmente repitiendo consignas y chascarrillos.

#67 EL cubano medio a pesar de ser mas pobre tiene mas educacion que la media española (auncon niveles de analfabetimo muy altos), Salio del analfabetismo unos 20 años antes que los españoles y aun le ayudan .
https://www.cubainformacion.tv/especiales/20100918/16942/16942-la-sexta-ni-menciona-a-cuba-en-noticia-sobre-alfabetizacion-en-sevilla

c

#97 Siempre hay excepciones

#97
Ante todo problema social, caben varias cosas:
- El analisis
- La busqueda de soluciones
- La discrepancia
En nuestras sociedades actuales, tenemos unos partidos conservadores que son, eso, conservadores. En vez de buscar analisis y soluciones, buscan resultados que justifiquen el status quo en el que estan. Aciertan? Como reloj parado, de vez en cuando.
Por ejemplo:
1- La pobreza y falta de perspectivas lleva a la migracion. La guerra o la opresion social lleva al exilio.
En los paises "ricos", el sistema esta montado para una minoria (los que tienen). Eso significa que aunque el pais sea rico, hay una proporcion de gente que no tiene.
Estos ven como llegan inmigrantes y los ven como peligro a su (precaria) situacion, como ratas luchando contra palomas por las migas del pan. Esto es la razon del exito de Vox en determinados grupos sociales.
Recordemos que desde el siglo XIX, los que estan en el poder estan usando el sentimiento nacionalista para asegurarse de que la clase baja no se rebela. Asi que los VOX y demas son extremadamente nacionalistas para aprovechar esto.
Cuando hay inmigracion, y racismo, y xenofobia, esta claro que habra mas delincuencia de la basica, "petty theft". Esta es la mas visible y donde, por numeros, hay mas inmigrantes.
Las soluciones son varias, dispares y se puede discutir sobre ello.
Pero en todas las ocasiones en las que se ha conseguido rebajar la delincuencia, mano dura nunca fue la solucion. Sobre todo porque la causa no es la falta de mano dura.
Pero claro, mientras te roban, te cagas en la madre de quien te roba, y lo que quieres es que se joda. Este deseo justificable en lo individual es lo que aprovechan los populistas de derechas. lleva a soluciones? no. Se lleva votos? Si.

Jesulisto

#49 Sin contar con el insulto directo que habría que reportar...

O

#76 uy , en eso no confiaría yo mucho. La derecha tiene aquí el fachapass. A mí me pusieron hace unos días un strike por una broma con el tema aquel del pizzagate de Hillary Clinton...

El comentario me lo reportó Turuleto. todos conocemos a Turuleto. Se pasa el santo día insultando e incitando al odio. Strikes para Turuleto 0 .
El fachapass funciona muy bien

#76 Ya, pero eso creo que solo lo puede hacer #7.

Jesulisto

#94 Hay un triángulo bajo el post que cualquiera puede usar, la primera opción que sale es la de insultos directos, creo recordar.

#95 Lo sé, pero si no me equivoco los reportes por insultos directos solo se tienen en cuenta si los efectúa la persona insultada. O, al menos, eso es lo que pone en las normas:

#insultos_directos

«Para que un comentario o nota se le aplique un strike por insulto directo, el usuario que lo reporte tiene que ser el insultado».

Jesulisto

#102 Pues eso no lo sabía, gracias.

cubaman

#49 Si. Ignoro a los faltones. No me pierdo absolutamente nada, los insultos no son argumentos.

#21 Me parece a mí que los que os quedáis con el eco sois los del ignore.

O

#80 a algunos parece que les gusta estar solos

cubaman

#88 No me pierdo absolutamente nada de alguien que empieza hablando de "mi amo". Hay muchos meneantes respetuosos y con ideas interesantes para bajar a ese nivel. Por ejemplo, contigo no siempre estoy de acuerdo, y aquí estás, porque siempre has mantenido las formas. De eso se trata.
Cc/ #80

#157 Bueno, pues perdona por no recordar interacciones contigo (no se me suelen quedar los nicks). Aún así, creo que los que usáis el ignore, aparte de, potencialmente, dejar con la palabra en la boca al personal (a veces parecemos idiotas hablándole al horizonte), estáis eludiendo discusiones en las que hay opiniones razonadas.
En realidad no sé muy bien cómo va, nunca he ignorado a nadie, que recuerde. Pero vamos, mi postura es que, por muy idiota que sea lo que leo, necesito saber que esta gente existe. De lo contrario acabaré creyendo que el mundo está poblado por gente de mi gusto -sea el que sea- y si un día salgo a la realidad probablemente me dará alipori.

llorencs

#21 Sabes que al ignorar a alguien, te creas tu propia camara de eco. Porque el resto, te sigue leyendo y te va a intentar contestar igualmente. Solamente se va a encontrar que no puede...

C

#88 no pidas peras al olmo...

kmon

#21 ignorar es la exacta definición de tener "eco"

David_Dabiz

#21 Nadie te ha insultado como has hecho tú, eso demuestra la clase de persona que eres y espero que alguien por aquí tome medidas. 

cubaman

#176 Oh, vamos a censurar al que se defiende de un comentario despectivo, porque no es de mi cuerda! Típico de la izquierda más aberrante...

M

#7 seguro que si, que llenar España de inmigrantes, darles todos los derechos y hacer que colapse sanidad pública, educación pública y demás servicios, haciendo a los trabajadores de aquí ciudadanos de segunda que solo pagan impuestos, no habrá tenido nada que ver.
Seguro .

Jack_Herer

#72 Y por eso abrazamos aquellos que nos privatizan la sanidad y la educación y ponen mala cara cuando se intenta mejorar la situación de los trabajadores.

#110 ... y dan el trabajo a ellos en vez de a los locales.

gadolinio

#72 jajaja que pila de gilipolleces hay que escuchar. ¿Tú te consideras ciudadano de segunda? Si tanto te gusta como viven los pobres ya sabes: tira todo lo que tengas y te vas debajo de un puente para que te den de todo sin pedir nada a cambio.

La de gilipolleces y gili****** con las que hay que compartir el mundo

M

#175 donde pongo que me gusta como viven ? Donde viven debajo de un puente? Moor que viven en pisos de alquiler pagados por Cruz roja, comen del banco de alimentos y van al médico pagado por los que trabajamos.
Pongo que viven a costa de los demás y que en concreto a los trabajadores se les saca unos impuestos para mantener todos esos servicios para otros.
Que vivan a mi costa no quiere decir que vivan mejor que yo, ni que yo quisiera vivir así, mononueuronal.

gadolinio

#203 en Valencia recientemente los han echado de debajo de un puente.

No pagues impuestos entonces. O mejor vete a vivir donde no se paguen impuestos.

Se te ve asomar la aporofobia y la xenofobia, cuando no otras taras.