mariKarmo

#5 No seré yo un experto en Fútbol, Dios me libre Ave María santísima, Dios mantenga a Eurovisión en su gloria, pero me suena que lo de Vini ni fueron cuatro gatos ni fue una única vez, puede ser?

NPC1

#6 Mas o menos los mismos que en la recepción en Madrid a un equipo de Baloncesto, muchos menos que los canticos homófobos a guardiola en el bernabeu, los cantos racistas a Dembelé y ahí nada

La supremacía blanca

P

#8 A ver, lo primero es que si se hace en un estadio, lo primero que hay que hacer es localizar al o los aficionados y sancionarlos, y luego al club del estadio, especialmente si no pone los medios para evitarlo.
Si ocurre en la via publica, se ha de perseguir a lso aficionados, no puedes hacer nada contra el club.
Por ejemplo, cuando colgaron un muñeco de Vini de un puete unos ultras del Atletico, no se cerro o se busco sancionar al Atletico.
No se si vas viendo por donde van los tiros.

P

#14 #8 El blanqueamiento de los ultras es algo generalizado, esta semana lo hemos visto "deja al chaval que camele, cosas de juventud" y lo hemos visto con un nazi que ha ido donde un comico y cuando han tiroteado a un nazi que se dedicaba ademas al narcotrafico.

maria1988

#6 Sí, aunque parezca mentira, #5 está comparando que un ala del estadio grite "mono" a un jugador durante el partido con que un aficionado a la salida del partido, en la vía pública, se ría de un presentador chino.
Y ojo que me parece vergonzoso reírse de alguien por su etnia, pero esto es responsabilidad del subnormal de turno, no del club.
CC. #14

V

#8 Guardiola quien es, el que se tuvo que ir por patas por estar metido en chanchullos de drogas y que fue entrenador del barsa cuando pagaban a los arbitros por medio de Negreira

fusta

#40 ¿Pero qué cojones dices?

V

#42 La verdad escuece , busca y veras lo de la droga de guardiola el indepe y lo de los arbitros comprados, no seas tan listo

g

#42 dont feed the troll.

Luis_F

#48 and report it

El_Repartidor

#8 Creo que en el futbol español se ha hecho, en general una buena limpia. Sobre todo en el Madrid y en el barsa echando a los ultras y poniendo gradas de animación.

https://www.google.com/amp/s/www.20minutos.es/deportes/noticia/5142222/0/real-madrid-florentino-perez-futbol-ultra-sur-racismo-podemos.amp.html


Creo que los equipos algo más pequeños tienen más problemas de ultras. Todavia queda mucho por hacer, pero no tiene nada que ver con hace no muchos años.

ratapenada

#8 Estos comentarios suenan a choto resentido

NPC1

#66 "Florentino Pérez está matando a la gente de #Guatemala" youtube. com/watch?v=bzWc4m6NVJI

K

#8 vuelvo a repetir. ¿Porque mientes?

thror

#6 No, ni fue por ser negro, sino por ser un imbecil. Le habria sucedido igual, si fuera rubio y blanco, la diferencia seria que no le llamarian mono, seguramente le habrian llamado maricon.

ccguy

#54 ya, pero no le llamaban imbécil, le llamaban mono.

thror

#74 Le llamarian cualquier cosa que en sus mermadas cabezas piensen que le puede ofender.

ccguy

#81 aparte de retrasados son racistas. Una cosa no quita la otra.

maria1988

#6 «Dios mantenga a Eurovisión en su gloria»
Este año lo ha hecho. Los israelíes estuvieron a punto de destrozarla con sus trampas, pero llegó Nemo con su prodigios voz y salvó el certamen.

ccguy

#6 tampoco fue en la calle

Caravan_Palace

#34 no lo veo así. Lo que tú propones tiene el condicionante del calor del momento. Estas ahí cuando dice algo feo de tu familia y en caliente le puedes dar dos collejas.
Pero por ej el mismo Caravaca ha ofendido a mucha gente que si estuvieran delante en el momento le hubieran dado dos ostias, pero ninguno de esos se ha ido al lugar donde actúa Caravaca a pegarle como ha hecho este miserable .

En cuanto al nazi asqueroso. Es muy bonito eso de ir de padre amantísimo defensor de su hijo..
Me gustaría saber en qué estaba pensando ese mismo padre amantísimo cuando publicó este tuit sobre el asesinato de un chiquillo y que tendría que hacerle el padre de ese chiquillo al nazi para "no quedarse corto"

El_Repartidor

#43 Chiquillo = 19 años

Según testigos presenciales, en la riña pudieron verse involucrados hasta siete jóvenes marroquíes.

https://www.google.com/amp/s/www.soldelsurtenerife.com/articulo/sucesos/asesinan-joven-marroqui-19-anos-parque-plena-luz-dia/20240531194320083308.amp.html

Caravan_Palace

#68 Chiquillo = 19 años

para mí alguien de 19 años es un chiquillo.

Según testigos presenciales, en la riña pudieron verse involucrados hasta siete jóvenes marroquíes.

No se qué pretendes decir con esta frase.. se merecía la muerte porque habían hasta 7 involucrados?
Se la merecía por ser marroquíes los involucrados?
Se merecía el comentario del hijo de puta nazi por que había 7 involucrados?
Se merecía el comentario porque los involucrados eran marroquies?

No logro entender que quieres decir con esa frase. La verdad

Luis_F

#75 Que si son marroquíes no cuentan como personas.

c

#68 A ver campeón, ni 14 ni 48, eso es lo de menos, el comentario es bastante asqueroso y punto, exactamente igual que el del otro

Meinster

#121 A ver uno hace una burla de un padre nazi sugeriéndole que su hijo será todo lo contrario a sus ideas, lo hace de forma grosera. El otro se burla de un chaval al que acaban de asesinar... ¿Dices que es exactamente lo mismo? Estan a años luz uno del otro.

thror

#68 En este otro suceso, el malnazido celebrando el asesinato de 51 personas, incluyendo niños pequeños. Y tu aqui, justificando al puto nazi...

El_Repartidor
alpoza

#43 a ver yo no entiendo, el problema es que el que solto una guanta y media es "nazi"? ..si la guanta y cuarto y la reprimenda en el escrnario la hubiese dado un tio simpatizante de izquierdas, tambien lo hubiesen titulado 'brutal agrsion' cuando lo cierto es que le ha dado una galleta como las que se daban antes padres a hijos cuando hacias algo que los dos sabian que se la merecia?

Varlak

#91 Ah, que solo ha sido una galleta y se la merecía, entonces nada... ¿Pero vosotros os leéis antes de dar a enviar?

alpoza

#97 Lo de que se la merecía lo estás diciendo tu... por supuesto que podía haberlo resuelto sin la guanta igualmente. Yo sólo digo que lo han titulado brutal agresión y lo cierto es que ha sido un guantazo y controlado, este tio al gracioso sin empatía le habría matado sin despinarse si quisiera.

Varlak

#124 A ver, chico, si yo estoy trabajando y viene un nazi violento con capacidad para "matarme sin despeinarse* siquiera" y gritando que me va a reventar me parte la cara yo eso lo llamo agresión y lo llamo brutalidad, la verdad, yo no sé qué escalas manejas tu, pero calificarlo de "brutal agresión" me parece bastante correcto

*Por cierto, buen chiste de skinheads

alpoza

#128 Me has hecho reflexionar sobre mi escala de agresiones y brutalidad... No me había puesto en la piel de un tipo al que ve venir al nazi con el que se ha estado metiendo gritando y avalanzandose hacia mí y que me mete una guantazo sin saber si se va a quedar ahí la cosa... ha toro pasado sigo sin verlo como una brutal agresión, pero ahí en el momento ¿?

Varlak

#147 Es que ese es el tema, tu has visto al tipo, a lo mejor no le ha partido las piernas pero te garantizo que el pobre humorista ha tenido por su vida, y el público tampoco lo ha pasado precisamente bien ¿Y porqué? ¿Porque has hecho un comentario homófobo en Twitter y te han dejado mal? Es muy surrealista, no me jodas, simplemente es un tío cuyo lenguaje es la violencia, sabe que ahí gana y efectivamente no necesita partirle las piernas, con partirle la cara y amenazarle sobra, pero es una agresión y es brutal, seguramente "brutal agresión" no sea la expresión optima, pero a mi me parece correcta

alpoza

#147 Lo que si que es una brutal agresión al lenguaje es el "ha toro pasado" wall Mis disculpas pero no me deja editarlo.

Varlak

#124 perdona, pero lo de que se la merecía lo has dicho tu al escribir "cuando lo cierto es que le ha dado una galleta como las que se daban antes padres a hijos cuando hacias algo que los dos sabian que se la merecia?"

alpoza

#133 Si tu ves implicito el paralelismo entre cuando un padre daba (ahora ya no) una merecida galleta a su hijo, con que este hombre ha dado una galleta de este tipo (no una brutal agresión), tengo que matizar que yo no estoy juzgando si se la merecía o no, aunque si que creo que la andaba buscando. Yo creo que podría haberlo hecho igual sin el guantazo llamandole la atención en público y ya.

Varlak

#136 Bueno, entonces he malinterpretado el comentario, pensé que decías que ambos sabían que se la merecía, pero vamos, la agresión no tiene nada que ver con lo que tu describes, sinceramente, comparar un nazi de 100 kg subiéndose a un escenario y soltando una hostia a un profesional aterrorizado con una colleja de un padre a un hijo me parece surrealista

Caravan_Palace

#91 si, el problema es precisamente ese. Que el que da la guantá es un nazi.
Uno se puedes ofender de que alguien haga comentarios ofensivos sobre su familia si tiene limpia la conciencia.
Lo que no puede hacer es ir por ahí pegando palizas a negros por ser negros o poner tuits riéndose del asesinato de un chiquillo solo porque es marroquí y luego ir de indignado porque han dicho que su hijo de mayor comerá pollas.
Eso demuestra que es un puto sinvergüenza.

alpoza

#102 Yo no me meto y desconozco lo que hace ese individuo en su tiempo libre (no se si hay una profesión que es "ser nazi") y no pongo en duda ni afirmo que sea un sinvergúenza, porque no le conozco, tampoco digo que tenga o no tenga derecho (que creo que si, pero bueno) a reprochar nada a nadie. Lo que pregunto es si sólo se está exagerando este asunto por ser nazi, porque realmente una "brutal agresión" no ha sido. Imagino que el gracioso habrá escrito lo que ha escrito en twitter porque el otro es nazi, pero entonces claro, yo creo que tendrás que estar preparado para una respuesta tipo nazi, que en este caso, ha sido bastante light para alguien que según dices da palizas a negros. Oye que lo mismo es lo que se estaba buscando en este asunto.

Caravan_Palace

#131 eso es lo que te he dicho antes . Se está exagerando precisamente porque el agresor es un puto nazi y además se dedicaba a poner tuits mucho peores que ese tuit que a él le ha ofendido tanto como para ir a agredir al que lo puso.

Si al tal Caravaca ese le hubiera dado una colleja un padre honrado y con con conciencia limpia, nadie estaría discutiendo nada. Colleja y palante
Pero es que cuando descubres el que el agresor es maldito nazi de mierda que ha puesto tuits muchisimo más asquerosos que el que tanto le ha ofendido a él, la cosa acaba generando debate entre los que condenamos al puto nazi y los que lo blanquean

onainigo

El primer meneo que se salta al censor.
Luego vendrá con una de sus soflama de que si los manda la rata o alguna de sus mierdas.

P

#7 no sé de quién hablas, pero si con “la rata” te refieres a Iglesias, es más que evidente. Que esto no tiene nada que ver con Palestina es seguro

onainigo

#11 Pffff ¿Te has cambiado en nick?

P

#17 mmmm bueno, una vez… hace un par de años… por?

vvjacobo

Desde esta formación se ha señalado, al respecto, que “Vox cumple lo que dice”
Me recuerda a la frase de Groucho: "Él puede parecer un idiota y actuar como un idiota. Pero no se deje engañar. Es realmente un idiota"

malajaita

#1 lol

JOFRE

"Curioso" que todo esto se empiece a destapar desde que China y otros países han dicho que no reciben más barcos con contenedores de basura y plásticos "reciclados".

A ver, Ecoembe, repite conmigo: enviar barcos llenos de plásticos al tercer mundo no es RECICLAR

Sadalsuud

#28 ¿Quien va a saber mas de Reciclar, tú, desconocido mindundi que pones comentarios en meneame o ellos, que se llaman ECOembes...? Si tienen la palabra ECO, BIO o VERDE no pueden estar mintiendo y son unos santos empresarios que no solo pagan sus impuestos y generan innumerables puestos de trabajo, sino que ademas, están salvando el mundo.

M

#38 A Danone le obligaron a quitar el "BIO" de uno de sus yogures

M

#38 Creo que hay gente que no sabe pillar el sarcasmo ni aunque se lo aten a las manos ... (lo digo por el negativo que te han puesto)
/cc #28

JOFRE

#79 cierto! Acabo de ver que #38 era sarcástico
no ha sido hasta leer tu comentario y abrir la miniatura de la imagen para ver que lo de mentida iba para ecoembe, no para mi comentario.

le pido disculpas a #38 por el negativo, te pongo positivo en otro comentario que hayas hecho

M

#28 Esa parte ya no la hacía Ecoembes.

Se supone que se quedaban con la parte fácil y rentable del reciclado, y los productos sobrantes (la mayoría) la vendían. Estas empresas se lo "revendían" a su vez a países asiáticos, que dudo mucho que fuesen capaces de sacarle rentabilidad. (Ya sabéis como estaba más de un río chino, que no era río de agua sino de plástico, que luego iba al mar)

Robus

#10 Yo lo viví en Suecia y posteriormente en Noruega.

En todos los supers tenían una máquina en la entrada donde tirabas tus latas y tus botellas (te daban entre media corona y 2.5 coronas) y con la suma de todo te daban un tiquet que, al hacer la compra, descontabas de la cuenta.

Me gustó mucho el sistema y, además, provocaba que muchos niños fueran recolectando latas y botellas para sacarse unas coronas para sus "chuches", con lo que limpiaban la suciedad que hubiese podido dejar algún desconsiderado.

En Noruega también había la opción de dar lo recolectado a la cruz roja en vez de darte un tiquet descuento, y a mi me pareció mal, porque habría gente que no querría parecer garrapa ante la cajera al entregar su tiquet descuento por lo que lo donaría a la cruz roja por ese motivo, pero entonces, como no sacaría nada de hacer el reciclaje, igual dejaría de reciclar o reciclaría menos.

O igual la mentalidad de allí es distinta de la de aquí y eso no les pasa.

juliusK

#13 Mira tu, no me acordaba yo de los Kinder recogiendo latas y botellas en el barrio, para sacarse algún Pfennig para chuches o para alguna cosa social o deportiva. Al mio se lo enseñaron en la escuela. Alomojó es por eso.

M

#15 Aparte de los niños, recuerdo que , cuando era un chaval, también había gente que "vivía" de eso (generalmente eran vagabundos que rebuscaban en las papeleras, y con lo que pudiesen reciclar se compraban bebida)

#13 Cuando estudiaba por las noches en la universidad, había una máquina para retornar envases. Lo primero que hacía al llegar a la biblioteca era guardar sitio, salir a dar un paseo por el campus y con lo que recogía me salían los cafés gratis.

Ahora te cobran impuesto por recogida de basuras, pagas el envase (lo regalas para el reciclaje) y además tienes que hacer el trabajo de selección.

Si no se hace de un modo en el que se incentive a la gente, es porque se lo lleva calentito otro.

villarraso_1

#13 estoy en la organización de un festival de música y cortometrajes. Hasta hace unos años generábamos decenas de bolsas de basura con los vasos de las consumiciones.
Un año pusimos los vasos reutilizables al precio de 1 €, y si lo devolvías, se te daba el euro de nuevo. En tres días no llenamos ni un cubo de basura con los plásticos.

WcPC

#1 NO, El camino es VOLVER ATRÁS en el camino...
Botellas de vidrio retornables. (Que la palabra retornable no está ni en los diccionarios del Firefox)
Pagar dinero por devolver las botellas y que sea rentable devolverlas (recuerdo que se eran 25 pts la botella, suficiente para que los chavales buscaran botellas para retornarlas)
Que le den por culo al plástico cojones ya.

JOFRE

#24 Mejor comentario de todo el hilo y el más sensato

mamarracher

#24 Eso ahorraría trayectos sin carga útil en los camiones de reparto de bebidas, y ahorraría trayectos de camiones de basura, además de ahorrar recursos y contaminar menos.

estoyausente

#24 Solo que ahora te subirán el precio de esa bebida 25 céntimos con la excusa de que te los devuelven.

El cristal tiene otros problemas principalmente logísticos: se rompe y es peligroso, pesa más, es más delicado, en muchos sitios no puedes entrar botellas de cristal...

Hay muchas casuísticas. Aun así, estoy contigo de que se debería de fomentar mucho más, porque aunque haya muchas casuísticas, aun quedan muchas en las que el plástico se puede eliminar.

court

#43 Mientras devuelvan luego los 25 céntimos no hay problema.

El vidrio se usa para la cerveza, vino, licores, y no pasa nada: los camiones lo transportan y los supermercados lo venden.

WcPC

#43 La respuesta de #45 está clara...
Por otro lado, que resulte más complicado para la empresa no es mi problema, lo que ha conseguido las empresas con las botellas de plástico es trasladar ese coste (que tenían antes) en logística , más trabajadores y más centros de limpieza "externalizando" para que el resto lo paguemos con un peor medio ambiente.
Me hace mucha gracia cuando se quejan de las "paguitas" cuando no paramos de subvencionar "-externalizando" costes de las empresas para que puedan tener menos trabajadores, menos estructuras físicas y puedan "llevarselo muerto" a base de nuestro medio ambiente.

Ahora llegan palés de cocacola bebidas carbonatadas desde miles de km de distancia jodiendo aún más el medio ambiente, destrozando el comercio local e impidiendo que una empresa local tenga alguna ventaja competitiva contra una multinacional que paga a 10€ al mes a un niño para que haga el trabajo que en España haría un adulto....
A ver si entendemos que, esto no solo va de "ecología", va de dejar de subvencionar a las mega empresas que nos están extrayendo toda la riqueza concentrándola en manos de cada vez menos.

estoyausente

#52 Claro, y volver al cristal es lo que lo soluciona todo. Relájate, que no hace falta alterarse tanto.

Si yo no defiendo a las empresas. Tendrán que cumplir los criterios ecológicos que se les mande, y me parece bien. Pero ante la ausencia de prohibiciones han optado por lo más cómodo y barato, tiene sentido. Amén de que el daño que hace el plástico es algo de lo que somos conscientes ahora.

Por cierto, las bebidas carbonatadas, como las cervezas, suelen ser de producción nacional. Se traerán, por supuesto, algunos ingredientes de fuera, pero casi todo está producido y envasado en España, lo puedes ver en las etiquetas.

WcPC

#63 Las botellas de coca cola de plástico las traen de marruecos cuando tienen mucha demanda y las españolas las mandan hasta Alemania en las mismas circunstancias, eso son miles de km.

JMorell

#24 no se qué me dice que esto sería otra vez peor el remedio que la enfermedad. Porque en un mundo perfecto se devolverían casi todas las botellas, pero en el mundo real, tendremos otra vez un problema pero en vez de con el plástico, con el vidrio.

WcPC

#54 Por si no lo sabes, el vidrio se puede reutilizar en un 100% y por si fuera poco es inerte, no reacciona con el cuerpo humano más que una piedra, luego NO, incluso si se tiraran el 100% de el vidrio (como ahora con el plástico) el problema sería mucho menor.

vacuonauta

#54 es lo que se hacía antes.

La gracia de devolver el vidrio es que se desinfecta y se reutiliza, que es mucho más ecológico que reciclarlo.

VladTapas

#24 Dimelo a mi. Yo uso botellas de cristal en casa y tengo filtro, e intento llevarme termos y botellas reusables al trabajo.

victorjba

#24 No. El vidrio pesa más, a la hora de transportar millones de envases la diferencia entre plástico y vidrio son un montón de toneladas, y moverlas supone un gasto de energía nada desdeñable.

WcPC

#93 Claro, si se pretende seguir llevando botellas desde marruecos hasta París como ahora hacen con el plástico sería inviable, pero la realidad histórica, la que vale, no las teorías, nos demuestra que se crean sistemas de envasado, limpieza y distribución locales (Sevilla tenía 3 plantas) y los ciclos del envasado/consumo/reutilización son mucho más cortos con vidrio, luego el gasto en transporte es mucho menor.

Lo dicho, lo que dices es propio de alguien que NO conoce la historia o alguien que cree que la única manera de hacer las cosas es la que se hace ahora.

victorjba

#94 3 plantas ¿de qué? Una de Cruzcampo, otra de CocaCola y otra de nosequé. ¿Y el resto? A traerla de lejos. Eso de "local" valía cuando solo había una marca de cerveza, una de gaseosa y otra de agua. ¿Vas tu a montar una planta capaz de envasar cientos de marcas distintas? ¿O a las que no puedas hacer en local les prohíbes vender en esa zona? Hacer las cosas como antes igual no es viable a día de hoy.

WcPC

#96 Cruzcampo (heineken ahora) sigue teniendo planta, cocacola también (cerca del aeropuerto) y pepsi
De verdad que no veas...
Que aún se venden vidrios a los restaurantes.
"¿Vas tu a montar una planta capaz de envasar cientos de marcas distintas?"
Esas 3 plantas eran de otras empresas como las que gestionaban las botellas de Casera o las de otra empresas cerveceras, empresas que vendían en la provincia.
Claro que si vas a montar una fábrica así...
Si ahora esas 3 fabricas que existen hacen casi todas las botellas que tienes acceso en bares y restaurantes para casi toda Andalucía.
Colega, piensa un poco antes de comentar, que estás diciendo como imposible lo que no solamente se hacía antes, sino que se hace ahora.
Lo que propongo es que amplíen esas industrias a todas las botellas que se vendan en todos los establecimientos, no solo en los bares, restaurantes y hoteles.

"¿O a las que no puedas hacer en local les prohíbes vender en esa zona?"
QUE NO SE PROHÍBE NADA...
Simplemente si tienes que cobrar 30 céntimos más la botella por logística ya verás como la gente se va a las empresas locales o las empresas montan sistemas de ciclo corto para sus productos.
Lo dicho, este tipo de cosas seguro que, si le hubieras dado una vuelta antes de comentar, habrías caído tú....

QAR

“…pongan en marcha del Sistema de Depósito y Retorno para latas, botellas y briks, que serán devueltas a los comercios”.

Ese es el camino.

juliusK

#1 Ecoembes disagree with your comment.

QAR

#5 A esa panda de mangantes que les den.

juliusK

#8 Nosotros, nosotros les damos, colaboración publico/privada le dicen, lo publico renuncia y lo privado se lo lleva.

anv

#5 Nah, ecoembes cobrará más por reciclar de esa forma y hará lo mismo que ahora: tirarlos a un vertedero o mandarlos a Vietnam.

Bapho

#5 en realidad ecoembes ha montado su sddr llamado Reciclo o algo así. Después de atacar de manera brutal a cualquier ccaa que lo intentará en paralelo, lo montan ellos años después, en cvalenciana se intentó en 2016 o 17, a saber de que manera lo montan, seguro que es para cubrir el expediente, no iaea mejorar el reciclaje

M

#5 Ecoembes y muchas empresas, a las que les va mejor pagando una cuota y olvidándose del tema, sin tener que gestionar una infraestructura, ceder un espacio para el almacenamiento, contactar con los encargados de recogerlos, etc.

villarraso_1

#5 Ecoembes = mafia

#1 Los ladrones de ecoembes han puesto sus maquinas iguales que las de europa pero aquí en vez de devolverte lo que vale el envase te dan un vale de un sorteo...se están meando en nuestra cara

WcPC

#1 NO, El camino es VOLVER ATRÁS en el camino...
Botellas de vidrio retornables. (Que la palabra retornable no está ni en los diccionarios del Firefox)
Pagar dinero por devolver las botellas y que sea rentable devolverlas (recuerdo que se eran 25 pts la botella, suficiente para que los chavales buscaran botellas para retornarlas)
Que le den por culo al plástico cojones ya.

JOFRE

#24 Mejor comentario de todo el hilo y el más sensato

mamarracher

#24 Eso ahorraría trayectos sin carga útil en los camiones de reparto de bebidas, y ahorraría trayectos de camiones de basura, además de ahorrar recursos y contaminar menos.

estoyausente

#24 Solo que ahora te subirán el precio de esa bebida 25 céntimos con la excusa de que te los devuelven.

El cristal tiene otros problemas principalmente logísticos: se rompe y es peligroso, pesa más, es más delicado, en muchos sitios no puedes entrar botellas de cristal...

Hay muchas casuísticas. Aun así, estoy contigo de que se debería de fomentar mucho más, porque aunque haya muchas casuísticas, aun quedan muchas en las que el plástico se puede eliminar.

court

#43 Mientras devuelvan luego los 25 céntimos no hay problema.

El vidrio se usa para la cerveza, vino, licores, y no pasa nada: los camiones lo transportan y los supermercados lo venden.

WcPC

#43 La respuesta de #45 está clara...
Por otro lado, que resulte más complicado para la empresa no es mi problema, lo que ha conseguido las empresas con las botellas de plástico es trasladar ese coste (que tenían antes) en logística , más trabajadores y más centros de limpieza "externalizando" para que el resto lo paguemos con un peor medio ambiente.
Me hace mucha gracia cuando se quejan de las "paguitas" cuando no paramos de subvencionar "-externalizando" costes de las empresas para que puedan tener menos trabajadores, menos estructuras físicas y puedan "llevarselo muerto" a base de nuestro medio ambiente.

Ahora llegan palés de cocacola bebidas carbonatadas desde miles de km de distancia jodiendo aún más el medio ambiente, destrozando el comercio local e impidiendo que una empresa local tenga alguna ventaja competitiva contra una multinacional que paga a 10€ al mes a un niño para que haga el trabajo que en España haría un adulto....
A ver si entendemos que, esto no solo va de "ecología", va de dejar de subvencionar a las mega empresas que nos están extrayendo toda la riqueza concentrándola en manos de cada vez menos.

estoyausente

#52 Claro, y volver al cristal es lo que lo soluciona todo. Relájate, que no hace falta alterarse tanto.

Si yo no defiendo a las empresas. Tendrán que cumplir los criterios ecológicos que se les mande, y me parece bien. Pero ante la ausencia de prohibiciones han optado por lo más cómodo y barato, tiene sentido. Amén de que el daño que hace el plástico es algo de lo que somos conscientes ahora.

Por cierto, las bebidas carbonatadas, como las cervezas, suelen ser de producción nacional. Se traerán, por supuesto, algunos ingredientes de fuera, pero casi todo está producido y envasado en España, lo puedes ver en las etiquetas.

WcPC

#63 Las botellas de coca cola de plástico las traen de marruecos cuando tienen mucha demanda y las españolas las mandan hasta Alemania en las mismas circunstancias, eso son miles de km.

JMorell

#24 no se qué me dice que esto sería otra vez peor el remedio que la enfermedad. Porque en un mundo perfecto se devolverían casi todas las botellas, pero en el mundo real, tendremos otra vez un problema pero en vez de con el plástico, con el vidrio.

WcPC

#54 Por si no lo sabes, el vidrio se puede reutilizar en un 100% y por si fuera poco es inerte, no reacciona con el cuerpo humano más que una piedra, luego NO, incluso si se tiraran el 100% de el vidrio (como ahora con el plástico) el problema sería mucho menor.

vacuonauta

#54 es lo que se hacía antes.

La gracia de devolver el vidrio es que se desinfecta y se reutiliza, que es mucho más ecológico que reciclarlo.

VladTapas

#24 Dimelo a mi. Yo uso botellas de cristal en casa y tengo filtro, e intento llevarme termos y botellas reusables al trabajo.

victorjba

#24 No. El vidrio pesa más, a la hora de transportar millones de envases la diferencia entre plástico y vidrio son un montón de toneladas, y moverlas supone un gasto de energía nada desdeñable.

WcPC

#93 Claro, si se pretende seguir llevando botellas desde marruecos hasta París como ahora hacen con el plástico sería inviable, pero la realidad histórica, la que vale, no las teorías, nos demuestra que se crean sistemas de envasado, limpieza y distribución locales (Sevilla tenía 3 plantas) y los ciclos del envasado/consumo/reutilización son mucho más cortos con vidrio, luego el gasto en transporte es mucho menor.

Lo dicho, lo que dices es propio de alguien que NO conoce la historia o alguien que cree que la única manera de hacer las cosas es la que se hace ahora.

victorjba

#94 3 plantas ¿de qué? Una de Cruzcampo, otra de CocaCola y otra de nosequé. ¿Y el resto? A traerla de lejos. Eso de "local" valía cuando solo había una marca de cerveza, una de gaseosa y otra de agua. ¿Vas tu a montar una planta capaz de envasar cientos de marcas distintas? ¿O a las que no puedas hacer en local les prohíbes vender en esa zona? Hacer las cosas como antes igual no es viable a día de hoy.

WcPC

#96 Cruzcampo (heineken ahora) sigue teniendo planta, cocacola también (cerca del aeropuerto) y pepsi
De verdad que no veas...
Que aún se venden vidrios a los restaurantes.
"¿Vas tu a montar una planta capaz de envasar cientos de marcas distintas?"
Esas 3 plantas eran de otras empresas como las que gestionaban las botellas de Casera o las de otra empresas cerveceras, empresas que vendían en la provincia.
Claro que si vas a montar una fábrica así...
Si ahora esas 3 fabricas que existen hacen casi todas las botellas que tienes acceso en bares y restaurantes para casi toda Andalucía.
Colega, piensa un poco antes de comentar, que estás diciendo como imposible lo que no solamente se hacía antes, sino que se hace ahora.
Lo que propongo es que amplíen esas industrias a todas las botellas que se vendan en todos los establecimientos, no solo en los bares, restaurantes y hoteles.

"¿O a las que no puedas hacer en local les prohíbes vender en esa zona?"
QUE NO SE PROHÍBE NADA...
Simplemente si tienes que cobrar 30 céntimos más la botella por logística ya verás como la gente se va a las empresas locales o las empresas montan sistemas de ciclo corto para sus productos.
Lo dicho, este tipo de cosas seguro que, si le hubieras dado una vuelta antes de comentar, habrías caído tú....

Nitros

#1 Ahora mismito me preparo varias bolsas de basura más separadas para volverlas a llevar al supermercado.

Van a la basura normal y punto (lo bueno es que apenas consumo ese tipo de envases).

T

#1 50 céntimos de coste retornable. Ya verás como no queda ni una lata ni botella en las cunetas.

anv

#1 ¿Y quién garantiza que los que se recojan en los comercios no van a ir a un vertedero igual que ahora?

M

#39 Dependerá del material reciclado.
Envases de vidrio, latas de bebida, etc si vale la pena reciclarlos. Pero los bricks (muy difíciles de reciclar, y muy pocas empresas que los hagan) y otros plásticos y materiales, lo veo difícil

t

#39 Me has hecho recordar el depósito de pilas usadas de algunos supermercados. Un día están hasta arriba, y al día siguiente está al 70%.

tetepepe

#1 Ya sería hora ya.

Ñadocu

#1 bienvenido a pagar 1 euro por la leche y, 50 céntimos por el envase, cobrado por adelantado. Bienvenido a tener que ir con bolsas de botellas al Mercadona para que te devuelvan tu dinero

g

#31 Juicio militar por un crimen común.3 disparos. 5 balas.
Qué conjetura es esa? En fin. Para sesgo ideológico, el tuyo, está claro.

e

#32 hablas como si hubieras estado en el juicio y verificado las pruebas. No como si todo lo que crees saber provenga de terceros.

g

#36 Al margen de que tú creas que 3 balas puedan milagrosamente convertirse en 5, mi comentario venía a raiz de tu siguiente afirmación:

la dictadura franquista, una vez pasado el periodo de posguerra, ya no tenía nada que ver con la imagen que ahora se pretende trasladar. Era una sociedad civil, no militarizada.

Cosa que obviamente no es cierta, pues en el 74 aún se sometían a civiles a juicios militares u tambien entra en contradicción con la realidad. cuando pasaron cosas como esta:
La promulgación de la sentencia genera un enorme movimiento de repulsa a nivel nacional e internacional. Instituciones nacionales, entre las que se hayan desde varios colegios profesionales hasta colectivos de intelectuales pugnan por librar de la muerte a Salvador. Fuera del país, el eco de la injusta condena adquiere así mismo una relevancia sin precedentes: la Comisión Europea, altos mandatarios gubernamentales como el canciller alemán Willy Brandt, e incluso el Vaticano en la persona del Papa Pablo VI intentan evitar lo peor, al tiempo que multitudinarias manifestaciones intentan hacer demostraciones de fuerza contra la injusta sentencia.

e

#37 esta era la España de 1960:



¿Dónde ves tú a los militares? ¿;Los controles de documentación? ¿El estado de sitio?

Tú tratas de convertir un caso concreto en no sé qué estado militarizado. Pues no. La explicación es tan simple como que durante el franquismo el terrorismo era jurisdicción militar. Y por eso se juzgaba en un tribunal militar.

Que el Papa de Roma quisiera interceder, pues no es raro. Y habida cuenta de que no sé si algún país europeo más mantenía la pena de muerte por aquel entonces y que en toda la década de los 70 no había habido previamente ninguna otra sentencia de muerte, pues tampoco es de extrañar que lo condenara la Comisión Europea. Ahora bien, que fuera injusta o no, con la ley española en la mano, ya es otro cantar. De nuevo, sólo quienes formaron parte del proceso conocen a fondo el asunto.

plyml

#40 juer, yo_claudio, el vídeo que pones es buenísimo.
ya puestos, mírate este otro vídeo, el el que claramente queda probado el feminismo que impregnaba todos los aspectos del Régimen Franquista. Que no sé por qué nos quejamos con el rollo ese de la libertad, la libertad de expresión, la democracia, la igualdad de derechos y demás moderneces. Si está todo inventado. ¡Arriba España!

e

#59 un poquito de por favor. No se puede debatir un tema llevando al extremo las cosas. Yo no he dicho en ningún momento que en el siglo pasado, ni en España ni en ningún país del mundo, se respirara el feminismo. He dicho que durante el franquismo a nadie le llevaban a la cárcel por defenderlo como hizo Masiel.

#58 sólo te puedo repetir lo que ya dije. En la sociedad actual, y también tanto en España como en el resto del mundo, en cuanto hay una manifestación en contra del gobierno, hay palos.

Recuerdo como especialmente sangrienta la huelga general de 2012. Aquí, en Tarragona, repartieron palos como locos a diestro y siniestro. Fue viral este vídeo donde una madre protege a su hijo: https://www.lavanguardia.com/politica/huelga-general/20121114/54354492628/huelga-general-padres-menor-herido-tarragona-denunciaran-mossos.html

No sé exactamente qué diferencia tengo que ver. Pude que hubiera fechas concretas de mayores incidentes, como el mayo francés del 68. Pero si pretendes dar a entender que era algo constante y diario, pues no es cierto.


#57 especifica a qué represión te refieres. ¿A cumplir las leyes vigentes? Código Penal de 1944: https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1945-562 y Código Civil de 1889: https://www.boe.es/eli/es/rd/1889/07/24/(1)/con/19600723 y su posterior reforma en 1958: https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1958-6677


#55 desconozco la normativa al respecto. Lo que es obvio es que publicarse se publicaba.

#53 eso es lo que podría decir yo de tu comentario, puesto que haces un gran esfuerzo para no asimilar mucho de lo que discutes. Luego te basas en casuísticas para justificar tus palabras. Como si de casos así no existieran también a día de hoy.

El sistema funcionaba bajo unas leyes, que acabo de enlazar contestando a otra persona. La única diferencia con la democracia, es que esas leyes la aprobaba el único partido en el poder y ahora lo hace un parlamento compuesto por distintos grupos. Que sean mejores o peores leyes, ya depende de cada caso. Y lo que es una profunda demagogia es decir que a día de hoy tenemos las leyes que el pueblo a escogido, porque la realidad es que los políticos no representan la voluntad popular más que en el formalismo legal, pero no así en la práctica.

Quieres un ejemplo de ley que vulnera directamente la libertad de expresión y e libre albedrío de la persona, Pues mira por ejemplo este vídeo, que es del UK, pero aquí tenemos ya la misma legislación al respecto, porque como también dije, la política occidental ya es global.




#50 por poder ser, todo puede ser. Yo no seré quien ponga la mano en el fuego por ningún caso en específico. Ahora bien, en el caso que nos ocupa, hubo tiroteo y muertes. Luego no es asimilable al de Mandela.

#48 tú cabeza es cosa tuya.

ehizabai

#62 En el caso de la organización de Mandela también hubo tiros y muertos. Y bombas.

j

#62 Igual que es obvio que se reprimía su uso. Pero de verdad, no como el español en Cataluña. Es lo que tienen las dictaduras y las democracias...

Acémila

#62 rebota y explota

#21 ¿Acabas de decir «disfruta del eco» en el mismo comentario en el que ignoras a alguien?

O

#49 cuidado que puedes acabar en la cueva del eco*... Pollas pollas pollas pollas


Nos encontramos ahí a dos tías , y nos las tiramos

Eso es mentira, eso es mentira.



*Si se da cuenta del sinsentido

mjmx

#59 pollas culo pollas culo!

chemari

#49 oh! La ironia! lol

c

#49 Es Cubanoseque, no le pidas mucho de nada

oricha_1

#7 Porque pones la culpa en una persona en vez de analizar o discutir un fenomeno o tendencia que puede er demostrado con argumentos , razones y estadistica.
Te es ams facil decir rojeras o zurdo o fachas que apuntr a un argumento o razon?

1- Crece la delincuencia y pobracion carcelaria inmigrante Eres un facha racista
2- Disminuye el poder adquisitivo de los espanol , somo cada dia mas pobres. La inflacion bajo los ultimos 2 años. Todo esta bien
3- Precio vivienda sube , demnada sube y la creacion de vivienda baja de forma sotenida desde el 2008 Malditos fondos buitres
5- Listas de espera crecen , medicos y enfermeras emigran. Quieren vender la sanidad mejor del mundo
6- Poblacion migrante irregular de mas de millon y medio. Nadie es ilegal todos son bienvenidos
7- Medio millon de jovenes se van del pais a buscarse la vida. YOutbers que se van Andorra son mercenarios capitalistas


Y asi con todo . No quereis ver la razon principal que esta detras de todo. Prefieren culpar, humillar o aludir al sentimiento de victima o inventarse un enemigo en vez de mostrar cuales son las razones fisico-economicas de todo.

#49 Con gente idiota no se discute. NO entienden razones. NO saben explicar nada. tienen conceptos antiguos o malformados. Tienen una educacion muy basica y sesgada. Generalmente repitiendo consignas y chascarrillos.

#67 EL cubano medio a pesar de ser mas pobre tiene mas educacion que la media española (auncon niveles de analfabetimo muy altos), Salio del analfabetismo unos 20 años antes que los españoles y aun le ayudan .
https://www.cubainformacion.tv/especiales/20100918/16942/16942-la-sexta-ni-menciona-a-cuba-en-noticia-sobre-alfabetizacion-en-sevilla

c

#97 Siempre hay excepciones

#97
Ante todo problema social, caben varias cosas:
- El analisis
- La busqueda de soluciones
- La discrepancia
En nuestras sociedades actuales, tenemos unos partidos conservadores que son, eso, conservadores. En vez de buscar analisis y soluciones, buscan resultados que justifiquen el status quo en el que estan. Aciertan? Como reloj parado, de vez en cuando.
Por ejemplo:
1- La pobreza y falta de perspectivas lleva a la migracion. La guerra o la opresion social lleva al exilio.
En los paises "ricos", el sistema esta montado para una minoria (los que tienen). Eso significa que aunque el pais sea rico, hay una proporcion de gente que no tiene.
Estos ven como llegan inmigrantes y los ven como peligro a su (precaria) situacion, como ratas luchando contra palomas por las migas del pan. Esto es la razon del exito de Vox en determinados grupos sociales.
Recordemos que desde el siglo XIX, los que estan en el poder estan usando el sentimiento nacionalista para asegurarse de que la clase baja no se rebela. Asi que los VOX y demas son extremadamente nacionalistas para aprovechar esto.
Cuando hay inmigracion, y racismo, y xenofobia, esta claro que habra mas delincuencia de la basica, "petty theft". Esta es la mas visible y donde, por numeros, hay mas inmigrantes.
Las soluciones son varias, dispares y se puede discutir sobre ello.
Pero en todas las ocasiones en las que se ha conseguido rebajar la delincuencia, mano dura nunca fue la solucion. Sobre todo porque la causa no es la falta de mano dura.
Pero claro, mientras te roban, te cagas en la madre de quien te roba, y lo que quieres es que se joda. Este deseo justificable en lo individual es lo que aprovechan los populistas de derechas. lleva a soluciones? no. Se lleva votos? Si.

Jesulisto

#49 Sin contar con el insulto directo que habría que reportar...

O

#76 uy , en eso no confiaría yo mucho. La derecha tiene aquí el fachapass. A mí me pusieron hace unos días un strike por una broma con el tema aquel del pizzagate de Hillary Clinton...

El comentario me lo reportó Turuleto. todos conocemos a Turuleto. Se pasa el santo día insultando e incitando al odio. Strikes para Turuleto 0 .
El fachapass funciona muy bien

#76 Ya, pero eso creo que solo lo puede hacer #7.

Jesulisto

#94 Hay un triángulo bajo el post que cualquiera puede usar, la primera opción que sale es la de insultos directos, creo recordar.

#95 Lo sé, pero si no me equivoco los reportes por insultos directos solo se tienen en cuenta si los efectúa la persona insultada. O, al menos, eso es lo que pone en las normas:

#insultos_directos

«Para que un comentario o nota se le aplique un strike por insulto directo, el usuario que lo reporte tiene que ser el insultado».

Jesulisto

#102 Pues eso no lo sabía, gracias.

cubaman

#49 Si. Ignoro a los faltones. No me pierdo absolutamente nada, los insultos no son argumentos.

#21 Me parece a mí que los que os quedáis con el eco sois los del ignore.

O

#80 a algunos parece que les gusta estar solos

cubaman

#88 No me pierdo absolutamente nada de alguien que empieza hablando de "mi amo". Hay muchos meneantes respetuosos y con ideas interesantes para bajar a ese nivel. Por ejemplo, contigo no siempre estoy de acuerdo, y aquí estás, porque siempre has mantenido las formas. De eso se trata.
Cc/ #80

#157 Bueno, pues perdona por no recordar interacciones contigo (no se me suelen quedar los nicks). Aún así, creo que los que usáis el ignore, aparte de, potencialmente, dejar con la palabra en la boca al personal (a veces parecemos idiotas hablándole al horizonte), estáis eludiendo discusiones en las que hay opiniones razonadas.
En realidad no sé muy bien cómo va, nunca he ignorado a nadie, que recuerde. Pero vamos, mi postura es que, por muy idiota que sea lo que leo, necesito saber que esta gente existe. De lo contrario acabaré creyendo que el mundo está poblado por gente de mi gusto -sea el que sea- y si un día salgo a la realidad probablemente me dará alipori.

cubaman

#164 Para mi alguien que empieza su argumento diciendo "mis amos" no es relevante. No hay nada interesante, ni que me llame la atención en ese discurso.

#181 No te lo discuto. Sólo digo que, sea por las razones que sean, ignorar te mete más en la cámara de eco que no hacerlo.

cubaman

#188 El tiempo es precioso. No hay que perderlo en lo que no merece la pena

llorencs

#21 Sabes que al ignorar a alguien, te creas tu propia camara de eco. Porque el resto, te sigue leyendo y te va a intentar contestar igualmente. Solamente se va a encontrar que no puede...

C

#88 no pidas peras al olmo...

kmon

#21 ignorar es la exacta definición de tener "eco"

David_Dabiz

#21 Nadie te ha insultado como has hecho tú, eso demuestra la clase de persona que eres y espero que alguien por aquí tome medidas. 

cubaman

#176 Oh, vamos a censurar al que se defiende de un comentario despectivo, porque no es de mi cuerda! Típico de la izquierda más aberrante...

#21 ¿Acabas de decir «disfruta del eco» en el mismo comentario en el que ignoras a alguien?

O

#49 cuidado que puedes acabar en la cueva del eco*... Pollas pollas pollas pollas


Nos encontramos ahí a dos tías , y nos las tiramos

Eso es mentira, eso es mentira.



*Si se da cuenta del sinsentido

mjmx

#59 pollas culo pollas culo!

chemari

#49 oh! La ironia! lol

c

#49 Es Cubanoseque, no le pidas mucho de nada

oricha_1

#7 Porque pones la culpa en una persona en vez de analizar o discutir un fenomeno o tendencia que puede er demostrado con argumentos , razones y estadistica.
Te es ams facil decir rojeras o zurdo o fachas que apuntr a un argumento o razon?

1- Crece la delincuencia y pobracion carcelaria inmigrante Eres un facha racista
2- Disminuye el poder adquisitivo de los espanol , somo cada dia mas pobres. La inflacion bajo los ultimos 2 años. Todo esta bien
3- Precio vivienda sube , demnada sube y la creacion de vivienda baja de forma sotenida desde el 2008 Malditos fondos buitres
5- Listas de espera crecen , medicos y enfermeras emigran. Quieren vender la sanidad mejor del mundo
6- Poblacion migrante irregular de mas de millon y medio. Nadie es ilegal todos son bienvenidos
7- Medio millon de jovenes se van del pais a buscarse la vida. YOutbers que se van Andorra son mercenarios capitalistas


Y asi con todo . No quereis ver la razon principal que esta detras de todo. Prefieren culpar, humillar o aludir al sentimiento de victima o inventarse un enemigo en vez de mostrar cuales son las razones fisico-economicas de todo.

#49 Con gente idiota no se discute. NO entienden razones. NO saben explicar nada. tienen conceptos antiguos o malformados. Tienen una educacion muy basica y sesgada. Generalmente repitiendo consignas y chascarrillos.

#67 EL cubano medio a pesar de ser mas pobre tiene mas educacion que la media española (auncon niveles de analfabetimo muy altos), Salio del analfabetismo unos 20 años antes que los españoles y aun le ayudan .
https://www.cubainformacion.tv/especiales/20100918/16942/16942-la-sexta-ni-menciona-a-cuba-en-noticia-sobre-alfabetizacion-en-sevilla

c

#97 Siempre hay excepciones

#97
Ante todo problema social, caben varias cosas:
- El analisis
- La busqueda de soluciones
- La discrepancia
En nuestras sociedades actuales, tenemos unos partidos conservadores que son, eso, conservadores. En vez de buscar analisis y soluciones, buscan resultados que justifiquen el status quo en el que estan. Aciertan? Como reloj parado, de vez en cuando.
Por ejemplo:
1- La pobreza y falta de perspectivas lleva a la migracion. La guerra o la opresion social lleva al exilio.
En los paises "ricos", el sistema esta montado para una minoria (los que tienen). Eso significa que aunque el pais sea rico, hay una proporcion de gente que no tiene.
Estos ven como llegan inmigrantes y los ven como peligro a su (precaria) situacion, como ratas luchando contra palomas por las migas del pan. Esto es la razon del exito de Vox en determinados grupos sociales.
Recordemos que desde el siglo XIX, los que estan en el poder estan usando el sentimiento nacionalista para asegurarse de que la clase baja no se rebela. Asi que los VOX y demas son extremadamente nacionalistas para aprovechar esto.
Cuando hay inmigracion, y racismo, y xenofobia, esta claro que habra mas delincuencia de la basica, "petty theft". Esta es la mas visible y donde, por numeros, hay mas inmigrantes.
Las soluciones son varias, dispares y se puede discutir sobre ello.
Pero en todas las ocasiones en las que se ha conseguido rebajar la delincuencia, mano dura nunca fue la solucion. Sobre todo porque la causa no es la falta de mano dura.
Pero claro, mientras te roban, te cagas en la madre de quien te roba, y lo que quieres es que se joda. Este deseo justificable en lo individual es lo que aprovechan los populistas de derechas. lleva a soluciones? no. Se lleva votos? Si.

Jesulisto

#49 Sin contar con el insulto directo que habría que reportar...

O

#76 uy , en eso no confiaría yo mucho. La derecha tiene aquí el fachapass. A mí me pusieron hace unos días un strike por una broma con el tema aquel del pizzagate de Hillary Clinton...

El comentario me lo reportó Turuleto. todos conocemos a Turuleto. Se pasa el santo día insultando e incitando al odio. Strikes para Turuleto 0 .
El fachapass funciona muy bien

#76 Ya, pero eso creo que solo lo puede hacer #7.

Jesulisto

#94 Hay un triángulo bajo el post que cualquiera puede usar, la primera opción que sale es la de insultos directos, creo recordar.

#95 Lo sé, pero si no me equivoco los reportes por insultos directos solo se tienen en cuenta si los efectúa la persona insultada. O, al menos, eso es lo que pone en las normas:

#insultos_directos

«Para que un comentario o nota se le aplique un strike por insulto directo, el usuario que lo reporte tiene que ser el insultado».

Jesulisto

#102 Pues eso no lo sabía, gracias.

cubaman

#49 Si. Ignoro a los faltones. No me pierdo absolutamente nada, los insultos no son argumentos.