y

#1 vamos a tener que contaminar mucho para equilibrar este descenso.

¡Maldito tiempo cambiático!

XavierGEltroll
Anfiarao

#1 te la votarán negativo por la etiqueta

XavierGEltroll

#3 Cada vez tengo menos ganas de callarme con lemas como ¡plandemia! o ¡no es sequía, es saqueo!. Estoy muy cansado de los pirados que se creen cualquier mierda de youtube y son incapaces de analizar lo que ven sus propios ojos. Hay que ser beligerante con los conspiranoicos.

P

#3 Yo he votado positivo solo por eso #11

javi_ch

#3 a mi me parece más que apropiada. Si hubiera puesto "negacionistas, morid", aún.

diciembre_2020

#3 La voto positiva por la etiqueta

WcPC

#3 Te quieres creer que he votado positivo por la etiqueta lol lol lol
Gracias por apuntar, que risas lol

s

#3 pues yo le he votado positivo precisamente por la etiqueta.

A tomar por culo ya.

#1 es que si pienso en putear franceses

y

#1 vamos a tener que contaminar mucho para equilibrar este descenso.

¡Maldito tiempo cambiático!

Mimaus

#1 cogeré la rebequita, por si acaso.

cromax

#1 No pides poco... Y eso que las evidencias son más que palmarias.
Cosas como por ejemplo ver reducirse glaciares, que tienen evoluciones de miles de años, en el tiempo de una vida humana por lo visto la gente lo da por normal.
Más difícil aún es que entiendan que el cambio climático no consiste en que de repente vaya a hacer más calor sino que el tiempo va a ser mucho más impredecible y los fenómenos más extremos.

e

#1 Estoy buscando el partido del CO2.

deprecator_

#25 Yo voté a Kodos

SON_

#1 en el mismo artículo dice Turiel que aunque se parara de emitir CO2 en este mismo instante, siendo esto imposible, no se frenaría lo de la AMOC, vamos que va a colapsar sí o sí, sin importar quien tenga la batuta.
Lo que tenemos que mirar es como vamos a organizarnos cuando esto suceda.

secreto00

#36 igual que el calentamiento global.
Aunque mañana dejáramos de emitir CO2 el calentamiento seguiría décadas.
El CO2 es como ponerse una manta. Cuando te pones la manta no te Calientas al momento, tardas jn poco.
Pues aquí nos estamos asando de calor y los políticos intentan poner mantas mas despacito (reducir las emisiones de CO2), pero ni se les pasa por la cabeza quitar alguna manta (reducir el CO2 atmosférico)

p

#36 Creo que ya están preparando la invasión de Rusia

Yoryo

#36 La inmigración ilegal a Marruecos va a ser épica

OnurGenc

#1 yo votaría a Turiel, pero me parece un iluminado que no suele acertar ni una vez en sus previsiones

Eso si, la plaza de funcionario no se la quitan, así que puede pasarse la vida soltando predicciones y profecías

Alguna vez acertará (o no)))

T

#40 me acuerdo cuando comencé a leer su blog hace por lo menos 15 años. El tío lleva viviendo de decir que viene el lobo desde entonces.

Es acojonante

k

#40 Pero esto no es una previsión de Turiel, él sólo explica el informe.

Olepoint

#40 Tengas o no tengas razón, te hago un apunte sobre este comentario.

Por norma general, desconfío mucho de aquellos que "hablan" solo del mensajero, y nunca del mensaje. Es la forma que tienen de "hablar" los que no tienen razón (no están apoyados por los datos).

AcidezMental

#1 Os creéis todo. Me flipa lo fácil que es manipular a la población.

Mimaus

#44 esto no es cuestión de fe

Nihil_1337

#44 A algunos los manipulan con cientos de estudios y modelos científicos revisados por pares y a otros les manipulan con la etiqueta del champú de Mercadona. Adivina en qué grupo te encuentras.

mosfet

#1 Leí hasta donde dabas la fechas en que esto sucedería con más probabilidad y dejé de leer, no pienso estar aún vivo entonces. Supongo que los que vivan entonces pensarán qué coj@nes hacían sus padres mientras veían el fin acercarse.

ipto

#1 ¿A qué partido de chamanes hay que votar que pueda hacer milagros para que no haya una glaciación?
Porque lo que es, vendidos, creo que lo están todos. Y luego hay que tener en cuenta la deuda de ciertos países que los mantiene esclavos económicos. Ilumínanooosss

s

#1 Da absolutamente igual a quién votar para tratar de lidiar con los problemas del cambio climático. Ningún político tiene una solución viable y factible.

XavierGEltroll

#116 solo que a algunos les interesa y otros directamente niegan la obviedad. Hay ahora un tercer grupo: como ya está todo perdido a contaminar a tuttiplén. Deberíamos dejar de ser tan egoístas, no solo por las generaciones futuras, sino por los animales que no tienen ningún tipo de responsabilidad de una calamidad absolutamente antropocéntrica.

MAVERISCH

#1 no pienso votar.

MIrahigos

#1 "Si realmente se empieza a producir el colapso, es irreversible"

¿Quieres decir que deberíamos votar a partidos ultranacionalistas y belicistas que nos lleven a armarnos para poder invadir el Africa Subsahariana, hacer una limpieza étnica y poder instalarnos allí cuando Europa sea una un erial artico?

Es que si es irreversible hay pocas opciones.

MAD.Max
A

#1 y si pienso en ello a quien voto? Futuro vegetal ?

r

#1 pues nada. Voy a invertir en ladrillo por la zona de Montpellier y venderlo luego a precio de oro a los parisinos 😁

e

#1 Los periodos de glaciación se ve que son cíclicos.....
No te entiendo. Quieres decir que votemos a los que abogan por contaminar mas para producir más gases de efecto invernadero para subir más la temperatura y así intentar contrarrestar la glaciación?

XavierGEltroll

#3 Cada vez tengo menos ganas de callarme con lemas como ¡plandemia! o ¡no es sequía, es saqueo!. Estoy muy cansado de los pirados que se creen cualquier mierda de youtube y son incapaces de analizar lo que ven sus propios ojos. Hay que ser beligerante con los conspiranoicos.

Anfiarao

#11 ya tienes el primero el #_7

Negativo y a correr

Wachoski

#11 que llevamos 50 años aguantando tonterías criminales de gentuza que le dice a los científicos que no tienen ni puta idea, claro que si, vale ya!

y

#22 seamos mínimamente serios.

Según el Foro Mundial: El calor extremo confinará a millones de personas al 2060, advierten científicos
https://es.weforum.org/agenda/2020/05/el-calor-extremo-confinara-a-millones-de-personas-al-2060-advierten-cientificos/

ONU: Las olas de calor continuarán hasta 2060 con independencia de si logramos mitigar el cambio climático https://news.un.org/es/story/2022/07/1511872

Y ahora nos dicen que para 2060 la temperatura bajará 9 grados y Europa se glaciará.

Ya tanto da el cómo, el caso es que tenemos que dar carta blanca a los políticos para que nos manejen a su gusto, ya que de otro modo, por frío o por calor, será el fin del mundo.

¿Hay que ser imbécil o no para creerse tanto lo primero como lo segundo sin plantearse qué sentido tiene?

Wachoski

#42 no has leído el artículo... Y efectivamente, para saber los porqué habrá que ir a los estudios y tener un conocimiento mínimo, porque sino, solo nos queda creer a quienes se suponen expertos en el tema.

areska

#42 si hay que usar el cerebro para contrastar datos por uno mismo, la gente se viene abajo. Y ya no expliques que en la Tierra la única constante es el cambio, que ahí les da el ictus intelectual.

W

#42 el problema del cambio climático y del negacionismo que ha surgido alrededor es que realmente no ha habido un debate serio sobre el mismo, simplemente se ha dicho que el 100% de los científicos están de acuerdo en que la causa del calentamiento es el hombre cuando perfectamente podría no ser así ya que vivimos en un planeta que ha sufrido cambios climáticos en el pasado no causados por el hombre, y además sabiendo que todas las investigaciones científicas requieren financiación y por lo tanto su independencia podría ser cuestionada.

Que no haya un debate abierto tiene dos problemas, el primero es que se impone una sola teoría como válida y el segundo es que la imponen países que han estado emitiendo CO2 como si no hubiese un mañana que ahora de atreven a juzgar a paises en desarrollo que no tienen capacidad para pasar del carro y los caballos al coche eléctrico.

Por último me gustaría entender un poco mejor el funcionamiento de meneame. Si yo contesto a alguien en un comentario "comeme los huevos" recibo strike pero si etiqueto un video con ese mismo mensaje faltando al respeto a los que no opinan como yo, ¿No pasa nada?

PimientoRebelde

#42 El problema es que hay gente que tiene una capacidad mental limitadita y no puede pensar más alla de "frio bueno?" "calor malo?" "frio malo?" "calor bueno?", entonces en cuanto se topan con una información que requiere un mínimo de formación científica o entender algún concepto complejo... pues cataplum!: "conspiración!!!" "libertad!!!" "Españaaaa!!!" "Aliens?"

p

#42 Lo apropiado antes de poner un comentario sería leer el artículo enlazado, donde dice que la glaciación va a ser en Europa y el resto del mundo va a seguir calentándose..

kmon

#42 el calentamiento continuará, excepto para Europa en el caso de que se invierta la AMOC, en ese caso Europa se congelará, y el calentamiento continuará para el resto del mundo, pero sólo si se invierte, que no se sabe cuándo será.
Venga, con dos o tres neuronas se entiende, no es tan difícil.

N

#42 no te has enterado de nada ¿verdad?

s

#22 no hay ningún científico en el planeta que sepa gestionar sociedades industrializadas en un entorno de cambio climático. Ninguno.

Wachoski

#123 puede ser .... Pero regar de propaganda de contenido vacío negando la mayor no ayuda.

e

#123 igual lo que debería pasar es intentar minimizar la industrialización. Lo que se está llamando decrecimiento. Esto es una bola de nieve. Más consumismo, más productos de usar y tirar... más daño ecológico, más daño climático.. Lo científicos no están para gestionar nada. Están para advertir de las consecuencias de nuestros actos y proponer soluciones posibles. Luego están los gestores que deben decidir. Lo que han decidido es ignorar a los científicos, sus diagnostico, su previsiones y su propuestas porque la gente no quiere escuchar que hay problemas y que las soluciones no son agradables. Bueno, un día explotará la burbuja y habrá mucha gente que se preguntará cómo no se vio venir ni se hizo nada....

pipe1976

#123 espero que no seas un bot. Venga, lo intento.
Los científicos intentan evitar el cambio climático.. no gestionarlo

D

#11 Si no hay una conspiración, ¿cómo es posible que llevemos décadas sabiendo de los efectos gravemente prejudiciales de la emisión masiva de CO2, y sigamos sin tomar medidas efectivas?

secreto00

#30 Ignorancia. La mayoría de los políticos son muy ignorantes en temas de ciencia. La mayoría han estudiado derecho o algo similar y ni siquiera lo han podido acabar porque tenían que trabajar para el partido.
Por otra parte están los que mandan de verdad. Tu crees que Florentino sabe mucho de ciencia?
Muchos de los lideres económicos y políticos carecen de la formación necesaria. Además para llegar ahí han tenido que pisar a muchos, con lo que llegan los que menos empatia tienen.
Lo raro no es que no vean los problemas del cambio climático. Lo raro es que aun tengamos sanidad, educación y transportes públicos de calidad.

areska

#49 jajaja pensar que los políticos y quienes mueven sus hilos son ignorantes es como pensar que un psicópata hace las cosas por amor.

Gilbebo

#49 Florentino, personaje que requeriría una auditoría global, es ingeniero de caminos. Probablemente esté mucho más capacitado para discusiones científicas que el 99% de la población (mal que me pese) y del 98% de los políticos. A no confundir conocimiento, como apuntas, con empatía.

Mimaus

#49 ya ni siquiera es cuestión de que sepan de ciencia, es que les da igual, no gobiernan para la gente sino para beneficio de las grandes empresas, son cortoplacistas buscando solo el propio beneficio económico rápido y fácil, y la mayoría de la gente que puede votar tampoco es mucho mejor.
Nos importa una mierda el futuro de este planeta.

sonix

#30 economía, sin más, quien gana dinero por ello no va a dejar de ganarlo por el medioambiente, es que es de cajón

bewog

#30 tragèdia de los comunes. Es imposible poner a todo el mundo de acuerdo y cada uno mira por su bien, el ser humano es por naturaleza egoísta

borre

#30 Porque el capitalismo se pondría triste.

A

#30 Cortoplacismo

zentropia

#30 beneficio individual != beneficio global
Lo que es bueno para uno puede ser malo para el conjunto.
No hay misterio. La gente busca el beneficio individual, no el global.

D

#195 Básicamente, la idea es que no hay una élite conspirando contra la mayoría de la población. ¿No es así?

Olepoint

#11 Empiezo a transformarme en un "conspiranóico", creo que alguien pudo viajar al futuro, ayudado por los aliens, vió la que se nos venía encima con el cambio climático, y metió dinero para hacer películas como "No miren arriba"....

Por encima de los 50 años, ya más o menos nos da lo mismo, pero a aquellos que tenemos hijos, cada vez me cuesta más mirarlos a la cara y no echarme a llorar.

Llevo toda mi vida tratándo se ser ecológico, de consumir lo mínimo, voto y he votado a las fuerzas políticas que tienen un programa ecológico, y luego liberan presupuesto para estas medidas, pero creo que el verdadero problema es la cantidad ingente de estúpidos que solo se miran su propio ombligo.

Estoy convencido que el 80% de la gente que me rodea, estaría dispuesta o joder a todos los que están a su alrededor si con ello pensaran que ellos saldrían beneficiados (o al menos que así ellos evitarían verse perjudicados), lo he comprobado con temas mucho más nímios, y es así. NUESTROS HIJOS ESTÁN JODIDOS, MUY JODIDOS

Gilbebo

#48 Para ponerse a tener un hijo ahora mismo o se es muy valiente o muy inconsciente. O ambas cosas. Igual hace 10-15 años no tanto, pero creo que el panorama es bastante claro (u oscuro) como para pensarse bien esa opción.

Olepoint

#72 Mi hijo tiene 11 años....

yo_hice_a_roque_III

#48 Nuestros hijos, nuestros nietos y nosotros. Esto último parece que se nos olvida.

epa2

#48 El asunto se ha acelerado mucho, nosotros lo ESTAMOS VIENDO YA y SUFRIENDO

Amenophis

#11 Con lo de la sequía se ha puesto de moda compartir un mapa con las cuencas hidrográficas de España.
No se muy bien cual es el punto. Porque asociar número de cuencas a cantidad de agua es de una incultura que ya no sé ni como responder.

DocendoDiscimus

#11 Yo te la voto positivo por las etiquetas.

Kasterot

#11 yo conozco conspiraciónistas de la glaciación que viene.
Dentro de la conspiración hay temas para elegir con cuál ir muerte, y si se te cae un tema, pasa siguiente de la lista

io1976

#11 No dudes que detrás del negacionismo hay un interés económico que se encarga de regar con dinero a basuras como el Losantos para que hable a diario de los "molinillos malditos" luego los gilipollas sin cabeza que le escuchan se encargan de difundir sus mierdas por sitios como este.

#11 Qué es lo que ves tú con tus propios ojos? Dínoslo y así no hace falta gastar en laboratorios ni universidades.

P

#3 Yo he votado positivo solo por eso #11

F

#11 ¿¡si se enfría europa como es que se llama calentamiento global?! Jake Mate emisarios del maligno soltando bulos del estableciment

llorencs

#11 Eso lo podías escribir en el primer comentario. Pero esas etiquetas son una mierda. Y un microblogging injustificado.

¿Tan complicado es hacer las cosas bien? Escribir una descripción con el contenido de la noticia (sin opinión personales de ningún tipo ni sensacionalismo), es decir, hacer un resumen del contenido. Y escribir unas etiquetas que describan adecuadamente el contenido de la noticia.

Eso es un buen envío, el cual el porcentaje de buenos envíos en portada actualmente debe estar en un 10% como mucho. Entre mucho twitter de mierda y vídeos enviados a través de twitter que en vez de describir el contenido del vídeo tienen el mensaje sensacionalista del que envía el twitter, cuando lo importante es el vídeo no el Tweet en sí.

noexisto

#11 No te Calles pero respeta las etiquetas y las opiniones a comentarios

ulipulido

España, el país donde nadie habla de dinero...entre los que somos pobres.
Yo siempre que he contratado, he dicho el sueldo exacto que van a cobrar, a cuanto se pagan las horas complementarias o extraordinarias o cualquier complemento. Pero si yo no lo decía, la gente no preguntaba nada.
Eso sumado que los convenios son una cosa mágica que la gran mayoria de los trabajadores no sabe que existen. A la gente que contrato, les envio por email el nuestro y le digo que lo lean y cualquier duda lo vemos juntos.

OnurGenc

#1 #2 no creo que sea constitucional, ni que realmente ocurra. Por la ley de protección de datos para empezar

No me gustaría que toda mi oficina supiera lo que yo gano

Ni constitucional, ni deseable

Unos dirán "pobre hombre menuda mierda con lo que curra" y otros "menudo hijo de puta si no sabe hacer nada"

Ideal para el buen rollo en la empresa lol

ulipulido

#4 dice una orquilla, imagino que sera los que tengan contrato cono X, ganan entre 60k y 22k, lol, y todavía más divertido, a intentar adivinar

#1 el mío es público. Las tablas salariales del primer año de convenio están ahí (luego tienen cláusulas de que se aumenta cada año un porcentaje en función del IPC a 31 de diciembre del año anterior y demás), publicadas con el mismo en el boletín oficial de la comunidad autónoma. Si sabes los años que llevo y la categoría que tengo, ya sabes mi sueldo de forma bastante aproximada.
Yo creo que se referirán a eso #4. No genera mal rollo ni nada, solo que así sabes cuánto vas a ganar. Sobre todo para el que entra nuevo.
Para los que están fuera de convenio (jefes), se dan unos rangos entre los que se pueden mover los sueldos, pero ahí ya se tienen que negociar sueldo y condiciones. Algunos tienen jornadas flexibles (creo que casi todos, otra cosa es lo que se entiende como jornada flexible en esos puestos lol ), teletrabajan x días al mes, tienen coches de empresa... Lo que se negocie cada uno y dependiendo de qué sean jefes, claro.
Y eso que antes de la firma del convenio, había un sector que pedían que les incluyeran dentro del convenio.

c

#4 Pues claro que es constitucional. Qué artículo contraviene?

Y claro que es deseable.

LostWords

#4 Lo que pasará es mas sencillo: cada perfil profesional tendrá un salario y todos sabremos en que perfil estamos y en cual están nuestros compañeros.
quieres ganar mas? cambia de perfil profesional o epsera a la subida del año

El_Repartidor

#4 Es que en un mismo puesto puedes tener una persona que ella sola desarrolla el trabajo de forma autónoma y luego hay otros que entre dos no desarrollan el trabajo de ese, y además necesitan ser supervisados constantemente.

Es el mismo puesto de trabajo? Si. Merecen cobrar lo mismo? En mi opinión no. Siempre partiendo de una base salarial

s

#4 No, no es inconstitucional por ninguna parte. Y los datos por protección de datos, se anominizan y listo.

Y lo más normal del mundo es que te digan: el salario base es X€, en la oferta de empleo que vas a postularte. Sobretodo, cuando a día de hoy muchas de las entrevistas en los sectores no TICs siguen siendo presenciales... y más cuando te obligan a moverte a otra localidad o provincia para hacer las entrevistas. Y sobre el sueldo que te ofrecen y condiciones, tú ya puedes negociar, hacia arriba según posibilidades y habilidades negociadoras.

Que tú sepas el sueldo base que la empresa esta ofertado, es bueno. Primero, para saber si te interesa y segundo para el propio trabajador de la empresa. Y si ya sabes en que escalafón están tus compañeros... te permite replantearte muchas cosas... como exigir más pasta o irte a otra empresa. E incluso que la empresa de la competencia haga un análisis de mercado y pueda robar trabajadores que estén infrapagados.

Solo al empresario le beneficia que no se sepa que es lo que ganan sus trabajadores.

g

#4 Tal vez esa vergüenza empuje a ti o a tus compañeros a negociar salarios más altos. El salario no es un dato personal, por mucho que se hayan empeñado en inocularlos esa idea, de ningún modo es anticonstitucional.

Wachoski

#4 pues a mí me parece de puta madre que se sepa .... Y fundamental para juzgar las razones de la patronal y discutirles con más datos.

Para detectar errores en las nóminas.

Para detectar amiguismos y famileos.... No todo es la gran empresa. Y que me dejé los cuernos para que se saquen una pasta la legión de familiares de primera y segunda y no haya dinero para pagar lo justo.... Pues mira, igual hace que pueda elegir objetivamente otra empresa.

Para detectar discriminaciones... Etc etc

#4 Alguien también podría pensar: «¿Pero este no era un fervoroso del credo neoliberal?».

neotobarra2

#4 No hay nada en la Constitución que impida que esto se aplique, y viniendo como viene de una normativa europea antes cambian la Constitución que no aplicarlo (ya la cambiaron una vez, sin necesidad, por algo que también venía de Europa).

Y nadie va a saber cuánto ganas, léete el artículo. No se van a publicar los salarios con nombre y apellidos, aunque tampoco me parecería mal. Si genera mal rollo en la empresa igual es porque la empresa no está pagando lo que debería a quien debería y/o está pagando de más a quien no se lo merece. Que lo solucione.

Yo lo que tengo dudas es cómo se aplicaría esto que pego a continuación en un sector como el de las TIC, en el que la combinación entre la falta de profesionales (respecto a los que se necesitan) y un convenio pésimo con unos salarios base ridículos, ha hecho que los salarios sean completamente dispares y que pueda cobrar muchísimo más un tío que acaba de llegar a la empresa con no mucha experiencia que otro que le dobla en experiencia en el sector y en la empresa, sólo porque el primero concentra su experiencia en la tecnología o framework de moda y sin él no hay proyecto...

"Los empleadores pondrán a disposición de su personal de manera fácil los criterios que se utilizan para determinar la retribución de los trabajadores, los niveles retributivos y la progresión retributiva. Dichos criterios serán objetivos y neutros con respecto al género", dice la norma, lo que supone que todos los trabajadores de la plantilla deben conocer fácilmente en base a qué criterios objetivos y cuantificables se cobra un sueldo u otro.

Esto obligará a las empresas a establecer distintos niveles salariales públicos en los que irán clasificándose los empleados, de forma que todos los que estén en una misma categoría o hagan un trabajo de igual valor cobren lo mismo.

donsoul

#4 "¿Podrán saber los trabajadores entonces lo que ganan sus compañeros? No con nombres y apellidos, pero la empresa sí está obligada a dar "por escrito" información sobre cuál es el sueldo medio que gana cada categoría de trabajador -por ejemplo, en un periódico, los redactores- y debe también informar sobre la diferencia por sexo." No contraviene la ley de protección de datos.

vinola

#4 Eso obliga a la empresa a dejar de lado los amiguismos, y de paso despierta a los más tímidos pidiendo. Para mi es una noticia excelente que si se aplica bien, hará que suban los salarios en general.

Olepoint

#4 Por curiosidad, ¿ por qué no quieres que sepan lo que ganas ?

¿ No lo ves justo lo que ganas, creés que ganas demasiado o más que los demás ?
¿ Crees que si alguien sabes lo que ganas lo puede usar contra tí ?
¿ Le das mucha importancia a lo que los demás piensan sobre tí ?
¿ Finges ante los demás algo que no eres ?

No, lo entiendo, ni el motivo , ni las causas. Es más, creo que mientras más transparencia, menos trampa.

StarlightHunter.com

#4 constitucional es referente a la constitución. Ley de protección de datos es otra cosa. Si eso ataca a un derecho en la constitución entonces usemos constitucional, pero de resto se abusa mucho de esa palabra.

earthboy

Gran noticia si llega a ser verdad. Que lo dudo. Siempre
Y no solo deberían ser los salarios.

#4 ¿Por qué no te gustaría que el resto de la oficina supiera lo que ganas? Eso nunca se lo he escuchado a nadie que esté explotado.

ahoraquelodices

#4 Si hubieses leído la noticia te podrías haber ahorrado la preocupación por esta medida.

#4 No hay dos trabajadores en el mundo que hagan el mismo trabajo. Es otra norma comunista de la bolchevique Unión de Repúblicas Socialistas Europeas para crear más paro.. Cuando se acabe el dinero falso volveremos al mundo real. Ya queda poco.

P

#4 Tienes razón, pero yo quiero saber qué cobran los otros 3 compañeros que hacen exactamente lo mismo que yo.

#4 toda tu oficina debería de saber lo que ganas pq eso es un dato público y que debe de exponer tu empresa y tener acceso todo trabajador.

Veo

#4 El titular del artículo es sensacionalista a más no poder: Los sueldos no se harán públicos.

Lo que dice la directiva europea es que se deben publicar las medias por categoría y género.

s

#4 La ley de protección de datos, ese gran saco roto que se usa como excusas para miles de cosas peregrinas.

https://protecciondedatosempresas.net/que-es-la-lopdgdd/

Me puedes decir que DATO PERSONAL se incumple explicando que la oferta está en la banda salarial 30.000 a 35.000€? O que el salario medio de los empleados con ese puesto son de 33.450€?

Y ya puestos te pongo la respuesta a la pregunta en Google "Que son los datos personales para la RGPD?"

"Los datos personales son cualquier información relativa a una persona física viva identificada o identificable. Las distintas informaciones, que recopiladas pueden llevar a la identificación de una determinada persona, también constituyen datos de carácter personal."

Una matrícula de coche, un DNI, una huella dactilar, una fotografía.... un rango o media salarial NO. Que decir lo de "no se puede por protección de datos" es una excusa muy util porque es como la biblia: Todo el mundo sabe de ella pero casi nadie se la ha leído de verdad.

neo1999

#2 Tus empleados también saben lo que cobran el resto?

ulipulido

#8 lo que marca el convenio, y todos están en su categoría profesional, nadie es "auxiliar de...", no hay más misterios

#2 es un gran tabú, si. No sé porque, pero lo es. Cualquier tema relacionado con dinero se convierte en tabú, salvo que sea para fardar de algo diciendo "me ha costado mucho dinero", pero sin especificar, salvo que sea algo de conocimiento público.
Recuerdo cuando me llamaron para decirme que me habían cogido en la vacante que había en mi empresa (promoción interna), que la de recursos humanos estaba ahí con el convenio en la mano para especificarme lo que dices tú: sueldo a recibir el primer año del puesto, como iba a ser la progresión, el precio de la hora extra, el tema de la paga resultante de la evaluación personal... No sé, lo lógico.
Antes si que teníamos el convenio impreso (aún está guardado en mi antiguo escritorio del trabajo), pero el último debieron de pasar de gastar el dinero.
Aunque el acceso al mismo lo tienes desde cualquier parte, ya que está publicado en el boletín oficial de la comunidad autónoma.

tul

#11 eso es algo que solo pasa en españa asi que seguramente este relacionado con los sueldos de miseria que se pagan en este pais y con la verguenza que genera en muchos trabajadores tener que rebajarse a entregar su vida a cambio de cuatro perras gordas que le son imprescindibles para mantener a su familia.

Dakaira

#11 no es tabú, es seguir con la ilusión de ser clase media y que no piensen losnquebte rodean que eres pobre como las ratas, que por otro lado tambien son pobres comos ratas...

Perdonad estoy entretenidisima con los comentarios de esta noticia. Antropología pura y dura.

#2 es fascinante que los trabajadores desconozcan su convenio y lo que implica al igual que el estatuto de los trabajadores (está al alcance de todos, pero si nadie te dijo nunca que eso existía es como si no existiera)
En el mismo orden de gravedad es no saber leer la nómina.

s

#70 es mas divertido cuando tu responsable ignora el contenido del convenio y pretende pisarte cuando reclamas lo que es tuyo. y de paso que le abres los ojos (para meterle el dedo y salirte con la tuya), le sueltas un par de perlas que le afectan directamente, como temas de viajes que ha hecho y dietas que no ha cobrado por ignorancia.

#70 no sé si será por eso o no, la verdad. Porque a nosotros no hacen más que quejarse la gente de que cobran poco pero luego que si viajes, que si comidas y cenas por ahí... Y a mí, que el tema de las finanzas personales me gusta (las hipotecas son de mis temas favoritos junto el cálculo del IRPF), hecho cuentas y no me cuadran.
También me parece fascinante lo de que la gente no se haya leído, al menos, una vez el convenio que le aplica (y si es el de tu empresa, joder, lo tienes más fácil).

cocolisto

#2 En un país de pillos tu actitud te honra.

ulipulido

#16 es que nunca a entendido a los autónomos como yo o pymes, que putean al trabajador. Si son tu mejor activo, trátalo lo mejor posible.
Entiendo que Roig, Amancio y está gente se la sude, son números en balances, cuanto menos mejor, pero a Paco su camarero, a Antonio su fontanero o a Climatización Fresquito Juan el instalador que es un crack, trátalos lo mejor posible

MrAmeba

#2 Esto... que empresa tienes para poder echar currículum? roll

ulipulido

#208 soy un pringado autónomo con tres personas contratadas, si yo puedo imagínate el resto

J

Ya se las apañarán para no cumplirla. lo de "gran revolución" me parece exagerado.

OnurGenc

#1 #2 no creo que sea constitucional, ni que realmente ocurra. Por la ley de protección de datos para empezar

No me gustaría que toda mi oficina supiera lo que yo gano

Ni constitucional, ni deseable

Unos dirán "pobre hombre menuda mierda con lo que curra" y otros "menudo hijo de puta si no sabe hacer nada"

Ideal para el buen rollo en la empresa lol

ulipulido

#4 dice una orquilla, imagino que sera los que tengan contrato cono X, ganan entre 60k y 22k, lol, y todavía más divertido, a intentar adivinar

j

#6 una orquilla que es, una orca chiquitilla?

OnurGenc

#6 yo gano entre 0 y 10M €€€

Gazpachop

#6 ¿será un puesto altamente remunerado o será un m**rda como un piano? Qué divertido suena el juego!

#1 el mío es público. Las tablas salariales del primer año de convenio están ahí (luego tienen cláusulas de que se aumenta cada año un porcentaje en función del IPC a 31 de diciembre del año anterior y demás), publicadas con el mismo en el boletín oficial de la comunidad autónoma. Si sabes los años que llevo y la categoría que tengo, ya sabes mi sueldo de forma bastante aproximada.
Yo creo que se referirán a eso #4. No genera mal rollo ni nada, solo que así sabes cuánto vas a ganar. Sobre todo para el que entra nuevo.
Para los que están fuera de convenio (jefes), se dan unos rangos entre los que se pueden mover los sueldos, pero ahí ya se tienen que negociar sueldo y condiciones. Algunos tienen jornadas flexibles (creo que casi todos, otra cosa es lo que se entiende como jornada flexible en esos puestos lol ), teletrabajan x días al mes, tienen coches de empresa... Lo que se negocie cada uno y dependiendo de qué sean jefes, claro.
Y eso que antes de la firma del convenio, había un sector que pedían que les incluyeran dentro del convenio.

OnurGenc

#9 los sueldos del convenio ya son públicos

Pero son unos mínimos, no son sueldos reales (aunque pueden serlo)

#10 en mi empresa si son los reales. Es el convenio de mi empresa, no el del sector, que eso es otro tema.
Lo único que no viene es la paga de beneficios+desempeño personal, pero porque es variable. Aún así, vienen las cláusulas de como se calcula.

E

#10 eso es.

Creo que nunca he cobrado sueldo convenio salvo en trabajos temporales de estudiante

Alakrán_

#9 El convenio colectivo es el mínimo, no hace falta ser jefe para negociar tu salario.

el mío es público. Las tablas salariales del primer año de convenio están ahí (luego tienen cláusulas de que se aumenta cada año un porcentaje en función del IPC a 31 de diciembre del año anterior y demás), publicadas con el mismo en el boletín oficial de la comunidad autónoma. Si sabes los años que llevo y la categoría que tengo, ya sabes mi sueldo de forma bastante aproximada.

#145 en mi empresa es el que te pone en las tablas, si o si. Ahí no hacen distinciones.
Lo dicho, yo hablo de la empresa en que trabajo (eso de mi empresa a veces suena mal).

Quepasapollo

#9 los sueldos del convenio, a nivel de trasparencia, son un engañabobos. Es habitual ver pulular todo tipo de perfiles que quintuplican su categoría real a base de complementos y pluses varios.

#155 si, los pluses están descritos en el convenio como se calculan. Y hacen que el sueldo final sea mayor que el que diga la tabla, pero esos se dan en las categorías de producción y mantenimiento. De ahí hacia arriba no se dan, salvo nocturnidad, porque son otras categorías profesionales y no se nos aplican (lo pone en el convenio).

k

#9 Ojo con los fuera de convenio que en muchas empresas hay una categoría de fueras de convenio que son como los falsos autónomos. Entran con condiciones medias o malas con promesas de mejora pero luego te encuentras que tienes 0 poder de negociación y estás explotado y a merced de la empresa (al no haber nada regulado por ser fuera de convenio no tienes nada que puedas exigir a nivel de sueldo individual).

"Vete", "haber negociado mejor", etc.; ya, obvio. Pero bueno, el punto importante es que es la típica táctica de explotación frente a colectivos de trabajadores y es gente a la que no se le permite acceder a los contratos de convenio y se les dirige de forma deliberada a ese escenario.

#179 por eso creo que había un sector de jefes que quería entrar en el convenio. Salvo que vaya todo el departamento a negociar en su conjunto (así fue como consiguieron el teletrabajo lo de compras), será lo que seas capaz de negociar y el valor que crea la empresa que tienes.

c

#4 Pues claro que es constitucional. Qué artículo contraviene?

Y claro que es deseable.

OnurGenc

#15 el derecho a la intimidad, artículo 18:

Artículo 18

1. Se garantiza el derecho al honor, a la intimidad personal y familiar y a la propia imagen.

LostWords

#4 Lo que pasará es mas sencillo: cada perfil profesional tendrá un salario y todos sabremos en que perfil estamos y en cual están nuestros compañeros.
quieres ganar mas? cambia de perfil profesional o epsera a la subida del año

OnurGenc

#50 no, porque yo puedo haber aceptado un puesto de otra compañía que me paga mucho más, porque yo valgo mucho o porque tengo enchufe

O todo o contrario, puedo haber aceptado una oferta ridícula porque llevo 6 años sin trabajar y es la única forma de reengancharme

No somos todos iguales (ni debemos serlo)

cc #54

El_Repartidor

#4 Es que en un mismo puesto puedes tener una persona que ella sola desarrolla el trabajo de forma autónoma y luego hay otros que entre dos no desarrollan el trabajo de ese, y además necesitan ser supervisados constantemente.

Es el mismo puesto de trabajo? Si. Merecen cobrar lo mismo? En mi opinión no. Siempre partiendo de una base salarial

OnurGenc

#86 estoy de acuerdo.

ahoraquelodices

#86 Pues con una tabla salarial y lo que se espera de cada puesto, todo solucionado.
Para qué vas a mantener dos contratos de lo que debería estar haciendo una persona?
Y para qué vas a currar de más si no te lo pagan o no tienes claro a qué puesto puedes subir?

Veo

#86 En ese caso no es el mismo puesto de trabajo, si no el mismo grupo profesional. Dentro del cual se establecen las categorías precisamente en base a si realiza el trabajo de forma autónoma y si requiere o no supervisión. Es decir, aunque realicen el mismo trabajo, el grado de responsabilidad sobre el mismo establece a categoría profesional (y por tanto el sueldo).

s

#4 No, no es inconstitucional por ninguna parte. Y los datos por protección de datos, se anominizan y listo.

Y lo más normal del mundo es que te digan: el salario base es X€, en la oferta de empleo que vas a postularte. Sobretodo, cuando a día de hoy muchas de las entrevistas en los sectores no TICs siguen siendo presenciales... y más cuando te obligan a moverte a otra localidad o provincia para hacer las entrevistas. Y sobre el sueldo que te ofrecen y condiciones, tú ya puedes negociar, hacia arriba según posibilidades y habilidades negociadoras.

Que tú sepas el sueldo base que la empresa esta ofertado, es bueno. Primero, para saber si te interesa y segundo para el propio trabajador de la empresa. Y si ya sabes en que escalafón están tus compañeros... te permite replantearte muchas cosas... como exigir más pasta o irte a otra empresa. E incluso que la empresa de la competencia haga un análisis de mercado y pueda robar trabajadores que estén infrapagados.

Solo al empresario le beneficia que no se sepa que es lo que ganan sus trabajadores.

OnurGenc

#87 totalmente anticonstitucional. Es intimidad

De la misma forma que no todos los contables, ingenieros, encargados, modelos o futbolistas son iguales, no todos los sueldos pueden ser iguales.

Y cada cual lo comparte con quien le da la gana

g

#4 Tal vez esa vergüenza empuje a ti o a tus compañeros a negociar salarios más altos. El salario no es un dato personal, por mucho que se hayan empeñado en inocularlos esa idea, de ningún modo es anticonstitucional.

OnurGenc

#90 totalmente anticonstitucional.

Es mi intimidad y la comparto cuando quiero y con quien quiero.

Wachoski

#4 pues a mí me parece de puta madre que se sepa .... Y fundamental para juzgar las razones de la patronal y discutirles con más datos.

Para detectar errores en las nóminas.

Para detectar amiguismos y famileos.... No todo es la gran empresa. Y que me dejé los cuernos para que se saquen una pasta la legión de familiares de primera y segunda y no haya dinero para pagar lo justo.... Pues mira, igual hace que pueda elegir objetivamente otra empresa.

Para detectar discriminaciones... Etc etc

OnurGenc

#103 pues a mí no.

#4 Alguien también podría pensar: «¿Pero este no era un fervoroso del credo neoliberal?».

OnurGenc

#112 el liberalismo respeta el derecho a la intimidad

neotobarra2

#4 No hay nada en la Constitución que impida que esto se aplique, y viniendo como viene de una normativa europea antes cambian la Constitución que no aplicarlo (ya la cambiaron una vez, sin necesidad, por algo que también venía de Europa).

Y nadie va a saber cuánto ganas, léete el artículo. No se van a publicar los salarios con nombre y apellidos, aunque tampoco me parecería mal. Si genera mal rollo en la empresa igual es porque la empresa no está pagando lo que debería a quien debería y/o está pagando de más a quien no se lo merece. Que lo solucione.

Yo lo que tengo dudas es cómo se aplicaría esto que pego a continuación en un sector como el de las TIC, en el que la combinación entre la falta de profesionales (respecto a los que se necesitan) y un convenio pésimo con unos salarios base ridículos, ha hecho que los salarios sean completamente dispares y que pueda cobrar muchísimo más un tío que acaba de llegar a la empresa con no mucha experiencia que otro que le dobla en experiencia en el sector y en la empresa, sólo porque el primero concentra su experiencia en la tecnología o framework de moda y sin él no hay proyecto...

"Los empleadores pondrán a disposición de su personal de manera fácil los criterios que se utilizan para determinar la retribución de los trabajadores, los niveles retributivos y la progresión retributiva. Dichos criterios serán objetivos y neutros con respecto al género", dice la norma, lo que supone que todos los trabajadores de la plantilla deben conocer fácilmente en base a qué criterios objetivos y cuantificables se cobra un sueldo u otro.

Esto obligará a las empresas a establecer distintos niveles salariales públicos en los que irán clasificándose los empleados, de forma que todos los que estén en una misma categoría o hagan un trabajo de igual valor cobren lo mismo.

donsoul

#4 "¿Podrán saber los trabajadores entonces lo que ganan sus compañeros? No con nombres y apellidos, pero la empresa sí está obligada a dar "por escrito" información sobre cuál es el sueldo medio que gana cada categoría de trabajador -por ejemplo, en un periódico, los redactores- y debe también informar sobre la diferencia por sexo." No contraviene la ley de protección de datos.

vinola

#4 Eso obliga a la empresa a dejar de lado los amiguismos, y de paso despierta a los más tímidos pidiendo. Para mi es una noticia excelente que si se aplica bien, hará que suban los salarios en general.

OnurGenc

#142 va contra el derecho a la intimidad y nunca se va a conocer información personal de cada trabajador.

Olepoint

#4 Por curiosidad, ¿ por qué no quieres que sepan lo que ganas ?

¿ No lo ves justo lo que ganas, creés que ganas demasiado o más que los demás ?
¿ Crees que si alguien sabes lo que ganas lo puede usar contra tí ?
¿ Le das mucha importancia a lo que los demás piensan sobre tí ?
¿ Finges ante los demás algo que no eres ?

No, lo entiendo, ni el motivo , ni las causas. Es más, creo que mientras más transparencia, menos trampa.

OnurGenc

#171 porque yo quiero que lo sepa quien yo quiero, no todo el mundo

Cuánto ganas tú?? Me pasas tu nómina???

StarlightHunter.com

#4 constitucional es referente a la constitución. Ley de protección de datos es otra cosa. Si eso ataca a un derecho en la constitución entonces usemos constitucional, pero de resto se abusa mucho de esa palabra.

OnurGenc

#176 va contra el artículo 18, el derecho a la intimidad.

Te lo puedes leer si quieres

earthboy

Gran noticia si llega a ser verdad. Que lo dudo. Siempre
Y no solo deberían ser los salarios.

#4 ¿Por qué no te gustaría que el resto de la oficina supiera lo que ganas? Eso nunca se lo he escuchado a nadie que esté explotado.

OnurGenc

#184 ¿Por qué no te gustaría que el resto de la oficina supiera lo que ganas?

Porque lo comparto con quien yo quiero, no con todo el mundo

ahoraquelodices

#4 Si hubieses leído la noticia te podrías haber ahorrado la preocupación por esta medida.

#4 No hay dos trabajadores en el mundo que hagan el mismo trabajo. Es otra norma comunista de la bolchevique Unión de Repúblicas Socialistas Europeas para crear más paro.. Cuando se acabe el dinero falso volveremos al mundo real. Ya queda poco.

OnurGenc

#202 Cuando se acabe el dinero falso volveremos al mundo real.

Eso es lo que ha pasado en Argentina

P

#4 Tienes razón, pero yo quiero saber qué cobran los otros 3 compañeros que hacen exactamente lo mismo que yo.

OnurGenc

#210 pregúntales.

Si tienes suerte lo mismo te lo dicen

#4 toda tu oficina debería de saber lo que ganas pq eso es un dato público y que debe de exponer tu empresa y tener acceso todo trabajador.

OnurGenc

#226 no.

Veo

#4 El titular del artículo es sensacionalista a más no poder: Los sueldos no se harán públicos.

Lo que dice la directiva europea es que se deben publicar las medias por categoría y género.

OnurGenc

#231 pues hay muchos por aquí que quieren que todos sean públicos

Pero no sueltan los suyos lol

s

#4 La ley de protección de datos, ese gran saco roto que se usa como excusas para miles de cosas peregrinas.

https://protecciondedatosempresas.net/que-es-la-lopdgdd/

Me puedes decir que DATO PERSONAL se incumple explicando que la oferta está en la banda salarial 30.000 a 35.000€? O que el salario medio de los empleados con ese puesto son de 33.450€?

Y ya puestos te pongo la respuesta a la pregunta en Google "Que son los datos personales para la RGPD?"

"Los datos personales son cualquier información relativa a una persona física viva identificada o identificable. Las distintas informaciones, que recopiladas pueden llevar a la identificación de una determinada persona, también constituyen datos de carácter personal."

Una matrícula de coche, un DNI, una huella dactilar, una fotografía.... un rango o media salarial NO. Que decir lo de "no se puede por protección de datos" es una excusa muy util porque es como la biblia: Todo el mundo sabe de ella pero casi nadie se la ha leído de verdad.

OnurGenc

#251 Me puedes decir que DATO PERSONAL se incumple explicando que la oferta está en la banda salarial 30.000 a 35.000€?

Hay mucha gente en este foro defendiendo que se haga público el salario de todos los trabajadores en cada empresa.

Relee y comprueba

B

#1 Técnicamente, que las empresas los capitalistas pongan el salario es como que en el Mercadona los precios de los artículos los pusieran los clientes. Deberían ser los profesionales los que establezcan sus propios salarios, es decir, cuánto valen sus servicios.

Ahora bien, el que es pobre es porque quiere votar capitalismo, monarquía y pobreza, con sus votos y con su prole.

Si los proletarios vasallos españoles quieren arreglar la economía con más niños y con más proletarios vasallos en vez de con menos capitalismo y con menos monarquía, están en su derecho, en su costumbre y en su cultura, y se los tenemos que respetar.

La cultura es la verdadera riqueza, así que dejad en herencia a vuestras proles la rica cultura de la pobreza.

No creáis, pues, a nadie que os diga que hay una guerra económica intergeneracional, o que hay una guerra económica o lucha de clases intrageneracional.

Y recordad que cuando hacéis nacer a vuestras propias proles en la pobreza y la precariedad, no serán los ricos, el capitalismo y la monarquía los que se estén riendo de vosotros, sino que seréis vosotros los que os estaréis riendo de ellos.

Y no dejéis de ponerle medallas a Leonor. Recordad que cuantas más medallas les pongáis a los Borbones, mejor os irá el Reino de España a vosotros, es decir, a ellos, a los Borbones.

black_spider

#30 esque los profesionales pueden negociar sus salarios...

S

#53 no, no pueden, liberal. Estamos en el capitalismo

B

#53 La única situación económica que puede causar que incluso el profesional más listo no pueda negociar su salario y acepte trabajar a cambio de una miseria, es que dicho profesional no tenga nada, y la otra persona para la que trabaje lo tenga todo.

A esta situación monopolística se le llama capitalismo, es una aberración y es el desequilibrio económico más grave que teóricamente puede darse, paraliza y subdesarrolla económicamente a civilizaciones enteras, y toda la ciencia económica y todos los grandes pensadores de la ciencia económica se han dedicado a encontrar la forma sociológicamente más viable de combatir y erradicar dicha situación, devolviendo la economía a un estado equilibrado, lícito y justo, donde la gente tenga poder de negociación y poder de tomar libres decisiones de elección económicas.

vinola

#1 En mi empresa, para evitar que los sindicatos sepan que los que entran nuevos para un puesto ganan más que los que llevan años ahí, a los nuevos contratados les dan un anexo al contrato que no se entrega a los sindicatos, donde aparece el extra que cobran. Y además les piden que no comenten nada con los sindicatos ni compañeros. Si esto se hace ahora, seguramente se puedan hacer mil trucos si la noticia se hace verdad algún día.

Komimi

Yo creo que es hacerse los críos.
Si las cosas que dice la extrema derecha, te las dice un crío de cuatro o seis años, pues lo ves hasta normal y te tomas la paciencia en explicarle en qué se equivoca. Con la gente de extrema derecha no nos tomamos esa paciencia porque a la primera que le respondes de buenas maneras, ya te insultan.
Lo tienen muy bien estudiado.

johel

#1 El cerebro tiene una gran "plasticidad ideologica" pero se va reduciendo con los años y con la falta de exposicion a la diversidad.
Con un ""niño"" o un adulto muy abierto socialmente puedes debatir, exponer diferentes puntos de vista, sacarle su marco argumental y no solo lo va a entender sino que lo va a interiorizar, le va a dar la vuelta y te lo va a devolver. Un adulto cuyo circulo social ya este cerrado tendra levantada una defensa con muro de hormigon, nidos de trincheras y ametralladoras para negar cualquier argumentacion y que no le entre ni una sola idea nueva en su psique.

Leer ayuda mucho a mantener cierta plasticidad, pero como veras por los comentarios de gente como Vargas Llosa, esta lejos de ser suficiente.

Komimi

#24 sacarle su marco argumental y no solo lo va a entender
La extrema derecha se dedica a atacar, no a aplicar la lógica ni a entender nada. Por eso les parece muy bien que Abascal se compre una mansión de un millón de euros en Madrid capital y cuando nunca ha ganado tanto dinero y ven mal que un par de misitros se compren un chalet comedido muy a las afueras de Madrid que pagan de sobra con sus sueldos.
Porque lo importante es la fuerza y el ataque, no el razonamiento.
Es inútil intentar razonar con alguien de extrema derecha. No van a ello, no les interesa, no lo pretenden.
Si me dices que has podido razonar con alguno, pues felicidades.

Leer ayuda mucho a mantener cierta plasticidad,
Una cosa es la plasticidad y otra pasarse el día diciendo cosas sin sentido, atacando, insultando y promoviendo el odio.
Pero veo que intentas defenderles, eso no se me pasa por alto.

johel

#27 ¿Que no se te pasa por alto? ¿que intento defenderles? Uff....
Estoy hablando de la ciencia tras el comportamiento del cerebro, no de ideologias. El cerebro desarolla una serie de defensas psicologicas, te gusten o no te gusten debes entenderlas para poder lidiar con ellas tanto con otras personas como para tu mejora personal:
Un adulto plenamente formado tendra dicha serie de barreras psicologicas ya establecidas y si quieres atravesarlas debes entender como funcionan para poder llevar una conversacion de la mejor forma posible. En este caso, lo que trato de explicar es que no se puede atacar frontalmente un argumento totalmente contrario a lo que tiene establecido un adulto como patron de conducta habitual, no solo es perder el tiempo sino que es contraproductivo. Si quieres que tu mensaje llege hasta su cerebro y no sea rechazado frontalmente con hostilidad, tienes que ejercer una aproximacion "lateral" basandote en algo que sea mas proximo a lo que esta habituado a tolerar.
¿Es mas facil decirlo que hacerlo? Bueno, si no lo fuese no estaria escribiendo esta parrafada.

Komimi

#31 lo que trato de explicar es que no se puede atacar frontalmente un argumento totalmente contrario
Sí, correcto. Gracias por el apunte.

¿Es mas facil decirlo que hacerlo? Bueno, si no lo fuese no estaria escribiendo esta parrafada.
Hay una ventaja. Para que cale la propaganda de la extrema derecha, se deben repetir muchas veces varios mensajes muy burdos, pero no pueden ser tantos. Al final se resumen a unos pocos patrones, digamos cuatro o cinco. Una vez que se entienden los patrones, el plan es pensar una estrategia contra ellos,q ue no resulta tan difícil.

Por ejemplo, pongamos un ejemplo. Los ataques personales a los familiares de los políticos, como pueda ser el acoso a la familia de Pablo Iglesias,m incluido niños. Es algo muy común y se ha repetido muchas veces en muchos escenarios donde actúa la desinformación. ¿ Una estrategia en contra, efectiva ? Pues por ejemplo, la que aplicó Trump con su mujer, que en público hacían alguna vez como si ella no estuviera muy de acuerdo con él y viralizaron imágenes que lo "probaban". Así conseguía que no se atacase a su mujer porque los contrarios la verían como una posible aliada.
No quiero meterme a analizar este ejemplo concreto, que posiblemente sea fácil encontrarle fallas. Digo que hay estrategias a aplicar y que, como el repertorio de (digamos) odios no es tan grande, el repertorio de contraestrategias tampoco lo va a ser.

#1 Ahora explícanos como lo hace la extrema izquierda.

Komimi

#38 No sé. En mi país no hay extrema izquierda y entonces no te puedo decir. No sé si en el tuyo la habrá.

Esteban_Rosador

Si eres inmigrante, te quedas sin el punto. Si solo un miembro de la pareja trabaja y estás peor económicamente, pierdes el punto. Y lo de la parroquia, escandaloso pero no me sorprende.

z

#1 Si eres inmigrante tienes más puntos que nadie.

G

#4 Cuññaaddoooooooo!!!!

troymclure

#4 Justo la noticia dice lo contrario pero puedes demostrar que es falsa... espero

M

#13 La noticia deja caer eso, pero no es cierto.

Los consejos escolares pueden dar un punto a quien quieran, y algunos colegios han elegido eso.

Si mi colegio hiciera eso se quedaba con la mitad de alumnos Y precisamente lo que hacen los colegios es pelearse por los pocos niños que hay.

maria1988

#4 Mentira. Incluso si has llegado hace poco pierdes los puntos de renta, porque no puedes justificar ingresos con la declaración de 2022.
Por cierto, los puntos de renta, en familias de cuatro miembros, son para ingresos de hasta 100k brutos.
CC. #1

TonyStark

#4 donde pone eso Don Racista?

#4 ¿Si eres de VOX, con carnet,cuantos puntos te van a dar?

s

#76 los de vox no estudian.

W

#4 ten cuidado con este tipo de comentarios que aquí no hay libre expresión

m

#1 Que trabaje la madre es un atentado a los valores cristianos. Vaya desfachatez

melocotoneroh

#1 a ver, la cosa es que para obtener ese punto los requisitos son a libre disposición del centro. Hay centros que han puesto proximidad, antiguos alumnos... Y la iglesia ha puesto lo que todos esperábamos. Y por eso ha hecho el PP este decreto de admisión tan concreto.

maria1988

#32 Lo de antigus alumnos es un modo de discriminar inmigrantes.

torkato

#39 Yo lo veo como una forma de fomentar que estén las mismas personas y compañeros que han tenido siempre en vez de romper amistades. Además de ser más fácil también a los maestros al conocer ya a los alumnos.

S

#39 En general a personas sin arraigo, pero pienso que casi todos los criterios terminan siendo discriminatorios.

N

#32 ¿Y quién ha tenido la brillante idea de dejar esto a disposición de los centros? Que la consejería ponga los baremos e incluya todo lo que considere pertinente.

d

#1 ya es hora de que nos vayamos enterando.
La igualdad de oportunidades se ha terminado.

Aquí hay familias que quieren que sus hijos tengan más oportunidades que otro sin que importe la valía académica o personal. Solo que importe el origen y la capacidad económica de los padres.

La educación , con igualdad de oportunidades, es un ascensor social muy potente (como se vio en los 90 del siglo pasado) pero si alguien sube, alguien tiene que bajar. Y los que están un poco más arriba no quieren que sus hijos compitan con los que están un poco más abajo

Acabar con la igualdad de oportunidades y la meritocracia académica refuerza el sistema de clases y dificultades la movilidad entre estratos.

De ahí la proliferación de centro privados donde puedes conseguir el mismo titulo o carrera pero sin tener más merito que pagar las cuotas religiosamenten y demostrar que tus padres ya tienen dinero.

seguidorDeCristo

#42 lo siento pero no estoy de acuerdo en absoluto con lo que refieres.

Lo que yo quiero es que mi hijo tenga una educación católica. No puede ser en la educación pública porque la mayoría queréis que la religión esté fuera de la educación pública. Esto me parece bien. No puede ser en la educación concertada porque decís que el estado pone dinero y que donde el estado pone dinero no puede haber religión. Esto también me parece bien. Ahora, no me queda otra salida que una educación privada en la que el estado no pone dinero y que así mi hijo pueda recibir una educación católica.

Obviamente, creo que una educación católica es una educación mejor y recibiendo una educación mejor mis hijos tendrán más oportunidades, pero no es porque yo quiera excluir a los demás de esta educación que considero mejor sino porque los demás queréis excluir de la educación pública lo que yo considero que es mejor.

Pero todo esto es independiente a mí capacidad económica. Lo creas o no, mi familia es una familia normal, construida sobre el trabajo, como cualquier otra familia. Lo poco que heredé de mis abuelos lo doné y mis padres no me han costeado una empresa ni me han proporcionado contactos en las altas esferas. Yo tengo un trabajo por cuenta ajena como cualquier hijo de vecino y para mí, que mi hijo reciba una educación católica en un centro privado, me supone un esfuerzo económico y renunciar a muchas cosas que la gente de mi alrededor da por hechas y considera necesarias.

Si los centros privados católicos proliferan, y seguirán haciéndolo, es porque aún habemos gente que queremos que nuestros hijos sean educados en la fe católica, pero esto es algo que se ha excluido de todos los demás tipos de centros

#79 Si quieres que tu hijo tenga una educación católica, me parece muy bien. Pero fuera de clases, se la puedes ofrecer tú, o puedes ir a parroquias a que impartan catecismo a tus hijo, igual que los que queremos que nuestros hijos aprendan ajedrez, tenis, pintura o escultura tenemos que irnos a centros extraescolares.
De hecho, si en este país se mimara un poco la constitución, no querrías que tu hijo atendiera la asignatura de religión, puesto que lo que en realidad se debería impartir en los centros sería religión general (educar no solo en el catolicismo, si no en varias vertientes religiosas: incluiría historia, budismo, islam, hinduísmo,...), cosa que por lo visto no es tu preferencia.

p

#79 vaya bola te inventas.
No hay discriminación ninguna hacia la religión católica. Lo que si hay es variedad, peo en la pública nunca tendrás un problema a ese respecto.
Inventada que te pegas, oyes.

d

#79 gracias por confirmar lo que comentaban
Hay mucha gente como tú que no quiere que haya igualdad de oportunidades por mérito académico y prefiere que haya centros con barreras de entrada para que sus hijos sí entrene pero no los de sus vecinos.

Tu crees que por parar cada día las de mates o física para rezar el rosario, el ángelus o la movida que toque ese mes, les hará más aptos para buenos puestos en la sociedad.. (y se que se hace esto porque he tenido que hacerlo cuando he trabajado en colegios religiosos).

Quieres hacernos creer que la matemáticas católicas, la biología católica y la historia católica es mejor formación sin darte cuenta de que es ridículo pensar que hay tales cosas.
Nada hay diferente en las asignaturas de un centro a otro. Solo quieres que el nombre del centro valga mas que los conocimientos que adquiera el alumno.
Hacer valer más los contactos y relaciones personales que el esfuerzo y el aprendizaje.

A ver si un ingeniero católico va a ser mejor ingeniero por creer en mitos que por saber física.

a

#79 Es que una escuela no está para formar a nadie en ninguna fe, para eso están las catequesis, las iglesias o tu familia. Las matemáticas, la lengua, el inglés o la biología son las mismas para todos, sea católico, musulmán o ateo. Los centros privados proliferan porque hay gente que no quiere que sus hijos se mezclen con cierta gente, básicamente.

s

#79 ¿En que se diferencia la física católica de la no católica?

Por las matemáticas no te pregunto porque ya se la respuesta.

c

#79 Tú opción me parece perfecta. Pero no va de eso el tema.

Hablamos de educación pública

c

#42 Ahí va enfocado por ejemplo el plan Bolonia en España

S

#1 Si alguno de esos criterios es ilegales que lo denuncien, pero tenía entendido eso que es un punto a libre elección del centro, y diría que ese punto no es el más influyente, como mucho sirve para salvar algún empate. El otro día hablaba con una pareja cuyo hijo se quedó sin plaza en el centro más cercano, basicamente tenían los puntos mínimos que cualquiera persona "normal" podría tener por defecto... luego que si hermanos en el centro, que si familiares, que si violencia de género/terrorismo, etc, etc. Había gente que casi les triplicaba los puntos. lol

GARZA

#47 Inspecciones sin avisar. Hojas de matriculación a la vista. Archivos abiertos. ¡ Sorpresa!.

GARZA

#1 No solo en Valencia. Hace años que lo veo de cerca.

devnull

#1 Perderás ese punto pero si estas peor económicamente recibes 7 puntos por las renta. Recibes 4 puntos si la unidad familiar gana menos de 48k con hijo, menos 64k con dos hijos. Una familia que gana 50k con un hijo ya no tiene la suerte de pode elegir centro y le tocará coger el coche.

o

#1 Sinceramente en la escolarización no debería haber puntos sino zonas donde vive la gente y colegios más cercano y el resto a tomar por culo. Mi hija tuvo 0 puntos y entró porque sobraban plazas, criterios en Extremadura: renta (cuanta menos más puntos), hermanos, padres trabajando en el centro, tener alguna enfermedad que necesita atención especializada, y zona con que vivas en el municipio (estés empadronado) ya te dan el máximo lol

ochoceros

#1 Lo de discriminar por motivos religiosos puede ser un arma terrible, de doble filo, y más mal empleada para perjudicar a los niños como en este caso, algo a lo que tristemente ya nos tiene "acostumbrados" la iglesia católica a hacer con total impunidad, y al esconderse cobardemente tras el Concordato lo hacen por encima de las leyes que rigen para todos los españoles.

ataülf

#1 mucho mejor que llegues de cualquier punto del mundo y puedas meterlos donde haga falta antes que la gente de aquí.

m

#1 es asqueroso en general

l

#1 Los inmigrantes entran en cualquier colegio porque por lo general tienen rentas bajas. Otra cosa es que se enteren de cómo va el proceso o que tengan internet / firma digital para completarlo

oceanon3d

#1 Una cristiana de derechas de bien... Lo más alejado de las enseñanzas de Jesucristo que se pueda uno imaginar.

Cuanta mierda a dos patas sobre el planeta joder.

MoneyTalks

#9 Otra de esas "personas" que si se tira del hilo seguro que salen cositas.

F

#1 pues quizás alguien le tendría que explicar a esta... chiquilla... que algunos de los que defiende, no la verían con buenos ojos si fuera a Jerusalén a los lugares de culto cristianos.
https://www.ayudaalaiglesianecesitada.org/noticias/ataques-contra-cristianos-en-israel/

De todas formas, si veo a unos chavales repartiendo pasquines, y no me va su rollo... Mejor pasar que hacer el garrulo como esta... chica. Hace falta ser gilipollas para montar semejante numerito.

sotillo

#1 Otra hija de puta de las que se apunta voluntaria a exterminar seres humanos

A

#1 Pregunta desde la ignorancia ¿Que pasa con la Cruz de Caravaca? ¿Es algún símbolo de ultracatólicos, derechusmas y demás?

kmon

#30 creo que tiene cierto significado en la lucha del cristianismo contra el islam, por eso la estùpida odia a los árabes, y añora tiempos pasados en los que ella misma habría alzado la espada contra ellos

A

#59 Gracias por la aclaración

OnurGenc

Desde luego que lo está haciendo bien.

Dejar de subvencionar con cargo al déficit y la deuda la energía, el transporte etc tiene la consecuencia de que la inflación se dispara.

Ya caerá.

Milei sólo está destapando las vergüenzas de la economía argentina, que hasta ahora era una farsa

En un año la inflación estará por los suelos y la economía lista para crecer sin apoyarse en la impresión de papeles

cc #1 #2 #3 #4 #5

s

#23 Justo cuando haya enseñado a la burra a vivir sin comer se le morirá.

OnurGenc

#27 va a ser que no.

El país sigue ahí, los activos siguen ahí y los argentinos ahí siguen

s

#29 La termodinámica también sigue, aunque los liberales suelan ignorarla, y eso no augura nada bueno.

Laro__

#23 Cuando llevas la economía a la prehistoria no hace falta ni el dinero, con el trueque te apañas. El problema está en saber cuántos argentinos sobrevivirán esa espera que, por cierto, también está empobreciendo a algunos ricos... y también lo están llevando regular...

U

#30 se os ve nerviosos

Laro__

#49 ¿A quiénes?

f

#49 si, me preocupa quel os imbéciles nos gobiernen y se cargen nuestro estado del bienestar.... no soy millonario..tu si?

mr.wolf

#23 Y los cazas que ha comprado a USA se comen? Son gasto público? Subvención quizás?

BiRDo

#23 Hundirse en la opulencia

Cantro

#63 Creo que este comentario lo había leído hace un par de meses, o uno muy parecido.

#23 Mejor guardamos tu comentario, para ver si se te da bien lo de jugar a adivino.

En un escenario medio "normal", podría ver una mejora significativa de los números (de la calidad de vida de la gente, no).

Pero el caso es que gobierna Milei, que está desquiciado y además se empeña en tocarle los huevos a sus principales socios comerciales. Un escenario como este complica bastante lo de captar inversiones.

Y ya veremos cuanto personal capacitado le queda a Argentina después de la presumible ola migratoria. La del corralito ya hizo mucho daño.

Y ya veremos cuanto personal capacitado le queda a Argentina en unos años, cuando la infrafinanciación de la educación pública se note en todo su esplendor.

No soy un experto, pero no veo muchos motivos para el optimismo.

Findeton

#67 La ola migratoria era lo que había antes, ahora empezarán a volver a Argentina.

c

#68 A qué?

f

#68 si, todos los anarcocapitalistas deberían ir a argentina a disfrutar del paraíso

Luis_F

#68 Ya tardas en irte a ese paraiso a ver qué tal se vive.

OnurGenc

#67 es imposible que a corto plazo la situación vaya a mejor por las propias medidas que ha tomado Milei

Esto lo reconoce él mismo, que iba a ser duro.

Está sentando las bases para el medio y largo plazo

Lenari

#82 Pues resulta que podría estar empezando a ir a mejor. La inflación ya está casi controlada y hay señales de que la producción podría estar repuntando. Ahora viene el verano, que no suele dar buenos datos, pero tras el verano es posible que la economía argentina ya empiece a despegar, cuando hasta hace no mucho se pensaba que eso no ocurriría hasta el 2025.
La economía argentina ya muestra brotes verdes

Hace 5 días | Por Lenari a infobae.com

f

#82 35 ó 40 años dijo en la presentación de su libro, lo que tarda la mano mágica de adam smith en hacer sus cosas , si no genera una crisis peor antes,( como la del 29, que se nos ha olvidado como se creó esa crisis) es lo que tiene el Laissez faire

Seyker

#23 cargarse tejido productivo y fomentar las industrias extractivas de multinacionales no ayuda nunca a generar una economía fuerte... ????

OnurGenc

#107 fomentar las industrias extractivas de multinacionales

Estás obviando que dos tercios del Ibex tienen facturación de fuera de España.

Nosotros sí podemos invertir fuera pero otros aquí no????

Seyker

#111 Las industrias extractivas extranjerar emprobrecen, las nuestras del IBEX son famosas por aprovecharse de medio LATAM.

z

#23 en 25 años Argentina remonta, si no en 50, a Milei sólo hay que darle tiempo y si no...100 años

OnurGenc

#154 no han pasado ni 6 meses y muchos estáis pidiendo 50 años lol

Olarcos

#23 Mayo del 24 ¿por qué será que no me extraña?

y

#1 exacto!!! no lleva mas que pocos meses ademas, no esteis tan intranquilos. Si todo sale mal, lo echan y listo, no pasa nada, no es el fin del mundo.

BiRDo

#36 La parte en la que dice que ciertas cicatrices económicas tardarán años en arreglarse aunque Milei se fuese mañana me imagino que no te la has leído. Ah, hostias, enero de 2024. Nada más.

y

#41 eso ya se sabia. Estais demasiados ansiosos porque a argentina le vaya mal, y no le va a ir mal a medio plazo, tiempo al tiempo.
llevo en meneame desde el 2007 (ya no tengo acceso a mi cuenta antigua) y en foros desde mediados de los 90, por si dan medallas de antiguedad, y por si vale para ganar algun argumento.

BiRDo

#43 eso ya se sabia.

c

#36 . Si todo sale mal, lo echan y listo,
Es muchísimo más fácil y barato destruir que construir.

Y Milei es un destructor

y

#90 pues el tiempo lo dira, esta claro que tu quieres que les vaya mal, y no pasa nada por admitirlo.

Olarcos

#36 Para ti que tienes la nevera llena no. Para ti que no tienes un familiar o tú mismo sufriendo un cáncer en Argentina, tampoco es el fin del mundo.

y

#175 como que para ti que tengo la nevera llena? vamos a ver, la gente esta diciendo que argentina va a mal porque eligieron a milei, en plan "se han equivocado", pues y?? de eso trata la democracia, que se supone que tengo que responder ante eso???? cual es la respuesta? me la explicas?

Olarcos

#182 Que estáis hablando de Argentina y de Milei como si del Risk se tratara. Estamos hablando de la vida de millones de personas, no de una entelequia o de un juego, aunque algunos se lo toman como tal.

l

Enseñar a los niños a protegerse de los depredadores le llaman adoctrinar...

Dakaira

#5 literal mira lo que envié en #16

Cuchipanda

#5 es todo tan retorcido... son los mismos que llaman enseñar la lengua materna a los niños también adoctrinar, son los que llaman como insulto "nacionalistas" a cualquiera que no sea nacionalista español, siendo ellos los primeros nacional madridistas con bandera y pulserita. Son los que promulgan contra las libertades en el momento en que se pueden pagar las privacidades. Una persona a la que aprecio me hace hincapié en que comprender su modus operandi y sus racionamientos es antropología, pero a mí me da que cuando miras mucho tiempo al abismo es el abismo el que te termina mirando a ti, como decía Nietzsche.

Y ya puestos en citas y siendo pedante, con permiso lol
Lo único inmutable es el cambio (Schopenhauer) y nunca te bañarás dos veces en el mismo río (Heráclito).

DaiTakara

#24 Nunca pidas permiso ni perdón por tener cultura, son los demás lo que tienen que hacerlo por carecer de ella.

#24 No veo pedantería en tu comentario, sino lucidez.
Sobre las contradicciones e incoherencia, yo hace tiempo que pienso que no vale la pena eebatir en esa arena con según qué gente. La coherencia y la propia verdad no significan nada para ellos, no son valores como sí lo son la fraternidad o la lealtad y la justificación del darwinismo social. Es perder tiempo y energía tratar de señalar falacias o incoherencias. Te mueven la portería y a otra cosa.

dark_soul

#4 básicamente allí donde gobiernan todo lo que no sea religión católica o toros es adoctrinamiento. Probablemente este profesor en España fuera denunciado por Abogados Cristianos y cesado de su trabajo

e

#6 yo tenía entendido que les incomodaba otra cosa que tenía mas que ver con la identidad de genero, no esto que sale en el video, que lo mismo me equivoco.
Porque de ser así, el tuit es como sacar a un tío comiendo chuletón alegando que a la izquierda le molesta esa situación.

dark_soul

#7 a esa gente le incomoda cualquier cosa que no sea lo que ellos piensan. Por eso se les llama fascistas

e

#8 Eso es lo que dice la derecha de la izquierda.

dark_soul

#11 obvio

Caravan_Palace

#7 esto dice Abascal:
se corrompe a niños a edades tempranísimas". En este contexto, ha asegurado que no diferencia entre orientaciones sexuales, sino que todo el contenido es perjudicial. "No hablo de asuntos homosexuales o heterosexuales, se les sexualiza de manera temprana y se les roba la inocencia


Y para evitar eso pidieron un pin parental , que sirve según un destacado miembro de vox, para evitar que tú hijo pretenda penetrar a su hermanito para liberarlo del heteropatriarcado

e

#9 No me sorprende lo de VOX.
A mi personalmente no me molesta en absoluto lo que aparece en el video. Es mas, lo veo necesario. De la misma forma veo lógico que haya cierta controversia en cuanto al alcance de educación sexual infantil, porque llevándolo al absurdo se podría enseñar sadomaso a niños de tres años (no digo que nadie lo haya propuesto, ojo).

Caravan_Palace

#13 yo vería lógico que hubiera controversia si alguien propone enseñar sadomaso a niños de tres años.
Pero no veo lógicas las tonterías de vox

aPedirAlMetro

#13 Pues entonces no se porque preguntas esto:
"También me gustaría saber donde el PP/VOX se niega a esto en concreto. No vaya a ser que les incomode otra cosa en realidad"

EsUnaPreguntaRetórica

#74 Porque es lo que él vota y viene aquí a defender a la derecha a toda costa. Como si no lo conociéramos ya después de tantos años lol

aPedirAlMetro

#103 no si ya le tengo calado... bueno yo, y todos...

e

#103 Para conocerme no has acertado. Voto a Cs mientras todavía pueda desde que apareció en escena.
Entrañables todos tus negativos. Deja claro que eres lo que odias pero en la otra acera.

e

#74 También me gustaría saber donde el PP/VOX se niega a esto en concreto. No vaya a ser que les incomode otra cosa en realidad. Bueno, de VOX me espero cualquier cosa la verdad.
Porque leer todo el comentario no, verdad?
O lo cortas interesadamente como hace la izquierda con esos zascas?

aPedirAlMetro

#162 Vamos que dices "blanco" y "negro" a la vez... pero luego los raritos son los que te leen...

Urelio

#7 Bajo el lema “Por el derecho de los padres a escoger con libertad una educación libre de ideología para nuestros hijos”, tanto desde la organización como desde una treintena de asociaciones y los numerosos colectivos de la comunidad evangélica que han formado parte, como Abogados Cristianos, se ha defendido que con el pin parental solo se pretende que la autorización se aplique a las charlas afectivosexuales de las actividades complementarias.

Recordamos que con la medida del pin parental los padres tendrán derecho a elegir la educación de sus hijos sin el adoctrinamiento ideológico de la izquierda. Una iniciativa que evitará que el gobierno progre moldee a los menores con sus sectarismos, estableciendo así una autorización expresa de las familias para la participación de los menores en actividades complementarias con contenidos de valores éticos, sociales, cívicos, morales o sexuales.
Sacado de https://www.voxespana.es/

Nyarlathotep

#12 Pues eso, que les gusta follar niños y si no son inocentes no mola.

BiRDo

#12 Exacto. El problema es que puedan "escoger" según sus libros religiosos en lugar de lo que dicen los expertos sobre protección de los menores ante abusos sexuales.

Cómo contradicen sus libros de cabreros de hace 3000 años, ya los etiquetan de izquierdistas. La correcta educación sexual del menor no se escoge, del mismo modo que en biología no se escoge entre evolución y creacionismo.

Dakaira

#7 el video es en mi opinión una forma correcta de educar en el ámbito afectivo-sexual. Y eso a vox no le gusta (estracto sacado de su propia página:


Para entender el contexto VOX pone el foco en la última ley educativa, la ley orgánica 3/2020, de 29 de diciembre, por la que se modifica la ley orgánica 2/2006, de 3 de mayo, de Educación, que supone la eliminación de los conciertos educativos para los colegios de educación diferenciada o la promoción de una educación afectivo-sexual que incluye, sostiene la iniciativa, “una fuerte carga ideológica”.

https://www.voxespana.es/grupo_parlamentario/actividad-parlamentaria/vox-propone-prohibir-los-contenidos-y-materiales-educativos-que-puedan-afectar-a-la-inocencia-de-los-menores-20231002

Dakaira

#5 literal mira lo que envié en #16

Dakaira

#17 go to #16 precisamente se quejan de esto. Coño! No os leeis ni mierda de la gente a la que votais?

Y si lo leeiste no entiendo como puedes dar el quiebro a no dice eso...

l

#21 No voto a PPVOX, pero reconozco a un hombre de paja cuando lo veo. Obviamente de lo que se queja esta gente no es de estos escasos dos minutos. Que cuelguen los videos completos para ver como se imparte el temario total y ahí sí que podrán chaparles la boca si todo es así de neutro y práctico.

Dakaira

#76 oye cité la página de vox que lo explica pero mira no sabrias ver un hombre de paja aunque el espantapajaros te persiguiera a grito de falacia.

«No es lo que uno debe ir a aprender al colegio. Debe ir a aprender matemáticas, historia, lenguas extranjeras pero no que le metan a uno estas ideologías y le quiten a uno la inocencia, que es una cosa preciosa que cuando uno pierde no recupera», ha argumentado. «No hay que ser un lince para entender algunas cosas. Es mejor ser autodidacta a que venga una señora de Podemos a explicar cómo se tienen que hacer algunas cosas. No hay que meterse tanto en estas cosas en el plano educativo», ha agregado.

https://www.magisnet.com/2023/03/garcia-gallardo-vox-no-quiere-que-la-educacion-sexual-la-imparta-una-senora-de-podemos/

redscare

#76 No es un hombre de paja, esa gente vive en el medievo y no quieren que su hija oiga la palabra 'vagina' en el colegio aunque sea en el contexto del video.

K

#76 ¿De que se queja esta gente exactamente?

redscare

#7 Te aseguro que al voxero y ppero medios les llega su hija del cole diciendo que les han hablado de la vagina y la vulva y entran en cólera instantáneamente sin pensar más.

e

#97 A mi aquí me acaban de llamar nazi y habitualmente me consideran de ultraderecha (siendo que ni una ni otra) y ya ves, que me parece estupendo y necesario.
No caigamos en hacer la caricatura del adversario politico

A

#7 Si, básicamente es exactamente lo que tú dices. Cuando he visto a alguno de Vox quejándose de que den educación sexual a los niños en el cole lo hacen más bien sacando videos de Pamela Palenciano o talleres donde explican como masturbarse o similares.

Cosas con las que no hace falta ser de Vox para que te chirríen cosa mala

Verdaderofalso

#7 dos

kwisatz_haderach

#7 la figura en españa sería el inspector de educación, vamos el que está por encima de los directores de los centros, aunque en España no lo ves acudiendo a graduaciones/orlas de instituto, que aquí las celebramos con una fiesta y ya. 

DayOfTheTentacle

#7 mis puros!

aPedirAlMetro

#14 Pues segun comentan en otros medios el motivo era este:
"the father was upset over how the district had handled bullying incidents relating to his daughter,”
No que sea negro...

No voy a ser yo quien salga a defender a ningun norteamecano (estan casi todos pirados), pero me ta que la noticia es tendenciosa...

UsuarioUruk

#32 es lo que pensé cuando lo vi en Instagram. Me pareció que el motivo era otro y no porque era negro. Por cómo lo aparta, parece que hay algo más.

earthboy

#32 Aquí hemos venido a rasgarnos las vestiduras y a juzgar desde nuestros pedestales. No vengas tú con cosas como información o antecedentes, que no las necesitamos cuando estamos salvando al mundo.
De hecho, me juego algo a que en un par de días esto se va a dar la vuelta de forma muy bochornosa.

NPC1

#2 esta acostumbrada, al final del artículo tienes decenas de nazis saludando en ese sitio

aPedirAlMetro

#14 Pues segun comentan en otros medios el motivo era este:
"the father was upset over how the district had handled bullying incidents relating to his daughter,”
No que sea negro...

No voy a ser yo quien salga a defender a ningun norteamecano (estan casi todos pirados), pero me ta que la noticia es tendenciosa...

UsuarioUruk

#32 es lo que pensé cuando lo vi en Instagram. Me pareció que el motivo era otro y no porque era negro. Por cómo lo aparta, parece que hay algo más.

earthboy

#32 Aquí hemos venido a rasgarnos las vestiduras y a juzgar desde nuestros pedestales. No vengas tú con cosas como información o antecedentes, que no las necesitamos cuando estamos salvando al mundo.
De hecho, me juego algo a que en un par de días esto se va a dar la vuelta de forma muy bochornosa.

Kleshk

#14 Venía a comentar eso, vaya instituto...

"This incident follows a controversial moment in 2018 when students at Baraboo High School were seen giving a Nazi salute in a class photo, highlighting ongoing tensions within the school community."

https://i0.wp.com/balleralert.com/wp-content/uploads/2024/06/IMG_9036.jpeg?resize=300%2C200&ssl=1

Varlak

#2 Hace un facepalm de libro

karakol

#28 Con el señor del traje gris no se habría atrevido.

Del primer guantazo lo pone en órbita.

Sacronte

#2 Solo es un padre defendiendo a su hija

Mimaus

#46 pues por el gesto de ella, parece que más bien la abochorna.

Mimaus

#46 ¿Y de qué la defiende exactamente? ¿De que se le pegue la "negritud" al darle la mano o qué?

Sacronte

#49 Joder, si no pongo el no se entiende lol

Solo citaba al putonazi que agredio al comico

Mimaus

#50 me lo he imaginado, solo remarcaba el ridículo

#70 Pensar que la guerra de Ucrania empezó en febrero de 2020 es como pensar que la crisis en Gaza empezó en octubre de 2023

s

#98 Por matizar, es invasión en un caso y genocidio en otro.

l

#98 Empezó antes, por supuesto, como lo de Crimea, o el gobierno títere de Rusia que había o la violencia azuzada por USA para derrocarlo. Seamos sinceros, Rusia digue pensando que Ucrania es suya, Ucrania por ensa que es independiente y occidente quiere a Ucrania para sí por sus recursos.

ElenaTripillas

#4 la OTAN siempre está muy cachonda.. hasta que recibe las respuestas

ehizabai

#5 Si no niego que la NATO es la principal responsable de la escalada militar.
Digo que no somos conscientes de lo que supondrá una guerra abierta NATO-Rusia.
Hablo de reclutamientos forzosos, levas, recibimiento de ataúdes, y el hongo nucelar.

Estauracio

#8 A nosotros nos da igual. No vamos a hongos, sino a Rolex.

Atusateelpelo

#8 Quizas no lo seas tu. Otros somos tremendamente conscientes.

ehizabai

#15 Qué ganas de meter por meter, la verdad.

frg

#8 ¿Como que no somos conscientes? Es como darle el avance rápido al vídeo del fin del mundo.

z

#8 es que Rusia no está en guerra con la OTAN (no sé por qué usáis la expresión en inglés NATO), lo está con Ucrania que no pertenece a la alianza.

El que quiere guerra parece que es la OTAN especialmente alguno de sus miembros, buscando fantasmas de invasiones que nadie cree.

Luego están los motivos, si EE.UU o Israel pueden invadir y destruir los países que les salen de las narices si "creen" que seguridad está en peligro, qué cambia cuando Rusia hace lo mismo.

Por último y ya lo he dicho dos veces, si se dan armas de largo alcance a Ucrania para atacar Rusia, que impide a Rusia dar armas del mismo tipo a Siria, Irán o los rebeldes hutíes de Yemen.

l

#64 La que quiera guerra es Rusia que es quien la comenzó, más allá de la mierda nacionalista ucraniana y la matanza previa en donbas etc. Igualmente la OTAN malmete para alimentar los intereses de la industria.

wata

#64 En serio la OTAN no esté en guerra con Rusia? Porque salvó la carne de cañón el resto es todo OTAN. El armamento, la logística, la estrategia, la táctica, los asesores. Todo OTAN. Aunque con la estrategia los ucranianos se han desvelado un poco metiendo la pata y a veces sin hacerles caso porque han visto en sus propias carnes que era un error seguir los dictados de la OTAN.
Pero si es la OTAN quien da o quita permisos de dónde atacar!

LázaroCodesal

#64 .....Rusia no está en guerra con la OTAN, lo está con Ucrania que no pertenece a la alianza...
Ni eso...no se han declarado la guerra. Para Rusia es una "Operación militar Especial" y para Ucrania, no se, pero una guerra, con sus normas, sus leyes y sus declaraciones ,tecnica y legalmente, no es.

l

#8 pienso que Rusia es tan responsable como la OTAN de esta mierda de guerra, igualmente Ucrania es también responsable.

#69 Magnífico ejercicio de equidistancia. De momento, en todo este tiempo, todos los muertos civiles están en el lado ucraniano, que es quien ha sufrido la invasión. Ni un solo muerto civil más allá de las fronteras de Ucrania (y Dios quiera que no los haya nunca). En el mundo totalitario podemita sois incapaces de detectar a los tiranos a quienes chupais la polla. 

xiobit

#8 OTAN, si escribes en español se dice OTAN.

ehizabai

#101 ¿en castellano, dices?

Moal

#8 después de leerte mysto está ahora mismo comprándose unas botas para ir a la batalla.

Enésimo_strike

#8 ¿por que mágica razón que se le den armas occidentales a ucrania para que se defiendan es una escalada y que Kim el flaco mande 6.800 vagones de municiones a Rusia para que tengan más para matar a gente que defiende su país no lo es?

ehizabai

#139 Por la misma razón que dotar de misiles a Cuba era casus belli válido para los yankis.

Canha

#8 "Si no niego que la NATO es la principal responsable de la escalada militar"
Exacto, la OTAN invadió ucrania, si es que hay que reirse

s

#8 Yo soy consciente de lo que supondría una guerra Rusia and Friends VS OTAN and Friends. Pero, también soy consciente de lo que supone la eterna dialéctica de "no paremos a Putin (o incluso a los EEUU) de hacer lo que le salga de las gónadas que se puede iniciar la tercera guerra mundial".

Me recuerda, a la misma estrategia de Chamberlain de la UK de entreguerras para apaciguar a Hitler: no impediremos que Alemania se arme, no ayudemos militarmente a la España democrática en la guerra civil que están participando los fascistas de Italia y Alemania, no impediremos que Alemania se anexione Austria, no impediremos que Alemania se anexiones los Sudetes checos... No impediremos que Alemania se anexione Polonia ohh boy eso sí que no podemos permitirlo.

Creo que entre no hacer nada e iniciar la tercera guerra mundial, hay una línea, más o menos estrecha que estamos los europeos forzados por desgracia a deambular. Y no sólo contra Putin, sino también luchar contra los EEUU y su uso de la OTAN. E intentar recuperar nuestra soberanía militar.

Pero, lo que está claro es que defender a Rusia, no es el camino en este caso. Y más con el discurso abiertamente imperialista de Putin que ningún presidente de EEUU tendría los cojones de defender abiertamente.

Beltenebros

#4
No hace falta que Rusia haga uso de armas nucleares, ni siquiera de las tácticas. Basta con que misiles hipersónicos (sin cabeza nuclear) caigan en la sede de la OTAN en Bruselas, por poner un ejemplo, para dejar claro el mensaje.
CC #5

suppiluliuma

#25 Y el mensaje sería: "Soy Vladimir Putin y quiero suicidarme."

salteado3

#62 Es curioso cómo personalizamos Rusia en Putin pero a nadie se le ocurriría decir que Biden está mal de la cabeza, a pesar de todas las evidencias.

BM75

#102 ¿¿¿A nadie??? Pero si lleva diciéndose desde que accedió al cargo...

rafaLin

#102 ¿Cómo que no? Si hasta hubo un fiscal que dijo que no le podía llevar a juicio porque era incapaz.

Estas elecciones son la caña, creo que nunca ha habido dos candidatos peores. Gane quien gane, Europa está jodida.

suppiluliuma

#102 Putin es el dictador de Rusia. Sus decisiones son las que cuentan.

Biden se ha pasado 6 meses esperando a que el Congreso tuviera a bien aprobar el presupuesto para, entre otras cosas, dar ayuda militar a Ucrania.

l

#25 Dudo que eso vaya a ocurrir.

Alakrán_

#25 Atacar directamente a la OTAN, eso no es un mensaje claro, eso es una declaración de guerra.

rafaLin

#152 Eso no, pero sí puede dar misiles de largo alcance (no hipersónicos, son caros) a independentistas europeos, a narcos mejicanos, a grupos yihadistas... puede liarla bien.

Alakrán_

#218 Vaya ejemplos que pones! Lo mismo es ayudar a una nación a defenderse de una invasión, que darle misiles a narcos mexicanos.
De todas formas, es un juego al que podemos jugar todos.
Por cierto, hay antecedentes. ¿Rusia no ha usado drones kamikazes de Irán para atacar a Ucrania?

m

#152 Es una línea roja, como todas las demás. Y se traspasan todos los meses. Ya veremos qué pasa pero estamos jugando a extinguir la humanidad.

LázaroCodesal

#25 No recuerdo donde, pero leí que ya hicieron algo similar en Kiev...mandaron pepinos al centro de la ciudad, sin carga, pero demostrando que podrían hacerlo con carga.
Llega poca información y toda muy parcial, es difícil saber verdades entre tanta propaganda, pero recuerdo haberlo leído.

HaCHa

#4 Mientras el hongo sea una nube y no una deflagración de fuego...

borre

#4 Pues otra escalada en la que se ve más cerca la nube...

tul
frg

#3 Ya podían ser juegos, tipo circo romano o cúpula del trueno (dos entran, uno sale), porque lo que hacen nos pringa a todos sin excepción.

ezbirro

#3 Semos las buenos todo vale.

l

#50 y la guerra en Ucrania iniciada por Rusia también?

B

#68 la guerra no la inició rusia. Aún repitiendo esas chorradas!!

#95 Digamos que Rusia decidió invadir Ucrania. O tampoco?

B

#106 pero no inicio la guerra.

VotaAotros

#106 Tampoco. Rusia, simplemente pasaba por allí con miles de soldados armados hasta los dientes y les atacaron.

D

#106 La tierra es plana

#106 es una operacion especial de respuesta que surgio tras unas maniobras en la frontera porque vieron que habia nazis gais y toxicomanos , tenian que defender sus fronteras. somos tontos y no lo entendemos debe ser

Meritorio

#106 la invasión física la realizó Rusia, en efecto. Pero no sé pueden gnorar cosas como:
- la intervención de EEUU para desestabilizar Ucrania en el golpe de estado de 2014
- la expansión de la OTAN hasta la frontera rusa.
- el interés de algunos países por mantener el conflicto (Nordstream, boicot de las negociaciones de paz)

Sin eso, vas a tener una comprensión muy limitada del conflicto, ¿no?

camvalf

#95 es verdad, solo está realizado unas maniobras en su frontera y se le ha ido la mano con las lindes.

David_VG

#138 alguien movió los marcos.

s

#95 lol lol lol

Puedes argumentar lo que te salga del orto que: si EEUU desestabilizó la Ucrania prorusa en 2014, que si Putin "defendió a la población rusa de Doniesk y Lugansk", que si Ucrania es lugar de neonazis o que es una misión humanitaria de Putin para proteger a los rusos étnicos de los ucranianos y que los rusofonos vuelvan a su amada madre Rusia

Pero, hay dos hechos impepinables, y que no puedes negar: 1) en 2014 Rusia mando a su ejército y material militar para invadir y tomar el control en Crimea, Lugansk y Doniesk, y se anexionó finalmente Crimea. 2) en 2022 Rusia invadió un país soberano e inicio el proceso de anexión forzosa de territorio legítimamente Ucraniano.

Si esos dos motivos, no te suponen una agresión y un inicio de la guerra, o eres un fanático con taras o te pagan por contar sandeces.

Mecaguen

#159 Y nosotros qué pintamos en esa guerra?

j

#159 Ya que nombras lo que pasó en 2014, nómbralo todo hombre, lo de la revolución de color también, con victoria "Fuck the EU" Nuland y John McCain dándose paseos por las calles de Kiev, repartiendo bocadillos con sonrisas.

Ha salido hace poco el veredicto del juicio sobre la muerte de manifestantes en el Maidan, y parece ser que se disparó desde posiciones controladas por el Maidan, no por la policía.

https://canadiandimension.com/articles/view/buried-trial-verdict-confirms-false-flag-maidan-massacre-in-ukraine-2024

Lo que llevó al derrocamiento de Yanukovich bajo falsas acusaciones y a la guerra civil.

El veredicto completo: https://reyestr.court.gov.ua/Review/114304164, el enlace viene en el artículo.

#159 Es un fanático y con fanáticos no se puede dialogar.

YoAcuso

#95 Ucrania se dedicó a bombardear durante años a parte de su país porque sus habitantes preferían a Rusia que la Unión Europea. Y si bombardeas una parte de tu país durante años, es que no consideras a sus habitantes muy ucranianos que digamos.

Trevago

#160 Bulo.
No bombardeó antes de 2014, cuando Rusia invadió.

#160 a bidens iran y vendran es lo que tienen las democracias y sus asesores son los que trabajan , en rusia solo manda putin y si un asesor dice algo que no le gusta lo tira por la ventana son esos caprichos que tienen los dictadores asi que hara lo que le de la gana

rafaLin

#160 Los dos tenéis razón, Rusia inició la invasión, y la OTAN estuvo años dándole motivos de sobra.

Al final se trata de vender armas, no lo toméis como algo personal, esta vez le ha tocado a Ucrania pero podría haber sido cualquier otro.

También la OTAN lleva años tocándoles las narices a China intentando que ataquen Taiwán, de momento China es más lista que Rusia y aguanta, pero ya veremos... en algún momento habrá un ataque de falsa bandera, pero no antes de que lo de Ucrania acabe y los almacenes de bombas americanos vuelvan a estar llenos.

a

#160 Recordemos:

Gotnov

#160 Que yo sepa, bombardeaban las milicias.

T

#160 Para estar bombardeando a su poblacion, las bajas civiles reconocidas por la ONU habian casi desaparecido desde 2016. Y la mayoria estaban relacionadas con minas instaladas por Rusia en la parte del Donbas

M

#95 Las 9:38 de la mañana y ya he leído la tontería del día.

l

#95 No claro, no la inició. No intentó ir a saco a con todo entrando en Ucrania a matar y deponer su gobierno.

J

#68 Eso es lo que nuestra propaganda te hace creer, lee un poco chaval.....

K

#108 Entiendo el razonamiento de pensar que a Rusia se la ha provocado mediante el empuje las fronteras de la OTAN y tal y cual, pero que hablamos de un dictador que asesina por envenenamiento a los opositores y encarcela a activistas de cualquier tipo, pueden de alguna manera ser los buenos?

l

#108 Leo más que tú, "chaval".

cutty

#68 si quieres discutimos si el putinista era Caín o Abel pero a efectos de lo que estamos hablando solo sirve para eludir la cuestión importante y actual.

#50 Tiene Ucrania derecho a defenderse de la invasión Rusa utilizando la ayuda que le llegue? O solo Rusia puede recibir ayuda de otros (Corea, Irán, China) y Ucrania ni siquiera tiene derecho a ello? Sois patéticos. Y muy peligrosos.

ezbirro

#275 ¿Tiene rusia derecho a poner sus juguetes en Cuba o México por sus cojones?
¿Que pasó cuando mandaron pepinos a Cuba en respuesta a los de Turquía? Pues es otro paso más así.
Juegan al risk con nosotros.

m

#275 Rusia no recibe ayuda, compra cosas. Es muy distinto.

Quepasapollo

#3 lo dices por lo de invadir países que no son tuyos supongo.

tul

#65 lo digo por lo de armar a terceros con almas de largo alcance de ultima tecnologia para que ataquen a tus adversarios

Seyker

#66 lo que lleva haciendo Rusia desde el principio si nos tenemos que creer que solo querían ocupar las regiones orientales, no?

tul

#137 primera noticia, algun enlace que respalde la inventada que te acabas de pegar? o es mas bien algo del interior de tu cabeza?

LinternaGorri

#65 Igual te crees que Rusia inventó el "juego". Que tire la primera piedra el estado de occidente que este libre de pecado...

ochoceros

#3 "Quien siembra vientos, recoge tempestades".

p

#3 ¿Qué tal unos Kinzhal en Cuba para ir calentando?

Mubux

#1 #3 La desinformación funciona... Miralos defendiendo un atacante, tramposo, mentiroso, dictador, despota, como si fuese una persona que tuviera derecho a respuesta.

Putin empezo, Putin ataco, Putin mentio, Putin mando a asesinar civiles en Ucrania, Putin amenazo primero con ataques de represalias a los que ayudarían a Ucrania a defenderse, y como buen matón también amenazo con el arma nuclear por si acaso.

https://www.france24.com/es/europa/20240313-putin-anuncia-despliegue-de-tropas-en-la-frontera-con-finlandia-y-reitera-amenaza-nuclear

Vamos que en una agresión en la calle estarían defendiendo el agresor porque se pone el agredido a defenderse...

tul

#247 aqui el unico que miente eres tu, y con muy poca inteligencia te limitas a repetir las mentiras interesadas de otros pero por suerte poco recorrido tienen aqui tus mierdas, venga a pastar!

c

#3 Tengo la sensación que ya estás presuponiendo muchas neuronas en la población en general. Y los medios de comunicación no van a ayudar a informar de toda la movida que se nos avecina.
Ejemplo. Se sospecha que la semana que viene Israel va a atacar al Líbano. Qué crees que van a inventar los medios para justificarlo. Pues eso.

tul

#343 no me referia a la poblacion en general sino a nuestros muy electos lideres que parecen una mezcla de traidores a sueldo de los gringos con psicopatia destructiva hacia sus paisanos.

LoboAsustado

Si cambias manada por piara, casi que mejor. No es por ofender a los cerdos, sino por joder mas a esos malnacidos.