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#1:
"propiedad de las monjas", pues eso. hay cosas que no son propiedad, por ejemplo, de los borbones, sino de Patrimonio Nacional, y yo no he comido ni dormido ni un día en sus estancias. si son de su propiedad son de su propiedad, el problema no son las monjas, el problema son las instituciones públicas que no adquieren el patrimonio que es de todos ni lo conservan. ¿qué esperaban, que les pedieran permiso para hacer y deshacer sobre algo que es de su propiedad?
#4:
El conflicto de los "bienes de la franja" entre Aragón y Cataluña, que aún dura a día de hoy, empezó de igual forma, unas monjas vendiendo algo que era suyo pero que no podían vender sin avisar a la autoridad porque se consideraba patrimonio de la comunidad autónoma.
#23:
#5 El PSOE ya lo hizo en 1931 y como tal lo plasmó en la Constitución española (Artículo 26). Pero en el congreso de Suresnes, en 1974, se compró el PSOE a base de talonario y ahí tienes a los nuevos subiendo el % de la "X" a la iglesia, permitiendo el crecimiento alocado de concertados religiosos, tolerando y protegiendo las inmatriculaciones de la iglesia, subvencionándoles todo lo imaginable, eximiéndoles de casi cualquier obligación fiscal, etc... Y ahora además son más monárquicos que Franco
Se compró el nombre y marca de un partido de izquierdas y se transformó en un partido de derechas. No tan a la ultraderecha como los herederos declarados de la dictadura, pero más cerca de ellos que del centro.
Se compró el nombre y marca de un partido de izquierdas y se transformó en un partido de derechas. No tan a la ultraderecha como los herederos declarados de la dictadura, pero más cerca de ellos que del centro.
Comentarios
"propiedad de las monjas", pues eso. hay cosas que no son propiedad, por ejemplo, de los borbones, sino de Patrimonio Nacional, y yo no he comido ni dormido ni un día en sus estancias. si son de su propiedad son de su propiedad, el problema no son las monjas, el problema son las instituciones públicas que no adquieren el patrimonio que es de todos ni lo conservan. ¿qué esperaban, que les pedieran permiso para hacer y deshacer sobre algo que es de su propiedad?
#1 Y tampoco está claro: "Lo que tampoco tiene muy claro la asociación patrimonialista Ben Baso es si la iglesia pertenece realmente las Esclavas, si el templo fue inmatriculado y consta en algún registro oficial quién es realmente el propietario."
#2 No está claro a quién pertenece, vale. pero lo que sí está más que claro es que es propiedad privada, no está adquirido por ninguna institución pública, porque si así fuera se sabría y habría documentos claros. por tanto, "propiedad privada" sea de las monjas o de quien sea, por tanto cero intervención pública en lo que hagan o dejen de hacer con eso
#3 No, hay cosas que son públicas simplemente si no son de nadie. Entre 1998 y 2015 la iglesia "inmatricull" (es decir, se apuntó como propios) un montón de inmuebles que si no se hubiesen inmatriculado serían públicos
#6 y? los adquirió la institución pública en su momento? no, verdad? pues eso!
#7 Es al revés. Si la iglesia no "se los apuntó" son públicos. La administración no puede hacer nada.
#10 La Administración es un propietario más, no el dueño por defecto. Lo que el Estado tiene es competencias para ordenar el territorio, hacer cumplir la ley en todo el país y todo eso, no titularidad.
Hay bienes privados que no se han inscrito en el registro de la propiedad nunca, eso no significa que no sean privados, sino que hay una discrepancia entre el registro y la realidad que se reconcilia mediante la inmatriculación. La inmatriculación (que puede hacer cualquiera, no sólo la Iglesia) no es adquirir una propiedad, sino reconocerla.
#36 #21 Bien explicado. Hay mucho desconocimiento de la diferencia entre propiedad y registro, y que el registro no "da" la propiedad, es un listado de propiedades y sus dueños, no el título de propiedad. Por eso el problema no era la inmatriculación, sino el hecho de que la Iglesia tenía la propiedad (en la gran mayoria de los casos) cuando mínimo por uso continuado durante siglos. Otra cosa es que el procedimiento seguido fuera el mas adecuado.
En este caso hay otro problema, que el edificio no sea un BIC (como dice el artículo) ni tenga otro nivel de protección similar (no se indica). Desconozco como es en Andalucía, en Cataluña la Generalitat tiene su propio registro de BICs y a nivel de ayuntamiento tambien se pueden declarar bienes de interes local. Tambien avisar que un bien inmueble sea un BIC no implica que sea público, pero entoces hay normativas sobre conservación y derecho de visita, por ejemplo...
#7 Por que el PP de Aznar prefería que la iglesia se hiciera con patrimonio que no era suyo
#6 lo que dices es falso.
si tienes un terreno, propiedad y no lo inscribes... no pasa a ser público. como particular, no tienes obligación de inscribir en el registro.
#8 Es que yo no he dicho que sea así en todos los casos. He dicho que es así EN ALGUNOS CASOS, concretamente fue así con inmuebles de uso eclesiástico en unos años determinados.
#6 No, eso es un error muy común. Que no esté inscrito en el registro de la propiedad, no significa que no sea de nadie. Si no hay titulo de propiedad, el propietario es quien lo ha estado usando.
#36 No digo que ocurra siempre. Pero si en el caso de los bienes de uso eclesiástico que la iglesia pudo inmatricular, creo que si no lo hicieron pasan a dominio público.
#38 no, no pasan.
#6 amen
#2 En realidad las monjas no tienen ni idea. Con toda seguridad hay alguien, probablemente perteneciente a una secta conocida por todos que les dice lo que tienen que hacer. El hecho de amenazar con abogados no es algo que seguramente salga de las monjas que a ver ... no es que sean trigo limpio, pero hasta tanto no llegan, por desconocimiento, no por otra cosa. Hay alguien que las dirige.
#2 El arzobispado ya ha dicho que no lo inmatriculó, porque no es suyo.
#1 Recuerda que pasó en Sixena... las monjas lo vendieron y luego el estado lo expropió a los legítimos compradores.
Aunque, claro, en ese caso era una entidad pública y catalana, por lo que el estado puede robarles sin problema.
#18 No fue una expropiación. Se olvidaron que existe una cosa llamada derecho de tanteo, en este caso eran bienes que estaban en aragón, por lo tanto antes de venderlos se tiene que informar a la administración competente para que pueda ejercer el derecho de tanteo, en este caso las monjas y la generalitat se lo pasaron por el forro.
#18 No era legítimo comprador porque no era legítimo el vendedor como ya se vió.
El conflicto de los "bienes de la franja" entre Aragón y Cataluña, que aún dura a día de hoy, empezó de igual forma, unas monjas vendiendo algo que era suyo pero que no podían vender sin avisar a la autoridad porque se consideraba patrimonio de la comunidad autónoma.
En Francia, todas las iglesias son propiedad del estado desde 1900.
¿A qué coño espera el psoe para hacer lo mismo?
#5 ¿El PSOE?
#13 Ya, ya. Era una pregunta retórica.
#5 El PSOE ya lo hizo en 1931 y como tal lo plasmó en la Constitución española (Artículo 26). Pero en el congreso de Suresnes, en 1974, se compró el PSOE a base de talonario y ahí tienes a los nuevos subiendo el % de la "X" a la iglesia, permitiendo el crecimiento alocado de concertados religiosos, tolerando y protegiendo las inmatriculaciones de la iglesia, subvencionándoles todo lo imaginable, eximiéndoles de casi cualquier obligación fiscal, etc... Y ahora además son más monárquicos que Franco
Se compró el nombre y marca de un partido de izquierdas y se transformó en un partido de derechas. No tan a la ultraderecha como los herederos declarados de la dictadura, pero más cerca de ellos que del centro.
#23 Sí, lo sé, pero ya está bien que lo dejes aquí escrito.
Sí, el psoe desde Suresnes no se parece en nada al de la República, está totalmente comprado por la derecha.
El centro no existe, o eres de izquierdas o eres de derechas: o defiendes a los obreros, autonomos y pequeñas empresas, o bien defiendes a grandes propietarios, grandes empresas y multinacionales; o estás a favor de las nacionalizaciones, o estás a favor de privatizaciones; o gastas más en sanidad, educación, viviendas sociales,etc, o gastas más en promover la especulación; o subes impuestos a los más ricos, o no lo haces; etc,etc,etc
Por lo tanto, el psoe es de derechas.
#24 aprovechando sus siglas anteriores, ahora se ha transformado en el Partido de la Santasede y la Obra* Español.
La Obra del Opus Dei.
#53 En #25 tienes el nuevo significado de sus siglas.
#23 Es lo que tiene que tanto unos como otros le deban tanto a La Obra. A eso debe referirse lo de Obrero dentro de las siglas del partido.
Es algo que poco a poco irá pasando con todos los conventos. De aquí a unos 40 o 50 años a ver cuantos quedan en España.
Quizás es el momento de hacer un plan serio para ver que se hará con ellos.
Follar en una iglesia debe dar morbo.
#19 cuéntaselo a algunos curas...
#22 o a los monaguillos...
#22 Y no pocos monaguillos
#19 o en este caso a las monjas, tantas visitas del butanero sin tener cocina de gas butano.
#19 A mi lo de follar con esclavas me parece muy mal.
#42 ¿Y lo de follar con clavos?
#44 Coño, ahí me has dado
En Sevilla no se habla de otra cosa, la ciudadanía está muy preocupada por esto
Por lo menos ahora pagará IBI...
Ignoras que hubo una guerra en la que se quemaron bastantes documentos,incluidos los títulos de propiedad.
Dónde estará esta energía cuando se expulsa a los ciudadanos de sus casas…
Me suena a lo de Sijena, las monjas vendieron un patrimonio a la Generalitat, esta lo restauró para luego ser expropiado y de vuelta a Sijena. Si las 2 partes no informaron de la venta al gobierno de Aragón (en principio el propietario de las obras) y por eso la expropiación, que pasó con lo que pagó la Generalitat a las monjas? se lo quedaron? lo tienen que devolver? lo devolvieron? Y ahora que lo de Sevilla es público y lo sabe todo el mundo, imagino que el gobierno de Andalucía hará algo, no?
A finales de los 70 se estaban realizando unas obras en el Pilar de Zaragoza que requirieron más dinero del disponible en ese momento, por lo que el obispado organizó la subasta de alguna de las joyas del "Camarín de la Virgen", ahora Museo del Pilar. Yo estaba haciendo COU (y mas cosas, snif) con la hija del subastador que contrataron y el hombre contaba que tuvieron que estar con los joyeros reseleccionando piezas, porque la mayoría de las preseleccionadas, alguna de las más "vistosas", eran falsas y las piedras "preciosas" meros cabujones. Por supuesto, nunca se llegó a saber quien o cuando había sustituido las piezas originales.
Que l@s religios@s saqueen los donativos y las propiedades de los fieles no es ninguna novedad, lo hacen en todas las sectas. La novedad es que nos enteremos antes y que en algunos casos se consiga parar.
si en la frase aparece "turismo" o "turista" la noticia no puede ser buena para la ciudadanía en general
o que deja que la iglesia lo ponga a su nombre....
Alarma? Yo diría, en su lugar, frote de manos, viendo quién gobierna por ahí, en la actualidad.
O 'nuevas posibilidades de negocio', como decía el delfín de Aguirre, Güemes, tras la privatización de la sanidad, en Madrid...
A qué monjas exactamente se refieren? A las Agustinas, Benedictinas, Capuchinas, Carmelitas, Carmelitas Descalzas, Dominicas, Franciscanas...
#11 Las Esclavas, lo pone en la entradilla
#14 gracias compadre!
#14 A la Congregación de las Esclavas del Sagrado Corazón de Jesús, para ser más exactos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Esclavas_del_Sagrado_Corazón
La decadencia del patrimonio religioso es culpa de la sociedad que ha dejado la Fe que lo creó y mantuvo.
Mucho rasgarse las vestiduras ahora, pero poco ir a misa. Perderéis físicamente lo que ya perdisteis en el corazón, con esto como con todo.
#49 te devuelvo tu negativo, no seas mal cristiano, eh?
La Fe dice jajajajajajaja.
La Iglesia, en un país inteligente y justo, habría sido prohibida como organización mafiosa y terrorista, sus bienes expropiados y su 'culto' reducido al ámbito privado.
Pero vivimos en España.
#33 De tu comentario asumo que apenas hay países inteligentes y cultos en el mundo, porque ya me dirás donde deberíamos vivir para que la iglesia haya sido prohibida por terrorismo.
#37 Por terrorismo concretamente no, pero hay países a montones donde la Iglesia Católica Apostólica Romana, no tiene representación o no es más que algo residual. El Vaticano tiene poder en su área, pero Ortodoxos, Evangelistas, y otras partes de la secta, no consideran siempre al Papado de Roma su 'casa' gobernante. Por no mencionar todos aquellos países que ni siquiera tienen el catolicismo como principal religión, o China, que superstición a montones pero religión la justa.
En fin. Inteligente es lo que me falla sobre todo en mi 'utopía'.