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#17:
#8 No, no es cierto. El artículo 6 especifica que la defensa colectiva afecta a territorios de los socios en Europa, Norteamérica e insulares atlánticos sobre el trópico de cáncer, lo que en la práctica excluye a Ceuta y Melilla, pero también a Hawai o la Guayana Francesa por poner otros ejemplos. Pero es falso que excluye específicamente la defensa de España contra Marruecos tal y como dice #7.
#11:
España es el ejemplo perfecto de lo que los anglosajones quieren y llevan haciendo siglos en el mundo, un país anulado diplomáticamente sin peso militar ni internacional que se pone de lado de USA a pesar de que USA le mete el dedo en el ojo posicionándose a favor de Marruecos. Se cargaron latinoamérica para conseguirlo, el mundo árabe y la URSS viene a ser lo mismo.
Se ponen de lado de nuestros enemigos constantemente y les apoyamos, luego hablamos de estados títere y Ucrania no se qué...
Se ponen de lado de nuestros enemigos constantemente y les apoyamos, luego hablamos de estados títere y Ucrania no se qué...
#14:
Joder, que poner misiles junto a la frontera y a tiro de un país vecino no es una agresión, es un acto neutro o, quizá, amistoso. Me lo han dicho los que apoyaban la entrada de Ucrania en la OTAN.
#109:
#48 ¿Cómo que "a posta"? El tratado de la OTAN se redactó en 1949 y España se adherió en 1986. Es decir, cuando España entró en la OTAN, el artículo que delimita el ámbito territorial de la alianza ya llevaba casi 40 años redactado. Muy previsores han tenido que ser a la hora de redactarlo si la intención era excluír Ceuta y Melilla "a posta" 
#47:
#10 El meteorito es para 2027 no te adelantes.
On 7 August 2027, this asteroid will pass at about 0.00261 AU (390,000 km; 243,000 mi; 1.02 LD) of the Earth center. During the close approach, it should peak at about apparent magnitude 7.3, and will be visible in binoculars. (137108) 1999 AN10 is a kilometer-length near-Earth asteroid and potentially hazardous asteroid of the Apollo group.
https://en.wikipedia.org/wiki/(137108)_1999_AN10
On 7 August 2027, this asteroid will pass at about 0.00261 AU (390,000 km; 243,000 mi; 1.02 LD) of the Earth center. During the close approach, it should peak at about apparent magnitude 7.3, and will be visible in binoculars. (137108) 1999 AN10 is a kilometer-length near-Earth asteroid and potentially hazardous asteroid of the Apollo group.
https://en.wikipedia.org/wiki/(137108)_1999_AN10
#92:
#76 Si Marruecos hubiera estado matando a cientos de miles de personas de habla española y con vinculación con España y encima ahora coloca misiles... y si se le advierte y se lo pasa por el arco del triunfo, y si se denuncian esos hechos en la ONU y se lo pasa por el arco de la chilaba... ¿deberíamos no hacer nada?
#68:
#10 Esto es un perfecto ejemplo de porqué es necesario aplicar la doctrina rusa. Si Marruecos se dedica a instalarnos armamento moderno ofensivo junto a Ceuta y Melilla, apuntando también a la península, que está a sólo 14km, y hace cualquier tipo de movimiento para atacar nuestro único suministro de gas: Argelia, no podemos quedarnos a verlas pasar. Marruecos masacra a saharauis, reclama desde hace años territorios que no son suyos, es decir existe una política expansiva en Marruecos y sus aliados. Si esos terceros no colaboran con nosotros, debemos limitar la capacidad de Marruecos siempre que nos sea posible y eliminar el peligro con disuasión, esto es, o destruir ese aumento de capacidad militar, o mejorar la nuestra en condiciones de superioridad.
#33:
Cerrar fronteras con Marruecos y aquí no entra ni una mercancía a través de España. Pero claro, los empresarios españoles también tienen allí muchos intereses. A Marruecos hay que pararle los pies de una forma u otra. La cosa es con cuál. Somos demasiado cobardes para sufrir ni un poquito nosotros con ninguna medida.
Comentarios
#8 No, no es cierto. El artículo 6 especifica que la defensa colectiva afecta a territorios de los socios en Europa, Norteamérica e insulares atlánticos sobre el trópico de cáncer, lo que en la práctica excluye a Ceuta y Melilla, pero también a Hawai o la Guayana Francesa por poner otros ejemplos. Pero es falso que excluye específicamente la defensa de España contra Marruecos tal y como dice #7.
#1 Si te gusto el 2020 y el 2021 disfruta del 2022 porque el 2023 promete.
España es el ejemplo perfecto de lo que los anglosajones quieren y llevan haciendo siglos en el mundo, un país anulado diplomáticamente sin peso militar ni internacional que se pone de lado de USA a pesar de que USA le mete el dedo en el ojo posicionándose a favor de Marruecos. Se cargaron latinoamérica para conseguirlo, el mundo árabe y la URSS viene a ser lo mismo.
Se ponen de lado de nuestros enemigos constantemente y les apoyamos, luego hablamos de estados títere y Ucrania no se qué...
Joder, que poner misiles junto a la frontera y a tiro de un país vecino no es una agresión, es un acto neutro o, quizá, amistoso. Me lo han dicho los que apoyaban la entrada de Ucrania en la OTAN.
#65 Spoler Alert:
In the Original timeline, the T-800 Terminator was developed by Skynet and came online on 2026.
.
#34 ¿Pero cómo? Si tú quieres reducir impuestos y Estado... ¿no eras liberal?
No miréis arriba.
#21 La verdad es que lo de Ucrania también me recordó a cuando empezaba en covid en China y lo veíamos desde lejos.
Lo que nos faltaba ya...enserio que más hace falta en este 2022?¿
#7 Eso es una verdad a medias. Solo excluye la obligación (que no significa que no lo fueran a hacer) en caso de ataque de Ceuta y Melilla.
Cualquier otro ataque está más que cubierto.
#66 ¿Algo así?
España pertenece a la OTAN. ¡Ah! Que el tratado que firmó Felipe González excluye específicamente la defensa de España contra Marruecos.
#1 A ver que cuente: Muerte, epidemias, guerra... Creo que falta eñ hambre, pero teniendo en cuenta quién cultiva buena parte del trigo mundial a saber... Las 4 jinetes están aquí.
#91 hago dos cambios en el equipo titular, quita a Evo y ponme a Trump y cambio a Kim por Xi
#10 El meteorito es para 2027 no te adelantes.
On 7 August 2027, this asteroid will pass at about 0.00261 AU (390,000 km; 243,000 mi; 1.02 LD) of the Earth center. During the close approach, it should peak at about apparent magnitude 7.3, and will be visible in binoculars. (137108) 1999 AN10 is a kilometer-length near-Earth asteroid and potentially hazardous asteroid of the Apollo group.
https://en.wikipedia.org/wiki/(137108)_1999_AN10
#50 Total, ya se ocupará España de darles cobijo.
#48 ¿Cómo que "a posta"? El tratado de la OTAN se redactó en 1949 y España se adherió en 1986. Es decir, cuando España entró en la OTAN, el artículo que delimita el ámbito territorial de la alianza ya llevaba casi 40 años redactado. Muy previsores han tenido que ser a la hora de redactarlo si la intención era excluír Ceuta y Melilla "a posta"
#34 Cuando un ANCAP se relaja, asoma la patita el conservador de toda la vida. Vajpaña!!!
#46
Cerrar fronteras con Marruecos y aquí no entra ni una mercancía a través de España. Pero claro, los empresarios españoles también tienen allí muchos intereses. A Marruecos hay que pararle los pies de una forma u otra. La cosa es con cuál. Somos demasiado cobardes para sufrir ni un poquito nosotros con ninguna medida.
Baia, baia... parece que le acuerdo entre Marruecos e Israel no era solo para buscar petróleo.
Relacioanda:
Israel cierra acuerdos con Marruecos para buscar petróleo y gas en pleno Sáhara y aguas Canarias
Israel cierra acuerdos con Marruecos para buscar p...
elespanol.com#1 el meteorito lo dejamos para la siguiente temporada del 2023
#48 Es que entiendes mal, el tratado de Schengen no son las fronteras de la UE.
Hay países enteros de la UE que no forman parte de Schengen, y países de Schengen que no forman parte de la UE.
#21 #1 ¿Cómo que 2022?
2020 Season 3. El giro que hay es brutal pero no quiero hacer spoilers.
#71 me faltan positivos para darte
#12, #24, los 4 jinetes
#14 Vale, siguiendo el paralelismo con los rusos, según ahora tú tendríamos el "derecho" o el peso moral de invadir Marruecos, no?
#39 pues justo Murcia se la pueden quedar
#12 ya lo dije ayer, están aquí ya los 4. Sólo tienes que ver las colas del hambre o los problemas en las cadenas de suministros de alimentos
Me parece mal ese aviso. Nosotros no debemos intervenir en lo que decida un pais soberano. ¿Algo asi era no?
#10 Esto es un perfecto ejemplo de porqué es necesario aplicar la doctrina rusa. Si Marruecos se dedica a instalarnos armamento moderno ofensivo junto a Ceuta y Melilla, apuntando también a la península, que está a sólo 14km, y hace cualquier tipo de movimiento para atacar nuestro único suministro de gas: Argelia, no podemos quedarnos a verlas pasar. Marruecos masacra a saharauis, reclama desde hace años territorios que no son suyos, es decir existe una política expansiva en Marruecos y sus aliados. Si esos terceros no colaboran con nosotros, debemos limitar la capacidad de Marruecos siempre que nos sea posible y eliminar el peligro con disuasión, esto es, o destruir ese aumento de capacidad militar, o mejorar la nuestra en condiciones de superioridad.
#76 Si Marruecos hubiera estado matando a cientos de miles de personas de habla española y con vinculación con España y encima ahora coloca misiles... y si se le advierte y se lo pasa por el arco del triunfo, y si se denuncian esos hechos en la ONU y se lo pasa por el arco de la chilaba... ¿deberíamos no hacer nada?
#92 Saharauis?
#43 ¿Con el calor que hace en Marruecos? Yo creo que de manga corta.
Un país como Marruecos, gastándose el dinero en misiles, mientras tiene a sus súbditos hundidos en la miseria
#1 Que terminaremos en una especie de "guerra fría" con Marruecos es casi una obviedad.
#12 el hambre está a las puertas: Los stocks mundiales de cereales en su nivel más bajo en siete años
Los stocks mundiales de cereales en su nivel más b...
agropopular.comUcrania exporta cereales.
#2
Recordemos la fecha 14 de Marzo de 2020 como un antes un un después en el mundo tal y como lo conocíamos
#12 que conste el jinete original que ahora conocemos como enfermedad era "la conquista", entendido como el poder conquistador del evangelio.
Es decir el fanatismo religioso. No se me escapa la ironía que culturalmente evolucionara a "la enfermedad"
#76 Marruecos no, pero tenemos derecho a exigir que retiren esos misiles. Eso se ha hecho muchas veces en la historia.
No creo que tengamos derecho a invadir Marruecos traspasando las fronteras actuales. El Sáhara, si tuviesemos programa nuclear, si seria interesante liberarlo.
Al final va a haber follon.
#7 Marruecos es aliado de EEUU, así que nadie va a intervenir.
#50 Y luego los súbditos súper nacionalistas. Así que...
Y nosotros subvencionando al gobierno de Marruecos con sustanciosas donaciones económicas.... QUé bien lo invierten!!!!
#90 El segundo, que prohíbe el uso de toda clase de ídolos e imágenes en la adoración. Ese no les venía muy bien, así que partieron el último que condena la codicia en dos: codiciar a la mujer del prójimo y codiciar sus bienes. Bueno, y el primero lo descafeinaron bastante también con lo de "amarás a Dios sobre todas las cosas" en lugar de "no adorarás a ningún otro dios".
Los tienes en Éxodo 20:1-17 y Deuteronomio 5:6-21,
#12 ¿sabes lo más gracioso de los 4 jinetes? que es una de esas cosas que todo el mundo sabe... mal.
Muchas veces los identifican como Guerra, Hambre, Peste y Muerte. Pero esos no son los originales del relato ya que Peste "no existe" como tal: el cuarto jinete representa la Muerte prematura por enfermedades y otras causas. Detrás va el Hades, o Sepulcro, recogiendo las víctimas en su interior. El relato original está en APOCALIPSIS 6 para quien lo quiera leer. Hay otro jinete, precisamente el primero, que muchas veces ignoran haciendo esa división, y el que le da todo el significado a la escena. Precisamente porque abre la marcha y, una vez empieza a galopar los otros tres vienen detrás.
Pero vamos, que es lo mismo que pasa con los 10 Mandamientos: que se comieron uno porque era muy incómodo para sus intereses y tuvieron que partir otro en dos para que les sumaran 10 al final (los 9 mandamientos no quedaba muy comercial).
#4 pued que Marruecos reina otro tirano.
El día que dejemos de ser unos pringados defendiendo chorradas para ser un poco egoístas y preocuparnos de defender lo nuestro, nos irá mejor
#61 ea, ea, sigue leyendo cuentos para niños en mises.org.
#1 Mira el lado bueno, ya no hay covid! Ah no, espera...
Asco de USA, Israel y los lamebotas de UK, el cáncer del mundo
#45 Las Canarias están incluidas, pertenecen al Atlántico norte tal como está definido en el tratado.
#50 A los súbditos los acogemos aquí para que nos paguen las pensiones y mantengan la pirámide poblacional.
#101 Sí, esa redacción, previa a la entrada de ESpaña en la OTAN, estaba pensada para que la OTAN no tuviese que intervennir en las guerras coloniales que tuvieran los paises firmantes. Por eso esa refrenecia al territorio europeo.
Es cierto que en la textualidad dle tratado Ceuta y Melilla (que no Canarias) quedarína excluidas. Aunque en las interpretaciones actuales el consenso general es que la OTAN sí intevendría en una agresión a estos enclaves.
cc/ #48
#24 Los de las colas del hambre son unos mantenidos.:
https://www.publico.es/politica/ayuso-llama-mantenidos-subvencionados-acuden.html
#1
¿Godzilla?
#65 faltan aliens para rellenar alguna temporada, de eso no se habla para sacarlo en plan sorpresa
#7 No hace ni 48 horas algun responsable de la NATO dijo que esta organizacion era para defender a cualquiera de sus socios que sufriese una agresion militar, estoy segurisimo que EEUU y todos los amiguitos de la NATO vendrian encantados a España para defendernos de los malos. Y si no nos ayudan pues vendra Felipe Gonzalez diciendo aquello de "OTAN ,de entrada no"
¿Entonces ahora podemos atacar Marruecos como hace Rusia?
#42 Entiendes que "España" es más que sus enclaves africanos, ¿no? Y sobre todo, entiendes que el artículo 6 ya estaba redactado antes de la entrada de España en la OTAN, ¿no?
#9 OTAN ,de entrada no, de postre
Perdon, pero una fuerza irresistible me ha forzado a tener que hacer este chiste. Soy una victima como todos vosotros.
#37 SIp, básicamente.
#47 joe.. pues a ver como mantienen el cliffhanger entre la temporada del 22 y la del 27, a ver que se le ocurre a los guionistas
#135 aliexpress
#69 La UE nada, como mucho algún país en concreto. Si España quiere, con aplicar correctamente, las normativas sanitarias y de control de mercancías, el 90% de los productos de marruecos se quedan allí.
https://www.hortoinfo.es/index.php/10684-residuos-pesticida-naranja-marruecos-270721
#7
No exactamente. Solo excluye Ceuta y Melilla. Si intentan invadir Murcia, vendrían al rescate.
#46 ZASCA BOOOOOOOMMMMM!!!!!!!
O como destrozar a un liberal en una puta frase
#99 justo estaba pensando en ese meme
#81 jajajaja ¿Marx captó esto? Porque le habría encantado
En cualquier caso si hace referencia al fanatismo religioso, ya como propugnaba Montesquieu, podría aplicarle al fanatísmo ideológico. Hay algunas ideologías que son practicamente religiones no deistas.
El karma ataca de nuevo.
#2 Dios… Que asco da todo…
#127 A ver, me explico mejor:
Los 10 Mandamientos, traducción literal de la expresión original "Las 10 palabras" que es de donde viene la expresión Decálogo (deca-logos) son las normas básicas que Dios entrega al pueblo mediante Moisés y estaban grabadas en dos tablas de piedra (dos veces, porque la primera las reventó contra el suelo).
Después, el pueblo recibe con detalle un compendio de leyes y normas que regulan muchísimos aspectos de la vida del pueblo de israel. Es lo que se conoce como La Ley (Ley Mosaica). Ojo que sobre todo los judíos se referían a todo el Pentateuco (los primeros cinco libros de la Biblia: Génesis, Éxodo, Levítico, Números y Deuteronomio) como "La Ley", la Torá (que significa "instrucción" o "enseñanza" ya que el propósito no era convertir en autómatas sino enseñar). Muchas normas están repetidas en Deuteronomio porque el relato abarca un período amplio y tras el periplo por el desierto, con todos los que eran adultos cuando se entregó la ley ya fallecidos, se les vuelve a repetir la ley otra vez.
Como curiosidad había disposiciones sobre la obligatoriedad de enterrar los excrementos, la inmundicia y necesidad de lavarse al tocar cadáveres, el diagnóstico preventivo y períodos de cuarentena en caso de plagas (mención especial a la lepra), regulaciones ceremoniales sobre el sacerdocio, normas sobre reparto de tierras, préstamos comerciales, indemnizaciones, responsabilidad civil, vestimenta... bastante más de 30, algo más de 600 en realidad.
Ah, y aunque no era la última, cierto es que cocer el cabrito en la leche de su madre estaba prohibido. Quizá porque se usaban procedimientos similares en ritos de fecundidad en los pueblos de Canaán. Además de que la Ley prohibía la crueldad y hacer que la leche de la madre, que debía mantener con vida a la cría, fuera la forma de darle fin era, como poco, macabro.
Y si semos amigos a que viene esto?
#54 Pregunta primero a tu aliado principal EEUU vaya a ser que te lleves una buena sorpresa
#45 #49 perdón he dormido poco. Las canarias están incluidas, queria destacarlo.
#18 Con bloquear TikTok tendrían anulados a todos los jóvenes en edad de combatir.
#83 Los ciudadanos UE no, los ciudadanos que tienen derecho a permanecer en dichos países.
Ni los Suizos ni los Noruegos son ciudadanos de la UE.
Los españoles ceutíes y melillenses son igual que el resto de los españoles, no tienen un pasaporte distinto.
#8 eso exactamente no lo sé, pero lo que sí es cierto es que el tratado de a OTAN excluye Ceuta y Melilla a posta (te puedes imaginar por qué... vaya mierda de club de defensa formamos que no nos defendería ante nuestro potencial mayor enemigo). Pero es que la UE también las "excluye"! No forman parte del tratado Schengen! (el que regula lo que yo entiendo como "fronteras" de la UE, ya que una cosa es poder comerciar y otra que los ciudadanos puedan moverse y las fronteras que la UE tendría que defender en caso de tener ejército, y FRONTEX proteger) Cómo te quedas?
https://www.consilium.europa.eu/media/30039/qc0414838esn.pdf
#82 Cual se comieron de los 10 Mandamientos?
"apretaremos muy fuerte el culo y dejaremos de respirar hasta ponernos coloraos"
La firmeza habitual del Gobierno .
#58 Anda ve y lee #56
#164 Y así va el país. Se nota que no os gusta que os echen en cara las cosas.
#7 ¿Esto es cierto?
#46 Porque lo ÚLTIMO que hay que reducir es los militares/policía. Para reducir el estado al mínimo hay que reducirlo a su mínima expresión primero, que es el monopolio de la violencia, eliminando sanidad/educación etc. Y sólo entonces privatizar a los militares/policía. ¿Por qué? Porque si eliminas la policía/militares, ya no hay estado, aunque tengas educación "estatal". Y si eliminas al estado de golpe eso no es anarquía organizada, sino un vacío de poder que rápidamente creará otro estado.
#64 Y vosotros votando a los pusilánimes de Podemos.
Tiene gracia, pero la gente piensa que Marruecos es algo militarmente, no digamos ya económicamente, y que puede hacer algo más que soltar bravuconadas y gilipolleces para su consumo interno.
España no necesita a la OTAN, ni de lejísimos, para destrozar al ejército marroquí en un rato. Parece mentira que los españoleitors que están todo el día con ropa militar, mascarillas con emblemas militares y se pajean con la Revista Ejército no sepan una cosa tan obvia.
#34 has pensado en guerra y se te ha puesto dura, eh?
Sánchez no quiere misiles cerca de Ceuta y Melilla, pero si quiere enviar barcos y aviones de guerra cerca de Ucrania.
#72 No, mirate el acuerdo con la OTAN y mirate de quién son también aliados EEUU y que interés comerciales tiene EEUU en Marruecos, el resultado te sorprenderá. Igual quien les ha vendido los misiles es una pista.
Spoiler: si esos misiles los usan para atacarnos y lo hacen en Ceuta y Melilla aquí no viene ni Perry, nos apañamos solos contra Marruecos PERO SOLO PARA DEFENDER ESAS POSICIONES, si entramos en su territorio igual EEUU nos mete un pepino por el culo.
De geopolítica te veo bastante perdido.
Nosotros no somos mancos, eso si tenemos el problema de los don julianes, habibis y quinta columnistas aqui, y en verdad os digo que bastante marroqui que vive en España no le haria mucha gracia que esto se conviertiera en la hez de la que se largaron en su dia de marruecos.
#46 Hay que reconocer que es uno de los payasos que más risa dan en Menéame.
#17
Bombre, no veo yo a Egipto atacando Melilla, ni Siria invadiendo Perejil.
#11 pero si nosotros no queremos gastar dinero en defensa. Es muy fácil echar la culpa a los demás.
#101
Y sabes que sus enclaves africanos quedan fuera del paraguas OTAN ¿no? Canarias no se considera "africana"
#118 Lo que dice #7 no es lo que dice el titular que has puesto.
#7 Dice textualmente: "España pertenece a la OTAN. ¡Ah! Que el tratado que firmó Felipe González excluye específicamente la defensa de España contra Marruecos. "
Y lo que tu pones es:
" lo que quizás no sea tan conocido es que el paraguas militar de la Alianza Atlántico no cubre a Ceuta y Melilla"
Vamos que ni España es Madrid ni España es Ceuta y Melilla.
España es muy grande, y en su 99,99% está cubierta.
En cuanto a Ceuta y Melilla, no se para que las queremos. Yo les daría casa pagada por el estado en la península a cada uno de sus ciudadanos, y que se las queden.
Recordar meneantes, poner misiles cerca de Rusia es una provocación intolerable y justifica cualquier medida, incluida una invasion total hasta la capital.
En cambio que Marruecos no putee con todo lo que pueda y más, y que no contentos con eso nos ponga misiles apuntando y bases de drones no es que no sea solo una amenaza sino que es un símbolo de buena vecindad por lo que veo procedente darles unos cuantos milloncejos para desarrollo social. Hay que tener en cuenta que si son un país pobre que solo puede gastar en defensa para poder matarnos mejor nuestra obligación moral es pagarles el bienestar de su sociedad.
#86 relativamente no es culpa de USA, no es culpa de USA que ganaran la guerra claro, pero muchas décadas después, sin estar en guerra con España ni con paises de latinoamérica, ya independientes, han seguido con sus tejemanejes en una zona con la que compartimos cultura e idioma y que si estuviese más unida pintaría algo en el mundo, en cambio tenemos al presidente de México y otros pidiendo que España les devuelva el oro de Colón, y eso no se le llama "fake news" ni "injerencias USA" como si pasa con Rusia.
No les hace falta gastarse un duro en misiles, a machetazos nos tienen de rodillas en 2 tardes
#95 Joder con los politólogos de salón...
¿Me cuentas donde cayó ese pepino que nos metió USA cuando el tema de perejil?
Si se lía entre España y Marruecos, aquí no se mete nadie, que no sea invitado y menos aun a atacar.
#152 En efecto, ¿por que crees que le resultó a ETA tan fácil volar al hijo de puta de Carrero Blanco? Por que quería iniciar un programa de armamento nuclear español y eso no interesaba a USA. Por desgracia, el respeto geopolítico se consigue con misiles nucleares, recuerda que "Dios creó al hombre, Colt nos hizo iguales".
España en ese caso se bajaría los pantalones y le daríamos más millones, como ya se hace.
Ah, y le compraríamos energía eléctrica producida en las térmicas de Marruecos.
España está vendida en caso de conflicto.
#47 apuesto a que le da a la luna, rebota y con mi suerte me cae a mi en la oreja.