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#6:
"El líder de Manos Limpias insiste en que su denuncia buscaba que se abrieran diligencias para “comprobar la veracidad” de las supuestas noticias."
Eso se llama investigación prospectiva, y es ilegal.
No, a manos limpias le debería caer encima la del pulpo. Si presentas una denuncia basada en pruebas falsas es grave, si lo haces con el objetivo de destruir la democracia, es de cárcel.
El problema es que si el poder judicial está de su lado, no hay ningún sitio donde se pueda presentar esa denuncia, y ese es el problema que tenemos.
Eso se llama investigación prospectiva, y es ilegal.
No, a manos limpias le debería caer encima la del pulpo. Si presentas una denuncia basada en pruebas falsas es grave, si lo haces con el objetivo de destruir la democracia, es de cárcel.
El problema es que si el poder judicial está de su lado, no hay ningún sitio donde se pueda presentar esa denuncia, y ese es el problema que tenemos.
#18:
#8 Como abogado... si yo ahora escribo aqui, basandose en reconocidas fuentes como la cibeles o neptuno, que Miguel Bernad, secretario general de Manos Limpias es en realidad Antonio Angés principal sospechoso del crimen de Alcaser Y vas tu y se lo presentas a un juez basandose en la impecable labor trolistica de skaworld a lo largo de mas de 15 años soltando chorradas en una web de noticias... Se puede entrampar al susodicho durante unos 5 años de juicio publico y mediático con eroticas consecuencias?
#4:
Practicamente ha dicho: No pensaba que esta mierda fuese a colar. Esta reculando un poco por que se ve de nuevo en prision.
#30:
#6 Es que el problema es que un juez a admitido este trámite, no?
El problema es que en vez de, una vez recibida semejante bazofia de denuncia, iniciar un procedimiento de sanción contra el denunciante por denuncia falsa o lo que sea, hay un juez que lo admite sabiendo que NO LE VA A PASAR NADA.
Lo peor es ver que "algunos" ni se han leído la denuncia y defienden que los jueces sean aún más endogámicos, como si esto (o las constantes mierdas de García Castellón) no demostraran que lo que necesitan realmente es más control y consecuencias ante las malas prácticas.
El problema es que en vez de, una vez recibida semejante bazofia de denuncia, iniciar un procedimiento de sanción contra el denunciante por denuncia falsa o lo que sea, hay un juez que lo admite sabiendo que NO LE VA A PASAR NADA.
Lo peor es ver que "algunos" ni se han leído la denuncia y defienden que los jueces sean aún más endogámicos, como si esto (o las constantes mierdas de García Castellón) no demostraran que lo que necesitan realmente es más control y consecuencias ante las malas prácticas.
#2:
El giro argumental que nadie se vio venir. 
#1:
Estrategia trumpista "Lo decían en las RRSS"
#11:
El líder de Manos Limpias insiste en que su denuncia buscaba que se abrieran diligencias para “comprobar la veracidad” de las supuestas noticias.
Una denuncia basada en bulos de Whatsapp y sale a trámite
Como el Señor del Telegram.
Una denuncia basada en bulos de Whatsapp y sale a trámite
Como el Señor del Telegram.
#5:
Que alguien se lo diga al payaso de Alsina.
#3:
Nada que una sanción ejemplarizante no solucione.
#8:
Con dos cojones como dos balones medicinales:“Será ahora el juez quien deberá comprobar si dichas informaciones periodísticas son ciertas o no”
#12:
Lo preocupante es que una denuncia, con fundamentos tan débiles, contra nada menos que la mujer del presidente salga adelante.
#70:
#54 parte de como funciona el "lawfare" es este:
En España es ilegal hacer investigaciones prospectivas "así porque si, porque te cae mal una persona", para abrir una causa hace falta una denuncia basada en indicios fundados.
Así que lo que hacen es, se juntan con medios de comunicación para que publiquen esos "indicios fundados", y con eso presentan la denuncia. Luego, si resulta que lo que han publicado los medios es todo mentira, entonces la prensa se puede escudar en que ellos no tienen esa obligación, y así no hay consecuencias para los denunciantes.
Básicamente el lawfare aprovecha los "agujeros" legales y de los medios de comunicación para actuar, o dicho de otro modo: es un mecanismo que permite denunciar a cualquiera, simplemente porque te caiga mal.
En España es ilegal hacer investigaciones prospectivas "así porque si, porque te cae mal una persona", para abrir una causa hace falta una denuncia basada en indicios fundados.
Así que lo que hacen es, se juntan con medios de comunicación para que publiquen esos "indicios fundados", y con eso presentan la denuncia. Luego, si resulta que lo que han publicado los medios es todo mentira, entonces la prensa se puede escudar en que ellos no tienen esa obligación, y así no hay consecuencias para los denunciantes.
Básicamente el lawfare aprovecha los "agujeros" legales y de los medios de comunicación para actuar, o dicho de otro modo: es un mecanismo que permite denunciar a cualquiera, simplemente porque te caiga mal.
Comentarios
"El líder de Manos Limpias insiste en que su denuncia buscaba que se abrieran diligencias para “comprobar la veracidad” de las supuestas noticias."
Eso se llama investigación prospectiva, y es ilegal.
No, a manos limpias le debería caer encima la del pulpo. Si presentas una denuncia basada en pruebas falsas es grave, si lo haces con el objetivo de destruir la democracia, es de cárcel.
El problema es que si el poder judicial está de su lado, no hay ningún sitio donde se pueda presentar esa denuncia, y ese es el problema que tenemos.
#6 Pregunto desde el desconocimiento.
¿Y si Begoña los denuncia a ellos y todos los medios que la acusan ahora tendría recorrido?
#9 Es que creo que lo ha hecho.
#9 ya absolvieron a OKDiario por noticias falsas "porque eran verosímiles".
Creo que fue en algún caso contra Podemos
#21 Está vez es diferente.
#49 si, es contra el PSOE...
#21 Si no me equivoco, fue cuando publicaron unas facturas falsas de pagos de Maduro a Pablo Iglesias. Lo peor es que luego se aprovechaban de la ignorancia de la gente, haciéndoles creer que si les habían absuelto es porque la noticia era cierta.
#21 es raro porqué okdiario suele contar muchas verdades con las exclusivas de Inda.
#21 No, lo absolvieron porque "tenía derecho a informar sobre lo que decían otros".
Lo que hizo el embustero de Inda en su O'feik Diario es informar de que alguien en Florida había dicho que había un papel que parecía una orden de ingreso de dinero del gobierno de Venezuela a Pablo Iglesias en un banco en Islas Granadinas.
El papel era más falso que un euro de madera, CUALQUIERA con algo de experiencia en el Paint lo sabía, pero lo que el juez juzgo no es si la información era verdadera o no, eso era trabajo del periodista comprobarlo (pero, claro, estamos hablando de Inda… ), juzgó si Inda tenía derecho a informar sobre eso en su panfleto.
#21 Contra Podemos. Pero aquí la han cagado; como Sanchez mueva hilos, Alvise, Vito Quiles y demás mierda trumpista van a limpiar letrinas el resto de su vida.
#9 Absolutamente. Y por esto se han hecho popó y "rectifican".
#9 con una justicia real la denuncia tendría recorrido, al menos en el ámbito civil pero no con el CGPJ okupado por el Opus Dei.
#9 los manos sucias ya habrán apalabrado con sus jueces que dilaten el juicio y salga después de las elecciones catalanas.
#92 Mas bien de las europeas. Dudo que en Cataluña estas mierdas puedan perjudicar al PSC.
#9 ya ha denunciado, pero quedará en nada ya verás como de esto pasará como con las denuncias a Podemos, archivadas pero el daño ya está hecho.
#9 ¿Con jueces a los que un senador del pp dice controlar por detrás? ¿La justicia investigó estas afirmaciones?
#6 Bueno, parte estará de su lado, pero Bernad ya ha comido prisión y podría volver a hacerlo.
https://www.rtve.es/noticias/20161222/juez-pedraz-deja-libertad-bajo-fianza-lider-del-sindicato-manos-limpias-miguel-bernard/1458422.shtml
#6 Es que el problema es que un juez a admitido este trámite, no?
El problema es que en vez de, una vez recibida semejante bazofia de denuncia, iniciar un procedimiento de sanción contra el denunciante por denuncia falsa o lo que sea, hay un juez que lo admite sabiendo que NO LE VA A PASAR NADA.
Lo peor es ver que "algunos" ni se han leído la denuncia y defienden que los jueces sean aún más endogámicos, como si esto (o las constantes mierdas de García Castellón) no demostraran que lo que necesitan realmente es más control y consecuencias ante las malas prácticas.
#30 los jueces también están en el ajo de la máquina del fango, por mucho que digan son partidistas unos más que otros por supuesto...
Pero en este país la justicia a veces es peor que la propia política.
#30 Joer, ha admitido. Que daño a mis propios ojos.
#30 Lo que a mí me sorprende es que estás denuncias y similares siempre caen en manos de los mismos jueces. Parece que solo hay 4 jueces en España...
#6
Eso se llama investigación prospectiva, y es ilegal.
¿Hasta qué punto era responsabilidad del juez haber desestimado la denuncia en este caso? No intento quitar responsabilidad a ML, ir a mala fe debería tener consecuencias, pero viendo lo ridículo que es todo, para mi la noticia de todo este asunto es que no haya sido García-Castellón el que la haya admitido
#36 Toda. Pero parece ser que este juez es "amigo" de manos limpias, y es al que manos limpias acude para meter toda su mierda.
https://www.infobae.com/espana/2024/04/25/quien-es-juan-carlos-peinado-el-juez-que-ha-abierto-diligencias-contra-begona-gomez/
Pero si la responsabilidad es del juez, entonces también hay que ver quien supervisa a los jueces para que este juez le caiga una sanción, y porque no lo está sancionando.
#42 ¿Quién supervisa a los jueces?
El Consejo General del Poder Judicial es un órgano constitucional, colegiado, autónomo, integrado por jueces y otros juristas, que ejerce funciones de gobierno del Poder Judicial con la finalidad de garantizar la independencia de los jueces en el ejercicio de la función judicial frente a todos.
https://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Consejo-General-del-Poder-Judicial/Informacion-Institucional/Que-es-el-CGPJ/Mision-/
¡Vaya!
#36 ¿Desestimar una denuncia basada en recortes de prensa?
...Al segundo, a ver si es que ahora cualquier mierda inventada por panfletos fascistas va a considerarse prueba de delito.
#56 las de elmundotoday tambien valen para poner una denuncia?
#6 y eso debería llevar denuncia e inhabilitacion del juez.. pero esto es Españita, no pasará.
#6 Y recordemos que cuando gobernaba la derecha querían prohibir Facua sólo por publicar artículos críticos con la gestión del gobierno.
#6 "investigación prospectiva" - No conocía el término, gracias. Cada día aprendo algo nuevo.
#54 parte de como funciona el "lawfare" es este:
En España es ilegal hacer investigaciones prospectivas "así porque si, porque te cae mal una persona", para abrir una causa hace falta una denuncia basada en indicios fundados.
Así que lo que hacen es, se juntan con medios de comunicación para que publiquen esos "indicios fundados", y con eso presentan la denuncia. Luego, si resulta que lo que han publicado los medios es todo mentira, entonces la prensa se puede escudar en que ellos no tienen esa obligación, y así no hay consecuencias para los denunciantes.
Básicamente el lawfare aprovecha los "agujeros" legales y de los medios de comunicación para actuar, o dicho de otro modo: es un mecanismo que permite denunciar a cualquiera, simplemente porque te caiga mal.
#54 La que le hicieron durante años a Podemos, vaya.
#79 Si si. Por eso me ha interesado, porque veo que se está haciendo mucho y cada vez más.
#6 Lo que yo no entiendo es como se admite por un juez si como bien comentas es investigación Prospectiva. No debería caerle la del pulpo al juez?
#64 Si deberia caerle la del pulpo. Y el CGPJ deberia ser el primero en llamar al orden. Pero yatusaes quien esta en el CGPJ.
#64 Solo hay que ver donde esta el juez Castellon para responderte.
Aunque esta vez, en lugar de Podemos es el PSOE, igual tienen que matar a un peon...
#6 La fiscalía te lo afina...
#6 Les voy a abrir una querella con recortes de El Mundo Today.
#6 El juez admite a tramite algo ilegal?
#6 bueno ya ha pasado antes y no ha pasado nada.
#6 no, no es investigación prospectiva, hay una denuncia, y se investiga, el circuito es correcto.
Otro tema sea que la denuncia sea falsa, como claramente es el caso.
La investigación prospectiva es cuando la policía se infiltra en un sindicato pare ver si pillan algo, y el/la policía acaba fingiendo una relación con alguien solo para poder rebuscar en los cajones de su casa, con intención de ver si consiguen algo para joderle.
Es decir, investigar a X, "por si diera la casualidad de poder detenerle de alguna forma"
Este no es el caso, manos limpias no es tan tonta para caer en eso, solo son unos hijos de puta bien pagaos.
#6¿Sabéis de alguien que esté poniendo en marcha algo en este sentido para ir contra Manos Limpias por denuncia falsa o lo que sea (desde mi ignorancia en leyes) ? Si alguien pone en marcha un crowdfunding o algo parecido estoy dispuesto a apoyarlo
#6 Algun abogado en la sala? Creo que solo es ilegal si lo inicia la policia o un fiscal o un juez. En este caso el juez tiene que investigar la denuncia y determinar si la documentacion es falsa o no.
No se si es ilegal presentar una denuncia con pruebas falsas. Creo que, si por los casos de violencia domestica que las mujeres presentaban denuncias falsas contra lo hombres. De eso ha habido unos cuantos. Pero lo de destruir la democracia, ... son una panda de fachas, evidentemente. Pero incluso los fachas tienen derechos.
El giro argumental que nadie se vio venir.
#2 Se han cagado?
#29 Han visto que estos no van a pagar publi para que quiten la denuncia.
#29 Eso parece. Lo mismo gracias a esto le empiezan a desmontar el chiringuito
#94 Si ha sobrevivido una vez y hasta se ha librado en última instancia de cárcel, ¿qué hace pensar que no pueda repetir?
Lo del juez que admite a trámite una denuncia en base a unos pantallazos es para mear y no echar gota.
#29 Lo puse ayer en el Nótame. Vi muy extraña la reacción del PP, en vez de aprovechar el fango como siempre, la reacción de Sánchez les hizo cambiar el discurso, y se mostraban dubitativos, casi asustados, primero Cuca Gamarra y Luego Feijóo en Onda Cero.
Tenían una actitud casi como de "a ver si nos hemos pasado de frenada".
Incluso todos los contertulios, de derecha e izquierda (dejo fuera los Inda y similares), diciendo al unísono que esta denuncia no era nada, que todo el mundo sabe que es humo...
Nunca antes se pronunciaban todos tan al unísono para decir que estas mierdas son... MIERDA. Esta vez sí. Algo hay por ahí.
#29 la repercusión ha hecho que se les pueda ver las vergüenzas y exponerse de esa manera no les interesa, mejor mordiaquitos sutiles envenenados, querellitas, y que les den voz a lo que se supone debería ser, pero sin embargo es el oximoron, de llamarse manos limpias a que una investigación exponga lo que realmente son, tramposos, cobardes, corruptos, y fascistas anti patriotas. Un oximoron de lo que dicen ser.
#2 Ni J.R.R Martin lo hubiera imaginado.
La carta a la ciudadanía ha sido otra jugada maestra de Pedro Sánchez. Ha cogido la pelota y se la ha metido en el tejado a sus adversarios sin despeinarse. Estoy seguro que está en casa mirando la reacción mientras acaricia un gato negro.
Eso es Juego de Tronos y lo demás son tonterías.
#61 Os acordáis cuando Pablo Iglesias le regaló un libro de Juego de Tronos al Rey? Pablo Iglesias leía los libros, Pedro Sánchez es el protagonista que se los acaba puliendo a todos.
#61 off topic total, pero 3mendo mix entre J.R.R. Tolkien y George R.R. Martin has preparado
#61 Y además se ha librado de ir a hacer la campaña a Cataluña esta semana. Se va a pasar el finde comiendo palomitas viendo cómo sus adversarios se autoinmolan. Ya tiene unos cuantos tiros dados. Sabe más el Perro Xanxe por perro que por Xanxe.
#61 A ver, puede que esto sea una jugada, pero que Pedro Sánchez está jodido por esto es evidente.
#2 No veo ningún giro.
Estrategia trumpista "Lo decían en las RRSS"
#1 yo aquí me pierdo algo. Si todo esto es humo, como parece, a que viene esta pataleta. Me refiere, golpes bajos, faltos de honor, son el abc de la política, el pan de cada dia. En vez de pasar o reírse de estas acusaciones, dice que se tiene que pensar si quiere ser presidente. Por qué le da tanta importancia? Algo no me cuadra. Que Begoña no está ni investigada, por dios.
#44 La gente sigue pensando que "había cosas de Podemos", quedará en nada pero la campaña mediática la tienen hecha en todas las televidiones.
#44 Que lo que parece una defensa en realidad es un ataque.
#44 Claro que sí... pasen y vean!!
PD: ¿No es suficiente verdad? Deberían montar un puesto de vigilancia al estilo "Miguelito" en la puerta de su casa...
Lo vuestro es para hacérselo mirar por profesionales de la salud mental.
#63 vamos a ver, que hace nada sacaron a la mujer de Feijóo por algo parecido y ahí lo tienes, tranquilísimo. Me vas a decir que los valores morales de Pedro Sánchez son mucho mayores que los de Feijóo? Cualquiera de los dos vende a su madre con ser presidente.
Que vamos a ver, qué no esta ni siendo ni investigada,imputada, que gracias a dios vivimos en un país con presunción de inocencia. Que a esa señora de momento no se le ha acusado de nada.
Ese no es motivo para anunciar que estás pensando si sigues de presidente o no, a ver...
#99 Otro que tal baila. A vosotros lo que os gustaría es que la hostilidad aumentase a niveles PI y Montero y por eso esto lo veis light. Estáis acostumbrados a la violencia y eso es difícil de procesar. Sangre, que no falte.
#99 Pienso como tú. Por eso me desconcierta todo tanto.
#99 La diferencia es que a la mujer de Feijóo se le ha acusado una unida de veces y quedó en nada. A la de Sánchez es constante e incluso, como vemos, se la quiere llevar a juicio basándose en mentiras más que demostradas. Que me parece mal tanto una cosa como otra, ojo; no podemos aceptar que se vaya acusando a gente (sobre todo a familiares para atacar a un cargo) sin prueba alguna, pero es que no es comparable. Y sí, para el novio de Ayuso sí hay pruebas.
#44 Pues eso, Begoña no está ni investigada pero la foto entrando en un juzgado la van a conseguir. De eso se trata. Al final aunque tú no hayas hecho nada y tengas la conciencia tranquila son cosas que van minando la capacidad de resistencia. Tengas juicios y los ganes que dicen los gitanos.
#44 Porque en algún momento hay que decir "hasta aquí".
#44 Sin entrar en quién acusa y quien es acusado, meter mierda en un juzgado para comprobar la veracidad de unas noticias de prensa debería estar penado, como mínimo, con un buen bofetón a mano abierta.
Pero como lo hace una organización de extrema derecha, hay que reírles las gracias.
Ojalá les caiga un buen pufo.
#44 Porque no le está dando importancia. Es un golpe de imagen, efectista, para arrasar en las catalanas y aglutinar todo el voto pesebre de izquierda. Lo de Begoña será nada, pero dándole importancia cuando se desmonte (que siendo el PSOE va a ser rapidito) va a ser una baza en su mano. Les va a robar el palo a sus enemigos. Es un puto genio, creo yo. Cínico, sí. Pero genio.
#44 Las acusaciones son de risa, lo que están haciendo con la democracia las organizaciones ultraderechistas y quienes mueven sus hilos, no lo es. Aquí va a haber peña que va a ir a la cárcel.
#1 Lo gracioso es que los que tenéis todo el día la palabra "trumpismo" en la boca no os dais cuenta que lo que de verdad hacía Trump era decir que todas las noticias contra él son fake news (de hecho fue el que popularizó el término) y todos los ataques judiciales contra él son lawfare
En esta película, los trumpistas son los otros.
#1 ya se verá esto
#1 Trumpismo es lo que hacen los que hablan todo el rato de lawfare, eso es lo que hace Trump. Informate de quien es el Trumpista aqui, se llama Pedro, se llama Pablo, etc
Practicamente ha dicho: No pensaba que esta mierda fuese a colar. Esta reculando un poco por que se ve de nuevo en prision.
#4 Ya se lo afinará el Supremo, como la última vez.
#4 NO ha reculado, ha pedido investigar lo que dicen los periódicos y ahora te lo ha explicado.
#4 Pues estoy leyendo la prensa italiana y, al menos allí, sí está colando. Los titulares de los principales medios son del tipo: «Investigan a la mujer de Pedro Sánchez por tráfico de influencias. Él se plantea la dimisión»
En ninguno se da a entender que dicha investigación está basada en bulos, con lo que pasa el mensaje de que él dimitirá por la corrupción de su esposa.
CC. #18
Que alguien se lo diga al payaso de Alsina.
#5 Y a todos los que ayer decían "hay que investigar si hay sospechas", les acaban de dar en el hocico.
Nada que una sanción ejemplarizante no solucione.
#3 dos sanciones. Una a estos payasos, y otra al payaso mayor que es el juez
#26 y para los periódicos y periodistas que lanzan noticias fake a sabiendas?
Inhabilitarllos.
Lo de es muy burdo pero voy con ello es de inhabilitación en un país serio.
Sino a qué vas con ellos sabiendo que es falso y que lo único que vas a hacer es daño a una persona irreparable, es de ser malas personas y malos profesionales.
Las mentiras, las fake news etc deberían estar penadas por ley.
Hoy en día se abusa de eso para hundir a personas y a partidos.
Antiguamente un mentiroso si lo pillaban llevaba el estigma de por vida y perdía credibilidad para siempre.
Hoy en día parece que les dan un premio por inventarse noticias falsas, sobretodo si hacen daño a un rival político o alguien que no sea de su ideología.
#98 Creo que parte de la estrategia de Perro Xanxe va a pasar por sacar una ley bastante leonina sobre las "fake news". Y con la que se ha montado, a ver qué partido se posiciona en contra ahora.
#98 Ahí sigue el diario El Mundo después del 11M ha sido ETA.
#98 Eso... todo lo que yo piense que es falso, tiene que ser prohibido. Asi defendemos la democracia y la libertad de prensa.
#26: Que sean cuatro, las otras dos por si las pierden, o mejor dicho, por si se las extravían, ya sabéis, algunos expedientes tienen una gran facilidad para perderse en los archivos. #troll
A mí jamás se me ocurriría ponerle una denuncia falsa al alcalde de mi ciudad #Valladolor solo porque no es del partido al que voto, lo mismo digo por la JCyL, una cosa es tener un punto de vista diferente y otra hacer #juego_sucio.
#3 #26 Lo ejemplarizante es que igual va a caer Sánchez o pegarse una hostia como un campano por no hacer caso de Iglesias/Podemos
#26 Es que lo de los jueces metiendose a políticos, en fin.
Mira, ellos saben el efecto político que tiene abrir una investigación a la mujer del presidente del gobierno. Y si hay pruebas fundadas, adelante. ADELANTE. Pero no me jodas, un montón de rumores, bulos y noticias falsas cogidas con pinzas en un documento de 8 páginas.. y abre una investigación para que Begoña tenga que demostrar su inocencia.
Es de coña. No pillamos a M. Rajoy, pero este tema da para investigarlo.
#3 Antes veré nevar en agosto.
#43 en agosto nieva también, a lo mejor no dónde tú vives pero nieva.
#3 ¿Por denuncia falsa?
El líder de Manos Limpias insiste en que su denuncia buscaba que se abrieran diligencias para “comprobar la veracidad” de las supuestas noticias.
Una denuncia basada en bulos de Whatsapp y sale a trámite
Como el Señor del Telegram.
#11 García-Prevaricación se va a jubilar, el PP necesita a jueces que sepan comer pollas y trabajar con mierda.
#16 Estos están prosti tuidos, y como tal, cobran un un pastón por sus servicios
Con dos cojones como dos balones medicinales:“Será ahora el juez quien deberá comprobar si dichas informaciones periodísticas son ciertas o no”
#8 Como abogado... si yo ahora escribo aqui, basandose en reconocidas fuentes como la cibeles o neptuno, que Miguel Bernad, secretario general de Manos Limpias es en realidad Antonio Angés principal sospechoso del crimen de Alcaser Y vas tu y se lo presentas a un juez basandose en la impecable labor trolistica de skaworld a lo largo de mas de 15 años soltando chorradas en una web de noticias... Se puede entrampar al susodicho durante unos 5 años de juicio publico y mediático con eroticas consecuencias?
#18 Pregunta interesante e interesante referencia a Futurama.
#20 es de los Simpsons.
#24 Mierda, es verdad. Mezclose en mi cabeza. Gracias!
#18 Creo que el que corre riesgo de ir a chirona no es Miguel Bernard
#18 Yo tengo informaciones, aunque muy posiblemente sean completamente falsas, que dicen que el presidente de manos limpias es un pederasta. Los jueces también deberían investigarlo. Con toda seguridad es todo mentira, pero que se investigue.
Lo preocupante es que una denuncia, con fundamentos tan débiles, contra nada menos que la mujer del presidente salga adelante.
#12 entonces si es contra mi mujer ya no es tan preocupante?
#37 Seamos claros, si es contra tu mujer es preocupante igual, pero no tan preocupante, la razón es que si lo hacen contra tu mujer no hay posibilidad de cambiar el gobierno de una nación.
Aquí el problema principal es el uso de las instituciones judiciales, medios de comunicación y asociaciones de dudosa moralidad para conseguir objetivos políticos.
Si atacan con falsedades a la mujer de Sanchez con el objetivo de desestabilizar el gobierno de España es mucho más grave que si atacan con falsedades a tu mujer, por la sencilla razón de que el impacto es muy diferente.
#51 como puedes decir "es preocupante igual" y justo después "no es tan preocupante"?
O es igual o no lo es.
#71 para tu mujer es igual de preocupante que para la mujer de Sánchez, para la estabilidad del gobierno de la nación no.
#71 el acto es igual, las consecuencias no son iguales.
Hasta un niño de 9 años lo entiende.
#71 Mira, esto es como la constitución, todos somos iguales ante la ley, menos el rey.
Dicho esto, #51 tiene razón, y aunque es cierto que suena algo incongruente eso que señales, a buen entendedor...
#12 #51 Y pregunto, con honestidad, ¿no te parecería más preocupante que NO se admitieran denuncias con fundamentos débiles?
Muchas denuncias se inician con nada más que la palabra del denunciante y acaba siendo verdad.
#37 Sería un atentado contra su persona y los allegados pero no contra las instituciones y el derecho a representatividad de los ciudadanos. Por eso es tan relevante como lo han sido los procesos similares contra representantes de las fuerzas de izquierda en este país. Es un atentado contra la democracia aunque no usen tricornio.
#37 lo que ocurre con tu mujer es que es una persona, lo que ocurre con la mujer del presidente es que es una persona y además, también, un personaje público, y lo que ocurre con los personajes públicos tiene regulación añadida por la influencia que tiene lo que hagan o lo que les pase sobre el resto del público. Que se admita a trámite contra una persona es preocupante porque supone demostrar debilidades en el sistema judicial, pero que se admita a trámite contra un personaje público, que encima tiene relación directa con la democracia, supone dejar claro que el sistema judicial, no solo se está usando, sino que se está permitiendo usar para atacar a la democracia, lo cual tiene un orden de magnitud mayor de preocupación, pues ataca a los derechos fundamentales de todos los ciudadanos de este país. Como comprenderás, es diferente, y no es por ser la mujer del presi.
#12 Ahí está la cuestión, una denuncia que está claro que es falsa, no debería de haber sido admitida a trámite, igual el juez que lo hizo debería de ser también investigado.
#40 El problema es que por muy falsa que sea, desde el punto de vista legal no se determinará que es una denuncia falsa hasta que haya una sentencia (en este caso absolutoria) en relación con la denuncia que ha puesto el golfo ese de Bernad
#12 si lo peor es que los denunciantes admitan que puedan ser falsas, que ya es de órdago.
#12 Contra cualquiera.
Empiezo a pensar que lo de la carta de ayer fue Pedro tomando las riendas del relato.
Les ha puesto tan en el foco que nadie puede darse por no enterado.
Y si esto, como parece, es un bulo, ya no vale escurrir el bulto con noticias que todo el mundo recuerda a medias.
Va a ser interesante
#31 Claro, y para ello el presidente se auto-inmola a todos los niveles, en los medios internacionales se dice claramente que "la carta" de Sánchez responde a un posible caso de corrupción de su esposa...
Esto me da a mi que o es una cortina de humo gigantesca que ha lanzado Sánchez para esconder otra cosa más gorda y vergonzosa sobre la que dimitir, o que en el fondo si que hay algo detrás de lo de su mujer.
Lo que no puede ser es que se califique la denuncia como "de chichinabo", pero el presidente que ha resistido contra viento y marea, se acojone ante esta denuncia, es que no tiene ningún sentido.
#60 he renunciado a entender las estrategias de este tío, pero dudo que se haya autoinmolado. Veremos
#60 vamos que según tú, o es culpable o es culpable, no hay otra
Caso cerrado señores.
#31 Ha forzado a retratarse a todo el mundo.
Los nazis de Manos Limpias recogiendo cable y murmurando "hostias, hostias, hostias, que han admitido la payasada esta". Estaría bien que ahora pagasen por esto, por lo de Colau, por lo de Oltra, por lo de Iglesias-Montero... y que la ejemplarizante hostias siriviese como aviso a navegantes. Pero eso no va a pasar, van a irse silbando y aquí no ha pasado nada.
#23 El CGPJ esta trabajando duramente en ello...
#23 con lo de Rossell ya hubo un juez en la cárcel, y esto es un suma y sigue.
Se debería ilegalizar esa mierda lo que sea de Manos Limpias.
#32 No se ilegaliza un partido denominado organización criminal por la Audiencia Nacional, van a ilegalizar al grupúsculo este de amebas y paramecios.
Denuncia que algo queda....
Las denuncias falsas en general en todos los ámbitos, que se hagan para sacar beneficios y aprovecharse de la ley deberían estar mucho mas penadas, y una cosa es que denuncies algo y luego no se pueda demostrar y otra que es obvio que es falsa como en este caso y otros.
Es absurdo que esto vaya a tramite, cuando es un pasquiche de noticias fake.
Por lo visto ahora son los jueces los que se van a encargar del fact checking.
La justicia en este país esta profundamente podrida. Se debe hacer un reestructuración desde cero.
#13 ¿ Y confías en que se haga ?
Perdona pero eso me parece un tanto ingenuo.
#17 Pues mira, ahora que han ido por fin a por la caza mayor del PSOE, igual sí. Mientras fueran contra HB, Podemos y demás no había problemas. Ahora que han ido a por el PSOE, igual cambia algo.
Aunque yo, como soy de HB, tengo 0 expectativas de que España se reforme.
#67 Pues yo siempre he votado lo más a la izquierda que he podido. Que por cierto ahora ya no sé a quién votar (están tan divididas las izquierdas... Sumar cada vez es más Restar y se acerca más al psoe, Podemos se ha vuelto hiperfeminista y poco más, e Izquierda Unida no tiene ya casi ninguna representación).
Mis expectativas de que esto cambie también son 0.
#67 Cada día comprendo más a los independentistas.
Deberían hacer una macrorredada a la cúpula de Manos Limpias con policías encapuchados derribando puertas y deteniendo a esos delincuentes fascistas con cara en suelo, manos en espalda y rodilla policial en nuca.
Repito mi comentario de otra notia.
#33 No habría que hacer una macrorredada; con asaltar el domicilio de Bernad, ya tienes a la cúpula y todos los afiliados de Manos Limpias
El problema no esta por el lado de "Manos Limpias", que aptamente algunos partidos impulsan para dejarse sus manos limpias, esta en el que un juez acepto una mierda de denuncia. Esto en otros países no se llama "lawfare", se llama SLAPP (Strategic Lawsuit Against Public Participation) y se hacen leyes contra ello, no lo que se hace aquí que es apoyar la táctica desde la mesa del juez.
https://en.wikipedia.org/wiki/Strategic_lawsuit_against_public_participation
#34 No nos llevemos las manos a la cabeza, hace años que pasa, se hizo con Anguita, con Podemos, " A por ellos", Bildu es eta, controlaremos la sala segunda, dos presidentes autonómicos condenados y uno en Bruselas, dos activistas encarcelados por sedición, las cloacas, pegasus, etc....es decir esto no es nuevo..y la gente mientras no ha ido con ellos han callado y ahora se encuentran al elefante en la habitación, pero es tan grande que ya nadie lo puede parar.
Ah, en paralelo tenias que lo de Rocio Monasterio era tan burdo que no podían condenarla, M.Rajoy y muchos mas nombres en los papeles de Bárcenas donde cobraron en negro, y un largo etc de no condenas.
#34 Me recuerda a la Whistleblower Act, algo que en España jamás se implementará.
H I J O S D E P U T A
A estos y a sus jueces cómplices sí que hay que acusarlos de sedición y no a los catalanes que metieron papelitos en cajas.
Todo esto nos lleva a una reflexión más triste aun.
La Judicatura está corrupta hasta las patas, al menos los ciudadanos cada cierto tiempo, pueden cambiar a los miembros del poder si estos se desmadran, no así como se ve con el poder judicial.
Una vez dicho esto, normal que quieran ellos mismos elegirse, una panda de corruptos quiere perpetuarse, Vaya que novedad.
y lo llaman democracia.
#_37 Cortate un poco, anda. Que no hace ni 24 horas que lo estabas defendiendo.
#58 Y por eso ignora a más de la mitad de Menéame, así nadie le puede sacar las vergüenzas.
O sea, que las manos las tienen llenas de mierda.
Aquí, a quien han "retratado", es al PP. Aznar: "El que pueda hablar, que hable, el que pueda hacer, que haga, el que pueda aportar, que aporte, el que se pueda mover, que se mueva. Cada uno en su responsabilidad tiene que ser consciente de la situación de crisis en la que estamos"
#65 A ver si se muere ya.
" su denuncia se base en informaciones falsas publicadas por algunos diarios digitales."... .suerte que no deben leer elmundotoday....
Recordemos que partidos apoyan esta denuncia y están sacando rédito de la.misma....
#_60 No se que medios internacionales lees pero en todos los que yo he visto hacen lo mismo. Dicen que la carta se publica el mismo dia que se empieza una investigacion en su mujer. De hecho, en alguno de ellos incluso explican que la denuncia no aporta ninguna evidencia (por ejemplo: https://www.politico.eu/article/spain-prime-minister-pedro-sanchez-threatens-to-resign/ )
Algo que es totalmente cierto. Lo que pasa es que esa investigacion en su mujer es lo que es vergonzoso y viene de un cumulo de bulos como el propio autor de la noticia reconoce en este meneo.
PD: Negativo por el segundo parrafo sembrando bulos sin hacerlo. Si vas a intentar sembrar dudas... ten dos cojones y hazlo segun el manual que os han pasado. Habla de Israel y Pegasus. Pero no tires la piedra y escondas la mano.
Gilesco
"El pasado 15 de abril de 2016, Bernad fue detenido por la Policía Nacional debido a una investigación de la Audiencia Nacional acerca de unas posibles extorsiones del sindicato Manos Limpias, en las que se exigía dinero a personas por retirar las querellas que previamente hubiera interpuesto el sindicato."
"la Sala de lo Penal del Tribunal Supremo absolvió a Bernad, así como al resto de acusados en la “Operación Nelson”, aunque en la sentencia se reconocía que hubo presiones “éticamente censurables” por parte de estos."
Todo bien en la judicatura española.
Menuda empanada mental llevas. Le has escuchado hoy critricar a Manos limpias?
estos de manos sucias, que seguro andan compinchados con los medios de las notificas falsas..
Ahora el juez a ver por dónde sale ... Ese sí que debería dimitir
#82 Sale por la puesta de la marisquería rumbo al club de campo.
Desde mi punto de vista, Pdr Snchz no va a dimitir y por fin el PSOE va a dar el paso para cambiar la ley para poder renovar el CGPJ sin necesidad de contar con el apoyo del PP, si no simplemente con una mayoría simple del congreso.
#91 Imagino que querrán poner mayoría absoluta y no simple, ya que ahora hay "mayoría cualificada" (no sé si es el termino correcto).
Esto es lo mismo que pone una demanda por que "la portera me ha contado...".
Qué vergüenza el juez
#88 Es esto, sólo que quién habla aquí es la portera, directamente.
Si, es el PSOE.
Pues no. Las cosas en su sitio.
No me jodas Sherlock!!
Declaraciones exclusivas de manos limpias para lo país
Tranquilos, Pedro no dimite, es una estrategia populista y seguramente emprenda mas medidas autoritarias a raiz de esto cuando se haya "cubierto" de razones morales y amor popular. Animo Pedro, te queremos
#78 Continúa por favor, me gusta tu novela de ficción....
#78 Haced un favor a la sociedad y comprobad si la gravedad se aplica igual en el fondo de un acantilado que en el resto del mundo, gracias