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#5:
"El cambio en la norma implica que la administración local deberá dirigirse en castellano al ciudadano cuando éste se haya dirigido al Consistorio en dicha lengua, cuando antes se tenía que pedir expresamente"
Vamos, que la administración tiene que responderte ahora en la lengua en la que te has dirigido a ellos. Me parece muy razonable.
Es más, lo absurdo era lo que estaba antes, cosa que se hacía para tratar de imponer una lengua desde la administración-
Vaya con los fascistas.
Los de meneame digo.
Vamos, que la administración tiene que responderte ahora en la lengua en la que te has dirigido a ellos. Me parece muy razonable.
Es más, lo absurdo era lo que estaba antes, cosa que se hacía para tratar de imponer una lengua desde la administración-
Vaya con los fascistas.
Los de meneame digo.
#1:
Pero ¿de dónde ha salido esta gentuza? Ah, sí, de las urnas democráticas. Es lo que tiene no ir a votar y tolerar a los intolerantes.
#2:
Lengüicidas. Que le cambien el nombre a idioma balear y listo, tanto odio hacia lo catalán. El nacionalismo español es lo que era, un proyecto de uniformización y de aniquilación de todo lo diferente.
Espero que los baleares espabilen y reaccionen ante ese ataque a su lengua y cultura
Espero que los baleares espabilen y reaccionen ante ese ataque a su lengua y cultura
#13:
#12 Pero a ver, si afán ideológico había en lo que había antes (y no con el ánimo de proteger el idioma, sino de usarlo como arma política) y ahora se ha puesto algo razonable y tú vienes a hablar de qué pasa con los idiomas no oficiales. Los que hablan en inglés y alemán ya saben lo que hay y dudo mucho que si no tienen la nacionalidad española, vayan a reclamar. Di simplemente lo que es obvio, que te parece bien que un partidio nacionalista imponga sus ideas nacionalistas pero que si viene otro gobierno que a ti te disgusta, te jode cualquier cosa que haga.
#15:
#10 "El cambio en la norma implica que la administración local deberá dirigirse en castellano al ciudadano cuando éste se haya dirigido al Consistorio en dicha lengua, cuando antes se tenía que pedir expresamente"
Sin mentir, no hay forma humana que esto se pueda describir como ir "en contra de la propia cultura". Además, todas las regiones de España que son bilingües, lo son no sólo legalmente, sino de facto desde hace siglos, es decir que ambos idiomas forman parte de la cultura local.
Sin mentir, no hay forma humana que esto se pueda describir como ir "en contra de la propia cultura". Además, todas las regiones de España que son bilingües, lo son no sólo legalmente, sino de facto desde hace siglos, es decir que ambos idiomas forman parte de la cultura local.
#6:
#2 qué poco probable es eso que dices.
El castellano se impone, como lengua en todo el país, los medios d comunicación y ahora las redes (y los 700 millones de hispanohablantes), obligan a que así sea.
Además, los habitantes catalanoparlantes, van quedando en minoría frente a la inmigración, la de residentes europeos y la de trabajadores procedentes de Sudamérica.
Vox y el PP saben que cada día hay menos defensores de la cultura local.
El castellano se impone, como lengua en todo el país, los medios d comunicación y ahora las redes (y los 700 millones de hispanohablantes), obligan a que así sea.
Además, los habitantes catalanoparlantes, van quedando en minoría frente a la inmigración, la de residentes europeos y la de trabajadores procedentes de Sudamérica.
Vox y el PP saben que cada día hay menos defensores de la cultura local.
#19:
#8 si, así es, el nacionalismo español es castellanista, y pretende anular al resto de lenguas.
A mí, como valenciano, me enciende ver como otros valencianoparlantes miran a otra parte y votan al PP, partido que nunca ha ocultado su deseo de que desaparezca el valenciano, aunque antes lo disimulaban.
Y como los no valencianoparlantes, no aprecian la cultura de la zona en la que viven.
Es penoso, pero como dije en mi comentario, va a más.
A mí, como valenciano, me enciende ver como otros valencianoparlantes miran a otra parte y votan al PP, partido que nunca ha ocultado su deseo de que desaparezca el valenciano, aunque antes lo disimulaban.
Y como los no valencianoparlantes, no aprecian la cultura de la zona en la que viven.
Es penoso, pero como dije en mi comentario, va a más.
#105:
#97 ¿Qué plumero? ¿Qué tiene de malo la palabra región? España es una región de Europa y de la Unión Europea. Lo mismo que Francia y Alemania y lo mismo que las regiones de estos países. Cataluña, la mayor parte de ella, es hoy en día, una región de la península ibérica y del estado conocido como España y otra parte bastante más pequeña pertenece a Francia. Esto no tiene nada que ver con ideología, si no con hechos. De todos modos, no entiendo por qué te molesta tanto que utilice la palabra región:
1. f. Porción de territorio determinada por caracteres étnicos o circunstancias especiales de clima, producción, topografía, administración, gobierno, etc.
2. f. Cada una de las grandes divisiones territoriales de una nación, definida por características geográficas, históricas y sociales, y que puede dividirse a su vez en provincias, departamentos, etc.
Según estas dos acepciones, la palabra región está estupendamente escogida y no ataca las ideas de nadie. Podría haber utilizado también la palabra autonomías, igualmente sería correcto. ¿Pretendes acaso que las llame algo que no son? Yo creo que el plumero se te ve a ti.
1. f. Porción de territorio determinada por caracteres étnicos o circunstancias especiales de clima, producción, topografía, administración, gobierno, etc.
2. f. Cada una de las grandes divisiones territoriales de una nación, definida por características geográficas, históricas y sociales, y que puede dividirse a su vez en provincias, departamentos, etc.
Según estas dos acepciones, la palabra región está estupendamente escogida y no ataca las ideas de nadie. Podría haber utilizado también la palabra autonomías, igualmente sería correcto. ¿Pretendes acaso que las llame algo que no son? Yo creo que el plumero se te ve a ti.
#113:
#54 El catalán no asusta a nadie, con esa afirmación demuestras no saber nada de la realidad en las Baleares. No soy mallorquín ni catalán, vivo hace 18 años aquí y jamás he tenido problemas por no hablarlo fluidamente, no lo he aprendido porque nunca lo he necesitado ni en lo laboral ni en lo privado. Si estoy en un entorno donde se habla mallorquín, adelante, se entiende casi todo sin problemas, no me siento rechazado ni ninguneado y cuando hablo en español nadie me mira mal. No hay nadie "asustado" como dices. Unos pocos, poquísimos, usan este tema como arma arrojadiza en lo político y es justamente lo que ha pasado, que esos pocos han entrado a gobernar y han ido a por él y unos pocos les aplauden con las orejas.
#71:
#32 Si eres tan cínico e hipócrita en la vida como tu "permitida", yo no quiero ser como tú. ¿Qué es esto de tener que pedir expresamente que se responda en una lengua oficial mayoritaria?
El cambio en la norma implica que la administración local deberá dirigirse en castellano al ciudadano cuando éste se haya dirigido al Consistorio en dicha lengua, cuando antes se tenía que pedir expresamente
El cambio en la norma implica que la administración local deberá dirigirse en castellano al ciudadano cuando éste se haya dirigido al Consistorio en dicha lengua, cuando antes se tenía que pedir expresamente
Comentarios
"El cambio en la norma implica que la administración local deberá dirigirse en castellano al ciudadano cuando éste se haya dirigido al Consistorio en dicha lengua, cuando antes se tenía que pedir expresamente"
Vamos, que la administración tiene que responderte ahora en la lengua en la que te has dirigido a ellos. Me parece muy razonable.
Es más, lo absurdo era lo que estaba antes, cosa que se hacía para tratar de imponer una lengua desde la administración-
Vaya con los fascistas.
Los de meneame digo.
#5 ¿Y el Aleman y el inglés?, ¿Que el ayuntamiento se quiere hacer entender por todos los habitantes de Palma o sólo por los que hablan catalan o castellano?. Si se dirigen a la administración en Inglés ¿En qué idioma le contestan?. Igual si lo hubiesen propuesto incluyendo estos otros idiomas (Mayoritarios en Palma) no se habría detectado ese afan ideológico de involución social.
#12 Pero a ver, si afán ideológico había en lo que había antes (y no con el ánimo de proteger el idioma, sino de usarlo como arma política) y ahora se ha puesto algo razonable y tú vienes a hablar de qué pasa con los idiomas no oficiales. Los que hablan en inglés y alemán ya saben lo que hay y dudo mucho que si no tienen la nacionalidad española, vayan a reclamar. Di simplemente lo que es obvio, que te parece bien que un partidio nacionalista imponga sus ideas nacionalistas pero que si viene otro gobierno que a ti te disgusta, te jode cualquier cosa que haga.
#5 #13 en Gijón quieren prohibir las actuaciones de artistas en Asturiano y toda la publicidad del ayuntamiento en llingua asturiana.
De razonables nada, es el primer paso.
Quieren eliminar todas las lenguas que no sean el castellano,
Estás blanqueándolos.
#12 bulo, el inglés no es mayoritario en palma
#34 ¿Como en el resto del mundo?. Le llaman el idioma universal por capricho de Charles III
#35 tu no eres de palma, no? Lo digo por tu desconocimiento de la realidad
#37 #48 #53 #98 Leed el hilo completo y os enterareis. Una cosa es la realidad y otra una posible propuesta que habría conseguido un efecto parecido sin ningún tipo de polémica, mejorando el servicio a todos los que tengan que comunicarse con el ayuntamiento. De la forma en que lo han hecho es hasta inconstitucional.
#34 ¿El inglés no es mayoritario en Palma? Te aseguro que es más fácil escuchar inglés que Mallorquín, ver carteles en inglés que en mallorquín...
Es más hablado que el Mallorquín y el Español por mucho... Los Alemanes, los holandeses, los ingleses y muchos más usan esa lengua en la isla.
No sé dónde vives para sostener eso, pero seguro que en Mallorca no
#12 Cuando el inglés, el alemán o el sueco sean lenguas oficiales del territorio si eso podemos hablar de que la administración se dirija a ti en esos idiomas.
#12 el alemán y el inglés, no son las lenguas propias de Baleares. En cambio, el catalán si. El castellano es lengua cooficial pero no es la lengua propia.
#53 Chorrada. El castellano es tan propio como el catalán e igual de oficial.
#53 tú no sabes lo que significa cooficial ¿no?
#12 Si se dirigen a la administración en Inglés ¿En qué idioma le contestan?.
En uno de los dos oficiales.
#12 Qué yo sepa ninguna de esas dos son lenguas cooficiales
#12 No digas gilipoyeces. Siendo ambas lenguas oficiales lo logico y lo educado es responder en la lengua del que pregunta.
Una pregunta más inteligente habría sido: "... y el Gallego?" ... y ahi tendrías algo de soporte argumentativo para dar por culo, aun siendo obvio q te estarias agarrando a un clavo ardiendo.
#12 ¿Inglés y alemán mayoritarios en Palma? (Los turistas no cuentan)
¿Qué fumas!
#12 ¿Son el inglés o el alemán una lengua oficial? No, ni en Baleares ni en ninguna parte de España, por tanto si alguien se dirige a la Administración en inglés, francés, alemán o chino se le devuelve el escrito porque no se comprende. Es que no es tan difícil de entender.
#5 Es decir, otro bulo de El Diario.
#5 Ahora se trata de imponer el puto castellano desde la meseta.
#5 cuando antes se tenía que pedir expresamente
Mentira, no en Mallorca no en Cataluña no en Galicia no en el país Vasco (sacando 3 idiotas) tienes que pedir que te hablen en una lengua, eso es subestimar la inteligencia de los trabajadores.
Es tan simple como entrar a un lugar y decir "buen día" o "bon día" para que te respondan en la lengua que quieres hablar.
#5 "El cambio en la norma implica que la administración local deberá dirigirse en castellano al ciudadano cuando éste se haya dirigido al Consistorio en dicha lengua, cuando antes se tenía que pedir expresamente"
En Cataluña, Baleares o Valencia TODOS entienden perfectamente el valenciano/catalán/balear, aunque no lo hablen, yo soy castellano parlante y no tengo ningún problema, ni me ofende, que se me dirijan en valenciano. La norma lo que venía a decir es:
"- me puedes hablar en castellano por favor?"
- sí claro". FIN DEL DRAMA.
#5 en la Comunidad Valenciana se quiere quitar la obligatoriedad de cursar otras asignaturas diferentes del valenciano, en valenciano. Obligatoriedad, quien quiera estudiar todo en valenciano, podrá seguir haciéndolo. Eso es precisamente lo que dice el estatuto de autonomía, que el que quiera usarlo tiene tanto derecho como el que quiera usar el castellano. En País Vasco se hace así, se elige estudiar en vasco, español o en una opción que mezcla las lenguas al 50%. Nadie los ha llamado fachas.
Pero ¿de dónde ha salido esta gentuza? Ah, sí, de las urnas democráticas. Es lo que tiene no ir a votar y tolerar a los intolerantes.
#1 Eso es demasiado simplista, es cierto, pero si no tuviéramos una broma de democracia esto no pasaría.
#9 y en que país me dices que no pasa algo así? Que haya un partido coló vox o una facción de un partido, porque yo ahora no se de ninguno.
#1 Es lo que han votado allí, sabían de sobra que esto iba a pasar, será que lo quieren. No me preguntes los motivos pero..
#41 han votado quienes?
#52 más se la mitad de los votantes
#52 pues los que han ido a votar, votar no solo es un derecho, es una obligación para evitar estas cosas. El votante de VOX o PP es igual de responsable que el que no fue a votar. Fácil. Ahora a joderse.
#41 Hay una parte de la población que lo quiere si, tampoco se muy bien porque, pero el catalán les asusta.
#54 El catalán no asusta a nadie, con esa afirmación demuestras no saber nada de la realidad en las Baleares. No soy mallorquín ni catalán, vivo hace 18 años aquí y jamás he tenido problemas por no hablarlo fluidamente, no lo he aprendido porque nunca lo he necesitado ni en lo laboral ni en lo privado. Si estoy en un entorno donde se habla mallorquín, adelante, se entiende casi todo sin problemas, no me siento rechazado ni ninguneado y cuando hablo en español nadie me mira mal. No hay nadie "asustado" como dices. Unos pocos, poquísimos, usan este tema como arma arrojadiza en lo político y es justamente lo que ha pasado, que esos pocos han entrado a gobernar y han ido a por él y unos pocos les aplauden con las orejas.
#41 Pues les han engañado. GoTo #158.
#1 #2 El cambio en la norma implica que la administración local deberá dirigirse en castellano al ciudadano cuando éste se haya dirigido al Consistorio en dicha lengua
Ya hay que ser ultra para llamar intolerante o "lengüicida" al que propone algo tan lógico como esto
#57 «Vox pretendía introducir el uso del castellano en toda la práctica administrativa del Ayuntamiento, algo que no está permitido por la ley autonómica, pero logra reducir la preferencia por el catalán.»
Tontos y mentirosos como el amigo de narcos.
#57 A ver cuando imponen esa preferencia pero a la inversa en, por ejemplo, el resto de España. Ya que todos esos dialectos y lenguas son españoles también.
#1 si no se tolerase a los intolerantes, tu y los de tu cuerda no tendriais ni voz ni voto tampoco
#61 Esas tildes, esas mayúsculas, esos signos de puntuación… Un poquito de ortografía, por favor. ¿Es ignorancia o vagancia que no respetes el uso del castellano? ¿Intolerancia a la lactosa quizá?
#1 Menos mal que estás tú para decirle a la gente lo que debe votar para que lo hagan correctamente.
#76 Menos mal, ciertamente.
#1 tolerar intolerantes es intolerable
#1 A lo mejor se cansaron de los otros intolerantes, los que para insultar te llaman foraster...
Lengüicidas. Que le cambien el nombre a idioma balear y listo, tanto odio hacia lo catalán. El nacionalismo español es lo que era, un proyecto de uniformización y de aniquilación de todo lo diferente.
Espero que los baleares espabilen y reaccionen ante ese ataque a su lengua y cultura
#2 Lo dices como si los hubiesen votado los manchegos...
#3 detalle importante que parecen no ver
#3 Però, son conscientes de eso? Mi amigo votante de VOX ese tema no lo discutí la vez que hablamos de eso, así que no se su posición.
Pero si que es de los que piensan que catalán y mallorquín no són la misma lengua.
#64 Y a pesar de esto, seguro que puede hablar con un catalán sin necesitar de usar una lengua distinta.
#84 Por supuesto. Pero es la creencia de algunas personas.
Pero, por ejemplo los catalanes tendrán problemas para entenderlo. Yo tuve que traducir con amigos porque les costaba entenderlo.
#91
#91 Que grande. Que no le entendían.
#91 Prova a llevar-te es patató de sa boca
El problema del mallorquín es el acento tan cerrado que tienen, especialmente en el llevant. Es un problema para muchos mallorquines que no entienden a otros mallorquines de según qué zonas, y no es una broma.
#3 Aquí un manchego que votaría a favor de la lengua autóctona.
#3 Igual te llevas un susto en lo de mirar votos y flujos migratorios…
Que parece que olvidas que para votar en autonómicas es suficiente con vivir alli.
#3 Que les hayan votado, no justifica estar en contra de cualquier lengua. Es un auténtico disparate, un absurdo.
La democracia no vale para ciertas salvajadas como ir en contra de las culturas.
Es el mismo miedo que venden las religiones, elimina todo para que solo exista el castellano y la religión católica.
Aborregamientos cavernicolas.
#2 qué poco probable es eso que dices.
El castellano se impone, como lengua en todo el país, los medios d comunicación y ahora las redes (y los 700 millones de hispanohablantes), obligan a que así sea.
Además, los habitantes catalanoparlantes, van quedando en minoría frente a la inmigración, la de residentes europeos y la de trabajadores procedentes de Sudamérica.
Vox y el PP saben que cada día hay menos defensores de la cultura local.
#6 Lo que dices puede ser medianamente natural, pero las políticas que pretenden aplicar partidos nacionalistas españoles es de eliminando el resto de idiomas de España que no sean el castellano. Se ve en Asturias, Navarra, Valencia, ahora Baleares...
#8 si, así es, el nacionalismo español es castellanista, y pretende anular al resto de lenguas.
A mí, como valenciano, me enciende ver como otros valencianoparlantes miran a otra parte y votan al PP, partido que nunca ha ocultado su deseo de que desaparezca el valenciano, aunque antes lo disimulaban.
Y como los no valencianoparlantes, no aprecian la cultura de la zona en la que viven.
Es penoso, pero como dije en mi comentario, va a más.
#19 N'hi-ha que parlar valencià quan siga, on siga i amb qui siga i qui no l'entenga, que se'n vaja a fer la mà.
#6 En Baleares ha habido un aumento en el uso de catalan desde que yo era niño a ahora.
#56 Ni de coña, lleva varias décadas descendiendo. La población ha aumentado un 40% en 20 años debido a la immigración, ya solo eso hace imposible lo que dices.
#88 los inmigrantes en edad escolar deben aprender el catalan, si vas por pueblos como sa pobla verás inmigrantes de segunda generación hablando catalán, árabe y solo chapurreando castellano
#56 Pues yo estoy con #88. No sé a qué franja de tiempo haces referencia, pero desde que empezó el boom turístico, los desplazamientos desde la península a la isla hizo que en muchas zonas el catalán quedase apartado. A pesar de la inmersión lingüística, esos niños crecen en un entorno castellanoparlante, por lo que no usan el catalán para casi nada.
#114 Los inmigrantes en edad escolar aprenden el catalán en la escuela, pero ni de coña lo hablan en su entorno, lo repito: ni de coña.
Los mallorquines sabemos que el catalán está en franca decadencia por lo expuesto por #88 y por muchas otras cosas, en definitiva, que el catalán no necesita a VOX para ir menguando su uso. Lo que hacen no es para reducir el uso del catalán, es sencillamente para demostrar su profundo odio a la cultura de la tierra que los acoge (y también, en algunos casos, en la tierra que los vio nacer).
#56 Por eso ahora los VOXeros y PPeros se proponen cortar la situación que ha llevado a recuperar la lengua del territorio y volver a lo que hacia Paquita la culona: imponer la uniformidad castellana.
#2 En Valencia hacen lo mismo, aunque no lo llamen Catalán
#2 yo creo que es una simple reacción a la aniquiliación del español que viene dándose desde hace años...a eso lo consideras odio? cuando se impone una lengua por encima de la otra mal, tanto cuesta que convivan en igualdad y sin imposiciones?
#29 En Baleares el catalán nunca se ha impuesto por encima del castellano, no deberías afirmar cosas que no sabes.
#63 El cambio en la norma implica que la administración local deberá dirigirse en castellano al ciudadano cuando éste se haya dirigido al Consistorio en dicha lengua, cuando antes se tenía que pedir expresamente
De la misma noticia. Anda que, para ser cooficiales parece que uno estaba encima del otro.
#100 ¡¡¡Ohhhhh dios mío, que afrenta más grande!!!
#2 los baleares les han puesto ahí. Por algo será, digo yo.
#38 por la aporofobia.
#2 Lo hemos votado los Baleares, y sí, el español "también" es nuestra lengua.
He nacido aquí, de varias generaciones ya y hablo perfectamente en mallorquín, por cierto.
#2 Se llama pancastellanismo
#2 Olvídate... La mayor cantidad de votantes de VOX que conozco son mallorquines y de pueblo.
Tiene narices q tengas q decirle a la administración q se comunique contigo en un idioma. Oficial en concreto para entenderte con la propia administración.
Se pasarán en cualquier momento, pero por ahora me parece razonable lo que han hecho en Valencia y en Baleares. Entiendo que no debe haber lenguas de preferencia o vehiculares. Las dos lenguas oficiales deberían ser igual de preferentes.
#11 Yo entiendo que la administración tenga como preferente la lengua local, para protegerla y fomentar su uso.
No veo problema en que la práctica administrativa se lleve a cabo en catalán si los funcionarios tienen la obligación de conocerlo.
#18 La lengua local es la que se habla en ese sitio. Entiendo que se hagan esfuerzos por proteger un idioma, pero no debe ser la prohibición de una lengua oficial como lengua vehicular en la Administración y en la Educación. Eso creo yo. Por ahora no creo que hayan hecho ninguna burrada. La harán en cualquier momento.
#20 La administración de alguna manera tiene que compensar el daño de décadas franquistas, cuando una lengua desplazó a la otra. Ahora no solo ambas son locales, sino que una va quedando arrinconada y las instituciones públicas fueron una causa, por lo que no me parece exagerado una discriminación positiva en este caso, y más cuando en el ayuntamiento todos los funcionarios deben conocer el catalán.
#21 ¿Cuál es el porcentaje ideal de hablantes de una lengua y de otra? La Administración debe respetar los derechos de todo el mundo, y dejarse de inventar.
#22 ¿Qué derechos no se respetan usando una lengua cooficial en la práctica administrativa?
#25 En la noticia pone: "El PP sí está de acuerdo en (...) que cualquier persona que se dirija a la administración en castellano o en catalán sea contestada en ambos idiomas, sin necesidad de pedir expresamente que se le conteste en castellano. Queremos que a cualquier persona se le atienda en la lengua en la que se dirija a la administración"
Se ve que antes no era así. El derecho a que la Administración me responda en el idioma oficial que yo he usado. Es casi un tema de simple educación y sentido común. No se consigue nada fijando preferencias desde el Gobierno.
#27 Ah bueno, yo hablaba de lo que pedía inicialmente COZ. Lo otro ya es más discutible y no me meto con ese cambio.
#27 y sobre todo que así somos los ciudadanos de palma los que elegimos el idioma y no los políticos
#25 el de los castellanoparlantes que no hablan catalan
#69 No, los funcionarios que trabajan para el ayuntamiento están obligados a conocer el catalán.
#79 que los funcionarios sepan catalan me parece bien. Pero un ciudadano cualquiera no tiene porque saberlo, y no poder comunicarse con la administracion si lesiona sus derechos
#99 Pero es que un ciudadano puede comunicarse con la admon en ambos idiomas cooficiales, la práctica administrativa en catalán no afecta a los ciudadanos.
#22 Yo soy asturiana, y me parece de puta madre que eliminen el invento del asturiano.
Ojalá lo hiciesen, ni un duro daba, pero ojalá.
#21 Los idiomas no son sujetos de derechos, no son un fin, son un medio, y con uno basta.
Sería cojonudo que en Europa hubiera un solo idioma y no 300. Y que le den al español al catalán y al sanscrito y que cierren el Instituto Cervantes y la TV3.
La vida es demasiado corta para todo eso. Salvo para quien no tiene vida, para esa gente es muy larga y la tienen que llenar con chorradas amargando al prójimo.
#68 Eso en un mundo ideal sería perfecto. Eso sí, empieza tú a aprender chino que yo me pondré luego.
#82 Pues ya vas tarde.
#85 Es que no me es útil, es la paradoja de la lengua global: que exista una lengua global es muy útil, pero no vas a convencer a miles de millones de personas para que la aprendan porque no les es útil.
#21 en la época franquista se seguía usando el mallorquín, de hecho mi abuela entendía pero no sabia hablar castellano, en el colegio tenía profesores que explicaban en castellano pero la mayoría en mallorquín. Eso en época franquista, en baleares no tuvimos los problemas que parece hubo en cataluña
#18 Imponerla de la forma en la que se ha pretendido imponer en Baleares no es protegerla, es fomentar el rechazo.
#49 no lo sabes tu bien, se siente como un ataque al mallorquín en mallorca
#11 pero es que el castellano no es lengua propia en Baleares, es cooficial simplemente. Hay un estatuto que lo corrobora y debería respetarse.
#55 el español no es lengua de Baleares? Desde cuándo se habla español en esas islas?
#67 ¿A nivel calle y que lo hable un porcentaje importante de la población? Desde los años 60, más o menos. Cuando empezó a llegar immigración de la peninsula para trabajar en el turismo.
#94 así es, aunque tambien es cierto que los catalanes no nos entendían y gasta que llegó tv3 muchos (los mayores) no entendían a los catalanes. Ahora se han cargado ese hecho diferencial
#55 Pues para no ser lengua propia, bien que cantaban todos en castellano cuando ganamos el mundial de fútbol. Las risas que me eché ese día, con toda Palma en la calle con banderas atadas al cuello y gritando eso de Soy español, español...
Pero vamos, ya pueden hacer lo que les dé la gana que a mí que no soy residente allí no me afecta. En todo caso los perjudicados son ellos al hacer crecer a sus hijos sin saber un idioma que es de los más hablados del mundo y que da acceso a mucho conocimiento y cultura que no están traducidos al catalán, por no hablar de oportunidades laborales...pero lo dicho, allá ellos.
#55 Significado de la palabra cooficial según el diccionario de la RAE:
1. adj. Dicho especialmente de una lengua: Que es oficial junto con otra u otras lenguas.
Que es oficial junto con otras lenguas, dice. No pone que una sea más oficial que otra. O es oficial o no es. Lo de las lenguas propias es el invento que ha permitido legislar de forma extraña, y hacer que unas lenguas sean preferentes con respeto a otras. A mi no me gusta. En una región bilingüe, hay dos lenguas oficiales y ya. A partir de ahí, es inventar, para poder modificar los porcentajes de hablantes a gusto del gobernante de turno.
#55 tú no sabes lo que significa cooficial. El castellano es la lengua propia de Baleares como el catalán.
Pues lo siento pero, aun no considerándome de derechas, creo que defender un modelo que intenta excluir a otras lenguas es caer en la paradoja de ser lo mismo que se está criticando. ¿Por qué no se va a poder permitir la práctica del castellano en operaciones administrativas, siendo que es parte de un territorio en el que se habla también el castellano?
#4 Ya estaba permitida.
#32 Si eres tan cínico e hipócrita en la vida como tu "permitida", yo no quiero ser como tú. ¿Qué es esto de tener que pedir expresamente que se responda en una lengua oficial mayoritaria?
El cambio en la norma implica que la administración local deberá dirigirse en castellano al ciudadano cuando éste se haya dirigido al Consistorio en dicha lengua, cuando antes se tenía que pedir expresamente
#4 porque la lengua propia de allí no es el castellano, sino la lengua balear que en el estándar es el catalán.
#51 imagino que el catalan surgio en baleares por generacion espontanea y es la lengua propia de Baleares desde el origen de los tiempos...
#59 no , solo desde el genocida Jaime I
#51 ¿Y? Baleares no es un país independiente, forma parte de otra agrupación más grande, mucha de na cual habla en castellano y no sabe otra lengua. No tiene ningún sentido acabar como a quien se ha criticado.
#51 Ambas son igual de oficiales y ambas pueden (y deben) ser usadas en la administración.
Cc #4
#66 Sobre todo el castellano, por el simple hecho de que lo usa la mayoría que agrupa a un Estado. Es una cuestión lógica que se la pasan por en forro testicular.
#73 ¿El que se pasan por el forro?, te digo que el castellano es igual de oficial que en el resto de España, solo que además el catalán también.
#73 No hablo mallorquín y nunca he tenido ningún problema en hacer un solo trámite administrativo (ayuntamiento, hospitales, sepe, juzgados, transporte público, policía...) en castellano en Palma ni en Mallorca.
#92 Escribe a El Diario y cuéntales que sabes que entonces escriben sobre cosas falsas.
#51 El castellano también es "propio" de Baleares, porque su población también lo habla de forma nativa. Prácticamente el 100% de los baleares son hispanohablantes nativos.
Pero si nos ponemos con el nativismo de la deslegitimación de lenguas por ser "importadas", el catalán también fue importado a Baleares.
#87 importado asesinando a los nativos y repoblada por quien quiso el genocida
#51 Claro que una lengua propia de allí es el castellano. Y además es la lengua del estado. Y nadie defiende eliminar el mallorquín, lo que no podía ser es que el castellano sí se estuviera eliminando.
Votado BULO.
No hay ninguna guerra contra el catalán.
el panfleto eldiario.es manipulando y vertiendo basura propagandística falsa, una vez más.
Pues lo veo logico si vas a la administracion y usas el castellano que te respondan en castellano. No veo ninguna guerra contra el catalan balear por esta medida.
Guerra al catalán es que te respondan en catalán si les hablas en catalán y en castellano si les hablas en castellano.
#28 Suele pasar. La gente eso del fomento de las lenguas minoritarias no lo suele entender, y las medidas de discriminación positiva aún menos. Muchos lo ven un ataque al español, como si fuera una lengua amenazada.
#31 las medidas de discriminación positiva aún menos
Porque por discriminacion positiva se justifican meadas fuera de tiesto por doquier.
Mañana VOX puede decir que por cada hijo natural, se deduzca un 10% de IRPF por discriminacion positiva. No significa que sea justo
#72 Tu ejemplo tampoco es descabellado con la pirámide poblacional que tenemos. Las rebajas fiscales por familia numerosa son algo parecido y sigue sigue discriminación positiva.
No, si visto desde la estupidez del "nacionalismo español" que sólo ve que la constitución habla de la unidad de España pero se olvida de la parte de la organización territorial (Art. 143), en el que establece que las comunidades autónomas (Las que vox eliminaría, los autodenominados constitucionalistas) son la forma de "autogobierno", y entre las competencias están el "fomento" de la lengua cooficial si existe, y esto es lo contrario. Sólo podría enmarcarse en una mejora de los servicios municipales, de ahü lo del inglés y el alemán, pero no, sólo se enmarca en la ideología, anticostitucional por otra parte.
no se por qué no me deja responderte al número de comentario. Tienes mi respuesta a tu comentario en en el #23
#24 Eso será que te tiene en el ignore.
#26 Gracias, eso pensaba. Me responde a un comentario y a continuación me mete en el ignore, intención de debatir no tiene desde luego ...
#110 Puedes enterarte en mi comentario #23
Hay noticias que parece que nacen directamente en portada
pp y vox, mentalidad monolingue amargando la vida a los bilingues. pero el lunes se apuntan a ingles.
#44 Pero tú te has leído la noticia?
Sabes que es lo que se aprueba?
No te estarás quedando como una ameba con el titular de mierda de eldiario no?
#44 intenta analizar los resultados de las locales y autonomicas, igual te sorprende ver que partidos votan los pueblos que principalmente hablan mallorquín.
Si miras el voto de palma por barrios verás que los que gana la izquierda son castellanoparlantes
Lo que se pueda aplicar a cataluña es casi lo contrario en mallorca. Muchos sienten que el fomento delcatalan estandar es para acabar con el uso del mallorquín , el voto a ppvox en tema de lengua es una forma de defender el mallorquín
PPOX, preocupándose de las cosas importantes que pondrán a España en el centro de Europa.
Yo sé de algunos que lo hablarán en la intimidad.
#7 Y en público. Lo hablan de "tota sa vida"( ver plenos).
Me flipa que vayan en contra de su propia cultura..y que se pasen el Estatuto de Autonomía por el forro del escroto.
#10 "El cambio en la norma implica que la administración local deberá dirigirse en castellano al ciudadano cuando éste se haya dirigido al Consistorio en dicha lengua, cuando antes se tenía que pedir expresamente"
Sin mentir, no hay forma humana que esto se pueda describir como ir "en contra de la propia cultura". Además, todas las regiones de España que son bilingües, lo son no sólo legalmente, sino de facto desde hace siglos, es decir que ambos idiomas forman parte de la cultura local.
#15 regiones. Ahá. Ya se te ve el plumero.
#97 ¿Qué plumero? ¿Qué tiene de malo la palabra región? España es una región de Europa y de la Unión Europea. Lo mismo que Francia y Alemania y lo mismo que las regiones de estos países. Cataluña, la mayor parte de ella, es hoy en día, una región de la península ibérica y del estado conocido como España y otra parte bastante más pequeña pertenece a Francia. Esto no tiene nada que ver con ideología, si no con hechos. De todos modos, no entiendo por qué te molesta tanto que utilice la palabra región:
1. f. Porción de territorio determinada por caracteres étnicos o circunstancias especiales de clima, producción, topografía, administración, gobierno, etc.
2. f. Cada una de las grandes divisiones territoriales de una nación, definida por características geográficas, históricas y sociales, y que puede dividirse a su vez en provincias, departamentos, etc.
Según estas dos acepciones, la palabra región está estupendamente escogida y no ataca las ideas de nadie. Podría haber utilizado también la palabra autonomías, igualmente sería correcto. ¿Pretendes acaso que las llame algo que no son? Yo creo que el plumero se te ve a ti.
#97 ¿Acaso no son regiones de España? Una región no tiene por qué ser una categoría administrativa.
Pues una cosa va a tener de positivo.....Ahora ya no hay discusión entre català , valencià, balear, mallorquín, o lo que sea que hayan dicho tus políticos nacionalistas de tu terruño. Con estos todo se va a la mierda y se acabó la discusión.
Hiperventilando por un idioma?
Van tarde, tenían que haber acudido a las unas.
Qué sorpresa!
Lo curioso es que en el debate que hicieron, la número 1 del PP defendió el bilingüismo, cosa que olvidó completamente cuando necesitó la fuerza de Vox para gobernar. De hecho el PP está llevando el programa de Vox adelante sin ningún problema.
El nazionalismo está de vuelta en Europa. La única manera de ponerles freno es apoyando un gobierno estable que fomente sin miedo todas las políticas sociales imprescindibles antes de que sea demasiado tarde.
#42 tengo dudas de si te refieres al nazionalismo voxemita o catalan