Hace 1 año | Por doyou a niusdiario.es
Publicado hace 1 año por doyou a niusdiario.es

Una paciencia que ha llegado a su fin tras el último episodio vivido con jóvenes de 12 y 13 años, en una clase "fuera de control" de 2ª de ESO del colegio Sant Quintí de Mediona, y que publicó en redes sociales. "Éramos dos profesores y un alumno me dijo que me callase y que me pagan para que los aguante. Tengo que dejar pasar conductas de falta de respeto, disciplina e interés. Es un clima realmente lamentable, es triste. Veo a los alumnos como si estuvieran en el parque, gritando, charlando y sin una mínima disciplina o hábitos de trabajo."

Comentarios

Baal

#127 tienes razón, pero la medida a aplicar es la de #58

n

#58 pero es al revés, lo que necesita la sociedad es tener a los niños en contacto con la educación, el conocimiento más tiempo para reducir las posibilidades de que acaben como sus padres.

Alexenvalencia

#58 Educación colectiva cuando se entra en secundaria: entrenamiento militar, disciplina de grupos y trabajo en equipo durante el primer mes.

Ronin11

#4 pues si vas a una FP privada con todos los niños de gente con dinero, que los meten ahí porque no valen ni para que les regalen una carrera, ya te quedas loco.

D

#88 Y porque a los padres les cuesta pasta. No es gratis. Eso mete presión en casa. El todo gratis no ayuda precisamente.

Ronin11

#88 De las que he estado yo, si te vas a informática, jardín de infancia, sanitarias... la mayoría es gente que tiene vocación, hay que tener conocimientos y aprender, si vas a otras como "actividades al aire libre" o "actividades deportivas", te encuentras 3 buenos y 27 metidos por meter por sus padres y solo van a liarla porque están como si fueran al colegio con 18 años. Y si no ve probando en ese tipo de grados.

Ronin11

#88 De las que he estado yo, si te vas a informática, jardín de infancia, sanitarias... la mayoría es gente que tiene vocación, hay que tener conocimientos y aprender, si vas a otras como "actividades al aire libre" o "actividades deportivas", te encuentras 3 buenos y 27 metidos por meter por sus padres y solo van a liarla porque están como si fueran al colegio con 18 años. Y si no ve probando en ese tipo de grados.

r

#88 Yo llevo el mismo tiempo que tú y estoy con Ronin11. En FP privada de grado superior, de informática también (DAM, DAW y ASIR), lo que he visto en presencial es que una inmensa mayoría, o no quiere estudiar y hacer un mínimo esfuerzo, tomándose un CFGS como si fuera la ESO, en plan pasivo, o no puede porque tienen serias dificultades de aprendizaje que nadie ha tratado, ya que les han ido pasando de curso desde tiempos inmemoriables y no están, ni de lejos, a un nivel remotamente cercano al mínimo necesario. Simplemente, "no les llega". También están los que estudian en modalidad online y trabajan a la vez, excusa que utilizan cada vez que pueden para rebajar el nivel y que el profesorado sea laxo con ellos hasta que prácticamente se les regale el título (eso también lo hacen los de presencial igualmente, y es lo que promueve el instituto...). Gente con ganas de aprender y que se lo curra siempre hay, pero son en torno a un 10% en presencial o en online.

Desde este curso puedo comparar con la pública (2º DAM): una inmensa mayoría de currantes como cosacos, con interés y con ganas de venir a clase para aprovechar el tiempo. Gente brillante y gente con serias dificultades, pero que se esfuerzan un montón y acaban consiguiéndolo. Tienen mucha más autonomía y se toman los estudios en serio. Eso un 80% del alumnado matriculado. Los profesores les meten mucha más caña y según el módulo hasta el aprobado cuesta de conseguir para los mejores de la clase. Acaban saliendo hechos unos auténticos cracks.

He comparado mucho y comparo a todos los niveles, y no hay color entre privada y pública...

D

#77 Ni idea tienes. FP de GS, 4 redes medio complejas simulando un edificio con Packet Tracer en medio de 40 minutos, con configuración de cada router, subneteo y varios protocolos de enrutado. No solo LAN y WAN. Eso en un examen.

En DAM un chavalín otaku el primer año hostia padre. Segundo año, juegazo con animaciones de diez, parecía un anime de lucha 2D jugable.

#88

FreeMEM

#77 La FP por lo menos está llena de asignaturas que te "dirigen" hacia lo que quieres orientarte. Quizá esos que no valen ni para que les regalen la carrera han perdido el interés en un sistema educativo equivocado

M

#4 pero esos niños ya tienen un buen móvil con conexión a Internet.

satchafunkilus

#4 Antes y ahora depende de los padres. En mi epoca si el profesor me reñia y le contestaba mi padre me lo explicaba. En esta época en mi familia es exactamente igual que antes, si mi hijo le contesta al profesor se lo explico en colores (a mi hijo)

No se trata de antes vs ahora, sino de gente maleducada vs gente educada.

s

#4 Este tema ya se trató en Muchachada Nui cuando se habló de Padres y chiquillos:

c

#4 Bronca dice lol lol lol lol lol lol alguna hostia si que volaba

LostWords

#4 Es que desde hace años estamos la intervención de la sicología educativa.
Yo tuve suerte y me tocó antes de tanta tontería y las faltas de respeto al profesor se pagaban, pero a su vez los profesores nos trataban correctamente. Ahora tengo familiares en la educación que dicen que es un asco. Si tienes suerte y te toca una buena clase, genial, pero solo que halla 1 que alborote, hace que otros le sigan y la clase se vuelve un infierno y no hay manera de pararlos. Los profesores lo hablan en el claustro pero es imposible y lo saben, sobre todo cuando aparecen los padres para los cuales su "niñito" es un ángel algo nervioso y traviesillo. Te cuentan lo que hace el chaval, y solo piensas que es Hxxdxxpxtx de cuidado y sus padres unos consentidores.

yoma

#4 Siendo representante de los padres en el comité de convivencia y disciplina del colegio de mis hijos, llamamos a un padre para explicarle que su hijo había tirado desde un tercer piso la mochila de un compañero a la calle. La respuesta del padre fue "seguro que algo le habría hecho a él para hacer eso". En ese momento ya no me pude contener y le dije al padre "menos mal que no pasaba nadie en ese momento si no en lugar de estar usted aquí estaría ante un juez de menores". Creo que lo pensó más fríamente y nos pidió disculpas, pero de entrada defendiendo a su hijo como bien decías.

mtdla

#4 A mi me han llegado a soltar un "si un alumno se niega a trabajar en clase no es culpa suya, es vuestra. El alumno no es responsable de nada y si no conseguís que trabaje la responsabilidad es vuestra porque no estáis aplicando las medidas motivacionales adecuadas."

Y eso lo he oído de boca de un jefe de estudios.

Una compañera preguntó si de verdad pensaba así y le contesto que lo que el piense es irrelevante, que es lo que es porque es lo dice la ley.

Y el problema es que eso es lo que dice la ley actual. Como dice #13 , culpa de los han decidido escribir esa barbaridad en una ley.

El_Cucaracho

#1 Yo estoy harto de los que "viven a la madrileña" que es básicamente ser un egoísta maleducado.

D

#17 Los padres van porque saben qué puesto ocupa cada uno en el sistema y lo usan a su favor. Si supieran que si van les darán una patada en el culo no irían.

D

#24 ni los niños

d

#24 pues si no son parte de la solución, son parte del problema.

marraski

#47 joder que concepto tan claro y evidente, y que complicado es de entender para algunos...
con los míos, casi no hace falta que me digan lo que hacen o no hacen, porque les conozco como si los hubiese parido

P

#47 A mi me pasó lo mismo con mi hija hace ya 35 años.
Cuando le dije al tutor que no me dorase la pildora, me confesó que se venían obligados porque si no los padres se cabreaban y cambiaban a sus retoños de colegio.

AurkA

#47 Lo más sensato que he leído. Después de 25 años (bastante felices) en la enseñanza lo que hay que ver y que aguantar ahora.

d

#47 es que el comportamiento se corrige o refuerza en casa. Cualquier padre con dos dedos de frente lo sabemos. Gracias por seguir siendo de esos, hoy en día no es fácil.

D

#47 en una fp básica de electricidad en un cole concertado, un alumno "no lo digo que me cae un strike" de 17 años se compincho con sus compañeros para que todo fuese un caos (apagar luces, proyector, reventar bombillas, tirar tizas cuando me daba la vuelta, etc.). Al final me echaron por, según el jefe de estudios "cuando un equipo va mal se echa al entrenador". Todo porque llamaba a su madre cuando se portaba mal.

LostWords

#47 Tu eres un padre/madre responsable. Genial
El problema es cuando te toca un progenitor que considera a su hijo un ser divino y cualquier cosa que les digas los pone a la defensiva. Esas personas te pueden joder el curso y lamentablamente hoy en día hay muchos de esos, tanto de padres como de hijos que se saben en una posición de poder en la clase. Lo menciono por que tengo un familiar en un instituto que ha sido profesor y jefe de estudios y cuenta unos dramas que dan que pensar. Si los padres fueran como tu, el 95% del trabajo con el menor ya estaba. Enhorabuena por tu excelente actitud

m

#47 Yo a la tutora de mi hijo hace 15 años, cuando él tenía 9 y estaba a punto de convertirse en un aplicador de la ley del mínimo esfuerzo, le dije: o le pega una torta cada vez que gandulee o me pone una nota y se la pego yo. Pues dijo que me iba a denunciar por maltrato. En la actualidad, mi hijo está acabando el doble grado física/matemáticas mientras algunos de sus compañeros consentidos todavía están atascados en 1º o 2º de carreras calientasillas.

Siento55

#17 Si va un padre a preguntar, se le explica lo que se ha hecho y por qué y se le enseña la puerta. Y si viene sin educación, se le enseña la puerta directamente. Y su hijo o se comporta, o expulsión. No entiendo dónde está el problema o la dificultad.

BM75

#84 No entiendo dónde está el problema o la dificultad.

En que es muy fácil ver los toros desde la barrera...

Siento55

#98 Entiendo que pueda haber gente conflictiva que dificulte la labor, pero eso no es motivo para hacer dejadez de funciones.

D

#17 Eso es culpa del hijo también. Porque si tu madre quiere ir a una tutoría contigo lo normal es no permitírselo, más que nada, por no hacer el ridículo.
Pero recordando a los sobrinos de mi mujer, tampoco me extraña. Los chavales están acarajotados.

El_Cucaracho

#22 Ahora es un "rojo con una carrera de letras", y no solo está pasando en España sino en muchos otros países.

Eso sin entrar en el pin parental.

M

#26 Toma anda

El_Cucaracho

#63 Me parece que hay una tendencia muy fuerte de la derecha y sus medios a criticar a los docentes, no creo que sea un calzador.

D

#26 ni entrar en el adoctrinamiento

El_Cucaracho

#64 Si el adoctrinamiento es defender que las mujeres pueden estudiar lo que quieran y que no hay que tirarle piedras a los homosexuales estoy de acuerdo.

SlurmM

#64 te refieres al adoctrinamiento religioso de tener que comulgar, ir a misa, confirmación, etc??

T

#26 Buena película te has montado.

D

#22 no es cierto. No todo el mundo tiene carrera y hay mucha gente sin carreras que sigue siendo maleducada per se. Forma parte del criterio individual para saber cómo debemos tratar a las personas. Deberíamos saberlo sin necesidad de tener carreras. Que vivimos en la civilización, joder.

Antichulus

#22 Ahora tampoco se respeta al médico.

LostWords

#22 Justamente los profesores son claves en esta sociedad. Son ellos los que con su buen hacer pueden guiar a sus alumnos por el buen camino. Yo recuerdo profesores que con su gran dosis de paciencia, me animaron a no desistir de las matemáticas (luego hice una carrera de ciencias lo cual ha marcado mi futuro). Estoy seguro que sin ellos, hoy estaría en un lugar posiblemente peor. Quizás el hecho de tener memoria me ha ayudado a reconocer siempre el gran trabajo que hicieron ellos y mis padres conmigo y que menos que hoy, mirar de ser lo mas agradecido posible y reconocer que las nuevas generaciones no van a tener las mismas oportunidades que yo tuve por que el profesorado no se le tiene tan en cuenta como en el pasado. Un pena

Anomalocaris

#13 La educación es cosa de los padres. Ellos son los únicos responsables de que sus hijos sean unos maleducados.

D

#29 no necesariamente. Se educa en sociedad, y los niños absorven de todos lados, no sólo de sus progenitores.

Baal

#29 ejem... No.

senfet

#29 #1 Tengo una prima que es pediatra y es de esa opinión. No siempre es igual, pero cuando le tocan algunos de esos niños que "parece que estén poseídos", ve a los padres y no suele fallar.

have_a_nice_day

#13 Cualquiera que haya estado cerca de la docencia sabe que los padres son lo peor, gente maleducada que siempre ponen en cuestión al profesorado y que la mejor acción que podrían realizar a favor de sus hijos sería renunciar a su patria potestad

D

#32 y que sabes de los docentes?

have_a_nice_day

#65 Mis padres, 3 de mis tíos, dos de mis primas y yo mismo en algunos momentos. Algo sabré

D

#73 pues cuenta. Que yo los he visto peores en civismo que muchos alumnos y más tontos a la legua

Pacomeco

#78 ¿Sabes la cantidad de profesores que tiene un alumno en el instituto? 10 profesores tranquilamente, e incluso más. "Es que el profesor es lo peor en civismo y no motiva a mi hijo", pero si el niño es un cafre con todos los profesores, ¿todos son malos?

M

#32 Ala, los padres en general así como colectivo.

g3_g3

#32 Tienes tanta razón como los que generalizan definiendo a los profesores. NINGUNA

Baal

#32 padres que son productos de un sistema educativo... Logsiano?

Findopan

#32 ¿Y has visto a profesores que maltrataban a sus alumnos diariamente amparados por el colegio y ejerciendo hasta la jubilación? No creo que tengan que pagar justos por pecadores pero a lo mejor parte de toda esta sobreprotección a los alumnos viene de la sobreprotección que había antes hacia los profesores, a mi aún me resulta incómodo pasar al lado de un colegio, 20 años después del abuso al que mis compañeros y yo fuimos sometidos durante dos años por una profesora.

D

#13 menuda manera más burda de escurrir el bulto! La mala educación se está viendo a título individual día a día. Ya se ve en la misma calle cuando circulamos con el coche, cuando no hay ni "por favor" ni "gracias" al comprar cualquier producto o servicio. Y ud lo pretende reducir a los políticos y pedagogos? Dónde está el criterio individual de cada adulto? No vemos lo que está bien y mal? Somos robots o qué? Su comentario es una excusa de mal pagador.

sonix

#13 jaja tú haz que la ESO pase ESV. Que ya veras como van mas suave a clase

S

#13 En mi opinión, ese enfoque lo materializa mejor que nada la ESO...

El enfoque de la enseñanza secundaria OBLIGATORIA es que el centro carga con el alumno, quiera o no quiera estar ahí, y eso (en mi opinión) no debería ser así. Si un alumno no quiere estudiar se le manda a su casa, y que sean los padres los que sean responsables civil o penalmente de que su hijo cumpla la educación obligatoria.

En mi caso la ESO fue la peor etapa de mi vida como estudiante, toda la mierda que sucedía se acabo con el paso al bachillerato porque todo el que no quería estar en el aula dejó de estar. El aula no puede ser una cárcel ni un centro de detención, y siempre he pensado que nadie puede ser responsable por algo en lo que no tiene ningún margen de maniobra.

Rufusan

#94 si entras ahora en gran parte de las aulas de 1° de bachillerato igual te llevas un disgusto.

Ehorus

#13 como que no es culpa de los padres.. es principalmente culpa de ellos, que votan a quienes votan..
Luego, se presentan con los padres y madres hasta a las revisiones de exámenes y oposiciones (el hilo no tiene desperdicio Condenan a pagar 1.500 euros a un estudiante de Vigo que reclamaba 100.000 por un suspenso

Hace 1 año | Por --174808-- a niusdiario.es
)

borre

#13 Es culpa de los padres también. Dejemos de mirar hacia otro lado, cómo casi con todo, echando balones fuera.

TodasHieren...

#13 y un mojón pa ti es culpa de los pedagogos, ves yo también sé hacer reflexiones sesudas e informadas como la tuya

yoma

#13 Yo siempre he dicho que cada uno tiene su misión, el profesor enseñar y los padres educar.

D

#1 te das un paseo por los comentarios de esta web y también.

La mala educación está en todos los rincones de la sociedad, pero nadie reconoce ser parte del problema.

Por ejemplo: ione-belarra-acerca-aniversario-comienzo-guerra-ucrania-nuestra/c048#c-60

Hace 1 año | Por Miguel.Lacambra a twitter.com

D

#1 y a los maestros...

vomisa

#1 y a los profesores y también.

Bley

#1 Así es, los padres de hoy solo piensan en quitarse a sus hijos de encima y que los "eduquen en la escuela".
Yo alucino de ver a personas de 35 o más que quieren "salir de fiesta", es decir ir a drogarse de alcohol y volver a "las tantas".

Es terrorifico el panorama, hay muchos padres con el sindrome de Peter Pan.

Pau_Padomon

#1 por desgracia, suele pasar, pero los docentes a veces nos aferramos a esa idea para recibir al padre/madre/tutor con el cuchillo entre los dientes.

Ahi la estamos cagando mucho, y sobre todo cuando somos novatos y olvidamos una regla de oro: NUNCA te reúnas con un padre tú sólo. Porque el compañero no solo está para que el padre o madre se ponga farruco. También para que no lo hagas tu.

Yo he tenido la suerte de tener pocos encontronazos con padres de alumnos propios (soy de FP) pero he incoado unos cuantos expedientes y he visto de todo. Es cierto que lo malo que he visto, es muy grave. Pero es una experiencia sesgada (tu no tratas tanto con los padres de un buen alumno como los de un alumno díscolo) y también he de decir que lo bueno, también puede hacer que te vayas a casa caminando a dos metros del suelo.

Gazpachop

#1 Historia verídica:
A una alumna que se porta mal la castigan quedándose a séptima hora. Una hora donde los alumnos que han castigado por el motivo que sea (suelen ser motivos graves) se tienen que quedar a hacer deberes (que hasta les viene bien)
Al día siguiente llama la madre al centro. Qué porqué han tenido que castigar a su hija. Que pierde el autobús y que no la dejen más "a séptima". No preguntó ni el motivo del castigo.

Y así nos va.

Puño_mentón

#1 Los típicos obsesionados con que los demás tengamos hijos también

#1 bueno. Quizá en ingeniería química, matemáticas, físicas, fililogia no se enseñan las herramientas adecuadas para gestionar estas situaciones. No?
La precaria formación del profesor en estos temas tendrá algo q ver? Ojo, y no justificó a energúmenos maleducados. Pero hay q analizarlo todo en su conjunto.

El_Cucaracho

#6 #9 Era broma, hombre

D

#19 La compresión lectora ya tal, eh? DESDE LA ESO dije. O sea, más de 25 años ya. Los maestros de ahora ya son hijos de la ESO, o sea, un desastre. Casi no quedan maestros de la EGB ni profesores de BUP y COU, que son los que podrían revertir la situación. La izquierda ha condenado la educación en España al desastre, y con ello, el futuro de España.

#19 Por culpa de Podemos la ratio habitual de una clase ronda los 30 alumnos, ¡qué malos son!

nemesisreptante

#15 #28 la culpa de una ley de hace 25 años es de Podemos, entiendo roll

juvenal

#18 No es mi impresión, creo que era peor hace 25 años

Bryson

#21 Se agradece que alguien intente romper con el típico discurso de "Los jóvenes de hoy en día ya no respetan ..."
Yo hace 20 años tenía profesores en los que la clase era un sarao caótico y profesoras que cuando entraban en clase la gente se callaba y nunca se armaba jaleo. Y estas últimas nunca pegaron ni gritaron ni amenazaron a los alumnos. Te echaban si molestabas, pero no es que enseñasen "A la antigua" ni nada de eso.

D

#33 Me pregunto si ahora está prohibido echar a los alumnos problemáticos de la clase...

Alexenvalencia

#33 A eso se le llama autoridad del profesor.

vibradorpurpura

#21 Totalmente de acuerdo; peor o igual que ahora, pero siempre ha sido un problema. No es algo nuevo.

D

#21 yo opino que no.

l

#21 Era más o menos igual hasta que se hacia limpieza en 2do de BUP. El graduado al final lo regalaban y algunos les daba por hacer al menos un curso de BUP. 1º de BUP fue en mi caso una batalla campal por parte de los profesores, ya que encima se acumulaban repetidores. Tengo historias que superan al "que te calles" de la noticia. Ya pocos llegaban a 2º y luego 3ro y COU eran una balsa de aceite en comparación. Ahora en la ESO me imagino que hasta 1ro de Bachillerato será lo mismo que yo experimenté en un único curso.

Pau_Padomon

#21 es diferente. Antes era todo más físico y explícito. Lo que si que es cierto es que antes el respeto institucional era mayor. La normativa que ha entrado en vigor hace poco ya es la hostia, y "parece" dirigido a que el profesor se lo piense dos veces a la hora de poner un parte.

Yo creo que venimos del rebote de "la letra con sangre entra". Mas pronto que tarde la goma colapsará y ¡Boing! Volveremos a la otra dirección. El tema es intentar salvar lo máximo posible para no quebrar en el intento.

d

"La ESO la regalamos a todos, entonces aquí es donde yo diría que comienza el problema, porque los alumnos lo saben."

Siempre he dicho que repetir, más que ayudar al que repite, que también y no pasa nada, ayuda a los que van bien o regular, pues les recuerda lo que puede pasar si bajan la guardia.

Malaguita

#25 No creo que determinada clase de gentuza tenga aspiración de sacarse una carrera. Cómo mucho irán encadenando varias FP's para tener la excusa de "estar estudiando" para no trabajar.

Para eso los concertados religiosos que dan FP son ideales. Sé de lo que hablo, tengo familia con ése plan.

Kyoko

#68 Seguramente muchos no aspiren a la universidad. Pero el problema de que se asilvestren en la ESO es que impiden estudiar a los que en su misma clase SI querrían ir.

Malaguita

#83 Ése es el único problema real. Yo lo sufrí en su día, aunque en mi época esa gente desaparecían en bachillerato y solo quedábamos los que queríamos estar allí.

Mendetsu

#68 pero tú crees que la fp la regalan? 
Si hay un 50% de abandono escolar, y para entrar a la fp superior necesitas bachiller o prueba acceso. 
Andarán por cursos del SOC, SEPE y similares, pero no en fp. 

D

#25 pero actualmente el alumnado universitario va con los padres-helicóptero a protestar por su hijo! Y los estudiantes que usan el móvil para jugar en clase? Desgraciadamente, la irresponsabilidad individual ha llegado hasta allí.

Ainhoa_96

#87 Lo del móvil/tablet/portátil me da igual, mientras no molesten a nadie hasta lo puedo entender (a ver, puede estar chateando, mirando info, etc. no soy policía ni quiero serlo, no me pongo a vigilar sus pantallas, es algo que considero privado, si se pusiese a jugar al Counter Strike de forma ostentosa quizá me acercaría a preguntar qué tal va la partida y si no estaría más cómodo en el hall o la cafetería).

Respecto a lo de los padres... lo he visto poco, alguna vez, pero es muy raro. Quizá más común en las privadas (¿?). Si vienen acompañados les dejo pasar al despacho pero me dirijo al alumno, no al acompañante. Ya te digo que no es común

S

#25 Un profesor de secundaria no puede irse de clase y abandonar a menores de edad que están a su cargo. Ni tampoco puede echar al alumno de clase. Se tiene que quedar con él y comérselo.

De hecho, hasta para expulsar a un alumno del centro durante X días, hace falta que firmen los padres el conforme. Si se niegan, el niño se queda en el instituto.

d

#25 son mayores de edad, las reglas son diferentes. Pero cuidado, que por las alturas tampoco son las cosas como eran, según me cuentan.

#25 Dime en qué universidad trabajas, para cambiarme. En la mía los últimos estudiantes están entrando en ciencias puras y no tienen ni idea de lo que es el binomio de newton, ni saben desarrollar una serie de potencias, pero aún así el decano dice que les pongamos trabajitos y exámenes con libros, que si no no aprueban los pobres y luego nos vienen a los catedráticos a ver qué pasa que no aprueban.

Yomisma123

#7 ESO regalada, sí, claro. Por eso tenemos a los chavales estresadísimos con mil deberes, suspendiendo 5 como lo más norma.
No veo yo por ninguna parte que se regale la eso

M

#34 Supongo que se la regalan al que no se estresa precisamente porque pasa de todo.

volandero

#34 Todos esos que suspenden 5 en la ESO terminarán una carrera universitaria. En los años 90, no habrían llegado ni a 3° de BUP.

S

#34 No son cosas incompatibles, lo mismo pasa con las leyes en general, tu tienes un problema con hacienda o con la justicia, va a ser un follón para ti, como no pagues una la multa acumula intereses, mierdas, y te la pueden liar muy bien. Al que tiene X lios acumulados, le da lo mismo, no tiene nada que perder. La ley (y en general la sociedad) siempre ha sido dura con los débiles y blanca con los caraduras.

En todo caso, yo como estudiante solo recuerdo una persona que estudiara todos los días dos horas y sacaba todo sobresalientes. Yo llegaba a casa, hacía los deberes (solo), y tenía todo la tarde para mi.

P

#34 Te voy a decir qué es lo normal. Primera evaluación: una buena ración de suspensos, mayoritariamente para los que pasan bastante del tema. Segunda evaluación: la cosa empieza a mejorar. Solo algún suspenso aquí y allá. Llega mayo y oh milagro aprobados para todos (o casi). Y te cuento un secreto: el chaval que pasaba de todo en octubre sigue pasando de todo. Pero los indicadores del instituto van estupendos.

D

#34 Ha bajado el nivel bastante.

D

#7 eso es una tontería. Qué pasa, que la gente más mayor que no ha hecho la ESO y sí BUP y COU son más educados? Esa gente de BUP y COU tampoco usan intermitentes, no dicen ni "por favor" ni "gracias", y se unen al carro de maltratar y ningunear al profesorado. Nos hemos vuelto así de irresponsables a nivel general y, desgraciadamente, el día que se sancione con mucho dolor económico a quien maltrate o ningunee al profesorado, la gente empezará a pensárselo dos veces antes de actuar así.

t

#80 Habla por tí.

S

#7 No entiendo a qué se refiere tu comentario... está claro que un crio razonable no quiere repetir, pero los que no lo son, como vean que no pasa nada, se descuidan aún más porque no pasa nada. Y creo que en general el ambiente de ESO promueve que estén con gente que pasa en el aula...

Los salen medianamente bien, creo que no es gracias al sistema sino a pesar de él...

Guanarteme

Hay un discurso desde la derecha que pretende hacer creer que los centros de secundaria son una especie de favelas controladas por las bandas donde ela violencia campa por sus respetos.

Ojalá sea ese el problema, porque tendría fácil solución.

Luego ves las reclamaciones de los sindicatos de enseñanza, de los sindicatos de docentes y demás, y no dicen nada de "disciplina", "autoridad" y esas gilipolleces, "gilipolleces" tal y cómo las entiende la derecha. Las reclamaciones se centran sobre todo en las ratios, eliminar trabajo burocrático, destinar recursos.....

Tiene mi "irrelevante"; por cierto.... No todo el mundo vale para docente, si para que el alumnado te respete necesitas acudir a los medios.... No sé.

D

#36 Tiene mi "irrelevante"; por cierto.... No todo el mundo vale para docente, si para que el alumnado te respete necesitas acudir a los medios.... No sé.

Entonces que cambien el sistema de selección de personal. Si en las oposiciones piden X, pero luego en el aula te encuentras con Y, la culpa no es el de que se preparó por academia X y consiguió pasar. Lo que no tiene sentido es que exijan memorizar unos tochos enormes para ser docente y luego en el aula se le pida más ser un monitor de tiempo libre que un académico.

Guanarteme

#41 Estoy de acuerdo, pero no eres el primero que cuestiona el actual sistema de acceso a la función pública y no solo para secundaria.

pinzadelaropa

#41 Es que todo el sistema de oposiciones es un despropósito y no solo para docente.

D

#36 los sindicatos hablan de mejoras laborales, el problema con los pequeños hijos de puta es social.
Y si hablas con cualquier docente te dirá que la educación de casa cada vez es peor. Que ya no son fórmulas de cortesía, es directamente cosas por las que antes te mandaban a casita.
Que la sociedad es cada vez más maleducada es un hecho, y que muchos confunden igualdad con falta de valores, también.

anonimo115

#36 si en los institutos hubiera disciplina con los salvajes no habria problema de ratios.

Hemos pasado de que el profesor pueda cruzar la cara al alumno a que los alumnos puedan reventar las clases agusto

M

La culpa es del Departamento de Educación, las familias y los propios docentes, que estamos agachando la cabeza.

Ahí lo ha dicho todo.

juvenal

Es verdad que cuando te toca un grupo así es un horror y te baja mucho el ánimo, pero no es cierto que eso sea la norma general

d

#14 no, pero va en aumento.

vibradorpurpura

#18 No lo tengo claro... Lo cierto es que siempre hubo una tendencia destructiva a agrupar a "malos estudiantes" con estudiantes conflictivos, con estudiantes de grupos socialmente marginalizados, etc. en una misma clase, lo cual da lugar a que los estudiantes conflictivos y disruptivos generen un clima insoportable, que no lo sería, por lo demás, causado por el resto del alumnado del aula.

pinzadelaropa

#18 A mi me flipa que digáis esas cosas, no se a qué colegios o institutos fuisteis vosotros, deberían ser de zona pija o parecido porque vamos, cuando yo iba al cole (y sobre todo al instituo) alla por el año 1992 era la puta guerra. Hacía navajazos, novatadas, peleas, agresiones a los profesores, he visto volar la silla del profesor de un tercer piso, faltar a clase era lo normal, bombas fétidas en los pasillos...bueno, una locura. De hecho de todo mi grupo del colegio+instituto puedo contar con una mano los que llegaron a la universidad.

Rayder

Hablamos mucho y con razón de la situación de la sanidad pública pero es que lo de nuestro sistema educativo es deplorable, yo no entiendo como explota por algún lado. No lo digo por este caso sino en general la educación en nuestro país está en la uci también.

D

#27 hombres y mujeres blandengues. Yo comprobé en una misma clase, que los profesores que se comportaban de forma autoritaria en ocasiones, conseguían que los alumnos guardasen silencio y así podían impartir las clases en paz. Los que no lo hacían, conseguían que las clases se volviesen un circo, gente tirando bolas de papel y otros jaleos. Las clases estaban formadas por los mismos alumnos, sin embargo, algunos se comportaban de forma mutante en función del profesor que le tocase. Había que ver si con otros profesores ese que le mandó que se calle, se comporta igual. Saca tus conclusiones.

r

#31 El autoritarismo no funciona. Funciona enfrentar a los alumnos con las consecuencias de sus actos. Las normativa educativa y los padres muchas veces impiden eso. En otro la propia situación familiar/ social impiden que cualquier castigo sea de risa.
El autoritarismo sí puede funcionar el algún centro de niñatos pijos , en la gran mayoría de grupos, no.

D

#40 Mis cojones morenos. Te hablo de mi experiencia en un instituto público de FP en el extrarradio de una ciudad, donde la mayoría eran chicos (no chicas) y de niñatos pijos teníamos lo justo por no decir bien poco, donde te forman para currar en muchos casos con las manos.

Y lo que me jode de este caso, es que este tipo, igual es un excelente profesor si todos los alumnos fuesen educados.

r

#46 La FP que yo sepa es optativa y a partir de 16 años. Así que no hay alumnos obligados por ley a estar ahí.
Los profesores más autoritarios son los más quemados en los institutos. Porque si un alumno no quiere hacer algo no lo hace por mucho que haga o diga el profesor.

D

#49 No te creas, hay gente que se apunta a un ciclo medio porque algo hay que hacer. Recuerdo que un compañero de clase me dijo que los del ciclo medio le decían al profesor: Profesor, ¿cuando nos echa de clase?

Por ejemplo, muchos que conocí de un ciclo de FP de administración y finanzas, estaban allí porque eran trabajadores en hostelería y querían a toda costa encontrar un trabajo de oficina, si es de funcionario mejor. No estaban voluntariamente, buscaban otra salida ¿Cuanta gente que es administrativa conoces que sienta pasión por su oficio? Pocos...

r

#53 No sé si te das cuenta que la gente en ciclos o tiene el título de la ESO o ha hecho una prueba de acceso.
Si te parece que en un grado medio hay gente que está calentando silla, suma el 30% de gente que directamente no ha titulado.
Por cierto que ahora no se puede echar a los alumnos de clase.

Far_Voyager

#53 Cierto, incluso en el Grado Superior que hay que pagar matrícula al menos ahora y no sé si en todas las comunidades, había de eso. Gente que veías muy de cuando en cuando y cuánto menos se hable de los programas de Garantía Social mejor por el guirigay que montan en clases.

z

#86 No, no se paga en todas las comunidades.

D

#86 En un grado superior no entra cualquiera.

NapalMe

#49 Siguen siendo menores y les apuntan sus padres como última opcion a un hijo que no quiere hacer una mierda.
Sí, van obligados.

Alexenvalencia

#40 Pues, aunque sea poco popular, la autoridad del profesor, que no tiene por qué ser un profesor autoritario, tiene más eficacia que otra cosa.
No se trata de lo que se piensa que se trata. Es tener mucha confianza en uno mismo, saber lo que se quiere y no torcerse.
Es complicado porque tenemos idealizada la educación, pero funciona con todos los grupos.
El del post se nota que está ahí por ideales absurdos que poco tienen que ver con la educación y mucho tienen que ver con Hollywood.
We've spending most our lives living in the gansta paradise...
De ese estilo.

D

Hubo un libro que leí, El sutil arte de que te Importe un carajo, de Mark Manson. De lo que recuerdo del libro y que yo aplicaría a este caso es sobre la ansiedad. Según este autor, hay veces que sufrimos ansiedad por las expectativas que creemos que tienen los demás en nosotros a la hora de cumplir una tarea X. La manera de no tener esa ansiedad es aceptar que hay ocasiones que no somos capaces de realizar esa tarea y ya está.

Un profesor es un trabajador. Si la empresa (escuela + administración) no proporciona los medios para poder realizar el trabajo adecuadamente, lo mejor es encogerse de hombros y ya está. Si más y más profesores se limitaran a simplemente no dar clases cuando hay caos, ya veríamos cómo la administración y equipos directivos espabilarían.

El trabajador no es culpable de no tener un entorno laboral adecuado, es culpa de la empresa.

D

#37 Primero la ley, al mierdecilla que se le llame al orden tres veces y se le lleve al despacho del director, expulsión directa.
A estos elementos no se les niegue la educación obligatoria, pero que se les envíe a centros especiales llenos de guardias de seguridad y con una disciplina alta en la que los profesores puedan hacer lo que puedan dada las circunstancias.
Si es violento, a un reformatorio hasta los 18 años.
Una vez depuradas las clases y que queden los individuos que están dispuestos a aprender el profesor podrá realizar su labor.
Lo que no puede ser que por unos cuantos capullines se baje el nivel educativo.

D

#51 Con poder mandarlos a casa a partir de los 14 años (mientras tanto se les puede mandar las tareas por Internet), sería más que suficiente.

Tres partes disciplinarios = dos semanas en su casa. La siguiente expulsión un mes. La siguiente mes y medio. A cada expulsión se suman dos semanas a la siguiente.

Menos de 14 años es un lío para los padres dejarlos en casa porque son muy pequeños, pero con 14 pueden perfectamente.

slayernina

#71 Y con 12. Los críos de ahora no tienen que estar cuidando a hermanos pequeños ni salir a por agua al pozo. Una casa llena de comida y con mínimos les da de sobra, puede que incluso se lo pasen mejor

S

#71 La mayoría de equipos directivos e inspectores son muy garantistas con los derechos de los estudiantes. Especialmente con los conflictivos.

Eso que propones lo consideran "negar el derecho a la educación". La tendencia actual es a minimizar las expulsiones, porque prefiere que el alumno esté en clase a que esté maleándose más en la calle.

Y al final quien lo paga son los profesores y el resto de alumnos...

Alexenvalencia

#51 negar la educación a la gente no es la solución. Hay muchas maneras. Empezando por cambiar el sistema de elección docente y continuando por valorar el esfuerzo más.

D

#37 Pero el profesor típico piensa "si de alguna manera logro culpar a otros: alumnos, padres, etc, entonces ya nadie me echará la culpa a mí. En cambio si responsabilizo a los de arriba, o de cualquier manera les planteo un problema, seré yo quien lo acabe pagando."

Da igual que sea parcialmente irracional, es inteligencia primate en acción.

f

#28 Claro que si la izquierda es culpable de todo, de manolete tambien es culpable la izquierda; joder algunos estais tan zombificados que veis izquierda por todos lados.

Se que no te has leido la noticia, pero adivina donde hay mas de este tipo de comportamientos...

D

Los hombres blandengues no valen de profesores en determinados ambientes escolares. Fin de la historia. Ahora, a despilfarrar el dinero en absurdas campañas publictarias....

cubaman

#16 Fari Seal of Approval

r

#16 ¿ Qué habría que hacer para no ser blandengue?

M

#16 Podría estar de acuerdo pero ojo, creo que también están atados de pies y manos. Los profesores "respetables" escasean o se están erradicando, o al menos es la impresión que tengo. Ellos mismos deben ser quienes lo denuncien.

Por otro lado, al menos para un futuro, en realidad este tipo de enseñanza "dura" no debería cumplir con el objetivo educativo ya que a un profesor se le debe respetar, como es evidente. Ahora bien, ¿sí a la educación "blandita"? El problema quizá es que este caiga. Si el profesor cae con casos leves o minoritarios quizá no esté en posición adecuada, al menos es lo que yo creo, y si cae con casos graves o que se extiendan debería ser analizado. Y si esto ya sucede con varios no será un problema sólo de estos.

D

#54 Es otra generación. Cambian los tiempos y cómo educarse.

Es una falacia eso de niñatos pijos colegio privado igual a maleducados y niños de clase obrera colegio público, educados. La educación no entiende clases.

d

#8 no, no lo era.

b

Una subida de sueldo lo arregla todo

Que le pida consejo a Michelle Pfeiffer

D

#3 Tom Berenguer era más expeditivo.

#11 Quería referirme a él. Pero no recordaba su película

senfet

#11 #3 Aquí el que hace falta es Clint Eastwood

neiviMuubs

#11 ¿no esquivaba su personaje incluso un bazookazo de los alumnos? necesitamos profesores así

BenjaminLinus

#2 ¿Hablas de ti?

M

#15 Menos lobos. Precisamente Podemos aboga por invertir en la educación pública. Además, Educación es competencia autonómica (el Departament d'Educació la tiene ERC en Cataluña, https://www.eldiario.es/catalunya/interior-educacion-erc-vicepresidencia-economica-salud-junts-queda-reparto-carteras-nuevo-govern_1_7940290.html).

https://podemos.info/wp-content/uploads/2019/10/Podemos_programa_generales_10N.pdf (pág. 99, punto 239)

239. Implementar un Plan de Mejora de la Convivencia para la Prevención del Bullying (acoso) y la Violencia en los Centros Educativos junto con las comunidades autónomas. Garantizaremos la seguridad y la igualdad de oportunidades para todo el alumnado, independiente de su lugar de procedencia, orientación sexual, identidad sexual, identidad de género o expresión de género o cualquier otra característica, introduciendo los perfiles profesionales educativos que sean necesarios. Para ello, se establecerán protocolos de actuación y de mediación, tanto en centros públicos como privados o privados concertados, y se suprimirán del material educativo los contenidos que perpetúen un modelo discriminatorio.

Supongo que involucarán los casos de violencia de todo tipo, no sólo algunos. Pero es como ya dice el profesor en artículo:

La culpa es del Departamento de Educación, las familias y los propios docentes, que estamos agachando la cabeza.

Dene

#15 Y te quedas tan ancho... en fin, los años que han estado aznar y mariano en el gobierno los debo haber soñado.. por no decir que la educacion depende de las comunidades, sean del color que sean...
pero bueno, todo vale con tal de echar mierda a los gobiernos de (un poquito de) izquierdas...

vete a la mierda un rato!!

X

La buena noticia es que ocurre en todos lados. La mala que para corregirlo tendríamos que volver hacia atrás y ya no considerar a los menores como seres intocables, fácilmente traumatizables, a los que es más importante dar amor y seguridad en sí mismos, que educación.

ElenaCoures1

Lo primero que me enseñaron cuando empezaba como profesora es que una tiene que ganarse el respeto, pero que también tiene poder. Si el alumno no quiere ir a clase lo tienen que saber sus padre inmediatamente. Si se desentienden, entonces se le manda a su casa. Es muy simple.

Siento55

Todo depende de la organización de cada centro. Si en la dirección son estrictos aplicando las normas, los chavales saben lo que hay y se adaptan. Si les dan manga ancha para evitar problemas con los alumnos o con los padres, pues ancha es Castilla.

Es responsabilidad de los padres dar una educación a sus hijos. Pero de los docentes también, al menos el tiempo que están a su cargo.

Cabre13

#28 La comprensión lectora, vamos allá:
Gracias PSOE y Podemos. Los que dicen defender la educación pública la están metódicamente destruyendo.
Es decir, dices que están metódicamente destruyendo algo, como si esa fuese su intención.
E incluso mencionas a un partido que no tiene competencias en educación.
No convences a nadie.

M

La juventud de los 90 también era lo peor. Os acordáis, no?

R

#99 y lo sois.

Elbaronrojo

#99 Pero llamaban a tus padres al instituto y apretabas un huevo contra otro.

Trolencio

Multas económicas potentes a los padres de críos descontrolados, ya veréis que rápido espabilan los hijos y que educaditos se vuelven.

sotillo

#2 Ya te digo, los hijos y los padres, luego se quejarán de que la vida está muy cara y les pagan una mierda, como si merecieran otra cosa

D

#12 es más de lo que merecen los maestros

D

Mi experiencia trabajando como profesor de secundaria: la mayoría de mis compañeros hablaban mal de sus alumnos. No creo que el centro público en el que trabajaba fuese una excepción. Que cada uno saque sus conclusiones.

M

#93 Pues con ese único dato a la vista, mi conclusión es: de que los profesores hablen mal de los alumnos no se desprende directamente que los alumnos sean malos.

J

Pero si quitaron las tarimas para que el profesor no estuviera por encima de los alumnos! Qué queréis!?

t

#70 No nos merecemos un carajo los maestros, claro que no. Joé como está el país.

D

#100 ni los maestros ni los alumnos ni los papas. A ver si me van a contar una de buenos y malos.

I

Gran parte del problema es que los padres no están, están los dos currando para poder pagar la hipoteca y el iphone del niño, cuando antes con un sueldo bastaba para sacar adelante una casa ahora.... Otra de las razones individualismo que nos invade, antes si un crio hacia algo mal y se le reprendía los padres lo agradecian ahora pasamos no vaya a ser que vengan los padres...

K

Solo hay un grupo profesional más llorón que los maderos, y son los docentes.
Que no digo que no sea duro, pero más duro es ser enfermera, bombero o médico de urgencias y no dan tanto la matraca.

X

#57 ¿Llorón por alertar de un problema real? Algunas escuela ya están tomando medidas, lo próximo debería ser que los padres y los políticos tb. lo hagan.

K

#85 Alertar de un problema real lloriqueo.
Por cierto he oído mil veces lo de cambiarse de carrera. No lo he visto hacer jamás, al menos a los de la Xunta. Es algo así como cuando algún politicastro te dice de marcharse a la privada, las risas se oyen en Cancún. Por supuesto esto podría ser una excepción.

PD: Si tuviese que fiarme de lo que leo, diría que no vale para el puesto. Y sí, tengo amigos docentes, y los que son buenos profesores, disfrutan de su trabajo. Y las risas que me echo con ellos cuando me cuentan de algún compi ansias, me re resultan hasta terapéuticas, oyes.

pinzadelaropa

#57 Te dejas los hosteleros que esos si son los mas llorones del mundo.

D

#57 Es cierto eso. Deberían de pasar de todo, total... cobrarán igual a fin de mes y no se va a morir nadie...

Ramsay_Bolton

#57 porque es mas duro ser bombero?... el problema es diferente. Un grupo de sociopatas adolescentes puede ser peor que un incendio.
Si me pasa los espero a la salida con 4 amigos con bates y los reviento a hostias. veras que bien escuchan el dia siguiente jajajaj.

BM75

#57 Todos son llorones menos yo...

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