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#2:
"Muchos sufren maltrato psicológico o incluso arañazos y golpes, pero les da vergüenza que se sepa que su mujer les pega. Además, si se animan a ir a la Policía, allí les dicen que se lo piensen bien antes de denunciar porque si la mujer dice que empezó él, el que va detenido es el hombre".
Que la poli te diga eso me parece denunciable en sí mismo...
Que la poli te diga eso me parece denunciable en sí mismo...
#5:
#2 no hace mucho tiempo decían algo parecido a las mujeres que iban con morados y evidentes golpes propinados por el marido.
Creo que es un problemón, y como mujer creo que la ley debería amparar por igual a cualquier persona (hombre o mujer) que sufriera maltrato por parte de otra persona (otro hombre u otra mujer).
También estoy de acuerdo con #3, y creo que la ley debería ser durísima contra cualquier persona que denunciara falsamente a otra, para utilizarlo como herramienta o arma en divorcios o luchas de custodia ... ya que eso no solo perjudica a los hombres, sino que también perjudica (y mucho) a las demás mujeres que sufren realmente esa violencia ...
Creo que es un problemón, y como mujer creo que la ley debería amparar por igual a cualquier persona (hombre o mujer) que sufriera maltrato por parte de otra persona (otro hombre u otra mujer).
También estoy de acuerdo con #3, y creo que la ley debería ser durísima contra cualquier persona que denunciara falsamente a otra, para utilizarlo como herramienta o arma en divorcios o luchas de custodia ... ya que eso no solo perjudica a los hombres, sino que también perjudica (y mucho) a las demás mujeres que sufren realmente esa violencia ...
#7:
Consecuencia lógica de una ley manifiestamente injusta.
La discriminación positiva no existe, es una falacia, es simplemente discriminación.
Aunque favorezca a las mujeres y quede tan políticamente correcto en estos momentos siempre que exista una ventaja para alguien ese alguien la usará en su propio beneficio, el ser humano es así.
La discriminación positiva no existe, es una falacia, es simplemente discriminación.
Aunque favorezca a las mujeres y quede tan políticamente correcto en estos momentos siempre que exista una ventaja para alguien ese alguien la usará en su propio beneficio, el ser humano es así.
#14:
#2 Es que lo que hace la policía es advertirte de como está la situación:
- Tu mujer te denuncia: Tu te tienes que ir del piso y buscarte las habichuelas (si hay niños por medio)
- Tu denuncias a tu mujer: Tu te tienes que ir del piso y buscarte las habichuelas (si hay niños por medio)
El hombre siempre se tiene que ir, y eso es algo que las mujeres tienen cada día mas claro, gracias a las facilidades que se les están dando, y cada vez abusan mas. Luego cuando se las pilla mintiendo, no les pasa nada. Apenas una sanción, si es que cae, y una reprimenda de juez. Eh! y pueden volver a hacer denuncias falsas, que seguirá sin pasar nada!
- Tu mujer te denuncia: Tu te tienes que ir del piso y buscarte las habichuelas (si hay niños por medio)
- Tu denuncias a tu mujer: Tu te tienes que ir del piso y buscarte las habichuelas (si hay niños por medio)
El hombre siempre se tiene que ir, y eso es algo que las mujeres tienen cada día mas claro, gracias a las facilidades que se les están dando, y cada vez abusan mas. Luego cuando se las pilla mintiendo, no les pasa nada. Apenas una sanción, si es que cae, y una reprimenda de juez. Eh! y pueden volver a hacer denuncias falsas, que seguirá sin pasar nada!
#4:
Hay que tener en cuenta que para muchos hombres reconocer que su mujer les pega lo consideran denigrante y por ello casi no se denuncian por parte de los hombres los malos tratos recibidos.
#15:
#6 #4 Yo añadiría ese maltrato invisible del que se está haciendo tomar conciencia a las mujeres "ningún hombre será más que yo" pero se olvida a los hombres. Me refiero al maltrato psicológico, insultos, amenazas, chantajes, gritos e incluso empujones, del que se conciencia a las mujeres como posibles víctimas y los hombres que lo sufren no se dan cuenta de que están sufriendo tal violencia, denunciable, y lo toman como algo "normal", no se dan cuenta de que también son víctimas ni nadie se lo hace notar. Y a veces, las mujeres maltratadoras hacen uso de esta ley para terminar de humillar y destrozar a sus víctimas.
A ver si hombres y mujeres nos coincienciamos de una vez que en una pareja tenemos que tratar y ser tratados con respeto y amor. Y todos los hombres y mujeres que sufren ese tipo de maltrato se puedan dar cuenta y se pongan las pilas. Físico y psicológico. Habría que apoyar y proteger a todas las víctimas, hombres y mujeres, en las medidas que se requieran.
#14 Y a veces ni reprimenda ni sanción, te lo digo yo... Al menos a no ser que el hombre emprenda acciones legales y demás, y por miedo a más embolados muchos ni se atreven.
A ver si hombres y mujeres nos coincienciamos de una vez que en una pareja tenemos que tratar y ser tratados con respeto y amor. Y todos los hombres y mujeres que sufren ese tipo de maltrato se puedan dar cuenta y se pongan las pilas. Físico y psicológico. Habría que apoyar y proteger a todas las víctimas, hombres y mujeres, en las medidas que se requieran.
#14 Y a veces ni reprimenda ni sanción, te lo digo yo... Al menos a no ser que el hombre emprenda acciones legales y demás, y por miedo a más embolados muchos ni se atreven.
#119:
#92, "Estoy cansado de siempre lo mismo que "hombres" por aquí critiquen a las y los feministas, ESTOY HARTO!! lo que hay que hacer es estar unidos contra la violencia sea cual sea y no permitirla, luchar contra las desigualdades, yo soy hombre y me siento ofendido y mal cuando veo en el telediario un caso de violencia de género y que aquí ciertos "hombres" digan que los meten en el mismo saco por tener el mismo sexo, porque yo jamás me he sentido así, es como si no pudiésemos decir que no existe el machismo igual que existió el nazismo (negacionismo), y no importa si soy de otra generación, porque la violencia de género no distingue de edades, estoy harto de que se utilice la palabra feminista para hablar de nazismo y discriminación del hombre. Yo soy hombre y soy feminista y de da escalofríos la violencia. Quiero más que nadie la igualdad de una vez por todas y que acabe esto de una vez y por eso no me voy a hacer la víctima ni mirar para otro lado, sino que me implicaré totalmente en esta lucha que debemos abordar mujeres y hombres en un frente común contra los maltratadores, para que hombres y mujeres se puedan respetar y no pensar que son enemigos."
FIXED:
FIXED:
#175:
Intuyo que me voy a arrepentir pero...
#173
"desinformando, manipulando textos y datos, insultando y haciendo chascarrillos"
Muchos dirían lo mismo de algunas de vosotras.
"como toda prueba de lo que dicen enlazan con asociaciones que detrás de ellas encuentras machofascismo del rancio"
Descalificar cualquier enlace contrario a tu opinión diciendo que es "machofascismo rancio" no equivale a rebatir un argumento, para eso es necesario leer el enlace, leer lo que pone y rebatir esas ideas. Descalificarlo sólo es impedir el debate. Llenarse la boca diciendo lo machifascista que es todo el mundo y negar al mismo tiempo que exista su equivalente feminismo radical rancio (feminazismo) es irritante.
"El recibimiento a mi primera o segunda aportación sobre el machismo en menéame"
Me da igual. Yo soy yo y respondo de lo que yo digo. No des por sentado que soy igual a nadie, ni siquiera aunque defienda sus mismas ideas. Parece que desde que te topaste con gente cerrada te hiciste con un saco y nos metes a todos los que no comulgamos contigo en él.
"Y como la mayoría sabemos" Empezar cualquier argumento con esa frase lo desautoriza automáticamente porque rezuma intención de manipular. Al igual que decir "pruebas han dejado de sobra" sin dar ninguna. Al igual que ir de víctima "que nos insulten" cuando tú misma no te cortas un pelo llamando machifascista a cualquiera.
Por favor, ojea los comentarios que he intercambiado en esta noticia con inniyah y llorencs. Pese a ser un machifascista cuando alguien con ideas contrarias a las mías se toma la molestia de argumentar su postura y debatir toda va rodado, todos entendemos mejor a la otra parte y todos salimos ganando.
Cuando en vez de argumentar desde el respeto
- se descalifica al autor del comentario, se descartan sus fuentes por ser machistas (en vez de desmentir lo que dicen)
- se ríe de él como si dijera tonterías
- se le contesta sólo a lo que interesa
- se le acusa de manipular y de mentir gratuítamente
- se intentan refutar datos con mentiras (como los 30 muertos de 2009 con estadísticas de 2008, por mucho que a mi la cifra también me parezca exagerada)
- se muestra en general una actitud de chulería y desprecio
Se consigue que:
- Los de ideas opuestas extremen su postura
- se pierdan los nervios tras intentar sin éxito debatir y uno se rebaje al insulto y desprecio
- se tienda a pensar que todas las feministas son iguales; un grupo exaltado, maleducado, manipulador, mentiroso y radical que no atiende a razones ni está dispuesto a dialogar (pese a que en el fondo sois una minoría muy ruidosa)
- se os vote negativo cada vez que habráis la boca
- se os acuse con motivo de trollear
- la calidad en general de lo que podría ser una herramienta excelente para debatir noticias se vaya al garete al extremizarse las posturas. Hace poco leí "cualquiera con al menos 3 neuronas funcionales sabe que meneame.net es poco más que una jaula llena monos enseñándose el culo unos a otros." y viendo los pifostios que se montan he de admitir que me da la misma sensación
Todo lo dicho es a título personal (no hablo en nombre de nadie) y tampoco va dirigido directamente a ti, SinPecaOriginal, sino a todas las que actuaís del mismo modo.
Si apareciera un machifascista de los de verdad, que dijera que el deber de la mujer es criar hijos y cuidar ancianos, que no deberían trabajar fuera de casa ni tener cuentas bancarias... Le lloverían negativos de todos, yo el primero.
Espero que no hagáis que me arrepienta de haber hecho el esfuerzo.
#173
"desinformando, manipulando textos y datos, insultando y haciendo chascarrillos"
Muchos dirían lo mismo de algunas de vosotras.
"como toda prueba de lo que dicen enlazan con asociaciones que detrás de ellas encuentras machofascismo del rancio"
Descalificar cualquier enlace contrario a tu opinión diciendo que es "machofascismo rancio" no equivale a rebatir un argumento, para eso es necesario leer el enlace, leer lo que pone y rebatir esas ideas. Descalificarlo sólo es impedir el debate. Llenarse la boca diciendo lo machifascista que es todo el mundo y negar al mismo tiempo que exista su equivalente feminismo radical rancio (feminazismo) es irritante.
"El recibimiento a mi primera o segunda aportación sobre el machismo en menéame"
Me da igual. Yo soy yo y respondo de lo que yo digo. No des por sentado que soy igual a nadie, ni siquiera aunque defienda sus mismas ideas. Parece que desde que te topaste con gente cerrada te hiciste con un saco y nos metes a todos los que no comulgamos contigo en él.
"Y como la mayoría sabemos" Empezar cualquier argumento con esa frase lo desautoriza automáticamente porque rezuma intención de manipular. Al igual que decir "pruebas han dejado de sobra" sin dar ninguna. Al igual que ir de víctima "que nos insulten" cuando tú misma no te cortas un pelo llamando machifascista a cualquiera.
Por favor, ojea los comentarios que he intercambiado en esta noticia con inniyah y llorencs. Pese a ser un machifascista cuando alguien con ideas contrarias a las mías se toma la molestia de argumentar su postura y debatir toda va rodado, todos entendemos mejor a la otra parte y todos salimos ganando.
Cuando en vez de argumentar desde el respeto
- se descalifica al autor del comentario, se descartan sus fuentes por ser machistas (en vez de desmentir lo que dicen)
- se ríe de él como si dijera tonterías
- se le contesta sólo a lo que interesa
- se le acusa de manipular y de mentir gratuítamente
- se intentan refutar datos con mentiras (como los 30 muertos de 2009 con estadísticas de 2008, por mucho que a mi la cifra también me parezca exagerada)
- se muestra en general una actitud de chulería y desprecio
Se consigue que:
- Los de ideas opuestas extremen su postura
- se pierdan los nervios tras intentar sin éxito debatir y uno se rebaje al insulto y desprecio
- se tienda a pensar que todas las feministas son iguales; un grupo exaltado, maleducado, manipulador, mentiroso y radical que no atiende a razones ni está dispuesto a dialogar (pese a que en el fondo sois una minoría muy ruidosa)
- se os vote negativo cada vez que habráis la boca
- se os acuse con motivo de trollear
- la calidad en general de lo que podría ser una herramienta excelente para debatir noticias se vaya al garete al extremizarse las posturas. Hace poco leí "cualquiera con al menos 3 neuronas funcionales sabe que meneame.net es poco más que una jaula llena monos enseñándose el culo unos a otros." y viendo los pifostios que se montan he de admitir que me da la misma sensación
Todo lo dicho es a título personal (no hablo en nombre de nadie) y tampoco va dirigido directamente a ti, SinPecaOriginal, sino a todas las que actuaís del mismo modo.
Si apareciera un machifascista de los de verdad, que dijera que el deber de la mujer es criar hijos y cuidar ancianos, que no deberían trabajar fuera de casa ni tener cuentas bancarias... Le lloverían negativos de todos, yo el primero.
Espero que no hagáis que me arrepienta de haber hecho el esfuerzo.
#146:
#140 Yo siempre he estado en contra de la discriminación positiva, analizandolo friamente, opino que no es tan mala como aparentemente parece, aunque no estoy de acuerdo aún con muchas de las formas, sí que se debe luchar contra la fuente de una gran parte de los problemas en este aspecto, y que son debidos a la sociedad, y que historicamente se han hecho leyes de discriminación positivas, donde la violencia tiene un componente social muy importante, por ejemplo leyes en contra del racismo, homofobia... en este caso estamos hablando de otro componente social discriminatorio y que existe con gran fuerza en este mundo y que no está radicalmente rechazado como son los que mencione antes, el machismo.
Entonces se debe dar protección ante este tipo de violencia con ese origen, y además se debe luchar socialmente contra él, y creo que aquí falla. No hay una igualdad real, como por ejemplo apuntó Delapluma en otro hilo, hay mucha desigualdad y la mayoría tiene el origen en el machismo reinante en la sociedad.
Una vez este machismo sea minoritario, y no sea un problema social, significará que ya habrá igualdad entre ambos sexos, entonces las leyes de discriminación positiva no tendrán sentido.
Aún así, sí que se debe usar partes de esa misma ley para dar mejor protección y habilitar centros de asistencia social para los hombres que sean maltratados. Al igual que preveer la protección en la violencia doméstica dada en familias homosexuales, y también tengan la mejor protección posible.
#142 Lo que estás diciendo de soluciones serían discriminación positiva. Y se supone que la actual ley incluye ya el componente de lo que estás pidiendo que es el machismo, que incluso este mismo machismo genera situaciones injustas para el hombre.
#145 Como mujer tienes más posibilidades de ser despedida en un trabajo que un hombre, o salarios inferiores... Estás discriminada.
Entonces se debe dar protección ante este tipo de violencia con ese origen, y además se debe luchar socialmente contra él, y creo que aquí falla. No hay una igualdad real, como por ejemplo apuntó Delapluma en otro hilo, hay mucha desigualdad y la mayoría tiene el origen en el machismo reinante en la sociedad.
Una vez este machismo sea minoritario, y no sea un problema social, significará que ya habrá igualdad entre ambos sexos, entonces las leyes de discriminación positiva no tendrán sentido.
Aún así, sí que se debe usar partes de esa misma ley para dar mejor protección y habilitar centros de asistencia social para los hombres que sean maltratados. Al igual que preveer la protección en la violencia doméstica dada en familias homosexuales, y también tengan la mejor protección posible.
#142 Lo que estás diciendo de soluciones serían discriminación positiva. Y se supone que la actual ley incluye ya el componente de lo que estás pidiendo que es el machismo, que incluso este mismo machismo genera situaciones injustas para el hombre.
#145 Como mujer tienes más posibilidades de ser despedida en un trabajo que un hombre, o salarios inferiores... Estás discriminada.
#179:
#176 gracias
Sobre la discriminación positiva inniyah y llorencs han comentado algo interesante en #132 y #146 , aunque no me acaba de cuadrar (#142 y #147)
Como muchos aquí estoy cansado de aclarar que con mi postura no justifico a los maltratadores, ni niego el problema del maltrato. Es sólo que me pregunto si realmente es necesario, o siquiera justificable, tratar de arreglar un problema (malos tratos) creando una injusticia con la mitad de la población (hombres) y todo el colectivo homosexual).
Lo mismo con la discriminación positiva. ¿Es imprescindible? ¿Es el único modo? De no serlo, ¿Es el mejor modo de conseguir la igualdad?
Las feministas pedían derecho a voto, derecho a trabajar fuera de casa, a tener cuentas bancarias que no estuvieran a nombre de su padre o su marido... Todo ello muy justo, pero nadie veía mermados sus derechos si conseguían sus reivindicaciones.
Con la ley de violencia seremos detenidos en público y encerrados hasta un juicio, sólo con la palabra de una mujer, sin que la policía investigue ni pregunte nada.
Con la discriminación positiva podemos perder un puesto de trabajo a sabiendas de ser mejor candidato, por tener el sexo equivocado.
Sobre la discriminación positiva inniyah y llorencs han comentado algo interesante en #132 y #146 , aunque no me acaba de cuadrar (#142 y #147)
Como muchos aquí estoy cansado de aclarar que con mi postura no justifico a los maltratadores, ni niego el problema del maltrato. Es sólo que me pregunto si realmente es necesario, o siquiera justificable, tratar de arreglar un problema (malos tratos) creando una injusticia con la mitad de la población (hombres) y todo el colectivo homosexual).
Lo mismo con la discriminación positiva. ¿Es imprescindible? ¿Es el único modo? De no serlo, ¿Es el mejor modo de conseguir la igualdad?
Las feministas pedían derecho a voto, derecho a trabajar fuera de casa, a tener cuentas bancarias que no estuvieran a nombre de su padre o su marido... Todo ello muy justo, pero nadie veía mermados sus derechos si conseguían sus reivindicaciones.
Con la ley de violencia seremos detenidos en público y encerrados hasta un juicio, sólo con la palabra de una mujer, sin que la policía investigue ni pregunte nada.
Con la discriminación positiva podemos perder un puesto de trabajo a sabiendas de ser mejor candidato, por tener el sexo equivocado.
#65:
#63, en serio, a mí me recuerda a las turbas de ultracatólicos que asesinaban a quienes contradecían su dogma, a los que apedrean o linchan públicamente a los infieles, a un rebaño de animales salvajes que no saben atender a argumentos y razones lógicas, solo a su instinto de acallar toda voz discordante y de seguir al de delante.
Yo creo que algunos necesitarían atención psicológica si no saben respetar un comentario que dice una gran verdad, y es que la noticia enlazada en #1 es falsa, tal y como se ha demostrado en los comentarios.
Qué vergüenza de gente.
Yo creo que algunos necesitarían atención psicológica si no saben respetar un comentario que dice una gran verdad, y es que la noticia enlazada en #1 es falsa, tal y como se ha demostrado en los comentarios.
Qué vergüenza de gente.
#168:
#166 Hombre golpea homosexual, pena de por ejemplo 2 años
Hombre pega a otro hombre, pena de 1 año
Diferencia, en uno se le atacó con un componente de homofobia, por lo que es un agravante, en el otro no.
#167 Es lo que dije antes, se debe combatir el machismo, la actitud de esa gente era machista. El hombre sufre de ese mismo problema, por eso no denuncia, por ese miedo al rechazo, y es debido a la sociedad existente.
Hombre pega a otro hombre, pena de 1 año
Diferencia, en uno se le atacó con un componente de homofobia, por lo que es un agravante, en el otro no.
#167 Es lo que dije antes, se debe combatir el machismo, la actitud de esa gente era machista. El hombre sufre de ese mismo problema, por eso no denuncia, por ese miedo al rechazo, y es debido a la sociedad existente.
#151:
#145 Amplio mi respuesta de #146, mira la discriminación positiva tiene sentido cuando un grupo social está en inferioridad de condiciones, se discrimina en impuestos,... En délitos se distinguen los diferentes factores que puedan llevar a cometer ese delito. En el caso de la mujer también se da una condición de cierta inferioridad, pero no dada por sus capacidades, lo mismo ocurría con los negros en USA durante los inicios del s.XX y aún sufren, y esto es causado por el racismo, por lo tanto tienen más dificultades para acceder al mismo puesto que un hombre blanco.
En el caso de la mujer ocurre lo mismo, tiene menos oportunidades que un hombre para acceder al mismo puesto, mayores probabilidades de que tenga un salario inferior, también de que su trabajo sea más precario, y mayores probabilidades de despido, todo esto a causa del machismo que existe en la sociedad, por lo tanto necesita protección y leyes que la favorezcan, aunque creo que algunas leyes son inútiles o mal planteadas en este sentido, la intencionalidad no es mala.
También se debe fomentar la educación y la lucha contra el machismo, al igual que otros males existentes en esta sociedad como el racismo, la xenofobia, la homofobia... por eso los grupos sociales que sufren de eso necesitan un mayor apoyo legal, mientrás se combate estos males y se eliminan de la sociedad o quedan reducidos.
#150 Por supuesto que no, no te lo deben dar, se debe garantizar que recibas el mismo salario.
En el caso de la mujer ocurre lo mismo, tiene menos oportunidades que un hombre para acceder al mismo puesto, mayores probabilidades de que tenga un salario inferior, también de que su trabajo sea más precario, y mayores probabilidades de despido, todo esto a causa del machismo que existe en la sociedad, por lo tanto necesita protección y leyes que la favorezcan, aunque creo que algunas leyes son inútiles o mal planteadas en este sentido, la intencionalidad no es mala.
También se debe fomentar la educación y la lucha contra el machismo, al igual que otros males existentes en esta sociedad como el racismo, la xenofobia, la homofobia... por eso los grupos sociales que sufren de eso necesitan un mayor apoyo legal, mientrás se combate estos males y se eliminan de la sociedad o quedan reducidos.
#150 Por supuesto que no, no te lo deben dar, se debe garantizar que recibas el mismo salario.
#172:
#168 En los casos que dices tienes un delito (agresión) al que se aplica un agravante (homofobia) que aumenta la condena en caso que se demuestre durante el juicio.
Pero ante la agresión dentro de la pareja se aplican leyes distintas.
Lo explica PACM en hombres-maltratados-cara-oculta-violencia-genero/1#c-54
Cuando se juzga a un presunto maltratador no se requiere demostrar en ningún momento que lo hace porque es machista o misógino, símplemente se asume que SIEMPRE lo hace por ese motivo y por ello es un delito distinto a cuando se da la misma situación de mujer a hombre o entre homosexuales
Pero ante la agresión dentro de la pareja se aplican leyes distintas.
Lo explica PACM en hombres-maltratados-cara-oculta-violencia-genero/1#c-54
Cuando se juzga a un presunto maltratador no se requiere demostrar en ningún momento que lo hace porque es machista o misógino, símplemente se asume que SIEMPRE lo hace por ese motivo y por ello es un delito distinto a cuando se da la misma situación de mujer a hombre o entre homosexuales
Comentarios
"Muchos sufren maltrato psicológico o incluso arañazos y golpes, pero les da vergüenza que se sepa que su mujer les pega. Además, si se animan a ir a la Policía, allí les dicen que se lo piensen bien antes de denunciar porque si la mujer dice que empezó él, el que va detenido es el hombre".
Que la poli te diga eso me parece denunciable en sí mismo...
#2 no hace mucho tiempo decían algo parecido a las mujeres que iban con morados y evidentes golpes propinados por el marido.
Creo que es un problemón, y como mujer creo que la ley debería amparar por igual a cualquier persona (hombre o mujer) que sufriera maltrato por parte de otra persona (otro hombre u otra mujer).
También estoy de acuerdo con #3, y creo que la ley debería ser durísima contra cualquier persona que denunciara falsamente a otra, para utilizarlo como herramienta o arma en divorcios o luchas de custodia ... ya que eso no solo perjudica a los hombres, sino que también perjudica (y mucho) a las demás mujeres que sufren realmente esa violencia ...
Consecuencia lógica de una ley manifiestamente injusta.
La discriminación positiva no existe, es una falacia, es simplemente discriminación.
Aunque favorezca a las mujeres y quede tan políticamente correcto en estos momentos siempre que exista una ventaja para alguien ese alguien la usará en su propio beneficio, el ser humano es así.
#2 Es que lo que hace la policía es advertirte de como está la situación:
- Tu mujer te denuncia: Tu te tienes que ir del piso y buscarte las habichuelas (si hay niños por medio)
- Tu denuncias a tu mujer: Tu te tienes que ir del piso y buscarte las habichuelas (si hay niños por medio)
El hombre siempre se tiene que ir, y eso es algo que las mujeres tienen cada día mas claro, gracias a las facilidades que se les están dando, y cada vez abusan mas. Luego cuando se las pilla mintiendo, no les pasa nada. Apenas una sanción, si es que cae, y una reprimenda de juez. Eh! y pueden volver a hacer denuncias falsas, que seguirá sin pasar nada!
Hay que tener en cuenta que para muchos hombres reconocer que su mujer les pega lo consideran denigrante y por ello casi no se denuncian por parte de los hombres los malos tratos recibidos.
#2
El problema no es que te lo diga el policía, ¡es que es verdad!
#4 por desgracia ese pensamiento también lo siguen teniendo algunas mujeres. Desde luego es fundamental que cualquiera que sufra maltrato, ya sea hombre o mujer, lo denuncie.
#6 #4 Yo añadiría ese maltrato invisible del que se está haciendo tomar conciencia a las mujeres "ningún hombre será más que yo" pero se olvida a los hombres. Me refiero al maltrato psicológico, insultos, amenazas, chantajes, gritos e incluso empujones, del que se conciencia a las mujeres como posibles víctimas y los hombres que lo sufren no se dan cuenta de que están sufriendo tal violencia, denunciable, y lo toman como algo "normal", no se dan cuenta de que también son víctimas ni nadie se lo hace notar. Y a veces, las mujeres maltratadoras hacen uso de esta ley para terminar de humillar y destrozar a sus víctimas.
A ver si hombres y mujeres nos coincienciamos de una vez que en una pareja tenemos que tratar y ser tratados con respeto y amor. Y todos los hombres y mujeres que sufren ese tipo de maltrato se puedan dar cuenta y se pongan las pilas. Físico y psicológico. Habría que apoyar y proteger a todas las víctimas, hombres y mujeres, en las medidas que se requieran.
#14 Y a veces ni reprimenda ni sanción, te lo digo yo... Al menos a no ser que el hombre emprenda acciones legales y demás, y por miedo a más embolados muchos ni se atreven.
#3, no entiendo que te hayan puesto tantos negativos, la noticia que enlaza #1, efectivamente es errónea.
#22 El problema fundamental es que desde la ley (como bien dices), se considera que hay violencias de primera y de segunda. Asi, la violencia contra la mujer es un crimen contra la humanidad y la que se dirige contra el hombres es algo "minoritario", cuando no se niega directamente.
La policia tiene una vision privilegiada de la situacion. Trata directamente con las victimas y ve mas facilmente que nosotros (comentaristas de salon) como se desarrolla el proceso.
Solo tienes que tirar de buscador en Meneame para ver como trata la justicia a un hombre maltratado. Para empezar, no esta ni amparado por una ley, ni existen recursos administrativos para su progteccion. No dispone de ayudas economicas, no tiene psicologos, no tiene a nadie.
Frente a ello ademas, tiene que temer que su pareja decida utilizar las herramientas puestas por el gobierno para machacarlo mas aun.
Todo esto lo ve un policia y no me cabe la menor duda que si le aconseja eso, no es por desden, o falta de empatia sino por solidaridad y de forma extraoficial.
He puesto antes el ejemplo de un abogado. Quizas asi sea mas facil comprender lo que quiero decir.
#63, en serio, a mí me recuerda a las turbas de ultracatólicos que asesinaban a quienes contradecían su dogma, a los que apedrean o linchan públicamente a los infieles, a un rebaño de animales salvajes que no saben atender a argumentos y razones lógicas, solo a su instinto de acallar toda voz discordante y de seguir al de delante.
Yo creo que algunos necesitarían atención psicológica si no saben respetar un comentario que dice una gran verdad, y es que la noticia enlazada en #1 es falsa, tal y como se ha demostrado en los comentarios.
Qué vergüenza de gente.
#61 meterse en este hilo a decir algo que mínimamente contradiga la realidad paralela que se han creado es un suicidio kármico...
#92, "Estoy cansado de siempre lo mismo que "hombres" por aquí critiquen a las y los feministas, ESTOY HARTO!! lo que hay que hacer es estar unidos contra la violencia sea cual sea y no permitirla, luchar contra las desigualdades, yo soy hombre y me siento ofendido y mal cuando veo en el telediario un caso de violencia de género y que aquí ciertos "hombres" digan que los meten en el mismo saco por tener el mismo sexo, porque yo jamás me he sentido así, es como si no pudiésemos decir que no existe el machismo igual que existió el nazismo (negacionismo), y no importa si soy de otra generación, porque la violencia de género no distingue de edades, estoy harto de que se utilice la palabra feminista para hablar de nazismo y discriminación del hombre. Yo soy hombre y soy feminista y de da escalofríos la violencia. Quiero más que nadie la igualdad de una vez por todas y que acabe esto de una vez y por eso no me voy a hacer la víctima ni mirar para otro lado, sino que me implicaré totalmente en esta lucha que debemos abordar mujeres y hombres en un frente común contra los maltratadores, para que hombres y mujeres se puedan respetar y no pensar que son enemigos."
FIXED:
Diferencias en el Código Penal.
Explico antes el tochazo de abajo. Si una mujer dice que su marido la ha coaccionado presuntamente para que no denuncie los malos tratos, al marido automáticamente se le imputa un delito tipificado en el 172.2, si un hombre denuncia a su mujer por presunta coacción se le imputa una falta tipificada en el artículo 620.2
La mujer tiene que denunciar una sola vez para que se impute un delito, el hombre tiene que demostrar que lo coacciona habitualmente, porque para que el 620.2 sea considerado delito tiene que demostrarse que los malos tratos son habituales.
Las coacciones y amenazas solo son perseguibles mediante denuncia del agraviado.
Artículo 171.4 (Amenazas)
El que de modo leve amenace a quien sea o haya sido su esposa, o mujer que esté o haya estado ligada a él por una análoga relación de afectividad aun sin convivencia, será castigado con la pena de prisión de seis meses a un año o de trabajos en beneficio de la comunidad de treinta y uno a ochenta días y, en todo caso, privación del derecho a la tenencia y porte de armas de un año y un día a tres años, así como, cuando el Juez o Tribunal lo estime adecuado al interés del menor o incapaz, inhabilitación especial para el ejercicio de la patria potestad, tutela, curatela, guarda o acogimiento hasta cinco años.
Artículo 172.2 (Coacciones)
El que de modo leve coaccione a quien sea o haya sido su esposa, o mujer que esté o haya estado ligada a él por una análoga relación de afectividad, aun sin convivencia, será castigado con la pena de prisión de seis meses a un año o de trabajos en beneficio de la comunidad de treinta y uno a ochenta días y, en todo caso, privación del derecho a la tenencia y porte de armas de un año y un día a tres años, así como, cuando el Juez o Tribunal lo estime adecuado al interés del menor o incapaz, inhabilitación especial para el ejercicio de la patria potestad, tutela, curatela, guarda o acogimiento hasta cinco años.
Artículo 620 (Faltas por amenaza y coacciones)
Serán castigados con la pena de multa de diez a veinte días:
1.Los que de modo leve amenacen a otro con armas u otros instrumentos peligrosos, o los saquen en riña, como no sea en justa defensa, salvo que el hecho sea constitutivo de delito.
2.Los que causen a otro una amenaza, coacción, injuria o vejación injusta de carácter leve, salvo que el hecho sea constitutivo de delito.
Los hechos descritos en los dos números anteriores sólo serán perseguibles mediante denuncia de la persona agraviada o de su representante legal.
En los supuestos del número 2 de este artículo, cuando el ofendido fuere alguna de las personas a las que se refiere el artículo 173.2, la pena será la de localización permanente de cuatro a ocho días, siempre en domicilio diferente y alejado del de la víctima, o trabajos en beneficio de la comunidad de cinco a diez días. En estos casos no será exigible la denuncia a que se refiere el párrafo anterior de este artículo, excepto para la persecución de las injurias.
Artículo 173.2
El que habitualmente ejerza violencia física o psíquica sobre quien sea o haya sido su cónyuge o sobre persona que esté o haya estado ligada a él por una análoga relación de afectividad aun sin convivencia, o sobre los descendientes, ascendientes o hermanos por naturaleza, adopción o afinidad, propios o del cónyuge o conviviente, o sobre los menores o incapaces que con él convivan o que se hallen sujetos a la potestad, tutela, curatela, acogimiento o guarda de hecho del cónyuge o conviviente, o sobre persona amparada en cualquier otra relación por la que se encuentre integrada en el núcleo de su convivencia familiar, así como sobre las personas que por su especial vulnerabilidad se encuentran sometidas a custodia o guarda en centros públicos o privados, será castigado con la pena de prisión de seis meses a tres años, privación del derecho a la tenencia y porte de armas de dos a cinco años y, en su caso, cuando el juez o tribunal lo estime adecuado al interés del menor o incapaz, inhabilitación especial para el ejercicio de la patria potestad, tutela, curatela, guarda o acogimiento por tiempo de uno a cinco años, sin perjuicio de las penas que pudieran corresponder a los delitos o faltas en que se hubieran concretado los actos de violencia física o psíquica.
#97 Por tu comentario entiendo que a lo que te refieres es a que, independientemente de que en este caso la letra en concreto de la ley sea más o menos afortunada, que creo que podría ser bastante mejorable, tú estás en contra de que exista un agravante específico sobre los actos violentos causados por cuestiones de género (es decir, por el hecho de que socialmente se considere a la mujer un ser subordinado al hombre), ¿me equivoco? ¿o estarías a favor de que se siga considerando un agravante pero cambiarías la letra de la ley?. No es el único agravante que hay, la ley penaliza especialmente los crímenes que tienen base racista u homófoba, por ejemplo. ¿Estos agravantes también hay que eliminarlos o solamente el agravante de violencia de género?
#3 Lo peor de todo es la negación de los problemas :(. Y sobre todo que no te has leído los comentarios que queda claro que la problemática es real y que es mucho peor de lo que indica el artículo.
#82, ¿leyes Ad-Hoc? ¿y qué se considerarían leyes Ad-Hoc? ¿las leyes para combatir el racismo? ¿las leyes para combatir el terrorismo? ¿las leyes para tratar el tema de la prostitución? ¿las leyes para tratar los derechos de los trabajadores? ¿las leyes audiovisuales? Mmmmm, creo que hay leyes para cada grupo social, para cada problemática de una sociedad. Me pregunto por qué no iba a haber leyes para combatir el machismo y la violencia que de éste se genera.
#85, mmm, tú de esto no tienes mucha idea, ¿no? Es que no siempre se puede hablar de todo, y repetir lo que otros dicen, tampoco es que quede muy bien. Lee un poco y estudia de qué va la discriminación positiva, por favor.
Estas que se llaman feministas y dicen que los hombres no pueden recibir maltrato por parte de las mujeres, son machistas en el fondo, ya que presuponen que la mujer siempre es la parte débil de toda relación.
#48 Entonces, la presunción de inocencia de la que siempre hablais, ¿no se aplica en este caso? En palabras de la jueza Raimunda de Peñafort (durante años titular del Juzgado de Violencia contra la Mujer número 1 de Madrid): "la absolución puede producirse por muchas causas, por falta de pruebas o de acusación, ya que hay mujeres que no declaran contra ellos porque la ley se lo permite. Si deciden no declarar, y no hay un parte de lesiones claro, es mas difícil la condena, pero la absolución no quiere decir que haya habido una falsedad"._
Yendo a los números,de las 49.600 sentencias dictadas en el ámbito de la violencia de género en 2008, el 63% fueron condenatorias y el 37% absolutorias. La Memoria de la Fiscalía de 2008, la última publicada, recogía 18 casos de denuncias falsas frente a las 126.000 denuncias por malos tratos que hubo en 2007 en los juzgados de Violencia sobre la Mujer (el 0,4% de las denuncias). Por supuesto, y como es obvio, un 60% de los acusados declara haber sido víctima de una denuncia falsa (datos de la Asociación de Madres y Padres Separados).
Me parece que esgrimir el subjetivo y muy manido argumento de las denuncias falsas para justificar el que no se haga nada contra la violencia de género, a estas alturas, no es muy de recibo.
En todo caso, tal y como dice Miguel Lorente (delegado del Gobierno para la Violencia de Género), las denuncias falsas deben ser investigadas y perseguidas aunque sean un número mínimo de las presentadas y, al parecer, se va a elaborar un informe específico sobre este tema. Veremos que sale de ahí.
Otro tema muy distinto es que yo sí que creo que se debe actuar también contra el resto de situaciones de maltrato doméstico que no sean violencia de género, y todas las víctimas tienen que ser merecedoras de protección, pero no hay por qué atacar la protección que se da a las víctimas de violencia de género para que se proteja también a otros colectivos.
#44 Yo tambien tengo enlaces.
juez de Familia 7 de Sevilla, Francisco Serrano
"solo el 14% responde a violencia habitual y el 86% restante son situaciones de ruptura de pareja en las que se dicen de todo menos guapo".
http://www.publico.es/espana/198459/juez/compara/ley/violencia/genero/guantanamo
presidente de la Asociación Española de Abogados de Familia, Luis Zarraluqui
"Las denuncias falsas de malos tratos para obtener un divorcio ágil mediante juicios rápidos han “atascado” los juzgados de violencia contra la mujer de Valencia. Así lo denuncian los abogados de familia, quienes lamentan el “uso torticero” de estas demandas. Aseguran que hay una “cantidad enorme” de denuncias fraudulentas."
http://www.lasprovincias.es/valencia/pg060710/prensa/noticias/Ediciones/200607/10/VAL-EDC-108.html
Luis Miguel Columna Herrera, Juez Decano de Almería
"D. Luis Miguel Columna Herrera, Juez Decano de Almería, puso de manifiesto la total ineficacia de la Ley de Divorcio así como de la Ley de Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género, que sólo ha servido para que las causas civiles se resuelvan por la vía penal y para que la mujer pueda divorciarse en una semana, consiguiendo una orden de alejamiento del marido, que le permita obtener automáticamente la custodia de sus hijos, apartando a éstos de su padre."
http://www.teleprensa.es/almeria-noticia-123289-Juristas-denuncian-la-26quot3Btotal-ineficacia-de-las-Leyes-de-Divorcio-y-Violencia-de-G26eacute3Bnero26quot3B.html
María Sanahuja, juez Decana de Barcelona:
"el exceso de denuncias nos está impidiendo identificar las verdaderamente graves"
http://www.projusticia.es/denuncias%20falsas/documentos/Europa%20Press%20Sanahuja%20dice%20ley%20es%20aberrante.htm
"Muchas mujeres están abusando de la denuncia de hechos falsos para obtener ventajas en los procesos de separación".
"Había una necesidad de que el sistema penal reaccionara de un modo más contundente ante situaciones de violencia, pues eran calificados como falta hechos que, por su gravedad y reiteración, merecían una sanción más dura; pero esto se ha llevado hasta unos límites intolerables. El Código Penal ha invadido como nunca el ámbito de las relaciones personales."
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-07-11-2004/abc/Nacional/maria-sanahuja-juez-decana-de-barcelona-el-codigo-penal-ha-invadido-el-ambito-de-las-relaciones-personales-hasta-limites-intolerables_963306938120.html
Y la apoyan unos cuantos más:
"Doña María Sanahuja se ha visto apoyada, y sus opiniones y tesis refrendadas, por la junta de jueces de Barcelona, el Fiscal jefe de Cataluña, jueces decanos, el Congreso de psiquiatría forense, el congreso del SEPYPNA, decanos de colegios de abogados, etc. Incluso el Fiscal General del Estado"
http://www.projusticia.es/denuncias%20falsas/documentos/La%20Junta%20de%20Jueces%20de%20Barcelona%20ratifica%20el%20abuso%20de%20denuncias%20por%20malos%20tratos%20-%20Libertad%20Digital.htm
Los que tú dices se refieren a condenas por denunciar en falso. Para que haya condena hace falta:
1º Que el que ha sido denunciado en falso se quiera meter en el fregao de más juicios. Por lo general sólo quieren olvidar lo antes posible y no pisar otro juzgado en mucho tiempo.
2º Demostrar que se le acusó en falso por mala fe, y no por error, equivocación, malentendidos, que haya malinterpretado mal los hechos... ¿Te das cuenta de lo dificil que es demostrar algo así? Haría falta como mínimo una grabación suya diciendo que le va a acusar en falso para putearle y que la admitiesen como prueba, o que confesase...
#140 Yo siempre he estado en contra de la discriminación positiva, analizandolo friamente, opino que no es tan mala como aparentemente parece, aunque no estoy de acuerdo aún con muchas de las formas, sí que se debe luchar contra la fuente de una gran parte de los problemas en este aspecto, y que son debidos a la sociedad, y que historicamente se han hecho leyes de discriminación positivas, donde la violencia tiene un componente social muy importante, por ejemplo leyes en contra del racismo, homofobia... en este caso estamos hablando de otro componente social discriminatorio y que existe con gran fuerza en este mundo y que no está radicalmente rechazado como son los que mencione antes, el machismo.
Entonces se debe dar protección ante este tipo de violencia con ese origen, y además se debe luchar socialmente contra él, y creo que aquí falla. No hay una igualdad real, como por ejemplo apuntó Delapluma en otro hilo, hay mucha desigualdad y la mayoría tiene el origen en el machismo reinante en la sociedad.
Una vez este machismo sea minoritario, y no sea un problema social, significará que ya habrá igualdad entre ambos sexos, entonces las leyes de discriminación positiva no tendrán sentido.
Aún así, sí que se debe usar partes de esa misma ley para dar mejor protección y habilitar centros de asistencia social para los hombres que sean maltratados. Al igual que preveer la protección en la violencia doméstica dada en familias homosexuales, y también tengan la mejor protección posible.
#142 Lo que estás diciendo de soluciones serían discriminación positiva. Y se supone que la actual ley incluye ya el componente de lo que estás pidiendo que es el machismo, que incluso este mismo machismo genera situaciones injustas para el hombre.
#145 Como mujer tienes más posibilidades de ser despedida en un trabajo que un hombre, o salarios inferiores... Estás discriminada.
#9 de hecho, no es ninguna idiotez, el maltrato va siempre acompañado de una anulación de la personalidad y todas las víctimas lo acaban viendo como algo normal y que son l@s culpables de dicho maltrato, sino de que iba a tolerar alguien que le maltrataran así de buenas a primeras?
La violencia es violencia. Da igual hombre, mujer o niño. Y debería ser castigada en todos los casos. Todos merecemos el mismo respeto y atención independientemente de nuestro género.
#28 Se lo que quieres decir. De hecho, yo he corregido en mas de una ocasion aqui a personas que mezclaban feminismo y hembrismo como si fuese la misma cosa.
Pero el sentido de mi "Feminismo fail", es acerca del fracaso y perversion de un movimiento. No quiere decir que el feminismo sea la ideologia fanatica feminazi.
Conozco a las otras feministas y he recibido toda clase de negativos e insultos por parte de las mismas de siempre por citar a Erin Pizzey, a Doris Lessing, a Elisabeth Badinter o a Maria Sanahuja.
Estan ahi, pero no cuentan, no tienen voz, son sepultadas por el totalitarismo hembrista. En resumen, el feminismo tal y como era, ha caido, ha muerto, ha fallado.
Otros ejemplos de fracaso son La ONU, la Declaracion universal de los derechos humanos, la solidaridad, la tolerancia, la propia democracia.
Todo papel mojado en un mundo miserable.
Me gustaría haber llegado antes al debate, pero en fin... mejor tarde que nunca.
Éste, es un extremo que no comprendo. Todos sabemos que existen buenas personas, personas normales, personas excelentes, personas no muy allá... y luego están aquéllos que sus madres serían unas santas, pero ellos, son unos hijos de puta (sin perdón). Y aquí da igual que estemos hablando de hombres, o de mujeres. Si eres una mala persona, lo vas a ser independientemente de lo que tengas entre las piernas. POr lo tanto, igual que hay mujeres maltratadas, HAY hombres maltratados. Hombres que tienen miedo de sus mujeres. Hombres, que si roncan en la cama, su pareja les clava un alfiler en los testículos para que se despierten y dejen de roncar (caso tristemente cierto, no hagáis preguntas), o directamente los echan de la cama de una patada. Hombres que entregan todo el sueldo, trabaje su mujer o no trabaje, y tienen que pedirle permiso a ella para comprarse una camisa nueva, que si tardan en llegar a casa, se encuentran a su pareja que les salta al cuello preguntándoles con quién se han acostado y amenazándoles con el suicidio si la engañan, hombres cuya pareja se ha convertido en su sombra y su verdugo, y que les utiliza psicológicamente... hombres que viven con miedo.
Eso, es un caso grave de maltrato conyugal, en el que el hombre necesita ayuda, pero no se atreve a pedirla por múltiples razones: "qué van a pensar de mí... se van a reír de mí... nadie va a creerme... ella me necesita... se matará si la abandono... me matará si la abandono...". Y es EXACTAMENTE IGUAL DE GRAVE, que si lo sufriera una mujer. Necesita los mismos recursos, la misma protección policial, los mismos psicólogos, la misma ayuda, y sobre todo, que alguien le enseñara a quererse a sí mismo otra vez. Eso, es algo que no debería sufrir nadie, ni hombre, ni mujer... pero si eres mujer, tienes "suerte" dentro de tu desgracia, porque puedes tener dónde ir, dónde recurrir, dónde pedir ayuda... Si eres hombre, lo único que puedes hacer es reunir valor y la poca autoestima que te queden y decir "yo, como persona, no tengo porqué aguantar esto, ella no me quiere", y huir. Y rezar por no tener hijos, porque no te encuentre, porque no haga daño a las personas que tú quieres para vengarse de tí (que no se ponga a amenazar a tus padres, o a tus hermanos...).
¿Hay derecho a que una persona, sólo porque tenga pene, se encuentre desamparado en un caso así? Me da igual si se da uno al año o se dan cincuenta mil, ese uno, NECESITA AYUDA, y la precisa con la misma urgencia que una mujer maltratada. ¿Hay derecho a que una persona maltratada reuna valor para denunciar y le digan que no se puede hacer nada? ¿Que como es hombre, nadie le va a creer, y si ella abre la boca, el que meten preso es a él? No, no hay derecho. Era injusto y terrible cuando una mujer acudía a denunciar a su pareja y le decían "algo habrás hecho para que te pegue", y es igual de injusto ahora.
Una mujer puede quedarse con los niños después del divorcio, y utilizarlos para hacer daño a su ex. Puede impedir que los abuelos paternos, no los vean, y que no los vean los tíos, primos... toda la familia del padre. Y puede saltarse el régimen de visitas a la torera, que no pasará nada, puede poner verde a su exmarido delante de los niños y decirles que su padre no les quiere, que se ha marchado de casa porque no los quiere, y que se va a buscar otra mujer para tener otros niños y a ellos dejará de ir a verlos... ¿eso, no es maltrato conyugal? Es violencia psíquica ejercida a través de un menor, ¿no es maltrato? Claro, porque como lo hacemos las mujeres, no puede ser posible, nosotras somos puras, cándidas y bondadosas, siempre hemos sido las víctimas, las débiles, las pobrecitas que nos las han dado todas en el mismo carrillo.... pues señores, yo estoy HARTA de que me consideren una incapaz, ahora las de mi propio sexo. Queremos ser IGUALES, y eso implica que no queremos que nadie nos pisotee... pero tampoco que se pisotee al otro para "ayudarnos".
Relacionada: "Nadie habla de los 30 hombres asesinados por sus parejas"
"Nadie habla de los 30 hombres asesinados por...
abcdesevilla.es#9 Supongo que tendra una gran carga psicologica como dice #12, pero en realidad que un hombre no denuncie es un ejercicio de logica:
-No le van ha hacer ni caso.
-En cuanto le presenten el parte de faltas a la mujer esta le denuncia en falso y al trullo.
#29 Mola que alguien esté de acuerdo para variar
Hay quien dice (jueces y abogados) que si las ordenes de alejamiento no funcionan es porque hay muchas denuncias falsas y la policía no puede atender tantas órdenes de alejamiento (desprotegiendo a las que realmente lo necesitan).
Si quieres tengo enlaces.
Te recomiendo también que veas ésto:
http://tu.tv/videos/custodia-compartida-por-maria-sanahuja
http://tu.tv/videos/custodia-compartida-por-maria-sanahuja-2
A mi me aclaró bastante las ideas sobre el tema y no creo que nadie cabal se atreva a acusarla de machista.
#4, #6: En efecto, me parece igual de idiota que un hombre no denuncie a su mujer porque es "denigrante" haber sido agredido por ella, como que una mujer no denuncie a su marido porque es "denigrante" haber sido agredido por él. Y qué curioso, pero bajo ambas idioteces me temo que se esconde lo mismo: el machismo.
#18 Sí, es indignante. Pero piénsalo bien. En una casa de acogida la mujer estaría mejor protegida. Cada día vemos lo "bien" que funcionan las órdenes de alejamiento. Los maltratadores las matan igual y los inocentes son expulsados de sus casas.
Además, las que denuncian en falso tendrían un aliciente menos para hacerlo, porque putearían menos a su pareja si se les lleva a ellas a un centro que a él al calabozo hasta el juicio.
Es indignante, pero a parte de eso sólo veo ventajas.
#23 De acuerdo contigo excepto en lo de "feminismo fail"
Lo que hace Aído desde el ministerio de fomento de la mujer no es feminismo. Lo que hacen las trolls que todos sabemos en meneame comentando este tipo de noticias tampoco es feminismo. Es feminazismo o hembrismo, escoge el término.
Gracias a $Deity en realidad son una minoría patética, pero que hace mucho ruido y por desgracia hace las leyes desde el gobierno cazavotos buenrollista y políticamente correctísimo que tenemos.
Si quieres conocer el feminismo real, el feminismo de igualdad frente al feminismo de género, lee comentarios como éste:
aido-cree-criticas-insultos-gestion-son-privilegio/1#c-46
Aído cree que las "críticas e insultos" ...
publico.esO mira asociaciones feministas de verdad como "Las otras feministas"
http://www.cmpa.es/otrasfeministas/
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/otras/feministas/critican/victimizacion/mujer/elpepusoc/20060318elpepisoc_14/Tes
#32 Anda que no. Esos mismos videos los he puesto aqui mil veces y le han llovido improperios e insultos a diestro y siniestro desde las mismas de siempre.
Como bien sabes, el feminazismo nacional quiso incluso que se le retirara el derecho a la libertad de expresion.....
#29 ¿Crees que un juez se la juega ante la posibilidad de ser linchado en publico cada vez que emite una sentencia ajustada a la ley pero diferente a la correccion politica?
#136 El concepto de género identifica una construcción simbólica que alude al conjunto de atributos socioculturales asignados a las personas a partir del sexo y que convierten la diferencia sexual en desigualdad social. La diferencia de género no es un rasgo biológico, sino una construcción mental y sociocultural que se ha elaborado históricamente. Por lo tanto, género no es equivalente a sexo: el primero se refiere a una categoría sociológica y el segundo a una categoría biológica.
Yo conozco mujeres que si se enfadan piensan que es normal pegar un puñetazo por ejemplo en el brazo al hombre que no pasa nada, porque piensan que a un hombre no se le puede hacer daño. Creo que aqui esta el problema la deshumaniza al hombre como si no pudiera llorar o tener sentimientos, eso es lo que piensan muchas mujeres que el hombre es un ser sin sentimientos, y no es asi.
#145 Amplio mi respuesta de #146, mira la discriminación positiva tiene sentido cuando un grupo social está en inferioridad de condiciones, se discrimina en impuestos,... En délitos se distinguen los diferentes factores que puedan llevar a cometer ese delito. En el caso de la mujer también se da una condición de cierta inferioridad, pero no dada por sus capacidades, lo mismo ocurría con los negros en USA durante los inicios del s.XX y aún sufren, y esto es causado por el racismo, por lo tanto tienen más dificultades para acceder al mismo puesto que un hombre blanco.
En el caso de la mujer ocurre lo mismo, tiene menos oportunidades que un hombre para acceder al mismo puesto, mayores probabilidades de que tenga un salario inferior, también de que su trabajo sea más precario, y mayores probabilidades de despido, todo esto a causa del machismo que existe en la sociedad, por lo tanto necesita protección y leyes que la favorezcan, aunque creo que algunas leyes son inútiles o mal planteadas en este sentido, la intencionalidad no es mala.
También se debe fomentar la educación y la lucha contra el machismo, al igual que otros males existentes en esta sociedad como el racismo, la xenofobia, la homofobia... por eso los grupos sociales que sufren de eso necesitan un mayor apoyo legal, mientrás se combate estos males y se eliminan de la sociedad o quedan reducidos.
#150 Por supuesto que no, no te lo deben dar, se debe garantizar que recibas el mismo salario.
Intuyo que me voy a arrepentir pero...
#173
"desinformando, manipulando textos y datos, insultando y haciendo chascarrillos"
Muchos dirían lo mismo de algunas de vosotras.
"como toda prueba de lo que dicen enlazan con asociaciones que detrás de ellas encuentras machofascismo del rancio"
Descalificar cualquier enlace contrario a tu opinión diciendo que es "machofascismo rancio" no equivale a rebatir un argumento, para eso es necesario leer el enlace, leer lo que pone y rebatir esas ideas. Descalificarlo sólo es impedir el debate. Llenarse la boca diciendo lo machifascista que es todo el mundo y negar al mismo tiempo que exista su equivalente feminismo radical rancio (feminazismo) es irritante.
"El recibimiento a mi primera o segunda aportación sobre el machismo en menéame"
Me da igual. Yo soy yo y respondo de lo que yo digo. No des por sentado que soy igual a nadie, ni siquiera aunque defienda sus mismas ideas. Parece que desde que te topaste con gente cerrada te hiciste con un saco y nos metes a todos los que no comulgamos contigo en él.
"Y como la mayoría sabemos" Empezar cualquier argumento con esa frase lo desautoriza automáticamente porque rezuma intención de manipular. Al igual que decir "pruebas han dejado de sobra" sin dar ninguna. Al igual que ir de víctima "que nos insulten" cuando tú misma no te cortas un pelo llamando machifascista a cualquiera.
Por favor, ojea los comentarios que he intercambiado en esta noticia con inniyah y llorencs. Pese a ser un machifascista cuando alguien con ideas contrarias a las mías se toma la molestia de argumentar su postura y debatir toda va rodado, todos entendemos mejor a la otra parte y todos salimos ganando.
Cuando en vez de argumentar desde el respeto
- se descalifica al autor del comentario, se descartan sus fuentes por ser machistas (en vez de desmentir lo que dicen)
- se ríe de él como si dijera tonterías
- se le contesta sólo a lo que interesa
- se le acusa de manipular y de mentir gratuítamente
- se intentan refutar datos con mentiras (como los 30 muertos de 2009 con estadísticas de 2008, por mucho que a mi la cifra también me parezca exagerada)
- se muestra en general una actitud de chulería y desprecio
Se consigue que:
- Los de ideas opuestas extremen su postura
- se pierdan los nervios tras intentar sin éxito debatir y uno se rebaje al insulto y desprecio
- se tienda a pensar que todas las feministas son iguales; un grupo exaltado, maleducado, manipulador, mentiroso y radical que no atiende a razones ni está dispuesto a dialogar (pese a que en el fondo sois una minoría muy ruidosa)
- se os vote negativo cada vez que habráis la boca
- se os acuse con motivo de trollear
- la calidad en general de lo que podría ser una herramienta excelente para debatir noticias se vaya al garete al extremizarse las posturas. Hace poco leí "cualquiera con al menos 3 neuronas funcionales sabe que meneame.net es poco más que una jaula llena monos enseñándose el culo unos a otros." y viendo los pifostios que se montan he de admitir que me da la misma sensación
Todo lo dicho es a título personal (no hablo en nombre de nadie) y tampoco va dirigido directamente a ti, SinPecaOriginal, sino a todas las que actuaís del mismo modo.
Si apareciera un machifascista de los de verdad, que dijera que el deber de la mujer es criar hijos y cuidar ancianos, que no deberían trabajar fuera de casa ni tener cuentas bancarias... Le lloverían negativos de todos, yo el primero.
Espero que no hagáis que me arrepienta de haber hecho el esfuerzo.
#8 Muy equivocado estas si piensas que he negado un problema. Sólo que esa noticia, es falsa. Y lo vuelvo a decir, necesitamos datos reales y no invencciones que lo único que hacen es desacreditar los hechos.
Violencia la ejerce el hombre y la mujer y deberia de condenarse por igual.
#96 Aquí la tienes
"Coincido con tu punto de vista al 100% y muchos de los que han sido llamados aquí "machifascistas" y "cavernícolas" por quienes todos sabemos. (De hecho me extraña que no hayan mencionado aún tu comentario, pero claro, les resulta más fácil difamar y marear la perdiz que rebatir argumentos)
Creo en el feminismo de igualdad, que comenzó con las sufragistas reclamando tener derecho a voto y aún tiene camino que recorrer (igualdad de sueldos, evitar la discriminación y el acoso laboral, etc.)
Creo en medidas que busquen la igualdad entre ambos sexos, como que la custodia de los hijos sea por defecto compartida o que los meses de baja se los pueda distribuír la pareja como desee (si cualquiera de los 2 puede estar varios meses por nacimiento los empresarios no tendrían tanto problema en contratar mujeres)
No creo en el feminismo de género (conocido por todos como feminazismo) y su "Ministerio de fomento de la mujer" (conocido por todos como "Ministerio de Igualdad").
No creo en gilipolleces como que el idioma en sí mismo es machista o el videojuego "Lemmings"
No creo en la discriminación positiva porque:
- Da por sentado que las mujeres necesitan una ayuda para estar a la altura de los hombres
- Pone automáticamente en duda la valía de cualquier mujer que se lleve el puesto aunque se lo merezca pues da pie a pensar que sin esa ayuda no lo habría conseguido.
No creo en una ley que victimiza a la mujer por ser mujer y castiga con más dureza al hombre por ser hombre, ciscándose en la igualdad por sexo que según la constitución tenemos ante la ley. (El delito de violación en su inmensa mayoría se produce de hombres a mujeres, y no se considera más grave a que un hombre viole a otro, por ejemplo). Más que para proteger a las mujeres (cada año mueren más que el anterior a manos de sus ex/parejas) está sirviendo para venganzas personales y dar ventaja en separaciones (con que haya una causa pendiente la custodia y pensiones son automáticamente para ella)
Llamadme "machifascista" por pensar así. Es vuestro problema, no el mío. "
Por mí mismo en el mismo hilo que Delapluma
aido-cree-criticas-insultos-gestion-son-privilegio/1#c-89
Aído cree que las "críticas e insultos" ...
publico.es#104 En caso de muertes con causa no conocida se hacen autopsias. Que se pueda "colar" alguna como muerte natural no siéndolo en realidad es posible. ¿Pero por qué crees que eso sólo puede pasar cuando los fallecidos son hombres y no mujeres?
Ojo, que las penas por homicidio (o asesinato) son las mismas ya lo cometa un hombre contra su pareja mujer o ésta contra su pareja hombre.
En cuanto a los hombres muertos por sus parejas, por supuesto que a mí no me parecen pocos. A algunos sí se lo debe de parecer que siempre están inflando y tergiversando los números al alza descaradamente. La LVG de manera equivocada o no considera que muchos maltratos de hombres hacia su pareja se producen por machismo. Pero creo que no se debería aplicar esa agravante automáticamente y dejar al juez apreciar si se ha dado o no en el caso concreto.
No es muy acertada en este caso tu alusión a los derechos de las minorías: se trata de valorar las circunstancias que rodean un delito de lesiones o maltrato, y algunas circunstancias lo hacen más grave. También lo hace más grave cualquier delito cometido a un homosexual, negro, por el hecho de serlo, si se comete perteneciendo a una banda terrorista, que una mujer lesione a su marido también es más grave que si lesiona a su vecina, etc. Insisto, tal vez una posibilidad es que la ley no considerase implícito la agravante de violencia de género en cualquier agresión de un hombre hacia su pareja mujer o ex-pareja mujer.
#109 Entonces estoy plenamente de acuerdo contigo. Lo que no he entendido muy bien es por qué le dabas la razón a #88 ("Bravo. Pienso exactamente igual") cuando afirma que "cualquiera de nosotros tenemos más de feministas que estos trolls", aparentemente refiriéndose (y que me corrija aclarando el malentendido si no es así, indicando a quién se refería con esa frase) a quienes estamos escribiendo en este hilo comentarios que no coinciden exactamente con sus tesis. O, concretando aún más, ¿consideras que alguien de quienes estamos escribiendo en este hilo ahora mismo pensamos "que el feminismo busca castigar a los hombres , porque antes las mujeres eran las castigadas, y que ahora hay que dar la vuelta a la tortilla"? Porque a mí no me ha dado para nada esa impresión. Tal vez se me haya pasado algún comentario concreto por alto.
#166 Hombre golpea homosexual, pena de por ejemplo 2 años
Hombre pega a otro hombre, pena de 1 año
Diferencia, en uno se le atacó con un componente de homofobia, por lo que es un agravante, en el otro no.
#167 Es lo que dije antes, se debe combatir el machismo, la actitud de esa gente era machista. El hombre sufre de ese mismo problema, por eso no denuncia, por ese miedo al rechazo, y es debido a la sociedad existente.
Las estadísticas oficiales no reflejan la existencia de denuncias falsas por violencia machista; sin embargo, en distintos ámbitos se sospecha que en un número reducido de casos hay mujeres que utilizan esa artimaña para lograr una posición favorable en el proceso de divorcio.
Desde el Observatorio contra la Violencia Doméstica y de Género del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ), su jefa de sección, Paloma Marín, señala que, de ser ciertas esas denuncias falsas, extremo que sólo se podría confirmar con una sentencia condenatoria, se trataría de 18 casos frente a las 126.000 denuncias por malos tratos que hubo en 2007 en los juzgados de Violencia sobre la Mujer. Según este organismo dependiente del CGPJ, en 2008 el número de denuncias se elevó a 142.125, de ellas un 11,33% (16.000) fueron retiradas durante el proceso. De las 49.600 sentencias dictadas en el ámbito de la violencia de género, el 63% fueron condenatorias y el 37% absolutorias.
"Cuando se afirma que hay muchas denuncias falsas, se está hablando de sospechas, prejuicios, de nada objetivo, porque no hay datos", asegura Marín, que afirma que "se trata de delitos contra la administración de justicia, no concretamente contra la violencia de género". Marín tiene el convencimiento de que no se está produciendo un uso abusivo o fraudulento de la Ley Integral de Violencia de Género, "los mecanismos funcionan adecuadamente", y considera "absolutamente incierto" que las víctimas de la violencia puedan conseguir beneficios respecto a la pensión de alimentos o la atribución de la vivienda.
http://www.eldia.es/2009-06-08/sociedad/1-denuncias-falsas-maltrato-son-barrera-procesos-divorcio.htm
http://www.farodevigo.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2009060700_8_335627__Sociedad-y-Cultura-denuncias-falsas-maltrato-levantan-sospechas-procesos-divorcio
#105 Keep, como no va a ser denunciable: eso puede ser la opinión de determinados policías. Pero si alguien va a denunciar un delito que es perseguible de oficio: ¿te parece correcto que los policías digan eso porque eso es lo que les parece a esos policías en concreto? Su obligación es tramitar la denuncia como cualquier otra y no dar su opinión al respecto.
#113 En otro hilo apuntaste a una serie de consecuencias, ¿a qué causas achacas esas consecuencias? Contra lo que se debe luchar es contra la causa, la raíz de un problema. Y en este comentario más o menos das unas consecuencias similares relacionadas con la misma causa. ¿Cómo lucharias contra la causa de todos estos desagravios e infortunios?
#142 Bueno, mi opinión personal es que las medidas de acción positiva son medidas "de emergencia" y deberían ser usadas con mucha mesura y en casos bien justificados, pero que son éticamente válidas. Creo que hay ámbitos concretos en los que sí me parece que las medidas de acción positiva pueden ser de gran utilidad (por ejemplo, en aquellos contextos en los que el colectivo minoritario esté por debajo del valor umbral del 8%, e incluso probablemente de aquellos en los que se esté por debajo del 15%, ya que son números bastante inferiores a la masa crítica social necesaria para automantenerse). No soy tan experta en sociología como para poder delimitar con mucha más exactitud en qué casos me parece aplicable y en cuáles no, ni conozco con detalle todos los sectores, pero no creo que sea una medida equivocada por sistema. Como con todo, el abuso sistemático de las medidas "de emergencia" hace que las cosas no funcionen, y la administración en general, y en todas sus facetas, tiene una inercia tal que se acaba centrando siempre en los procedimientos, más que en los objetivos (por poner una analogía para que se entienda mejor, es como la prohibición de comer jamón en el Islam).
¿Dónde se habrá metido el clan "feminista" que tan ajetreado estaba estos días por meneáme dándose la razón entre ellas?
Se podrá decir 1 ó 1000 veces, es lo mismo: la ley actúal de violencia de género lo único que sirve es para convertir a todos lo hombres en culpables hasta que se demuestre lo contrario. Es una mala ley que además se está aplicando de forma perversa.
Estoy cansado de siempre lo mismo que Hombres por aquí que si Mujeres por allá!! ESTOY ARTO!! lo que hay que hacer es estar unidos contra la violencia sea cual sea y no permitirla, luchar contra las desigualdades, yo soy hombre y me siento ofendido y mal cuando veo en el telediario un caso de violencia de genero, no me gusta que me metan en el mismo saco por tener el mismo sexo, es como decir que son nacis todos los alemanes, yo soy de otra generación, estoy arto de que se utilice la palabra hombre para hablar de violencia y machismo. Yo soy hombre y no soy machista y de da escalofríos la violencia. Quiero mas que nadie la igualdad de una vez por todas y que acabe esto de una vez y que hombres y mujeres se puedan mirar y no pensar que son enemigos.
#2 Opino que es denunciable pero quizas no desde el punto de vista que lo has enfocado. Es mas que probable que el policia le haya dado un consejo bienintencionado, habida cuenta de como estan las cosas. Tu misma conoces la situacion de indefension legal que en estos momentos tenemos los hombres en materia referente a la violencia dentro del ambito familiar.
Entiendo la sutil diferencia entre el policia de hace años, que le decia a la mujer que se resignara y volviera con el maltratador y el policia actual que es conocedor de la realidad y le expone una informacion, que nada tiene que ver con la resignacion sino con una discriminacion nacida de politicas fanaticas feministas.
Es como si un abogado te aconseja que no vayas a juicio aunque tengas razon porque sabe de antemano que las pruebas no son de peso como para conseguir una sentencia favorable.
Asi que yo denuncio la politica que ha llevado a esta situacion y no el consejo de un policia.
#95 ya, es muy fácil pensar que la violencia empieza en una hostia. El problema es que posiblemente un día tu pareja(independientemente de que sea hombre o mujer) te conteste mal, puedes pensar en un mal día, puedes pensar(en caso de que sea mujer) que las hormonas la tienen alterada, puedes pensar muchas cosas, sobre todo muchas excusas.
Resulta que pasa algún tiempo y las cosas van bien, ni arrebatos, ni reproches ni nada, pero un día vuelve a suceder, una explosión de rabia sin sentido, no lo entiendes pero lo quieres entender, intentas ayudar y cuanto más intentas comprenderlo más te hundes. Te culpa de sus problemas con rabia, y entre llanto te pide por favor que no se lo tengas en cuenta, que realmente no lo piensa. Poco a poco mina tu autoestima, hasta que realmente acabas pensando que esa persona tiene razón, que es culpa tuya, y que deberías agradecer que a pesar de todo esa persona "te siga queriendo"...
Es un círculo vicioso, cualquiera respondería como tu dices ante una agresión, ya sea física o verbal, "una y no más"
Pero el problema está en que realmente son pocas las veces que sucede así, son pequeñas cosas que se van haciendo más grandes hasta que quedas completamente alienado a la voluntad de quien te maltrata.
Perdón, Llorencs, se me pasó el tiempo de editar el comentario...
Luchar contra ese tipo de cosas, implica combinar lo que ya tenemos con algo nuevo. Si hay ya todo un dispositivo de ayuda a mujeres maltratadas, simplemente cambiemos el nombre por ayuda a personas maltratadas. Allí, los hombres tienen también un sitio al que llamar, pedir consejo y ayuda.
Queda claro que una baza importante es la impunidad. Muchas veces se denuncia en falso porque sabes que como mujer, no va a sucederte nada... bien, penalicemos DURAMENTE la acusación falsa, que hace malgastar tiempo, dinero y recursos de la policía, seguridad, jueces, abogados, y estigmatiza a una persona. Alguien que denuncia en falso, no sólo está haciendo daño, mucho daño a una persona (lo que ya es bastante grave), sino que está haciendo que el dinero público y los recursos policiales se despilfarren, en perjuicio de otros asuntos tristemente verdaderos y realmente importantes (mujeres REALMENTE maltratadas, atracos, orden público....), de modo que hagamos que la acusación falsa, sea perseguida y castigada, con fuertes multas (para el Estado por los recursos que derrochó sin motivo, y para el interesado, que se ha visto vejado, maltratado como si se tratase de un delincuente sin serlo, agraviado psicológicamente...), y, quizá no con privación de libertad, pero sí debería ser un punto en contra a la hora de conceder la custodia de los posibles niños... ¿quiere su padre, quiere toda la sociedad, que uno o varios niños sean criados por una estafadora que demuestra tan poquísima conciencia de denunciar en falso a su propio cónyuge sólo para conseguir un provecho monetario? ¿Por alguien que no tiene empacho en distraer a la policía de su labor, poniendo en peligro vidas humanas o propiedades que pueden correr peligro porque la policía no está allí para defenderlas, sino cuidando de alguien que no necesita cuidado alguno, porque no está amenazada? Yo, particularmente, no. Yo deseo, todos deseamos, que los niños sean criados y educados por alguien que les dé cariño, que satisfaga sus necesidades y hasta sus caprichos... pero ante todo, que les dé una educación y formación éticas, que les enseñe a respetar la ley y a sus semejantes... y está claro que una persona que denuncia en falso, es incapaz de darles esa base, indispensable para cualquier ser humano, para vivir en sociedad.
Penalicemos el delito, y cuando vean que la posible recompensa es ínfima, mientras que el castigo es durísimo y es muy difícil eludirlo, más de una se lo pensará. Es triste, pero el miedo al castigo, ayudará a vencer la tentación.
#17 Reconforta sobretodo en una semana donde no hay dia que no haya escuchado cuatro o cinco noticias relacionadas con el maltrato, con las consecuencias del maltrato y siempre apuntando al hombre, siempre demonizando la condicion masculina y olvidando que la violencia que sufren estas mujeres es una mas de todas las que hay en una sociedad que es violenta.
No se consigue cambiar una sociedad si se considera unicamente prioridad una parte de la violencia y se desdeña, cuando no se niega, las otras igualmente terribles.
Y esta desigual sociedad actual, que solo considera importante y materia de actuacion prioritaria la violencia contra la mujer, es fruto de un movimiento que en un principio pedia que hombres y mujeres fuesen iguales.
Feminismo fail
#69, ¿la ley discriminatoria por qué? me parece que estás un poco desinformada, la ley se centra en los problemas de un grupo social, pero por ello no es discriminatoria.
#122 #108 No sé muy bien qué responderte. A estas alturas supongo que te habrás dado cuenta de que ni busco ningún tipo de revanchismo ni apruebo ningún tipo de injusticias, y para nada soy heterocéntrica, eso te lo aseguro. Rechazo por igual el término "machifascista" y el de "feminazi", y te agradecería que los evitaras, ya que son injustos, agresivos y contienen un componente pasivo-agresivo que no benefician en nada a una discusión sana. "Hembrismo" es un término más equilibrado o aceptable. Es mi opinión, claro. Si, a pesar de todo, quieres seguir usándolos, este es un país libre (todavía, creo). Entiendo que te pueda "hervir la sangre" o que pierdas la paciencia en este tipo de discusiones, a mí también me pasa, son temas que tienen un componente emocional muy fuerte. Aún así, creo que deberíamos intentar, en general, evitar los insultos y la agresividad verbal por todas las partes, ya que no conducen a nada positivo.
#150, infórmate bien, la discriminación positiva no es pagarte más dinero que un hombre. En serio, no te dejes manipular, lo que ocurre hoy en día, es que aunque sea obligatorio pagar lo mismo a hombres y mujeres, se saltan la ley de otras maneras.
Lo que se hace, es promocionar a los hombres a categorías profesionales superiores, con lo cual, aunque realicen el mismo trabajo, legalmente pueden pagarle menos a las mujeres, y no hay forma real de demostrar que ha habido discriminación.
Para eso se utiliza la discriminación positiva, en este caso, obligando a promocionar a hombres y mujeres por igual, de manera que no haya diferencia salarial.
#153 Pues sí, son unos canallas, en esto y en muchas otras cosas. Pero si tienes que promocionar a dos personas, y tiene que ser un hombre y una mujer por ley, y resulta que los más indicados son dos mujeres, o dos hombres, ya estás discriminando, y tampoco es justo. Cierto que hay que luchar contra esas desigualdades, pero no creo que esa sea la forma. Es todo muy complicado.
#154 Claro que sí, es un problema y muy complicado, y como mujer me cabrea enormemente. Pero sigo pensando que discriminar positivamente no es la solución.
Jajaja, en serio, me estais haciendo sentir machista. Yo, que discuto con cualquiera que suelte un tópico o me diga que la feminidad es llevar tacones, maquillarse y pasar el rato de tiendas.
EDIT
#155 Pues serán simples palabras, pero es lo que veo justo. Aquí que yo sepa damos nuestra opinión.
#176 gracias
Sobre la discriminación positiva inniyah y llorencs han comentado algo interesante en #132 y #146 , aunque no me acaba de cuadrar (#142 y #147)
Como muchos aquí estoy cansado de aclarar que con mi postura no justifico a los maltratadores, ni niego el problema del maltrato. Es sólo que me pregunto si realmente es necesario, o siquiera justificable, tratar de arreglar un problema (malos tratos) creando una injusticia con la mitad de la población (hombres) y todo el colectivo homosexual).
Lo mismo con la discriminación positiva. ¿Es imprescindible? ¿Es el único modo? De no serlo, ¿Es el mejor modo de conseguir la igualdad?
Las feministas pedían derecho a voto, derecho a trabajar fuera de casa, a tener cuentas bancarias que no estuvieran a nombre de su padre o su marido... Todo ello muy justo, pero nadie veía mermados sus derechos si conseguían sus reivindicaciones.
Con la ley de violencia seremos detenidos en público y encerrados hasta un juicio, sólo con la palabra de una mujer, sin que la policía investigue ni pregunte nada.
Con la discriminación positiva podemos perder un puesto de trabajo a sabiendas de ser mejor candidato, por tener el sexo equivocado.
Ballota, lo que tengo dentro de mis pantalones, me cataloga como mujer... no como ciega. He tenido que ver dentro de mi familia, tanto un caso, como el otro. He visto a uno de mis tíos echar de su casa a su mujer y a sus propios hijos para meter en él a la querida, y a mi tía yéndose a vivir a casa de sus padres, porque entonces no había las ayudas que hay ahora. Y h visto a otra de mis tías denunciar en falso a su marido, acusarle de malos tratos y abusos a su hija, cuando nada de eso se ha producido jamás, para quedarse con una mayor pensión, con la casa, en la que ha metido su amiguito, y para vivir de señora con el sueldo secuestrado de su ex.
Su marido, no le puso jamás la mano encima. Cometió el error de serle infiel, y ella jamás se lo perdonó y se propuso hacerle todo el daño posible, y lo consiguió. Una denuncia falsa que le metió en la cárcel, sin pruebas y que le dejó sin hijos, sin casa, sin sueldo y poco menos que sin calzoncillos. Ahora vive en una habitación en la casa de un amigo suyo y no tiene para pagar más de los 80 € que le paga, el resto del sueldo, se lo lleva mi tía. No necesitas creerme si no lo deseas, pero te devuelvo la cortesía de tu negativo por llamarme mentirosa... qué curioso, también tú me acusas sin pruebas.
Ballota, como yo sé que digo la verdad, para mí es prueba suficiente. Como comprenderás, no soy abogada, no creo que tenga que presentar pruebas para convencerte de nada. No sabes cuánto lamento que no me creas, pero tampoco voy a probarte que soy una chica, igual que con el otro extremo, con que yo sepa que es cierto, ya es suficiente.
En cuanto a discriminación, positiva o no, siempre es mala. La discriminación, aunque sea positiva, implica que se está favoreciendo a un colectivo por encima de otro, simplemente por serlo, lo cual es injusto. Desde luego que impedir a una mujer crecer profesionalmente o pagarle menos es injusto, pero no se puede solucionar una injusticia con otra. Pongamos por caso que en un consejo de administración obligan a que la mitad de los miembros, por fuerza, sean católicos. En esa empresa trabajan ateos, judíos, islamistas, hindúes... pero como durante muchos años (es un ejemplo) se ha discriminado a los católicos, se les ha pagado menos, se les ha despedido o hecho mobbing para que se fueran ellos mismos, se les ha mirado con malos ojos, etc., ahora la ley ordena que se les discrimine positivamente, haciendo que sean promocionados a la fuerza.
¿Qué pasará? Que si yo necesito cubrir los puestos del consejo de administración y X puestos tienen que ser SÍ O SÍ para católicos, puede resultar que:
a) haya personas que profesen otra religión que sean más aptos que esas personas, y que se queden en un escalafón más bajo, por culpa de la discriminación positiva que se aplica a los católicos.
b) dentro del consejo de administración haya personas que realmente no cumplen con los mínimos exigidos o que no sirven para el puesto, pero que tienen que estar ahí a la fuerza para cumplir con la ley.
¿Qué genera eso? Malestar. Difamación. Desconfianza. Mal clima en general, porque muchos pensarán "Claro, a mí no me ascienden, porque tienen que poner a ése sólo porque es católico, no porque valga en realidad..."; "No importa que yo me haya dejado los cuernos por éste puesto, no importa que yo valga de verdad, todo el mundo me echa en cara que si me han ascendido, es sólo para cumplir con la ley, porque soy católico..."
¿Verdad que no tiene lógica...? Pues ahora cambia "católico" por "mujer". Seguirá sin tenerla.
La discriminación, no se puede vencer discriminando, así sólo se consigue que la bola de nieve se haga más y más grande.
#160 No debe ser tan claramente anticonstitucional cuando el propio Tribunal Constitucional, que es el organismo oficialmente habilitado para analizar esas cosas, ha dicho que ni las medidas de acción positiva ni la ley de violencia de género en concreto son anticonstitucionales. La interpretación que se está haciendo de la Constitucion es que todas y todos somos iguales ante la ley, pero que esa igualdad ha de ser de facto, y no solamente teórica. La Constitución avala, por tanto, las medidas de acción positiva siempre que conduzcan a una igualdad real.
#75 ¿de verdad has leído mis comentarios? porque he dicho siempre, y si no en todos los comentarios en la gran mayoría que la ley está mal desde el punto en que habla de hombres y mujeres, que debería decir en todo momento personas, y que si en lugar de poner como agresor al hombre no hiciese ninguna distinción, la ley sería perfecta desde mi punto de vista.
Juer, que vaya día que llevo, primero me llaman machista y ahora me encuentro con esto... Si es que hay veces que es mejor callar.
#123 Si a una persona, solo por ser mujer, le dan más facilidades que a un hombre en la misma situación EXISTE discriminación positiva. La discriminación positiva no es ningún cuento, es discriminación. Y eso no es quitar barreras, es simplemente levantarlas en otro sitio. Y tratar a dos personas de manera diferente solo por su sexo no es buscar la igualdad.
Te agradezco tu parte de compasión y que me intentes abrir los ojos pero, me inclino a pensar igual que antes.
Los medios y los/as políticos/as se empeñan en llamarlo violencia de género. La violencia de género es aquella que se realiza contra una personas por pertenecer a determinado género, se entiende que, en este caso, el femenino. O sea, porque eres mujer. Y se reitera lo de la violencia machista. Sin embargo, hay expertos como Lorente, que están abogando por darle el significado que realmente tiene en muchos de estos casos: es la violencia que ejerce una persona insegura y con un problema psicológico concreto contra otra, ya sea física, psicológica o ambas, mientras la considera más débil y pretende someterla por todos los medios. Se da mayoritariamente en hombres contra mujeres, pero también, como vemos, en mujeres contra hombres y se da igualmente en relaciones homosexuales. SI ES POR SER MUJER ES VIOLENCIA DE GÉNERO, SI SE DA EN VARIOS GÉNEROS, NO SE PUEDE LLAMAR ASÍ.
#147 Simplificando mucho, el género masculino son las actitudes, dependientes de la sociedad y la época en concreto, que son asignadas a los hombres y a los que éstos han de adscribirse. El género femenino es análogo respecto a las mujeres. El sexo se refiere, por aclararlo aún más, a los caracteres fisiológicos que diferencian hombres y mujeres, y el género a los comportamientos socialmente asignados a cada sexo. Por ejemplo, el hecho de que las mujeres llevemos falda o nos maquillemos no es un tema sexual, sino de género. En otras sociedades y otras épocas han sido los hombres quienes lo han hecho. El hecho de tener pene o vagina, o nuestros respectivos sistemas hormonales, no es algo que dependa de la sociedad. Generalizando mucho, normalmente las mujeres se comportan y viven más o menos de acuerdo con las normas sociales marcadas para su género, y los hombres respecto al suyo, y en este contexto no podría afirmar que, de forma general, una mujer y un hombre pertenezcan al mismo género, sino más bien al contrario.
(Offtopic: El tema de los géneros es realmente mucho más complejo que eso. Suponiendo el caso, que ya es suponer, de que solamente existan dos géneros, masculino y femenino, con las características estereotípicas asociadas a cada uno de los puntos extremos, se puede dar el caso de que una mujer tenga comportamientos mucho más masculinos, y un hombre sea mucho más femenino. La sociedad actual premia abiertamente los comportamientos alineados con los estereotipos masculinos y desprecia o minimiza los tradicionalmente femeninos. Existe, por supuesto, un amplio rango de puntos intermedios entre ambos géneros, y posiblemente tampoco se trate de un eje unidimensional, pero no voy a entrar en esas disquisiciones metafísicas que se salen con mucho de esta discusión. Creo que ya he dejado claro que yo no estoy especialmente de acuerdo con la letra en concreto de la ley, aunque entiendo que es mejor lo que hay a que no haya nada, a pesar de que es claramente mejorable. Aunque bueno, los resultados no parece que acompañen, pero ese es quizás otro tema. Sí que creo que de alguna forma debería ser un agravante el que el acto de la causa de la violencia sea, aún parcialmente, la de discriminación por razones de género. Hacer una ley hilando tan fino como lo que he puesto aquí me parece una tarea materialmente imposible, así que la única forma operativa de conseguir algo práctico es buscando una solución de compromiso).
Que reconfortante encontrar comentarios como estos, en una noticia sobre maltrato de este tipo. Reconforta ver que no se ha convertido en una lucha absurda de género llena de tópicos, chistes sexistas fáciles y esas cosas.
El problema es complicado porque a todos nos indigna que una mujer denuncie por maltrato y al hombre lo metan en el calabozo antes del juicio. Pero imaginad que denunciais a alguien por intento de asesinato y os mandan a la misma casa con esa persona. Está claro que alguien se tiene que ir, y siempre va a ser injusto para alguna de las partes.
Que las cosas se hagan bien nos interesa, o debería, a todos y todas por igual. Hay que proteger a todo el mundo. Y está claro que el sistema actual no funciona. Que sigue incesante el goteo de mujeres asesinadas, que cada vez aparecen más abusonas en detrimento de las realmente maltratadas, que los hombres maltratados no se atreven a denunciar... Puede que dando todas las facilidades a la mujer y haciendo anuncios tontos como los de "ningun hombre será más que yo/ ninguna mujer será menos que yo" se sientan muy progresistas y "feministas". Pero creo que solo acrecentan el abismo entre géneros, y a las pruebas de otros hilos de meneame me remito...
Feminismo = Igualdad entre géneros. Hasta que no se entienda eso...
#60 no estoy en absoluto de acuerdo con lo que afirmas, excepto en el respeto mutuo.
A veces la persona que soporta las humillaciones lo hace por "amor", porque cree que la otra persona puede cambiar, porque piensa que realmente lo merece o porque ha sido educado en un ambiente en el que ese sufrimiento puede resultar incluso deseable.
Generalizar en un caso de este tipo es muy injusto, sobre todo cuando menosprecias a un hombre que recibe maltrado diciendo que es menos hombre por eso. Pues a lo mejor, bajo mi punto de vista, realmente es más persona, por no utilizar la violencia, por intentar que la otra persona cambie aunque lo único que sienta que puede hacer es tener paciencia.
La verdad, tu comentario no es más que un reflejo de por qué los hombres se pueden sentir humillados si confiesan que son maltratados.
#120, casi ninguna feminista está contra la discriminación positiva, y es que la discriminación positiva no es ninguna discriminación. La discriminación positiva es a feminismo lo que discriminación es a machismo, son dos conceptos totalmente opuestos, y mientras uno persigue eliminar las diferencias sociales, otro busca aumentarlas.
Aquí hay mucho machista disfrazado de feminista, igual que hay mucho franquista vestido de demócrata, y no debemos caer en su juego, siempre han jugado a ser lo que no son, y su intención es destruír toda iniciativa que persiga luchar contra la Violencia de Género, desde el desprestigio del propio nombre de "violencia de género", hasta la crítica a las políticas de eliminación de barreras sociales, pasando por el escarnio público de ministras y mujeres que dedican su vida a lograr la igualdad entre hombres y mujeres.
En mi opinión, muchas mujeres habéis caído en su trampa. Es una pena.
#168 En los casos que dices tienes un delito (agresión) al que se aplica un agravante (homofobia) que aumenta la condena en caso que se demuestre durante el juicio.
Pero ante la agresión dentro de la pareja se aplican leyes distintas.
Lo explica PACM en hombres-maltratados-cara-oculta-violencia-genero/1#c-54
Hombres maltratados: la cara oculta de la violenci...
abc.esCuando se juzga a un presunto maltratador no se requiere demostrar en ningún momento que lo hace porque es machista o misógino, símplemente se asume que SIEMPRE lo hace por ese motivo y por ello es un delito distinto a cuando se da la misma situación de mujer a hombre o entre homosexuales
Reconforta ver una noticia que se sale de lo "políticamente correcto" en el tema de malos tratos.
Sobre la ley, cada vez más gente se da cuenta de lo injusta que es. Sólo con que hubiera cambiado donde poner mujer y varón por "persona" las mujeres víctimas de sus hombres seguirían igual de cubiertas y el resto (parejas homosexuales y hombres maltratados) también estarían cubiertos, sin injusticia.
O se podría haber hecho caso a la juez María Sanahuja
http://tu.tv/videos/custodia-compartida-por-maria-sanahuja
http://tu.tv/videos/custodia-compartida-por-maria-sanahuja-2
Básicamente dice que en el momento que una víctima denuncia debería ser llevada a una casa de acogida. Separarla de su pareja para interrumpir el lavado de cerebro y una vez se empiece a dar cuenta de su situción y "coja fuerzas" juicio.
Ahora se le detiene (la situción seguramente será violenta y la amenace) y en seguida juicio. La víctima sigue con el cerebro lavado, sin confianza y asustada. Por eso muchas retiran la denuncia o no testifican.
Otras muchas la retiran porque era falsa y con que haya una denuncia (no condena) por malos tratos su divorcio en vez de tramitarse en unos meses por el juzgado de lo civil se tramita por el nuevo juzgado de violencia en días, y SIEMPRE dándole a ella la custodia.
#65 sugerir que sigue habiendo patriarcado a sus expresiones más fidedignas -pero más ignorantes de su condición- es como hablar de que no es muy democrático ilegalizar opciones políticas cuando tienes a la gente enciscada con la propaganda del estado sobre el País Vasco. Hay ciertos puntos en los que a base de cutre propaganducha tristemente el español pierde la cabeza, puntos que saben bien explotar determinadas instituciones.
#101 Ajá, ¿y quienes no comulguemos exactamente con tu ideario no somos "verdaderas feministas", sino "trolls", o te he entendido yo mal?
(No voy a entrar al trapo de lo que implica descalificar ciertas visiones del feminismo calificándolas como "nazis", pero sí que comento que me parece absolutamente ofensivo y fuera de lugar)
Que no, que eso no existe, y que cuando la mujer pega al hombre es o en defensa propia o porque se lo merece, y que el hombre lo que tiene que hacer es aguantar como buen cónyugue.
Cambiemos en la anterior frase hombre por mujer y tendremos el típico pensamiento de hace 50 años. Al igual que los israelitas, las feminazis se han convertido en lo que tanto odiaban.
#89 Pues si algunos no os creéis ni los datos que publica anualmente el CGPJ la cosa se está empezando a poner grave.
#94 #88 Y, exactamente, ¿Cuál es vuestra definición de "verdadero feminismo" [TM]?, ¿por qué, cuando hay tantas corrientes diferentes del feminismo que, teniendo en común el objetivo último perseguido (la igualdad real de facto) que difieren en la ruta a tomar para conseguirlo, precisamente la vuestra es la única válida y merecedera del término? ¿Por qué las que no estamos de acuerdo con el planteamiento de Gaueko somos "menos feministas" y "trolls"? Por favor, sacadnos de nuestra ignorancia y explicadnos en qué parte de nuestro discurso estamos malentendiendo la palabra "feminismo".
#93 Efectivamente, y a pesar de no existir una fuente con información oficial para este año, lo más "probable" es que la cifra no sea tan alta, pero también podría ser mayor y que no se contabilicen como tal (que no denuncien por miedo al qué dirán, por ejemplo).
Hombre, estamos hablando de homicidios o asesinatos. No tiene sentido lo que dices de que la cifra podría ser mayor porque no se atreven a denunciar. Eso podría pasar con los malos tratos.
No veo que #86 te haya insinuado nada de lo que dices. Pero lo de los datos es cierto: continuamente se manipulan y aquí se dan por buenos. Por ejemplo: este comentario victimas-violencia-genero-75-mujeres-3-hombres-homenajeadas#c-14 enlaza el informe del CGPJ y en su comentario pone los datos totalmente enrevesados y sólo recibe positivos. No creo que lo haya hecho adrede, seguramente los ha interpretado mal, pero parece que algunos están deseando que esas mentiras sean ciertas para justificar sus argumentos de que los hombres están desprotegidos.
Yo no creo que nadie sea machista por criticar la LVG, pero insisto, las tergiversaciones sobre su regulación y de las estadísticas sobre violencia de género/doméstica con intereses espurios sí puede considerarse un indicio de serlo.
#114 No quisiera que lo de los envenenamientos sea el centro de la discusión pero he de discrepar. Para localizar arsénico (por ejemplo) en una autopsia deben buscarlo específicamente (y no se hace salvo que haya sospechas) y pasa lo mismo con todos los venenos. Cuando alguien muere atado a una silla quemado vivo por su pareja apostaría casi todo lo que tengo a que la victima es mujer, cuando el que muere, muere envenenado apostaría mucho (no casí todo, es cierto) a que la víctima es hombre. Claramente se ve apoyado este argumento por el hecho de que la mayoría de personas que padecen el sindrome de Munchausen son mujeres (siendo las victimas sus hijos y en muchas ocasiones sus maridos). Por supuesto, afirmo que seguro que tambien hay casos de mujeres muertas que no son incluidas en estadísticas (por ejemplo un empujón en un precipicio en una excursión campestre) sin temor a equivocarme.
En cuanto a lo de los homosexuales, igual no me he expresado bien. Lo que quería decir es que a veces un 10% nos parece un porcentaje enorme, sobre el cual hay que tomar medidas y otras veces nos parece rídiculo. Y que me resulta chocante, nada más.
#134 Pues nada hija, soy injusta, me creo lo que sea y todo el mundo me engaña.
Yo creo que para la igualdad hay que tratar a la gente de igual manera. Y creo que discriminación nunca puede ser igualar derechos, porque la misma palabra discriminación no puede significar igualdad. Y no creo que se pueda comparar que a uno lo ayuden más por ser más pobre, que que a una la ayuden más por ser mujer. Está claro que por ser más pobre se tienen menos oportunidades en la vida, por razones obvias, pero no creo que por ser mujer se necesite ayuda, porque podemos hacer las mismas cosas que ellos.
#78 No hay datos oficiales, pero es tan fácil como buscar en internet noticias de este año. Ni de lejos aparecen 30 hombres, no más de 4 ó 5. Sería bastante preocupante que una cifra que en 10 años ha estado alrededor de 4 ó 5, hubiera ascendido este año a 30, año que aún no ha finalizado.
Deberían mentarlos también en las noticias cuando dicen el número de mujeres muertas a manos de su pareja, porque su número también importa aunque sean menos y porque así se evitarían estas continuas tergiversaciones.
El colmo es que si llamas la atención de estos "errores" hechos la mayoría de las veces con el ánimo de intoxicar, aquí te conviertes ipso facto en una radical feminista o algo peor. Qué desesperación
Se puede criticar la Ley de Violencia Género sin caer en excesos tales como manipular cifras, o decir que destruye la presunción de inocencia contra el hombre, que otorga valor de prueba de cargo a la sola palabra de la mujer, y otras tantas manipulaciones que he leído por aquí.
#108 Entiendo pues, por tu negativo a mi comentario #59, que consideras que yo pertenezco a la categoría de "troll", y que es perder el tiempo estar intercambiando opiniones conmigo, pese a que, por lo que veo, ni siquiera sabes el tipo de feminismo que defiendo (que no es precisamente el feminismo de género o el feminismo radical, sino que sería mucho más cercano a lo que se podría llamar feminismo humanista laico, pero que sería muy largo de explicar aquí).
#113 Reconozco que no tengo un conocimiento tan exacto del maltrato doméstico a los hombres como puedo tener del maltrato de género. En este último tipo de maltrato, sí que soy capaz de ver ciertas pautas habituales que se reproducen bastante sistemáticamente.
Por ejemplo, a menudo la mujer es aislada socialmente de tal forma que, cuando se da cuenta, no tiene a quién recurrir para pedir ayuda. Por otra parte, en estos casos a menudo vemos cómo es el hombre quien trabaja y, por tanto, la mujer es tan dependiente económicamente de él que le resulta imposible poder escapar del maltrato. Asimismo, vemos que cuando consigue escapar de este maltrato, muy a menudo su ex-pareja le persigue a través del espacio y el tiempo, de tal forma que aunque se cambie de ciudad y hayan pasado varios meses, o a veces años, aún debe tener cuidado y temer por su vida. En estos casos, además el maltrato a la mujer suele estar también acompañado de malos tratos a los hijos e hijas, y la huída del hogar (porque casi siempre tiene que irse la víctima) ha de hacerse acompañada por éstos hijos e hijas. A menudo hay también cierto grado de alcoholismo involucrado.
Podemos ver, por tanto, que el hecho de la dependencia económica del varón y la incapacidad laboral, a menudo debida a la propia progresión gradual en el tiempo, son un fuerte lastre que hay que compensar de alguna forma. Por otra parte, vemos por parte de los agresores una persecución constante que se extiende en el tiempo mucho más allá de la propia separación y que hay una violencia persecutoria continuada cuando la víctima intenta rehacer su vida. A menudo las secuelas del maltrato de género suponen que la víctima o sus hijas e hijos tengan un miedo desproporcionado a los varones en general, o que supongan que ese paradigma de relación es el único viable.
¿Cuáles son las características más generales del maltrato doméstico a los varones? ¿Necesitan algún tipo de protección especial por las propias características generales de este tipo de maltrato? Me da la impresión de que, precisamente por la diferencia entre los estereotipos sociales de hombres y mujeres y los modelos impuestos por la sociedad actual, las necesidades generales de el maltrato a los hombres es muy posible que sean diferentes, y la creación de "casas de acogida para hombres" y el establecimiento de "órdenes de alejamiento" y "protección policial", que son muy necesarias en el caso del maltrato de género, tal vez no sean las más apropiadas para este caso.
En el caso de maltrato doméstico en parejas de gays o de lesbianas, es muy posible que la situación también sea diferente, o no. No conozco bien ese terreno, pero por supuesto estoy abierta a ser informada.
#128 El ámbito de la discriminación por cuestiones de género no es el único en el que se realizan acciones positivas. Hay otros colectivos que son especialmente protegidos en diferentes situaciones, por ejemplo la gente con menor poder adquisitivo tiene acceso a viviendas sociales (supuestamente), los y las jóvenes tienen ciertas facilidades en diferentes ámbitos por el hecho de serlo, lo mismo con las personas mayores. La gente que tiene dificultades especiales tiene ciertas facilidades reservadas, como aparcamientos especiales o la reserva de un cierto porcentaje de puestos laborales. Las acciones positivas son una herramienta más que, a mí personalmente, me parece perfectamente válida en ciertos contextos para obtener ciertos objetivos. No como medida indiscriminada de aplicación general. Entiendo que tú puedas opinar lo contrario, de todas formas. Como ya he dicho, los diferentes tipos de feminismo nos diferenciamos, no tanto en nuestro objetivo final, como en la forma de conseguir llegar a él.
#152 Totalmente de acuerdo, ¿cómo haces que se tengan esas igualdades?
A ver el problema, es llegar a esas igualdades.
Dejarlo que por inspiración divina lleguen? Así jamás llegarán, debes tomar medidas para que eso ocurra. Una de las soluciones adoptadas es la discriminación positiva para que esto ocurra, puede ser acertada o no.
¿Y Bibiana que tiene que decir sobre este tema?
#33 Como a mí entonces
Sí, como no les gustaba lo que decía intentaron silenciarla
http://www.projusticia.es/persecucion%20del%20disidente%20opositor/documentos/RED%20FEMINISTA%20-%20Contra%20la%20Violencia%20de%20Genero%20hembristas%20contra%20Sanahuja.htm
Menos mal que nadie les hizo caso y no consiguieron callarla
Aunque el juez sea justo lo que pasa un inocente acusado de maltratar a su pareja es de órdago.
Imaginadlo por un momento.
Tras la denuncia viene la policía a buscarte. Te esposan y me llevan al calabozo, con la vergüenza que supone (además de ser inocente) ser detenido delante de vecinos, amigos, familiares, gente del trabajo o tus hijos. Pasas en el calabozo entre 12 y 36 horas hasta el juicio en el que (con suerte) salga a la luz la verdad y te declaren inocente (si el juez no se deja llevar por la presión mediática y el "si lo dejo libre por falta de pruebas y va y la mata salgo en todos los periódicos"). Aun así saldrás en periódicos y noticiarios y todo el mundo pensará que eres un maltratador. Además si estabas casado por el hecho de haberte denunciado la custodia se la darán automáticamente a ella.
#191 #192 Gracias por los enlaces. No miente descaradamente ni nada de eso, pero sí que es cierto que la visión que da es muy sesgada, teñida del color de su propia ideología (lo que es, por otra parte, absolutamente normal, y lo hacemos todo el mundo). En mi opinión, tanto el feminismo de la igualdad como el de la diferencia están, a estas alturas, bastante superados, aunque sus preocupaciones son esenciales, en mi opinión, para entender los diferentes tipos de femisnismo actuales.
Caricaturizando mucho, el feminismo de la igualdad lo que busca es que las mujeres podamos acceder a los mismos puestos de poder que los hombres, aunque sin cambiar las estructuras sociales en el proceso. O, dicho de otra forma, en unas estructuras de poder creadas por el patriarcado y que favorecen los comportamientos y valores tradicionalmente asignados al rol masculino, implica el conseguir que las mujeres podamos comportarnos como hombres para, con ello, poder acceder a esos puestos de poder. El feminismo de la igualdad, de todas formas, busca resultados políticos claros y objetivamente medibles. Simplificando mucho, el feminismo de la igualdad busca modificar a la mujer para que se ajuste a la sociedad patriarcal.
Por contra, el feminismo de la diferencia se centra más en qué hay que cambiar en las estructuras sociales de poder para conseguir llegar a una igualdad en ese ámbito, pero respetando la naturaleza de las propias mujeres. Se centra, por tanto, en el problema ontológico de qué es ser mujer. Si la sociedad actual está estructurada en función de valores masculinos, y por ese motivo el hombre tiene más poder, a lo mejor lo que hay que hacer no es tanto masculinizar a la mujer como adaptar las estructuras de poder para acomodar a ambos géneros.
Es cierto que algunos de estos movimientos han tenido que ser redefinidos respecto a sus planteamientos originales, pero eso ha pasado con casi todo. La psicología actual no se parece en nada a los paradigmas existentes cuando surgió como disciplina. La física actual ha avanzado mucho sobre ideas que se han probado absolutamente falsas (¿recordais el éter?). El planteamiento del feminismo radical de que el ser humano es una hoja en blanco y que la masculinidad y feminidad son construcciones absolutamente socioculturales no lo defiende nadie en su sano juicio actualmente. Pero tampoco el planteamiento determinista bioloógico que se posiciona en el otro extremo del espectro. Como alguien dijo una vez en una conferencia, el ser humano no nace, ni se hace, el ser humano se hace después de nacer. Mi opinión personal respecto a John Money es que era un criminal.
Respecto al postmodernismo, qué puedo decir. Yo ya he dejado claro que creo en la razón y en la ciencia por encima de lo místico. El tercero de los enlaces que mencionas tiene también un sesgo político muy claro y no estoy de acuerdo con algunos de sus planteamientos y conclusiones, aunque sí con otros. No puedo afirmar, de todas formas, que esté mintiendo porque simplemente está emitiendo una opinión política que es diferente de la mía en algunos puntos. Eso no es mentir, sino divergir, y lo respeto.
En #190 dices que mezclar feminismo y humanismo es mezclar conceptos y que es artificial. No estoy de acuerdo, y creo que en última instancia el feminismo, laicismo y humanismo son conceptos que convergen en un mismo punto. Desde mi visión política, cualquiera de ellos es sinónimo de los otros. Solamente incorporo los tres términos en el mismo nombre porque, sorprendentemente, hay gente que sí que defiende cosas como humanismo cristiano, humanismos sexistas o feminismos cristianos, y quiero dejar muy muy claro que no comparto esos puntos de vista.
#14 Vale eso es lo que aconsejan, porque eso es lo que se está haciendo...¿pero es eso lo que se tiene que hacer? ¿dice eso la ley o es que se interpreta mal?
Por lo que sé, la ley sólo da una especial protección a la mujer en caso de maltrato, la ley prevee que ante una posible represalia ante una denuncia de maltrato, el denunciado duerma en la carcel(no sé si son 48 ó 72h), y lo entiendo y lo apruebo, lo que me parece inaceptable es que se quede ahí todo, que no se investigue si realmente hay un delito o no. Desde luego en caso de denuncia falsa, igual que en un principio el denunciado pierde su presunción de inocencia para salvaguardar a la victima, en caso de que haya una denuncia falsa deberían tomarse las medidas adecuadas y que sea más dura la pena en este caso en concreto... Ya he dicho más veces, yo entiendo que no es lo mismo desde ningún punto de vista que una persona denuncie en falso un robo(para cobrar un seguro, o por sacar algún beneficio) que denunciar en falso un maltrato y me da igual las motivaciones que se puedan dar, no es justificable en ningún caso. Primero porque esta ley sí criminaliza a los hombres, y lo más importante, porque resta credibilidad a quienes sí son victimas(tanto mujeres como hombres).
Pero sigo pensando que la culpa no es la ley, ni siquiera las cabronas que se aprovechan de ella... la culpa es de quien no la aplica correctamente y por tanto no hace bien su trabajo. Eso es lo primero, que los jueces, abogados, fiscales, policía, etc. hagan su trabajo.
#164 que el propio tribunal constitucional diga que esa ley no es anticonstitucional, es lo que más me asusta.
Mujer pega a hombre -> Falta
Hombre pega a mujer -> Delito
Misma acción, distintas penas. Recordemos que todos los españoles, españolas, somos igual ante la ley. Entonces porque se aplica distinta ley por el simple hecho de ser hombre o mujer?
Te imaginas que si un blanco pegara a un negro, fuera falta, y si un negro pegara a un blanco, fuera delito? Te imaginas encima que el constitucional dijera que la ley está bien hecha?
Lo primero es una ley sexista, y lo segundo una ley racista.
Recordemos, todos iguales ante la ley sin importar SEXO, RAZA, RELIGIÓN...
#20 ¿realmente está tan mal la cosa para que los policías aconsejen eso? Me refiero a que realmente se supone que son ellos los que tienen que investigar la denuncia, ellos son los que tienen en primera mano (haciendo bien su trabajo) entregar las pruebas que determinan si alguien es inocente o culpable, después el fiscal y el abogado se tirarán de los pelos a ver qué pruebas tienen más peso, y finalmente el juez dictará una sentencia.
¿pero que se puede pensar si ya desde el principio te dicen "ajo y agua"? ¿de quién es la culpa de que la ley no funcione?
Insisto nuevamente que no me gusta que la ley hable de mujeres y hombres, y desde luego me parece muy injusta con una fácil solucion(poner la palabra persona que nos engloba a todos)...¿pero realmente es todo culpa de la ley? Yo creo que no, que la ley no funciona porque no se ponen los medios, quizá es culpa de una saturación general(en la policia y los juzgados) puede que no lleguen los medios para proteger a las victimas y darles el apoyo necesario. Pero el problema es que aquí todos se sacuden las caspas, nadie tiene culpa de nada, y todo el problema viene porque la ley es una mierda y las mujeres se aprovechan... pues lo siento. yo no estoy de acuerdo, lo primero que tenían que hacer es atender a su trabajo, hacerlo bien o al menos lo mejor posible, y esos consejos "bienintencionados" usarlos para cambiar las cosas y no para excusar la pasividad con que se tratan en general todos los temas jucidiales ¿o acaso hay algún ambito en que se estén haciendo bien las cosas?
#127 Vale, aclarado. Siento el malentendido entonces. Gracias
Fantástico, o sea que si pego a mi vecino de la derecha de mi mesa, como es hetero, tengo un castigo x, pero si pego al que tengo dos mesas más adelante que es gay, me cae una pena superior. Y si pego a la chica que se sienta detrás mío, también me cae la del pulpo.
De puta madre, o sea que si pego a una mujer soy automáticamente machista, si pego a alguien homosexual soy homofóbico o si pego a alguien negro soy racista.
Es decir, que teniendo en cuenta que soy tío, blanco y hetero, como un día pegue a una mujer negra y lesbiana me ejecutan
Pfff
#17 estoy de acuerdo sólo en parte. A mi me parece indignante que sea la victima la que tiene que avandonar la casa(me da igual hombre que mujer). Lo sí entiendo y tienes toda la razón es que se deja a la victima desamparada. Las mismas ayudas de que hablas, el apoyo social y emocional lo debería recibir igualmente sin tener que abandonar su casa.
Pero el problema de este pais es justamente eso, se piden más leyes, penas más duras, incluso quieren cambiar la ley del menor para hacerla más "efectiva" y que no haya niños asesinos sueltos... ¿pero se hace algo por solucionar ese problema? Me refiero, aún el otro día con lo del profesor que recibió una denuncia por "castigar a una niña a ir al fondo de la clase y hacer copias" y lo peor de todo es que hubo gente que aplaudió(entre ellos el ministro de educación) la denuncia, que esa no es forma de educar... ¿pero acaso nos hemos vuelto locos? Hemos pasado de "la letra con sangre entra" a "mejor no hagamos nada, no sea que el niño se traumatice" y cuando resulta que el niño no es más que una fiera sin control, sin empatía, sin ningún tipo de educación para formar parte de la sociedad pedimos poco menos que la pena de muerte.
¿realmente es culpa de la ley? ¿hacen falta más leyes?¿endurecerlas?
Yo creo que lo que falta es educación, y falta mucha humildad por parte de quienes deberían aplicar la ley, que si se equivocan se puede entender pero que acepten las responsabilidades y provoquen el cambio que hace falta para que la justicia funcione.
#13 Te recomendaría una lectura intensa del artículo 2º de la "Declaración universal de los derechos humanos",
Artículo 2
1. Toda persona tiene todos los derechos y libertades
proclamados en esta Declaración, sin distinción
alguna de raza, color, sexo, idioma, religión,
opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición.
http://www.ohchr.org/EN/UDHR/Documents/60UDHR/leafletsp.pdf
Tras leer tus mensajes, me jugaría el cuello que si esa ley que ves tan "necesaria", donde pone "hombre" pusiera "personada de raza negra", y donde pone mujer pusiera "persona de raza blanca", estarías despotricando contra dicha ley por racista y xenófoba.
Si metes a alguien en la cárcel injustamente, si le quitas todo lo que tiene, si le insultas y le destruyes con mentiras, y lo único que le separa de entre estar en la calle sin ningún sitio donde ir mientras la rabia le corroe, y estar en la carcel con calefacción , cama, biblioteca, gimnasio y venganza satisfecha, es un tiro de escopeta, creo que NO estamos fomentando el entendimiento. Recuerda el dicho de que "Si siembras vientos recogerás tempestades"
A lo único que nos acerca esta ley de "discriminación positiva" es a la alemania nazi y al régimen sudafricano del apartheid, los tres violan el mismo artículo.
Un saludo
#65 "Yo creo que algunos necesitarían atención psicológica si no saben respetar un comentario que dice una gran verdad, y es que la noticia enlazada en #1 es falsa, tal y como se ha demostrado en los comentarios."
Un apunte, en esa noticia nadie puso los datos oficiales de 2009, ni para desmentirla ni para confirmarla. O bien eran de 2008 y años anteriores, o bien de este año pero que no provenían de una fuente oficial (tanto a favor como en contra).
Es decir, que nadie puso datos fiables que refutaran esa afirmación, pero tampoco nadie puso datos fiables que la rebatieran.
#55 #57 GOTO #59
Esto no son formas, y menos serias de empezar un hilo... siempre dejando que parezca lo que no es.
#45 y #47 #55 y #57 Mirar #60
Y apelo a vuestra sabiduría, remediar en lo que podáis lo que ha sucedido con #3 por #1 Goto #61
Ale, hasta lueguito.
#63 Ya veo que si... como está el patio.
#73 Se saben perfectamente el número de denuncias falsas con sentencia que hay, es decir probadas.
Porque a unos descerebrados machistas les de por aumentar y manipular unas cifras y haya quien les crea no se puede ceder, y menos la justicia o las leyes.
Y aquí como está tan estendido el rumor a seguir hablando del sexo de los ángeles porque se les ponga en las narices a los que defienden las sinrazones de esos descerebrados machistas.
#74 Menudos los que se juntan para criticar las medidas contra el machismo... muchos están con Rouco, piensan que el divorcio es una marcha atrás en los DDHH... muy fuerte lo que hay detrás.
#75 Interpreta bien las cosas y darás la vielta otra vez a la tortilla.
Discriminación con la violencia machista, medidas positivas para las víctimas de esta violencia.
#76 Reconoce que juegas muchas veces al "si, pero no" o "no, pero si"... eso de jugar a dos bandas y no apostar claramente de que se trata de erradicar el machismo es lo que tiene... a veces pasa factura también del bando negacionista, aunque reconozco que no lo haces mal.
#78 GOTO #83
Elemental y lógico lo que te han contestado.
Lo que ya no es tan lógico es que casi siempre que se presentan datos manipulados en menéame los voten positivo una y otra vez much@s, pero much@s meneant@s... y esos datos pueden estar rondando meses por aquí y siguen siendo masivamente tomados como algo cierto... por supuesto solo las feministas y unos pocos más los desmienten también continuamente... tremendo.
#83
Komando...
#207 Mira la hora de mi negativo en tu comentario
nadie-habla-30-hombres-asesinados-parejas/2#c-169
"Nadie habla de los 30 hombres asesinados por...
abcdesevilla.esY la hora del tuyo en el mío
nadie-habla-30-hombres-asesinados-parejas/2#c-170
Es que a veces cuando recibo un negativo sin venir a cuento lo devuelvo.
Pero mi comentario #205 era más bien porque aquí creo que ni te dio tiempo a leer lo que yo había escrito antes de votarlo. Como tú y otros siempre estáis hablando de feminazis, calañas varias, hembristas y demás, quería saber si se me incluía en alguno de esos grupos. Si es así te emplazo a que busques alguna idea "feminazi" en mis comentarios.
Vamos, lo que quería decir es que cada palo aguante su vela, que solo vemos extremismo en los demás y no somos capaces de ver el nuestro. Y que haces exáctamente lo mismo que aquellos de los que te quejas.
#90 > "No hay datos oficiales, pero es tan fácil como buscar en internet noticias de este año. Ni de lejos aparecen 30 hombres, no más de 4 ó 5. Sería bastante preocupante que una cifra que en 10 años ha estado alrededor de 4 ó 5, hubiera ascendido este año a 30, año que aún no ha finalizado."
Efectivamente, y a pesar de no existir una fuente con información oficial para este año, lo más "probable" es que la cifra no sea tan alta, pero también podría ser mayor y que no se contabilicen como tal (que no denuncien por miedo al qué dirán, por ejemplo). Pero dado que no pude comprobar ninguno de los supuestos por falta de datos, preferí no votar la noticia.
> "Deberían mentarlos también en las noticias cuando dicen el número de mujeres muertas a manos de su pareja, porque su número también importa aunque sean menos y porque así se evitarían estas continuas tergiversaciones."
De hecho, después de leer el otro día el informe del CGPJ me entero, por primera vez este año, de cual es la cifra de hombres muertos en 2008 a manos de sus mujeres. No se le da publicidad en prensa, quizás porqué no importa, no tienen el mismo valor mediático, ... no lo se.
> "El colmo es que si llamas la atención de estos "errores" hechos la mayoría de las veces con el ánimo de intoxicar, aquí te conviertes ipso facto en una radical feminista o algo peor."
Bueno, si haces lo contrario (poner en duda otros "errores") aquí te conviertes en sospechoso de ser un cerdo machista, un asesino, un apologista de la violencia, un negacionista (Ver #86). También es un poco desesperante.
Sería preferible no caer ni en un extremo, ni en el otro.
#87 ¿Que no estás segur@? Pero si te informas ¿como es posible esa duda? GOTO #90 y #91
)
Dices: "Y no juego a nada, no creo haber caído en ninguna contradicción y agradecería a quien pudiese decirme en qué(y no me digas que convierto a las víctimas en verdugo porque yo no lo veo así)".
Tendré que recordarte tus propias palabras y mira que me fastidia tener que quitarme un muerto que me hechas encima sin haber abierto la boca aquí con respecto a eso... (nunca aprenderé.
Dices: "Y desde luego esas mujeres no son más culpables que nadie de ese machismo, pero desde tampoco me parece que sean más víctimas, ya que son ellas mismas quienes lo transmiten, incluso llegando a insultar(lo he visto) a quien intenta razonar con ellas. Es una triste realidad, son al mismo tiempo víctimas y verdugos, y convierten a sus descendientes en victimas y verdugos. No sé si así queda mejor explicado".
ovidioy-maltrato-siglo-i-a.c#c-24
Y todo empezó porque dijiste que las mujeres aceptan el maltrato con agrado porque lo confunden con amor, y yo a eso te contesté que decir tal cosa era no percatarse del poder del machismo. (Y lo mantengo)
http://meneame.net/story/ovidioy-maltrato-siglo-i-a.c#c-1
http://meneame.net/story/ovidioy-maltrato-siglo-i-a.c#c-20
Mira los negacionistas del machismo te pondrán a caer de un burro, pero yo analizo el conjunto de tus "si pero no" y la verdad es que no saben aprovechar el juego que les das cuando se meten contigo, ojalá yo lo tuviera tan fácil.
En este caso jugar es lo que aparentas, si no dijeras que estas muy informada, pensaría que lo que sucede es que estas muy desinformad@, pero en principio por eso no tengo por qué contradecirte.
A mi me gusta explayarme como a ti y supongo a todos los que andan por aquí, y así además reconozco en gente como #88 a los troles y a los que se pasan el tiempo mezclando churras con merinas en esto del machismo... es la mejor manera para ver como la falacia y la manipulación reinan por estos lares intentando demostrar lo indemostrable.
#92 Pero criatura, ¿a ti aquí alguien te ha metido en el saco del machismo sin ser un machista o razonar como tal?
Dices que quieres la igualdad... pues empieza por no estar harto de la lucha contra el machismo, según algunos estudios costará erradicar este varios siglos... anda, animate y ya sabes, apuesta por los datos fiables y si tal pon a parir a todos los que han votado en contra de estos y a cambio suben noticias amarillistas o falsas.
Roma no se conquistó en un día... las mujeres sabemos mucho de esto, como comprenderás somos las que más hartas estamos del machismo.
Y todo empezó porque dijiste que las mujeres aceptan el maltrato con agrado porque lo confunden con amor, y yo a eso te contesté que decir tal cosa era no percatarse del poder del machismo. (Y lo mantengo)
ovidioy-maltrato-siglo-i-a.c#c-1
ovidioy-maltrato-siglo-i-a.c#c-20
Hay que parar es lenta sangría de hombres a manos de sus mujeres. Tb hay que cambiar las leyes discriminatorias por otras donde la igualdad sea la nota predominante.
#78 Es que los datos oficiales del 2009 todavía no han salido... cada año el ministerio del interior pone en su web un pdf con todo tipo de información sobre delitos , tipos, victimas etc... hasta enero mas o menos seria imposible rebatir nada
Eso si, cualquiera puede darse un paseo por los de años anteriores ...creo que se llama Anuario estadistico o algo asi
Saludos
PD #38 lo siento ya ha llegado parte del Komando
#173 te llaman feminazi????? Ni en mil años podría imaginarme porqué lo hacen...
#69 digo lo mismo que antes, creo que si realmente se hiciesen bien las cosas, no tardaría en definirse correctamente la ley porque se sabría ya sin manipulaciones si realmente es necesaria o no la discriminación. Sigo pensando que la ley(no me he parado a pensar en otros casos ni otras leyes) cojea por hablar de hombres y mujeres en lugar de hablar de personas(y para darse cuenta de ello no hay más que ver con los problemas que hay con lo del matrimonio, si en lugar de decir union entre hombre y mujer, dijese unión entre dos personas, desde un principio no habría problemas)
El problema ahora es que hay tanta gente que dice que hay muchísimas denuncias falsas, como gente que afirma justo lo contrario que las denuncias falsas son mínimas. Si realmente hay tantísimas denuncias falsas por qué no salen sentencias en que se ha declarado que son denuncias falsas, por qué siempre que sale una noticia de hombres maltratados está el típico comentario de que "no lleva los pantalones en casa"... A mi me parece lamentable, pero creo que si una persona tiene que dormir uno o dos días en la carcel "por si acaso" y después se demuestra que fue acusado falsamente, que se le compensa no sólo económicamente por lo sucedido(que eso no soluciona realmente nada) si no que se expone públicamente(como cuando se le acusa) que ha sido acusado en falso y que se va a invesigar(seriamente) si quien le acusó lo hizo con mala fé o si esa persona necesita ayuda psicológica porque puede que se sienta realmente mal y necesite hacer algo para llamar la atención... supongo que esa persona lo entenderá, lo aceptará como un mal necesario(por el bien de las víctimas reales) y supongo que serviría también para que quien denuncie de mala fe se lo piense un poquito al pensar en las consecuencias.
Ahora mismo, la impresión que se da, es que una "mujer" denuncia a un "hombre", como son pareja él duerme en la carcel, tiene que demostrar que es inocente y si resulta que él es la víctima, ella se va de rositas.
No digo que sea realmente así, pero es lo que parece, es lo que se comenta y al final no importa que sea o no cierto, porque al estar en boca de todos se toma como "verdad verdadera".
La discriminación positiva NO existe. Es un término absurdo e incoherente. Imaginémonos la siguiente situación de discriminación positiva:
- Vamos a dar X dinero a todo el mundo menos a las mujeres, que las discriminamos positivamente y les damos X+100.
Parece todo muy bonito, pero esto se puede reescribir del siguiente modo, complentamente equivalente al anterior:
- Vamos a dar X+100 a todo el mundo, menos a los hombres, que les daremos solo X.
¿Ya no suena tan bien, no?