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#81:
#64 he tenido problemas con gitanos y con no gitanos, pero por un problema concreto no extrapolo a todo un colectivo. He ido a un colegio donde había muchos gitanos, y muchos de ellos muy pobres recuerdo tener una compañera del colegio que vivía en una chabola así que no vayas dando lecciones a la humanidad de como es convivir con gitanos.
El problema no es que sean gitanos; es que son pobres, y se crían en la marginación por lo que acaban siendo marginados que tienen hijos que vuelven a iniciar el circulo vicioso, y solo nosotros podemos romper ese circulo.
Tu problemas es que tus putos prejuicios te impiden conocer a las personas por que das por hecho que por ser gitanos van a ser unos delincuentes, y solo puedo decir que te compadezco.
El problema no es que sean gitanos; es que son pobres, y se crían en la marginación por lo que acaban siendo marginados que tienen hijos que vuelven a iniciar el circulo vicioso, y solo nosotros podemos romper ese circulo.
Tu problemas es que tus putos prejuicios te impiden conocer a las personas por que das por hecho que por ser gitanos van a ser unos delincuentes, y solo puedo decir que te compadezco.
#46:
#26 Eso es como si yo dijera..
El 45% de los adolescentes españoles es cani, ¿El miedo a los adolescentes españoles esta justificado?
#30 Durante un tiempo tuve una iglesia evangelica gitana, justo al lado de mi portal, en todo el tiempo que estuvieron no hubo ni un solo problema, ni uno, cerraron, y empezaron a aparecer canis, ahora no hay dia en el que no haya alguna bronca con los canis, que dicho sea de paso son todos españoles
Luego también, tengo vecinos rumanos, venezonalos, y nigerianos, y son con diferencia mucho mejores vecinos que cualquiera de los españoles que llevan toda la vida en el bloque.
El 45% de los adolescentes españoles es cani, ¿El miedo a los adolescentes españoles esta justificado?
#30 Durante un tiempo tuve una iglesia evangelica gitana, justo al lado de mi portal, en todo el tiempo que estuvieron no hubo ni un solo problema, ni uno, cerraron, y empezaron a aparecer canis, ahora no hay dia en el que no haya alguna bronca con los canis, que dicho sea de paso son todos españoles
Luego también, tengo vecinos rumanos, venezonalos, y nigerianos, y son con diferencia mucho mejores vecinos que cualquiera de los españoles que llevan toda la vida en el bloque.
#63:
#12 Tengo un interesante informe para ti http://www.ine.es/prodyser/pubweb/myh/myh09_Delito%20y%20violencia.pdf
Como puedes ver 135.224 condenado de los cuales 123.939 eran hombres, ergo si hay un colectivo que de verdad supone una amenaza para la sociedad son los hombres. Deberíamos tomar medidas en su contra
Los condenados extranjeros fueron 39.546 el 29.2%, 10 puntos que los que tu decías. Me gustaría saber de donde sacas tus cifras.
#55 Dilo todo, datos inventados
Como puedes ver 135.224 condenado de los cuales 123.939 eran hombres, ergo si hay un colectivo que de verdad supone una amenaza para la sociedad son los hombres. Deberíamos tomar medidas en su contra
Los condenados extranjeros fueron 39.546 el 29.2%, 10 puntos que los que tu decías. Me gustaría saber de donde sacas tus cifras.
#55 Dilo todo, datos inventados
#105:
#98 Me vas a decir que los sudamericanos en la sociedad española no tienen mil motes despectivos, es un estereotipo no? y que en un debate como este no se hacen comentarios hirientes contra extranjeros no? Y te lo digo con conocimiento, digamos que soy de ascendencia extranjera y he tenido que sufrir toda mi vida comentarios del tipo: mira el chino que bien trabaja, o mira el chino con lo que salta... asi que de estereotipos nada; no te estoy diciendo que sea toda la sociedad, pero el, yo no soy racista pero los ... lo dice mucha gente
#52:
El boxeador Larry Holmes, dijo : "Es duro ser negro. ¿Ha sido usted negro alguna vez? Recuerdo que yo lo fui, cuando era pobre".
#108:
No creo que tengamos miedo a la pobreza (es decir, a la de los demás, a la nuestra sí, claro). A lo que tenemos miedo es a las posibles consecuencias que nos pueda acarrear el estar rodeados de gente pobre. La gente pobre es más posible que acabe en conductas que nos resultan perjudiciales, como el robo o el vandalismo, y no porque los pobres tengan una especie de gen de la maldad, por supuesto, sino porque lógicamente la pobreza y la desesperación nos empujan a veces a hacer cosas que en condiciones normales no haríamos. En fin.
Me entristece un poco ver, durante tantos años, a tanta gente obsesionada en destacar el «racismo» español. A mí me parece algo tan tonto como menear una noticia que diga que los españoles tenemos dos brazos y dos piernas. Pues como todo el mundo. Los humanos tenemos cuatro extremidades, y también somos racistas. Somos, genéticamente, muchas cosas, y las cosas malas las intentamos eliminar por medio de la educación y otras medidas sociales. Cualquiera de nosotros puede ser un asesino o un ladrón: basta con que nos corten el suministro y nuestra familia lleve una semana sin tener acceso a agua. ¿Qué haríamos nosotros? La violencia afloraría, porque, como los primates, tenemos genes que nos permiten ser violentos, solo que en la vida social desarrollamos determinadas actividades para adormecerlos.
Pero en fin, la gente es racista en todos lados. En el mundo entero, cuando entra en el pueblo alguien que se diferencia de la mayoría por algún motivo, o más bien no cuando entra uno, sino cuando entra un grupo, tendemos a desconfiar. Puede que sea un rasgo evolutivo, de cuando nos organizábamos en tribus y nuestra supervivencia podía depender del exterminio de la tribu de al lado, que competía con nosotros por los alimentos. Supongo que esto estará requeteestudiado. Pero la desconfianza instintiva ante un grupo suficientemente numeroso es algo que sale sin querer, y estoy seguro de que todos los que estamos aquí la sentimos, aunque si estamos lo suficientemente educados (una vez más es cuestión de dinero y de medidas sociales) intentamos disimularlo y actuar racionalmente. Pero incluso los que aquí dicen que si se encuentran por la noche con un grupo de gitanos que los supera en número no se cambian de acera, están mintiendo, o al menos se autoengañan, o tal vez no cambien de acera, pero se les acelera el corazón un poco. Los humanos somos así. Pero ya lo he dicho varias veces: con educación y con una sociedad cohesionada estas pequeñas molestias de nuestra naturaleza más animal pueden ir limándose.
Lo que me molesta bastante es esa obsesión por pintar a los españoles como la bestia racista perfecta, cuando creo que probablemente España sea el país menos racista del mundo entero. Sí, hay racismo, claro, como en todos lados. Pero ¿cuántas veces ha habido disturbios multitudinarios, en los que todo el mundo, incluyendo a gente de carácter pacífico, ha salido a la calle a quemar comercios de inmigrantes, a apalear a los que tuvieran distinto color, a asesinar? Ha pasado en países tan «civilizados» y más adelantados que nosotros como Alemania o el Reino Unido, y en España esas situaciones pueden contarse con los dedos de la mano. Y decir que los españoles somos racistas porque un grupo de imbéciles con una esvástica tatuada quema a un inmigrante es como decir que somos terroristas porque un grupo de imbéciles pone bombas. No, no somos especialmente racistas (ni especialmente terroristas). Puede que nuestro poco racismo, en comparación con otras naciones, venga del hecho de que es un país étnicamente muy heterogéneo. En Suecia son casi todos iguales, y en Finlandia, por ejemplo. Pero aquí compara a un gallego con un gaditano, a un extremeño con un navarro. Todo ello es fruto de las sucesivas oleadas de pueblos germanos, latinos, germanos otra vez, árabes y bereberes, los vascos que están ni se sabe desde cuándo. Pero el caso es que en nuestro país hay poblaciones con diferencias notables de color de piel, de pelo, de ojos, estatura, constitución anatómica, etc. Tal vez ello nos haya hecho algo más inmunes al racismo que, por ejemplo, los alemanes, que hace unos años (algunos de ellos, claro, no todos, pero un grupo suficientemente numeroso) quemaron una residencia de inmigrantes turcos con todo el que había dentro.
La primera legislatura de Zapatero adoptó numerosas medidas para equiparar en muchas cosas los derechos de los inmigrantes con los de los naturales: el mismo derecho a la educación, a la Seguridad Social, a acceder a viviendas protegidas, e incluso hubo un proceso extraordinario de regularización que puso nerviosos a nuestros vecinos de la UE. ¿Hubo revueltas por ello? ¿La gente se echó a la calle para protestar? No, lo que sucedió es que cuatro años después el partido del Gobierno revalidó su mayoría en las elecciones generales. La gente volvió a votar a los que habían hecho todo eso.
¿Racistas los españoles? Claro, porque somos humanos, somos racistas, tenemos dos piernas, dos brazos, somos así. Pero si fuera posible me gustaría que alguien aportara algún ejemplo de otro país donde haya sucedido algo parecido a lo del párrafo anterior.
Me entristece un poco ver, durante tantos años, a tanta gente obsesionada en destacar el «racismo» español. A mí me parece algo tan tonto como menear una noticia que diga que los españoles tenemos dos brazos y dos piernas. Pues como todo el mundo. Los humanos tenemos cuatro extremidades, y también somos racistas. Somos, genéticamente, muchas cosas, y las cosas malas las intentamos eliminar por medio de la educación y otras medidas sociales. Cualquiera de nosotros puede ser un asesino o un ladrón: basta con que nos corten el suministro y nuestra familia lleve una semana sin tener acceso a agua. ¿Qué haríamos nosotros? La violencia afloraría, porque, como los primates, tenemos genes que nos permiten ser violentos, solo que en la vida social desarrollamos determinadas actividades para adormecerlos.
Pero en fin, la gente es racista en todos lados. En el mundo entero, cuando entra en el pueblo alguien que se diferencia de la mayoría por algún motivo, o más bien no cuando entra uno, sino cuando entra un grupo, tendemos a desconfiar. Puede que sea un rasgo evolutivo, de cuando nos organizábamos en tribus y nuestra supervivencia podía depender del exterminio de la tribu de al lado, que competía con nosotros por los alimentos. Supongo que esto estará requeteestudiado. Pero la desconfianza instintiva ante un grupo suficientemente numeroso es algo que sale sin querer, y estoy seguro de que todos los que estamos aquí la sentimos, aunque si estamos lo suficientemente educados (una vez más es cuestión de dinero y de medidas sociales) intentamos disimularlo y actuar racionalmente. Pero incluso los que aquí dicen que si se encuentran por la noche con un grupo de gitanos que los supera en número no se cambian de acera, están mintiendo, o al menos se autoengañan, o tal vez no cambien de acera, pero se les acelera el corazón un poco. Los humanos somos así. Pero ya lo he dicho varias veces: con educación y con una sociedad cohesionada estas pequeñas molestias de nuestra naturaleza más animal pueden ir limándose.
Lo que me molesta bastante es esa obsesión por pintar a los españoles como la bestia racista perfecta, cuando creo que probablemente España sea el país menos racista del mundo entero. Sí, hay racismo, claro, como en todos lados. Pero ¿cuántas veces ha habido disturbios multitudinarios, en los que todo el mundo, incluyendo a gente de carácter pacífico, ha salido a la calle a quemar comercios de inmigrantes, a apalear a los que tuvieran distinto color, a asesinar? Ha pasado en países tan «civilizados» y más adelantados que nosotros como Alemania o el Reino Unido, y en España esas situaciones pueden contarse con los dedos de la mano. Y decir que los españoles somos racistas porque un grupo de imbéciles con una esvástica tatuada quema a un inmigrante es como decir que somos terroristas porque un grupo de imbéciles pone bombas. No, no somos especialmente racistas (ni especialmente terroristas). Puede que nuestro poco racismo, en comparación con otras naciones, venga del hecho de que es un país étnicamente muy heterogéneo. En Suecia son casi todos iguales, y en Finlandia, por ejemplo. Pero aquí compara a un gallego con un gaditano, a un extremeño con un navarro. Todo ello es fruto de las sucesivas oleadas de pueblos germanos, latinos, germanos otra vez, árabes y bereberes, los vascos que están ni se sabe desde cuándo. Pero el caso es que en nuestro país hay poblaciones con diferencias notables de color de piel, de pelo, de ojos, estatura, constitución anatómica, etc. Tal vez ello nos haya hecho algo más inmunes al racismo que, por ejemplo, los alemanes, que hace unos años (algunos de ellos, claro, no todos, pero un grupo suficientemente numeroso) quemaron una residencia de inmigrantes turcos con todo el que había dentro.
La primera legislatura de Zapatero adoptó numerosas medidas para equiparar en muchas cosas los derechos de los inmigrantes con los de los naturales: el mismo derecho a la educación, a la Seguridad Social, a acceder a viviendas protegidas, e incluso hubo un proceso extraordinario de regularización que puso nerviosos a nuestros vecinos de la UE. ¿Hubo revueltas por ello? ¿La gente se echó a la calle para protestar? No, lo que sucedió es que cuatro años después el partido del Gobierno revalidó su mayoría en las elecciones generales. La gente volvió a votar a los que habían hecho todo eso.
¿Racistas los españoles? Claro, porque somos humanos, somos racistas, tenemos dos piernas, dos brazos, somos así. Pero si fuera posible me gustaría que alguien aportara algún ejemplo de otro país donde haya sucedido algo parecido a lo del párrafo anterior.
#34:
"No hagamos demagogia porque luego la gran mayoria de la gente no quiere tener de vecinos a los gitanos"
Griton_de_dolares sin hacer demagogia.
Griton_de_dolares sin hacer demagogia.
#3:
El racismo siempre ha sido únicamente económico y siempre lo será.
#86:
#26 léete esto:
http://www.avui.cat/article/tec_ciencia//11983/estudi/sobre/presons/desfa/binomi/lliga/delicte/immigracio.html
Habla de un estudio que da esos mismos datos, 40% de extrangeros, pero deja claro que no es que los extrangeros delincan más. Es que hay más extrangeros hombres jóvenes, que son la gente que delinque más. O sea, que en proporción, los hombres de una edad dada delinquen tanto si son extrangeros como si son autóctonos.
Cuando hicieron el estudio había 5.770 reclusos con passaporte espanyol i 3.141 estrangeros, y calculan que si la edad media de los españoles fuera la misma que la de los extrangeros habría 3088 presos españoles más, o sea, 8858 frente a 3141 extrangero, que así serían poco más del 25%. Eso sólo teniendo en cuenta la edad. Si tuvieran en cuenta clase social, ya ni te cuento.
http://www.avui.cat/article/tec_ciencia//11983/estudi/sobre/presons/desfa/binomi/lliga/delicte/immigracio.html
Habla de un estudio que da esos mismos datos, 40% de extrangeros, pero deja claro que no es que los extrangeros delincan más. Es que hay más extrangeros hombres jóvenes, que son la gente que delinque más. O sea, que en proporción, los hombres de una edad dada delinquen tanto si son extrangeros como si son autóctonos.
Cuando hicieron el estudio había 5.770 reclusos con passaporte espanyol i 3.141 estrangeros, y calculan que si la edad media de los españoles fuera la misma que la de los extrangeros habría 3088 presos españoles más, o sea, 8858 frente a 3141 extrangero, que así serían poco más del 25%. Eso sólo teniendo en cuenta la edad. Si tuvieran en cuenta clase social, ya ni te cuento.
#111:
¿Y los sociópatas dónde nos ubicamos? ¿plurirracistas?
A mí quien me molesta es la gente que no sabe vivir en sociedad, que no tiene ni un mínimo de espíritu del esfuerzo, que no entiende qué significa facilitar las cosas a los demás, etc., sea de donde sea. Y curiosamente, allá donde vaya en cualquier parte del mundo, el más molesto es siempre el español (eh! que soy español!). Si los españoletos (españoles + paletos) viajaran más verían que los inmigrantes se comportan según las costumbres locales ("allá donde fueres, haz lo que vieres").
Lo que tendríamos que hacer es predicar con el ejemplo. Y predicando con la máxima española de: "la ley del mínimo esfuerzo", "si lo puede hacer otro para qué lo voy a hacer yo", "no hagas hoy lo que puedas hacer mañana", etc., ¿pues qué queremos que hagan los inmigrantes? ¿a qué cultura se han de adaptar sino a la típica cultura española de vivir del cuento?
Otro asunto sería la mala política de inmigración que ha llevado España en los últimos años (PP y PSOE por igual), permitiendo entrar a los inmigrantes sin contrato de trabajo, lo que ningún otro país del mundo permite con tanta alegría. Pero culpar a los inmigrantes de este hecho es poco menos que de orangutanes descerebrados.
A quien debemos señalar como culpables de nuestra situación es a nosotros mismos, y punto pelota. ¿O es que tú has hecho algo para evitar esta crisis económica? Ah, sí! que los españoles tenemos nuestras máximas... "si alguien te puede solucionar tus problemas, para qué solucionarlos tú mismo"... ¡ARRIBA ESPAÑA!
Bendito país...
A mí quien me molesta es la gente que no sabe vivir en sociedad, que no tiene ni un mínimo de espíritu del esfuerzo, que no entiende qué significa facilitar las cosas a los demás, etc., sea de donde sea. Y curiosamente, allá donde vaya en cualquier parte del mundo, el más molesto es siempre el español (eh! que soy español!). Si los españoletos (españoles + paletos) viajaran más verían que los inmigrantes se comportan según las costumbres locales ("allá donde fueres, haz lo que vieres").
Lo que tendríamos que hacer es predicar con el ejemplo. Y predicando con la máxima española de: "la ley del mínimo esfuerzo", "si lo puede hacer otro para qué lo voy a hacer yo", "no hagas hoy lo que puedas hacer mañana", etc., ¿pues qué queremos que hagan los inmigrantes? ¿a qué cultura se han de adaptar sino a la típica cultura española de vivir del cuento?
Otro asunto sería la mala política de inmigración que ha llevado España en los últimos años (PP y PSOE por igual), permitiendo entrar a los inmigrantes sin contrato de trabajo, lo que ningún otro país del mundo permite con tanta alegría. Pero culpar a los inmigrantes de este hecho es poco menos que de orangutanes descerebrados.
A quien debemos señalar como culpables de nuestra situación es a nosotros mismos, y punto pelota. ¿O es que tú has hecho algo para evitar esta crisis económica? Ah, sí! que los españoles tenemos nuestras máximas... "si alguien te puede solucionar tus problemas, para qué solucionarlos tú mismo"... ¡ARRIBA ESPAÑA!
Bendito país...
#11:
"Siempre pensé que la pobreza podía generar violencia, pero parece que no es así. Vuelvo a nombrar a Punset ¿La pobreza justifica actos violentos? Para corregirme a mismo. “Las hermanitas de la caridad eran muy pobres y nunca se caracterizaron por dosis estentóreas de violencia. Sectores de la mafia rusa superan con creces los niveles de renta promedio y han dado muestras de comportamientos delictivos sin precedentes.” “Es más fácil buscar un único culpable a tanto desvarío, como la pobreza o el cambio climático.”"
#2:
Me jode que algunos españoles culpen tan fácilmente a los inmigrantes de todos sus problemas, son los más débiles.
Comentarios
#64 he tenido problemas con gitanos y con no gitanos, pero por un problema concreto no extrapolo a todo un colectivo. He ido a un colegio donde había muchos gitanos, y muchos de ellos muy pobres recuerdo tener una compañera del colegio que vivía en una chabola así que no vayas dando lecciones a la humanidad de como es convivir con gitanos.
El problema no es que sean gitanos; es que son pobres, y se crían en la marginación por lo que acaban siendo marginados que tienen hijos que vuelven a iniciar el circulo vicioso, y solo nosotros podemos romper ese circulo.
Tu problemas es que tus putos prejuicios te impiden conocer a las personas por que das por hecho que por ser gitanos van a ser unos delincuentes, y solo puedo decir que te compadezco.
#18 Lo de incluir la nacionalidad de los delincuentes cuando se comete un delito, no creo que lo hagan de manera inocente y con el solo pretexto de informar.
#19 Tipica generalización al uso, para justificar un racismo camuflado.
#6 En España hay racismo, generalmente del camuflado, y particularmente generalizado con gitanos, rumanos, y sudamericanos.
El racismo siempre ha sido únicamente económico y siempre lo será.
En España casi no hay racismo, lo que hay es clasismo.
Me jode que algunos españoles culpen tan fácilmente a los inmigrantes de todos sus problemas, son los más débiles.
#37 #40 Si un gitano es mal educado y sucio es una cosa, pero el hecho de ser gitano no le hace mal educado ni sucio.
El boxeador Larry Holmes, dijo : "Es duro ser negro. ¿Ha sido usted negro alguna vez? Recuerdo que yo lo fui, cuando era pobre".
¡Chapeau!
"No hagamos demagogia porque luego la gran mayoria de la gente no quiere tener de vecinos a los gitanos"
Griton_de_dolares sin hacer demagogia.
#12
La xenofobia está dejando de ser irracional ya que los hechos le dan razón de ser.
¿Qué?
#26 Eso es como si yo dijera..
El 45% de los adolescentes españoles es cani, ¿El miedo a los adolescentes españoles esta justificado?
#30 Durante un tiempo tuve una iglesia evangelica gitana, justo al lado de mi portal, en todo el tiempo que estuvieron no hubo ni un solo problema, ni uno, cerraron, y empezaron a aparecer canis, ahora no hay dia en el que no haya alguna bronca con los canis, que dicho sea de paso son todos españoles
Luego también, tengo vecinos rumanos, venezonalos, y nigerianos, y son con diferencia mucho mejores vecinos que cualquiera de los españoles que llevan toda la vida en el bloque.
#22 toda la culpa es suya, el hecho de que históricamente han sido perseguidos y marginados por la sociedad y el estado, no ha influido en absoluto.
Recordar que las leyes discriminatorias contra los gitanos no se abolieron hasta 1978.
#23 tampoco lo son los sudamericanos, pero siempre los metemos dentro del mismo grupo a todos.
"Siempre pensé que la pobreza podía generar violencia, pero parece que no es así. Vuelvo a nombrar a Punset ¿La pobreza justifica actos violentos? Para corregirme a mismo. “Las hermanitas de la caridad eran muy pobres y nunca se caracterizaron por dosis estentóreas de violencia. Sectores de la mafia rusa superan con creces los niveles de renta promedio y han dado muestras de comportamientos delictivos sin precedentes.” “Es más fácil buscar un único culpable a tanto desvarío, como la pobreza o el cambio climático.”"
#12 Tengo un interesante informe para ti http://www.ine.es/prodyser/pubweb/myh/myh09_Delito%20y%20violencia.pdf
Como puedes ver 135.224 condenado de los cuales 123.939 eran hombres, ergo si hay un colectivo que de verdad supone una amenaza para la sociedad son los hombres. Deberíamos tomar medidas en su contra
Los condenados extranjeros fueron 39.546 el 29.2%, 10 puntos que los que tu decías. Me gustaría saber de donde sacas tus cifras.
#55 Dilo todo, datos inventados
#98 Me vas a decir que los sudamericanos en la sociedad española no tienen mil motes despectivos, es un estereotipo no? y que en un debate como este no se hacen comentarios hirientes contra extranjeros no? Y te lo digo con conocimiento, digamos que soy de ascendencia extranjera y he tenido que sufrir toda mi vida comentarios del tipo: mira el chino que bien trabaja, o mira el chino con lo que salta... asi que de estereotipos nada; no te estoy diciendo que sea toda la sociedad, pero el, yo no soy racista pero los ... lo dice mucha gente
#19 El racismo de los gitanos al resto dejémoslo para otro post. El típico distractivo para salir del tema principal, más encima con una generalización
#26 léete esto:
http://www.avui.cat/article/tec_ciencia//11983/estudi/sobre/presons/desfa/binomi/lliga/delicte/immigracio.html
Habla de un estudio que da esos mismos datos, 40% de extrangeros, pero deja claro que no es que los extrangeros delincan más. Es que hay más extrangeros hombres jóvenes, que son la gente que delinque más. O sea, que en proporción, los hombres de una edad dada delinquen tanto si son extrangeros como si son autóctonos.
Cuando hicieron el estudio había 5.770 reclusos con passaporte espanyol i 3.141 estrangeros, y calculan que si la edad media de los españoles fuera la misma que la de los extrangeros habría 3088 presos españoles más, o sea, 8858 frente a 3141 extrangero, que así serían poco más del 25%. Eso sólo teniendo en cuenta la edad. Si tuvieran en cuenta clase social, ya ni te cuento.
hablando en varias ocasiones con racistas declarados (y orgullosos) jamás han sabido darme un argumento serio sobre por que lo son. Se ríen, hacen bromas, y como mucho sueltan algún topicazo como que vienen a quitarnos el trabajo y a robar. en fin, si alguien por aquí lee esto, y quiere explicarmelo soy toda oidos.
No creo que tengamos miedo a la pobreza (es decir, a la de los demás, a la nuestra sí, claro). A lo que tenemos miedo es a las posibles consecuencias que nos pueda acarrear el estar rodeados de gente pobre. La gente pobre es más posible que acabe en conductas que nos resultan perjudiciales, como el robo o el vandalismo, y no porque los pobres tengan una especie de gen de la maldad, por supuesto, sino porque lógicamente la pobreza y la desesperación nos empujan a veces a hacer cosas que en condiciones normales no haríamos. En fin.
Me entristece un poco ver, durante tantos años, a tanta gente obsesionada en destacar el «racismo» español. A mí me parece algo tan tonto como menear una noticia que diga que los españoles tenemos dos brazos y dos piernas. Pues como todo el mundo. Los humanos tenemos cuatro extremidades, y también somos racistas. Somos, genéticamente, muchas cosas, y las cosas malas las intentamos eliminar por medio de la educación y otras medidas sociales. Cualquiera de nosotros puede ser un asesino o un ladrón: basta con que nos corten el suministro y nuestra familia lleve una semana sin tener acceso a agua. ¿Qué haríamos nosotros? La violencia afloraría, porque, como los primates, tenemos genes que nos permiten ser violentos, solo que en la vida social desarrollamos determinadas actividades para adormecerlos.
Pero en fin, la gente es racista en todos lados. En el mundo entero, cuando entra en el pueblo alguien que se diferencia de la mayoría por algún motivo, o más bien no cuando entra uno, sino cuando entra un grupo, tendemos a desconfiar. Puede que sea un rasgo evolutivo, de cuando nos organizábamos en tribus y nuestra supervivencia podía depender del exterminio de la tribu de al lado, que competía con nosotros por los alimentos. Supongo que esto estará requeteestudiado. Pero la desconfianza instintiva ante un grupo suficientemente numeroso es algo que sale sin querer, y estoy seguro de que todos los que estamos aquí la sentimos, aunque si estamos lo suficientemente educados (una vez más es cuestión de dinero y de medidas sociales) intentamos disimularlo y actuar racionalmente. Pero incluso los que aquí dicen que si se encuentran por la noche con un grupo de gitanos que los supera en número no se cambian de acera, están mintiendo, o al menos se autoengañan, o tal vez no cambien de acera, pero se les acelera el corazón un poco. Los humanos somos así. Pero ya lo he dicho varias veces: con educación y con una sociedad cohesionada estas pequeñas molestias de nuestra naturaleza más animal pueden ir limándose.
Lo que me molesta bastante es esa obsesión por pintar a los españoles como la bestia racista perfecta, cuando creo que probablemente España sea el país menos racista del mundo entero. Sí, hay racismo, claro, como en todos lados. Pero ¿cuántas veces ha habido disturbios multitudinarios, en los que todo el mundo, incluyendo a gente de carácter pacífico, ha salido a la calle a quemar comercios de inmigrantes, a apalear a los que tuvieran distinto color, a asesinar? Ha pasado en países tan «civilizados» y más adelantados que nosotros como Alemania o el Reino Unido, y en España esas situaciones pueden contarse con los dedos de la mano. Y decir que los españoles somos racistas porque un grupo de imbéciles con una esvástica tatuada quema a un inmigrante es como decir que somos terroristas porque un grupo de imbéciles pone bombas. No, no somos especialmente racistas (ni especialmente terroristas). Puede que nuestro poco racismo, en comparación con otras naciones, venga del hecho de que es un país étnicamente muy heterogéneo. En Suecia son casi todos iguales, y en Finlandia, por ejemplo. Pero aquí compara a un gallego con un gaditano, a un extremeño con un navarro. Todo ello es fruto de las sucesivas oleadas de pueblos germanos, latinos, germanos otra vez, árabes y bereberes, los vascos que están ni se sabe desde cuándo. Pero el caso es que en nuestro país hay poblaciones con diferencias notables de color de piel, de pelo, de ojos, estatura, constitución anatómica, etc. Tal vez ello nos haya hecho algo más inmunes al racismo que, por ejemplo, los alemanes, que hace unos años (algunos de ellos, claro, no todos, pero un grupo suficientemente numeroso) quemaron una residencia de inmigrantes turcos con todo el que había dentro.
La primera legislatura de Zapatero adoptó numerosas medidas para equiparar en muchas cosas los derechos de los inmigrantes con los de los naturales: el mismo derecho a la educación, a la Seguridad Social, a acceder a viviendas protegidas, e incluso hubo un proceso extraordinario de regularización que puso nerviosos a nuestros vecinos de la UE. ¿Hubo revueltas por ello? ¿La gente se echó a la calle para protestar? No, lo que sucedió es que cuatro años después el partido del Gobierno revalidó su mayoría en las elecciones generales. La gente volvió a votar a los que habían hecho todo eso.
¿Racistas los españoles? Claro, porque somos humanos, somos racistas, tenemos dos piernas, dos brazos, somos así. Pero si fuera posible me gustaría que alguien aportara algún ejemplo de otro país donde haya sucedido algo parecido a lo del párrafo anterior.
#17 No hay colectivo mas racista que el gitano. No has ido a poner el mejor ejemplo.
Un brasileño llamado Romário, de tez bastante oscura, bajito y algo regordete, con acento lusobrasileño muy marcado. Trabaja en la estiba de mercancías de un puerto español. Es mal visto por muchos compañeros, que tienen racismo aunque lo nieguen.
Un brasileño llamado Romário, de tez bastante oscura, bajito y algo regordete, con acento lusobrasileño muy marcado. Jugó como futbolista para el FC Barcelona hace unas temporadas. Era idolatrado casi como un Dios. La gente se peleaba por un autógrafo suyo. Nadie le pondría pegas a la hora de alquilarle un piso. Incluso, siendo muy feo, las niñas pegaban fotos en sus carpetas tachándolo de guapo.
Estoy convencido de que un extranjero rico no es lo mismo que uno pobre, y ejemplos como el de los dos Romários los hay a porrillo. ¿No?
Me acuerdo de pequeño, yendo por el mercado vi por primera vez a un hombre negro. Le dije a mi papá:
-¡Uala! Míralo, no es cómo nosotros (Estaba flipando)
Y él, me contestó:
-Es un paje del Rey Negro, y está aquí vigilandote. A ver si te portas bien.
Yo:
-¿Y aquel de ahí? (Un árabe, que vendía maquinitas de videojuegos)
-Ese, es un paje del Rey Rubio. Está vigilando también.
Ni hace falta decir, que me pasé toda la infancia intentandome portar bien con todos los inmigrantes con los que me cruzaba ¡Si era simpático con ellos le hablarían bien a los Reyes de mi, y me traerían regalos! Y así, quedé curado de eso del racismo y la xenofobia.
Ahora la juventud, crece rodeada de gente que son diferentes a ellos. Por tanto, creo lógico pensar, que a la larga la sociedad española será más tolerante, y el racismo y la xenofobia, tenderán a desparecer.
A los inmigrantes, que tengan un poco de paciencia con la gente. Hay muchos a los que el cambio (de no haber inmigrantes, a haberlos por todas partes) les ha cogido muy por sorpresa, y les cuesta adaptarse a la nueva situación. Pero con el tiempo, estoy seguro que la gente les tratará mucho mejor, independientemente de su color de piel. Quedará algún intolerante, pero me gustaría pensar que serán minoría.
#92 Y tambien hay que tener en cuenta el porcentaje de presos preventivos, que a los inmigrantes les meten mucho mas facilmente ya que los jueces dicen tienen mucho mayor riesgo de fuga.
Pero si algunos de por aquí son intolerantes con los de Fresqui...
#77 Faltas de ortografía y racismo, siempre de la mano...
#93 ¿Y como te sentaría que llegases a un país y te mirasen mal por el simple hecho de ser español? de que en tu curro todo el mundo te ponga un mote despectivo por ser español? y veas debates en la tele en la que dijesen que todos los españoles son unos mangantes?
¿Y los sociópatas dónde nos ubicamos? ¿plurirracistas?
A mí quien me molesta es la gente que no sabe vivir en sociedad, que no tiene ni un mínimo de espíritu del esfuerzo, que no entiende qué significa facilitar las cosas a los demás, etc., sea de donde sea. Y curiosamente, allá donde vaya en cualquier parte del mundo, el más molesto es siempre el español (eh! que soy español!). Si los españoletos (españoles + paletos) viajaran más verían que los inmigrantes se comportan según las costumbres locales ("allá donde fueres, haz lo que vieres").
Lo que tendríamos que hacer es predicar con el ejemplo. Y predicando con la máxima española de: "la ley del mínimo esfuerzo", "si lo puede hacer otro para qué lo voy a hacer yo", "no hagas hoy lo que puedas hacer mañana", etc., ¿pues qué queremos que hagan los inmigrantes? ¿a qué cultura se han de adaptar sino a la típica cultura española de vivir del cuento?
Otro asunto sería la mala política de inmigración que ha llevado España en los últimos años (PP y PSOE por igual), permitiendo entrar a los inmigrantes sin contrato de trabajo, lo que ningún otro país del mundo permite con tanta alegría. Pero culpar a los inmigrantes de este hecho es poco menos que de orangutanes descerebrados.
A quien debemos señalar como culpables de nuestra situación es a nosotros mismos, y punto pelota. ¿O es que tú has hecho algo para evitar esta crisis económica? Ah, sí! que los españoles tenemos nuestras máximas... "si alguien te puede solucionar tus problemas, para qué solucionarlos tú mismo"... ¡ARRIBA ESPAÑA!
Bendito país...
#37 Te va a decir que eres racista. Aunque el no haya vivido situaciones con los gitanos y hable de boquilla.
Tengo al lado de casa unos vecinos lituanos que son mil veces mejores que el resto de la vecindad (spanish)
#105 Aún me acuerdo de muchos de los comentarios que hubo en menéame cuando se anuncio chuenga, daba vergüenza tanta xenofobia y racismo juntos.
#106 No se dice progres se dice progrETAs.
#160 A mí me han robado sólo tres veces en la vida. Las tres, españoles blancos. Comprenderás y justificarás, sin duda, que te odie a ti y a toda tu gente.
Y si no eres español o no eres blanco, no hay problema, que tengo argumentos de sobra para odiar cualquier nacionalidad o raza: tus absurdos y malintencionados argumentos.
No soy racista, pero como no tengo suficiente inteligencia ni sentido de la responsabilidad les echo la culpa a los que vienen de fuera y me quedo tan ancho.
A mí los que me hacen gracia son los racistas que luego los sábados discuten en el bar porque le han hecho falta a un jugador del equipo que sigue. Luego resulta que ese jugador es extranjero, inmigrante y negro. Cojones, si eres un puto racista imbécil, se coherente
"a medida que avanza la crisis, a los borregos se los arría cada vez más fácilmente con poca cosa. Para eso se diseñan las campañas de propaganda.
El inmigrante es el chivo expiatorio ideal para distraer la atención de los responsables de las crisis, y fomenta un deporte popular de larga tradición: la guerra entre los pobres y los que se creen algo menos pobres.
Para el capitalismo salvaje, la xenofobia es una bendición: convierte la amenaza de la lucha de clases, en una lucha intra-clase. Ellos solos se matan, mientras los oligopolios crecen rozagantes. Las crisis son polarizadores sociales, en donde siempre se incrementa la brecha entre los que más tienen y los que menos. Mientras más revuelto esté el fango en las orillas, más pescan los que tienen bote y están en el medio del lago.
La alta burguesía se ríe de las tonterías xenófobas típicas de las clases bajas o los estratos más incultos, incluídas las discusiones de si éste o aquél es más "progre" o más "facha" (¿has visto tú algún capitalista con pruritos acerca de la nacionalidad o color de sus partners?), porque ellos solos se hacen el trabajo sucio -que no es, como pareces creer, la "depuración" social, sino la distracción de toda la clase baja -inmigrante o local- de los movimientos confiscatorios de la clase dominante.
Como decía Gramsci, el fascismo se crece asustando a la pequeña burguesía (hoy habría que decir "a los que han hecho creer que son parte de la pequeñoburguesía"), y no hay mejor momento para hacerlo que en épocas de crisis económicas, ya que hay motivos reales para que estén asustados.
Qué fácil la tienen los que han hecho el desmadre: una vez consumado el saqueo, convencen a las víctimas para que se maten entre ellos, mientras se hartan de palomitas. Para las tonterías está la visa, pero esto no tiene precio."
racismo=ignorancia , antes ahora y siempre, con crisis o sin crisis.
#81 Chapeau!
http://ibdigital.uib.es/gsdl/collect/cd2/index/assoc/HASH01ff.dir/doc.pdf
Datos de encuestas más recientes realizadas por el IESA-CSIC3 en diciembre de 2005 y 2006, apuntan en la misma dirección y muestran que la valoración de la presencia en España de personas de diferente origen racial, religiosa o cultural es más bien positiva para una amplia mayoría (65% y 70% respectivamente).
Así, en los últimos años se ha producido un incremento importante del porcentaje de españoles que mencionan de manera espontánea la inmigración cuando se les pregunta por los tres principales problemas del país.
Actitud positiva generalizada sobre la inmigración que comienza a empeorar cuando aparecen las dificultades económicas.
Más claro, agua.
#98, ¿estás seguro de que los españoles son los emigrantes más queridos en Alemania? Creo que las cosas no son tan idílicas como las pintas. ¿Conoces la realidad de la emigración española en Alemania? ¿Sábes de que se nos tachaba tradicionalmente? ¿De qué teníamos fama? Prefiero no comentarlo para no causarte un trauma y no bajarte de tu nube de azúcar.
#77 Ojalá nunca jamás tengas la imperiosa necesidad de emigrar a otro país.
#115 No se si te das cuenta que la mayoria de los inmigrantes que han metido dinero en la caja de las pensiones, no van a recibir ningún tipo de pensión ya que no han cotizado lo suficiente, y es un dinero que van a disfrutar muchos de los jubilados españoles
En España hay racismo, machismo y clasistas.
#1 Wow, veo que aún hay temas tabú sobre los que no se puede bromear en esta sociedad. Triste, muy triste.
#19 Te doy toda la razón. Es muy diferente el caso de los gitanos creo yo porque no son inmigrantes, llevan en España muchisimo tiempo y no se han adaptado y creo yo que la culpa no es toda de los no gitanos.
#15 Seguro algo tienen que ver los medios
#44 No se enteran me parece a mi.
).
#48 La perspectiva de la convivencia la tengo yo también. Y yo no he convivido con gitanos que eran unos "animales, sino con personas que eran unos "animales". El hecho de pertenecer a una etnia u otra me es plenamente indiferente. Hablando en términos generales los metes a todos en el mismo saco. ¿Que pasa si yo soy gitano y me siento ofendido?. Es como decir que todos los rubios con los ojos azules son unos desgraciados desde el momento en el que nacen (es un ejemplo, no me caen mal los rubios con los ojos azules
#70 En todas partes los extrajeros cometen un mayor porcentaje de delitos que el que representan, hay muchos delitos internacionalizados, tráfico de drogas, tratade blancas, contrabando... además en España los extranjeros tienen una renta media inferior a los españoles y en rentas bajas suele haber más tasa de delincuencia, y además están separados de su tejido social tradicionalque les ayudaría en estos caso.
#118 Eso que has dicho tambien es demagógico porque la caja para las pensiones es intocable; por cierto, sabes que los inmigrantes, al contrario de lo que se dice, van menos a la seguridad social en porcentaje que los españoles? asi que en esto tambien salimos ganando.
#30 Tu tampoco eres racista, ¿verdad?
#37 informate de que gente vive en el barrio de la soledad y el polígono de levante en palma de mallorca y luego me vuelves a decir que no he vivido con gitanos cerca
#61 Ahora vas y me dices el porcentaje de pobreza en el colectivo inmigrante. Me encanta que la gente de datos estadísticos con la interpretación que se les ocurre en el momento.
#66 En todo caso te han copiado el título.
#90 Bravo tío en serio. tendrías que ser ministro de trabajo e inmigración, contigo se ve que todos los problemas desaparecerían con tu potencial talento.
¿¿Se me han copiado?? No es por hacer spam pero yo publiqué un articulo con ese mismo nombre el 15 de marzo, hasta con la misma fotografía... y no es broma!
http://elpensaderomhr.blogspot.es/1237083360/yo-no-soy-racista-pero.../
#77 goBierno
El racismo de España siempre ha sido mas clasista y económico que por el color de la piel (a lo mejor se debe que en España siempre hubo pobres, pero no teníamos inmigrantes)
Conozco a gente que se declara racista pero que no tiene ningún reparo a trabajar con inmigrantes de su misma clase (es médico) De hecho tiene un compañero árabe y no tiene el menor problema con él, pero le pone mala cara al árabe o sudamericano que le pone un café. Yo mismo tengo compañeros musulmanes (son ingenieros) y nadie les pone mala cara ni tiene el menor problema para trabajar con ellos y me se de varios bastante racistas, pero lo son de boquilla, porque al final, lo que no les gusta es la gente con menor "status" cerca. A nadie le importaría ser vecino de estos, pero si de algún español de toda la vida con un nivel mas bajo.
#3 Y qué? Lo decís para sostener la tésis de que el racismo en España no existe?
Respecto a algún comentario de gente que ha convivido con gitanos, otros atmbién convivido, hemos tratado con ellos, hablado y un intento de razonar. Primeramente a la hora de hablar con ellos, ya te llaman "payo"(tonto, lerdo en lenguaje calé)nada mas hablar, ya eso debería molestar, porque no se a muchos pero a mí no me gusta que me insulten. Pero es una cosa que ya la pasas porque quizás se asume y ya está. Otra cosa es que en la zona donde yo vivo, se les saca a trabajar a las calles, y casi siempre dan problemas. Primeramente, si los ponen en un grupo mezclados con "payos" y se dan de baja, es que son racistas y los hacen trabajar mucho, si los ponen juntos porque los ponen juntos y el que los organice es racista..pero al final se dan de baja.Sin comentar los minibotellones de litronas que se montan en el curro.
En conversaciones yo presentes, gente le ha ofrecido trabajo coger aceitunas y la respuesta es: "No trabajo para un payo".(No es el mismo gitano del curro ni na de eso..)
Y bueno, ni que decir tiene el arte chulesco que tienen cuando pasan con su coche o furgoneta(mayoría sin carnet) vacilandote, y algun amigo de toda la vida ha tenido problemas por girar la cabeza o con el coche.
Y pobres, no se yo hasta que punto, vivir viven así, pero no es normal que tengan 2 o 3 furgonetas impecables, ultimos modelos, cada familia, y esas cantidades de oros, pero bueno...
En resumidas cuentas, es obvio que hay bastante racismo contra este grupo, sí pero hay que tener muchos factores, del por qué esto, y tomar muy en cuenta el racismo que tienen ellos que pienso que es mas fuerte todavía que el que pueda tener un "payo"(normal, no descerebrados fanatistas).
PD: Para aquellos caza-plumeros, decirles que tengo buenos amigos inmigrantes, colombianos, rumanos, ucranianos, peruanos.... vaya a "cagarla" con algún adjetivo.
#51 Pues yo si no tuviese trabajo no robaría, pediría o iría a comedores sociales o similares.
Robar es un delito aunque sea para comer, y al que se le roba sus sudores le habrá costao ganarse los cuartos.
En la tele dicen "carterista de profesión" y todo el mundo se queda tan ancho, eso no es profesión, eso es ser un delincuente.
#45 ¿por qué hay que aceptar que se robe porque no se tenga trabajo?
#29 Primero tendrias que compararlo con el porcentaje de población total inmigrante, no? Porque si hay 10 millones de blancos y 1 de negros pero blancos y negros comenten en numeros netos el mismo numero de crimenes...
#113 Entra más dinero pero también se gasta más, nos quedamos como estabamos. Esa cantinela es propaganda electoral.
#6 Claro, el racismo existe en todo el mundo pero no en España.
El racismo se solucionaría echando a los extranjeros delincuentes, los que roban y los que destrozan las calles (británicos especialmente). Si no hubiera razones, no habría racismo. Pero es que las hay.
Cuando el 40% de los reclusos en España son inmigrantes, siendo en su totalidad, sólo el 10 % de la población, es que algo falla ¿no? A lo mejor sí que hay razones para sospechar ¿no?
Todo esto se solucionaría con cárcel y penas duras. Verás como así bajaba el racismo.
#71 No. Robando imposible te integres.
#106 eso es como decir que los fachas veis peores a los inmigrantes de lo que son...una tonteria vamos, que parece que aquí si tienes una opinión en un tema ya tienes que ser o progre o de derechas; luego pasa que la gente con criterio propio a veces les llaman fachas y a veces les llaman progres...muy triste la argumentación.
#109 Aqui nadie pone el grito en el cielo sólo te digo lo que hay; lo que has dicho viene a demostrar que aqui se tiende a destacar las diferencias, y asi no vamos a ninguna parte, por lo menos es lo que pienso; y si un mote viene lleno de toda la carga negativa con el que viene es racismo; sobre todo cuando nadie destaca el hecho de que gracias a los inmigrantes tenemos mas dinero en las arcas de la seguridad social... para qué, cuando es más fácil decir que delinquen...
#112 No le he llamado facha, he dicho que la gente con criterio propio a veces es tachada de facha y otras veces de progre simplemente por no dejarse llevar por ninguna corriente de pensamiento. Relee mi comentario otra vez y veras que en ningún momento le he llamado nada; he hecho una analogía con el comentario que ha hecho él. Que él es en todo caso el que me ha llamado progre sin conocerme.
Pues yo no creo que sea estrictamente economico el tema. Yo muchas veces fui prejuzgado por mi acento o por ser moreno (cuando vivia en España) y os puedo decir que yo economicamente no me encuentro mal, mas bien estoy en una posicion acomodada por encima de la media.
POR DIOS QUE ALGUIEN ME DIGA CUALES SON LAS AYUDAS QUE DAN A LOS INMIGRANTES Y NO A LOS ESPAÑOLES
Hasta ahora la unica que conosco es la de los nacionalisados HIJOS de españoles y eso solo es por 18 meses..
Empesemos por lo que dicen aqui:
1- Ayuda en otorgamiento de plazas a colegios ??????!!!!!!!?????? no se del tema no tengo hijos , pero ¿no sera por numeros de hijos o padres solteros o maximo una x cantidad en la nomina?
2- Ayuda en el alquiler o otorgamiento de pisos protegidos : Tengo una nomina de xxx que me impide acojerme a la ayuda de eancipacion para jovenes , me imagino que es lo que le impida a muchos o el limite de 30 años. En nigun sitio dice que deba ser o no inmigrante o español.
3- Ayuda del 20 % en el transporte:: Tio esto me intereza , hasta ahora lo unico que consco es la trajeta rosa de mi madre y el abono de estudiante. Por edad de los dos ayudas estoy descartado.
Agradeceria que alguien me diga cuales son esas ayudas que s eles dan a los imigrantes y cuales se les deniegan por ser español
#16 ¿Quieres decir que en los últimos años los medios han decidido hacer una campaña para fomentar el racismo en españa?
Pos no sé vosotros, yo no me considero racista, tengo amigos y ex novias de una buena variedad de nacionalidades y ahora yo soy también inmigrante en otro país; Pero por ejemplo los del vídeo que he visto hoy (y que seguramente no llegue a portada), Atraco y paliza gratuitas en un autobus de Paris
Atraco y paliza gratuitas en un autobus de Paris
liveleak.com#61 No sé de donde sacas lo del 40%, però si es del estudio que he citado en #86 se refiere sólo a Cataluña. Y en Cataluña el porcentaje de extrangeros es mucho mayor que el 10%. Tranquilamente está entre el 20 y el 25%.
#26 El 60 % restante...
Hoy en dia el termino racista esta obsoleto y se siguen empeñando en utilizarlo y utilizarlo para hacer propaganda gratuita bueno en realidad demagogia barata de prescolar, cuando el termino real seria Clasista o Proteccionista, a que no queda tan bien y tan boyante como "Racista" "Racismo", cuando alguien pone esta palabra rapidamente nos vamos a los campos de concentracion, a la epoca romana en la que se utilizaban esclavos o cuando todos los que recogian algodon eran esclavos ...
#17 ¿los rumanos son una raza?
Que sea paranoico no significa que no me persigan.
#96 Los españoles son los inmigrantes más queridos en Alemania, por la forma de adaptarse.
Donde fueres haz lo que vieres.
Todo eso que cuentas también es una cantinela estereotipada, he trabajado con inmigrantes y nadie les miraba mal ni les ponía motes despectivos. El que trabaja honradamente es aceptado.
#102 Pues en Suiza "quien la hace la paga" y la gente deja los coches abiertos en la calle con toda confianza.
#120 Eso ya lo he dicho, se ha dejado entrar a más inmigrantes de lso que el pàís laboralmente podía acoger, y ahora con la crisis se ha vuelto más grave el problema.
¿Pues sabeis qué? que algunos monos tienen el culo pelao...
#69 No, pero yo voy a la raiz del problema. No dicto cárcel ni castigo a la ligera. Yo no soy juez (doy gracias por ello).
#76 Muriendo de hambre te puedo asegurar que no te integras.
Yo no soy racista, pero si me viene un inmigrante o un gitano a atacarme, me parecerá igual de malo que si es español o de "raza española".
Me explico, si una persona de mi misma raza se salta un semáforo en rojo, me parece mal. Si esa misma persona fuera de otra raza, me parecería igual de mal.
Bien, en ese caso que he explicado NO HAY NINGÚN RACISMO, ya que no hay discriminación de ningún tipo. Lo que yo no quiero, es que me llamen racista si critico un comportamiento y da la casualidad que la otra persona es de raza diferente a la mía.
El racismo es algo muy grave, y no debería ser usado para defender comportamientos incorrectos, como lo usan algunos "oenegetas", porque al final terminarán desprestigiando el antirracismo y será peor.
#100 Que quieres que te diga, personalmente si no tengo trabajo y si una familia que mantener o mi porpia subsistencia yo si robaría. Eso sí, lo haría desde una perspectiva de clase, y no a un trabajador o a alguien que está en la misma situación que yo, si no al ricachón de turno que se hace millonario explotando a mis hermanos, al banquero o banco que hace dinero de la miseria de todos los demás, a la empresa explotadora de turno, al burgués racista despreciable...
Para mí el problema de toda la gente que roba, es que la mayoría están completamente desclasados y no tienen conciencia de nada, pero no en el hecho de que "roben".
Si tú mantienes que en la situación de muchas de estas personas, no ibas a robar, una de dos, o eres más falso que un político, o es que no tienes sangre en las venas.
Hablando de robos, a ver si sabes de quien es la frase "La propiedad privada es un robo". Te animo a que leas algún libro de la persona que la dijo.
PD: Cuando el rico roba, lo llaman ley, cuando lo hace el pobre, delito.
PD2: Cuando tu gobierno es una marioneta de los de los paises ricos, ya que si no lo fuera el amigo Sam y la Cía se encargarán de que eso cambie, el problema es del sistema, no sólo de su y tu gobierno. (Si...eso es cosa de la "globalización" que nos venden).
Pienso que todo el que empieza una frase con "No son racista, pero..." ya está declarando sus intenciones desde el primer momento.
#124 Jajajaja. Como que jetas y caraduras ejpañoles de pura cepa no les hay...no te jode. Empezando por los de arriba.
#125 Que manía con robar. Si tan en contra de que te roben estás...Estarás en contra del sistema, de los bancos, de las constructoras, inmobiliarias, patrones, políticos... ¿No? ¿O es que unos ladrones son mejores que otros?
Te atracan todos los días, con la ley en la mano, y de eso no te quejas.
#133 Gracias, es un alago por tu parte.
Muy acomodados veo yo a otros.
Por cierto, ni un sólo argumento en tu defensa ni en defensa de algo que contrarie lo que digo, mas que pretender "insultarme" tachándome de "radical", cual buen facha o burguesito de buen vivir que sólo sabe lo que sale en la tv y prensa burguesa. Supongo que eso significa que me dás la razón, pero soy "malo" según tus fuentes.
PD: Léete el libro del tipo del que te hablo, que los libros no muerden.
#138 No te has quejado porque prefieres atacar al débil y porque eso no sale en la televisión. Porque temas has tenido de sobra para hacerlo en meneame.
#147 Es lo que hay, y en la situación límite que viven muchas personas. Lo puedes ver, o cerrar los ojos, pero es así.
La relacción entre robar y morir que haces es simplista y maniquea. Yo no lo he expresado así.
Tampoco he hecho la comparación de la que hablas, pero de hecho creo que nadie se hace rico trabajando, y que hay mucísimos más pobres honrrados que ricos honestos.
"La propiedad es un robo" es una frase que ya han dicho antes. Busca y te sorprenderás.
Te he dicho que lo repites como buen "facha" y "burguesito" porque es lo mismo que dicen todos los mass media y la prensa burguesa para criminalizar nuestras ideas y nuestra forma de actuar. Ya que tú me tachas de radical, yo también te etiqueto.
Por otra parte: radical para mí significa ir a la raiz del problema, por eso es un orgullo serlo. Ahora, llámalo como quieras.
Yo insistiría más en responder a lo que argumenté en anteriores comentarios, en vez de disculparte por dacir lo que diría cualquiera que sólo se crea la versión oficial.
#151 Las ayudas no son suficientes, y además se acaban y la caridad no soluciona nada. Cuando lo que quieres es una vida, un trabajo y salir adelante quieres eso, y no sobrevivir con la caridad de alguien que además de insuficiente suele acabarse rápido. Bienen buscando una vida, para ellos y los suyos, no sobreivir malamente. Respecto a lo de re-emigrar. Creo que todavía no entiendes lo que significa para una persona abandonar su tierra, su hogar, su familia, su gente...para buscarse la vida en otro sitio en el que te miran mal y en el que tienes que aprender un nuevo idioma, costumbres, modo de vida... Como para tener que andar haciendolo siempre. Muchos de lo que vienen lo dejan todo en el viaje, incluidos todos sus ahorros. No creo que les quede nada para salir a otro sitio, y mucho menos ganas de hacerlo.
Me parece correcto eso que dices de arreglar tu casa y luego ayudar a arreglar la del vecino, aunque yo prefiero hacer las dos cosas a la vez. Por eso hago lo que hago, y digo lo que digo.
Ok, puede que sea extremo el planteamiento (Que no radical, ya te expliqué lo que significa ser radical en realidad), pero dime si tú no robarías en esa situaión, que es lo que te preuntaba. Yo desdeluego, sin pensarmelo dos veces, pero como ya te expliqué, con una perspectiva de lucha de clases, no a quien está en una situación parecida a la mía.
Más nos roban otros, a todos, que encima lo hacen con la ley de la mano y además están socialmente bien vistos.
En lo que a criminalizar se refiere, es la táctica de los mass media y prensa burguesa del sistema: te tachan de radical entre otras cosas para criminalizarte y deslegitimar tu lucha (Sin saber parece ser lo que significa ser radical).Por eso te lo dije. Porque me suena a lo mismo.
Yo no tengo sacos, la verdad, pero bien es cierto que para mí, en una barricada sólo se puede estar a un lado.
Podemos opinar igual en muchas cosas, la diferencia es que yo quiero e intento cambiarlas y otros se conforman, pese a saber que están mal por los motivos que sea.
¿Porque no se puede hablar con quien va a la raiz del problema? Siempre el mismo cuento: "es que sois radicales". No hay sujetos más inamovibles y extremistas que los defensores a ultranza del sistema y del capitalismo. Esos si son "talibanes del sistema" y no voy a decir "radicales" porque son parte del problema, y ellos no buscan las raices del mismo. Para extremistas, los extremistas de la comodidad y del fanatismo capitalista. Los que saben que algo está mal pero no mueven un dedo por cambiarlo porque ellos viven bien.
No sé que entenderás por estar a la defensiva, pero yo desdeluego no considero que esté así. Sencillamente estoy debatiendo contigo.
#124 Pues el mismo drama social de los españoles que se metieron en una hipoteca y ahora no pueden pagarla. No se un problema exclusivo de los emigrantes, los bancos nos han timado a todos. Respecto a lo de que trabajaban lo justo para cobrar el paro, yo no conozco a ninguno en esa situación, ahora conozco a muchos que les han echado como a muchos españoles y que está en una situación desesperada.
#135 Pues como a los españoles que nos pusieron el caramelo de que eramos un gran país y salió todo el mundo a comprar a credito... lo que te quiero decir con esto es que no hay una gran diferencia entre lo que les ha pasado a ellos y lo que nos ha pasado a nosotros, todos somos personas e intentar diferenciar entre inmigrantes y los de aqui, en según qué temas, solo ayuda a generar un ambiente enrarecido con los inmigrantes. Por eso me gusta más la actitud de Islandia, que ante la ruina económica que están viviendo, prefieren hacer una campaña para dar las gracias a los inmigrantes, en lugar de querer echarles la culpa de todo
#140 Yo no creo que este obsoleto; estoy de acuerdo que en el origen los prejuicios son clasistas, pero enseguida se hace la equiparación de inmigrante= a pobreza, y eso, además de clasista, es racista.
#46 Yo te hablo de la perspectiva de la convivencia. Y en primera persona. Por eso doy mi opinion.
Yo hablo de los gitanos de aqui de toda la vida, no estoy hablando de los gitanos rumanos, con los cuales no he tenido ningun problema. Por eso no entiendo que me llamen racista. Si hubieran sido canis/punks/bakalas/etc. diria lo mismo.
Si a alguno le ha molestado mi opinion , pues lo siento. No quería crear polemica innecesaria o me he explicado mal.
#61 El problema es que se ha dejado cruzar la frontera a más inmigrantes que el país puede asimilar (en cuestión laboral), no hay trabajo para tanta gente, los gobiernos no han sido previsores porque mola más ser populares porque da votos.
Ahora con la crisis la situación se ha agravado.
#63 29,2% siendo que la población inmigrante es un 10% es mucho.
-Por una parte tenemos a los inmigrantes pobres: vienen en busca d euna vida mejor, pero siendo realistas, no podemos dejar entrar más inmigrantes que puestos de trabajo hay, es triste pero es realista. Ayudarles de verdad sería ayudar a crear empresas en sus países y ayudar a que se desarollen por esa vía.
- Por otra parte tenemos a los inmigrantes chupocteros: los que vienen a chupar de la seguridad social (los de la gran bretaña son los más conocidos), habría que pasarles el recibo a su país.
- Por otra parte tenemos a las bandas organizadas que vienen a España porque aquí las penas de cárcel son irrisorias y en la cárcel te tratan a cuerpo de rey.Habría que mandarlos a cumplir pena a las cárceles de sus países.
apunte: extranJeros
#79 Te quejas de que se generalice con los inmigrantes y haces tu lo mismo con las personas que tienen errores ortográficos.
#105 También hay motes entre pueblos y entre ciudades cercanas y nadie pone el grito en el cielo.
#110
"ya tienes que ser progre o de derechas"
y...
"ya tienes que ser facha o progre"
¿por qué le llamas facha si no lo conoces? (yo no lo conozco, no presupongo ni que sea ni que deje de serlo)
#117 Ese dinero también va a subvenciones y a seguridad socilal, no sólo a pensiones.
Dentro de unos años nadie cobrará pensiones si Zapatero sigue gastando nuestro dinero como lo hace...pero eso ya es otro debate.