Publicado hace 15 años por --74306-- a elconfidencialdigital.com

El Gobierno está preocupado por el tremendo parón que ha sufrido la construcción, y cree tener un diagnóstico claro del porqué y la solución al problema. Y está ultimando una intensa campaña de publicidad para ponerla en marcha. La campaña que viene ultimando el Gobierno tendrá este mensaje de fondo: “Los pisos no van a bajar más de precio”. Y por tanto, no tiene ningún sentido demorar más tiempo la decisión de comprar.

Comentarios

D

¿Qué demonios es esto? ¿Se puede saber de dónde sacan esta información?

Errónea, por supuesto.

Xandri

#2 Has usado todas las risas y ahora yo no puedo poner más.Ah sí,dejaste una lol

D

#14 Sí, te doy la razón en que eso es para llorar, pero a estas alturas dudo que consigan mantener el negociete de las constructoras por mucho que hagan. Ya no se salvan ni aunque baje el espíritu santo, vamos. lol

D

La ley más básica de la economía: oferta/demanda

1.- Hay MUCHOS pisos vaciós (se estima que 1.500.000) y muchos más que se están construyendo y acabando sin comprador = OFERTA ENORME.
2.- La inmensa mayoría de gente que necesitaría meterse en un piso no cumple ni de lejos los requisitos que piden a día de hoy los bancos, consecuentemente no pueden hacerlo = DEMANDA ESCASA... y bajando.

Conclusión: El que tenga alguna posibilidad de comprar y no tenga prisa en hacerlo que aguante todo lo que pueda. Cada día que espere serán unos cientos de euros menos a pagar.

sleep_timer

Facil: Tres millones de pisos vacíos en Ejjpain, tres millones de parados... Uno pa cada uno y a construir mas...

lol lol lol

FESTIVAL DEL HUMOR.

D

#101 Esperar! JAPÓN. 20 AÑOS DE CAÍDA EN PICADO DEL PRECIO DE LOS PISOS.
Allí también decían en el pasado que el precio de los pisos nunca bajaba.
Informacíon sobre la crisis inmobiliaria japonesa contrastable.

K

Que la gente compre en Alemania.

Mirad los precios de pisos(Wohnungen) y casas(Häuser) en cualquier inmobiliaria(zwangsversteigerung):

http://www.zwangsversteigerung.net/

Por menos de 50 mil euros hay montones de pisos y casas en cualquier zona. Y alli el sueldo medio es el doble que aqui.

En España los pisos deberian estar a 25 mil euros.
Ese es su precio real sumando costes y un margen.

D

Pues como el Gobierno se empeñe en que los precios no bajen, no bajan seguro. Se caén al suelo del tirón.

D

Justo esta mañana, en una radio inglesa, entrevistaron a un especialista en propiedad inmobiliaria y decia literalmente "cualquier que compre ahora mismo una casa no esta en sus cabales".

Se prevee una bajada de precios durante por lo menos dos años mas del 20% al 25%.

Vosotros vereis.

D

#79 "El momento actual es segun los expertos el más adecuado para que puedan comprarse una vivienda los que realmente necesitan vivir en ella"

¿Has escuchado bien las palabras de la ministra? ¿Que tiene que ver esa frasecita con lo que dice la noticia o con la activación de toda una campaña publicitaria en favor de la compra de pisos?

s

¡ por dios !
este ZP es mas incompetente de lo que imaginaba...y era mucho

no demoreis la compra...sencillamente NO COMPREIS.
-crisis financiera global
-crisis inmobiliaria en occidente
-competencia China, India, etc imbatible
-envejecimiento de la población grave
-crisis del petróleo
-tipos de interes anormalmente bajos que sólo pueden subir
-todas las autonomias al borde de la quiebra
-desequilibrio brutal en España importación-exportación (el peor del mundo)
-aumento del paro serio
-posible expulsión del € y devaluación de la peseta en un 30%

-(sólo falta que el LHC la lie)

D

Esto es dar mal consejo sabiendo que es malo. Todo porque el chiringuito basado en la construcción se viene abajo... Como pueden empeñar la economía de personas, en principio sin culpa, diciédole que es buen momento para comprar...En fin, Supongo que será mentira porque como sea verdad... con un millón de casas vacías. En vez de publicidad deberían de pensar en cambiar el modelo económico basado en poner ladrillos y basarlo en la industria, la investigación, la tecnología o incluso la agricultura, que siempre será mejor que en poner ladrillos para casas vacías destinadas a la especulación.

D

( #67 ) PD. Se me olvidaba. Esta noticia es más que errónea como información. No tiene ninguna fuente y periodista Digital es un confidencial. ¡Por favor!

D

#14 Tristemente sí, pero bueno, no hay dinero para mantener el chiringuito se pongan como se pongan, además, aunque la gente quisiera comprar los bancos no respaldarían ninguna operación que ya tienen bastante marrrón encima, así de simple, no se puede salvar todo, y para colmo se siguen terminando muchas obras empezadas.

D

#120 Si no entiendes el significado de la expresión "contrastar fuentes" es problema de tu ignorancia, no del resto de gente. Un enlace a un vídeo de humor no puede ser contrastado porque no hay nada que contrastar.

D

#126 No hay campaña y no hay postura por parte del gobierno. No hay noticia, no hay fuentes, el artículo son apenas dos párrafos y dentro de una semana ya habrá sido olvidado... Porque esa campaña no habrá tenido lugar.

Os han engañado como a chinos. El Confidencial es basura.

Lo mismo para #130. El Confidencial es un medio en absoluto fiable, si crees que una noticia así merece estar en portada de menéame es que tu concepto de información está corrupto.

D

"Nos vamos a pique con talante, el obrero es el que va delante."

#15 Votado por tan bonito pareado.

D

No me creo que sea cierto por la fuente, aunque no me parece tan descabellado a sabiendas de que hace mucho tiempo que el PSOE se convirtió en P(SO)E.

toptnc

Últimas noticias de El condifencial digital. "El gobierno prepara una campaña sobre las bondades de devorar niños. Vivos a ser posible".

Creo que a este medio se le debe exigir que vaya con las fuentes por delante ya que no es ni la primera ni la segunda vez que ha mentido descaradamente.

l

#73 La ministra de vivienda dijo hace unos meses exactamente lo mismo, por lo que no es incorrecta.

M

Y que mas da que bajen mas? Ahora mismo el panorama está que da pena, nadie tiene ni un duro.

La generacion X y la generación Y andamos sin liquidez y con trabajos de risa.

La generacion Z ( si se llama asi ) lo tiene regular tirando a puta mierda.

D

#179: Y es relevante porque el gobierno se sigue empeñando en negar la existencia de la burbuja inmobiliaria.

¿¿Cómo dices??

#178: No abuses de las mayúsculas...

j

Una vivienda para una pareja de mileuristas, teniendo en cuenta que sólo deberían hipotecarse por el 30% de sus salarios a 30 años, debería costar 130.000€ (suponiendo que tienen ahorrado 20.000€). Cuando las casas nuevas de 60m2 en barrios entre medios y humildes de una ciudad dormitorio cuesten eso habrán terminado de bajar. A no ser que los sueldos suban MUCHO, que lo veo difícil.

D

#36, Lo que pasa es que se nos ha intoxicado durante años con que eso de la oferta y la demanda no funciona con los pisos porque cada uno es único, que nunca bajan, que si patatín que si patatán.

El ejemplo de Japón que comenta #35 es bastante bueno, allí la vivienda también tenía algo de místico cómo inversión segura, y después del batacazo 20 años de bajadas sostenidas, que al final puede ser peor para el global que un bajadón muy rápido y vuelta a la normalidad (Que no es que los precios suban más del doble que la inflación durante muchos años).

Estos años con el mantra de 'Métete ahora que luego será peor' se han forrado las inmobilirarias y acólitos, ahora con el nuevo de 'Es mejor esperar porque mañana te costará menos' se van a aurrinar todos los que pesnsaban que el modelo de crecimiento infinito era sostenible.

flekyboy

Pues como no bajen de precio mas de medio pais se quedara sin comprarse uno

p

y el dinero se lo pido a ZP? porque los bancos no dan ná!

D

¡Pero si la crisis es por la construcción absurda de casas vacías para la especulación!... ¿por qué se empeñan en querer solucionar esto con más construcción? ¿Es que quieren salir del paso de momento? Lo que hay que hacer es ponerse a solucionar las cosas de verdad, no escurrir el bulto... la construcción se ha acabado, hay 1 millón de casas vacías, tienen un precio abusivo, el sector está impregnado de mafia, dinero negro, blanqueo y trampas... ¿Es que nadie se va a poner a solucionarlo de verdad? España no puede seguir basando su economía en lo anterior, hay que cambiar... ¿Cómo puede ser que las mayores riquezas las posean gente del tipo pocero, tipo Jesús Gil, tipo Roca...(y menos mal que estos están en la cárcel) ¿Es justo que los investigadores que luchan constra el cáncer (p ej) tengán un empleo precario mientras otros del sector de la construcción símplemente por especular estén forrados... ¡YA ESTÁ BIEN!.

jotape

#122 dice que no está preparado para una relación seria... lol

D

Dan ganas de llorar, paseo por mi ciudad y veo pisos de 2 habitaciones por 360.000 euros y mi sueldo pequeñin, pequeñin... que hacemos???? a quien nos quejamos??? a esta gente que nos defiende de esta manera?'??

f

No es que no vayan a bajar más, es que todavia NO HAN EMPEZADO A BAJAR, Hace unos meses estábamos en un impás en el que los que los que vendian no querían bajar, y los que querian comprar no podían subir. Ahora el gobierno se mete y en vez de arreglarlo, intenta que los que venden no puedan bajar, y los que compren no quieran comprar...

L

¿Que sentido tiene que el "Bobierno" de turno tome dicha decision?.

El unico que yo encuentro, es una especie de "invertir para detener el corralito". Una accion preventiva, a fin de garantizar el valor de los "activos" que respaldan las deudas contraidas con el Banco Central Europeo por nuestros bancos y cajas. Los bancos y cajas españoles no se merecen el ser mirados por el Banco Central Europeos, pues ellos son gente seria y responsable, incapaz de hacer chanchullos poniendose de acuerdo con inmobiliarias y tasadores.

¿Como se atreven desde el BCE a plantear la modificacion de garantias?. ¿Que van a hacer nuestras cajas para capear el entramado financiero montado y que sorprendentemente se mantiene en el aire?. ¿Como podran hacer frente a los compromisos contraidos, si a dia de hoy sus recursos propios estan seriamente comprometidos y encima el BCE les cuestiona el valor de sus garantias?. ¿Que haran si les piden ampliar las garantias?.

Dado el Estado español ha perdido las potestades para regular su economica (gracias a la entrada en el euro), ahora no encuentra como ajustar medidas a la crisis.

Seamos claros: Años de desregulaciones, directivas y el hecho de estar bajo la gestion de unos "eficientes mandarios" nos han llevado a la situacion actual, donde somos el principal candidato a ser "la argentina de Europa".

Veamos por partes:
- Cientos de Ayuntamientos estan en quiebra tecnica.
- Varias autonomias tienen una politica presupuestaria bastante "irregular", con compromisos financieros muy importantes en el largo plazo. Asi, la Comunidad Valencia o la Comunidad de Madrid presentan el mas sospechoso entramado financiero... que segun algunos es algo "legal".
- Debido a la entrega de creditos de fundamentacion politica, muchas cajas se van encontrando que no disponen de recursos propios para su financiacion. Solucion: Financiar a un cinco por ciento para posponer el desastre.
- Como los responsables de la concesion de creditos han generado unas practicas de escas logica y sentido comun (¿financiar al 100% a personas de escaso arraigo?) ahora se encuentran con una ingente piñata llena de sonajeros que los dejara sonados...

¿Porque el "Bobierno" prefiere entonces pagar unos anuncios que escasamente influiran en el mercado, antes que hacer pagar las cuentas a los responsables reales?: Porque la opcion contraria (si hicera como otros que nos sentamos a comer palomitas mientras el capitalismo se desmorona dia tras dia), entonces tendria que asumir el agujero que van dejar las quiebras de diversos grupos financieros... y esto es mucha mas pasta.

¿Que pasara dentro de unos meses?: El "bobierno" habra pagado a sus colegas "de comunicacion" por una campaña a la que ninguno en sus cabales hara caso, con lo cual tendremos que contar el doble gasto: Cubrir el agujero en que nos haga la quiebra financiera y ademas el pagar la campaña de comunicacion donde se nos informa cual sera el traje nuevo del emperador...

demostenes

El problema no es que la gente no quiera comprar pisos sino que no puede.
Pero claro, con el sueldo de un ministro ¿quien no puede comprarse un piso?

pmj

No tiene ningún sentido demorar más tiempo la decisión de comprar.
Comprar, comprar !!
Anda queeee..

Claro #2 Hay que mantener la balsa a flote mientras se pueda..

D

hay voto LOL?? lol

ahora ya en serio, si el lema de la campaña es “Los pisos no van a bajar más de precio”, entonces HAY QUE DECIRLO MAS

Libertual

Si los pisos no bajan ¿como va a cumplir su promesa de "vivienda accesible"?

amac

#106 ¿Cómo que apuntan lo mismo?. Apuntan justamente lo contrario. Los promotores dicen que el sector se ha fundido porque la administración ha enviado mensajes negativos a la población.

Es para enmarcar esta discusión.

sleep_timer

Tranquilos... Los nuevos parados comprarán pisos. Estoy seguro.

lol lol lol lol

D

#148 El confidencial, como ya he posteado, se dedica a filtrar rumores, cada uno les da la credibilidad que quiera.

Lo cual es bastante triste y un reflejo de lo estúpida que puede llegar a ser la gente. Y nos quejamos de los políticos, ¡tenemos lo que merecemos!

...ese título refleja claramente la postura del gobierno.

Ah, que están impulsando la compra de pisos. No lo sabía oiga, estaré viviendo en un mundo para-lelos.

enak

De donde no hay no se puede sacar señor ZP.

Si no hay para pisos, pues no hay. Recuerde, estamos en crisis.

P

Esta claro que el gobierno piensa que los españoles aun no se han endeudado bastante y aprietan las clavijas para acabar de hundirlos en la mierda más profunda. Hay que tener poca vergüenza y ser muy ruines.

pirulotropical

Debe de haber tenido una aparición mariana en los Picos de Europa y le habrán revelado algún que otro secretillo.. A ver cuales son los otros dos..

D

GOTO #73

o

que esperabais de este gobierno.... este es el gobierno que ayuda a los que cobran mas y a los multimillonarios constructores y despues van con el sermon de que su primera intencion es ayudar al mas necesitado que es un gobierno social bla bla bla... vaya panda de mangantes embusteros demagogos mentirosos que viven en dos mundos en el de las palabras que parecen la madre de calcuta que siempre estan ayudando a todo el mundo y el otro mundo que es el verdadero el que importa donde se come y se paga la hipoteca en donde el gobierno ciertamente no hace !!!!!!!!!!!!NADA!!!!!!!!!

uno_ke_va

Vale, no bajan, así que voy a comprar. Ah espera, que no tengo dinero y el banco no me lo deja...

x

Ellos pueden decir que los pisos no van a bajar más de precio, y yo puedo decir que a ese precio no voy a comprar un piso.

Básicamente, por que no puedo!!!

t

No sera que la gente no tiene dinero?
Yo creo que esto de enviar "mensajitos" a la tv encaja mas bien con la tipica campania de septiembre de dilapidar el dinero que sobra de los presupuestos.
Que soplagilipollez es esa de que "los precios no van a bajar mas" ??!!!
Es asi como se controla la demanda de un pais?
Joer, pues que saquen otro mensajito en la tv que diga "deja de comprar pan que asi bajara el precio"

PAYASADA!

jotape

#103 a ti Hegel te hace tilín, que os traéis un rollito raro con los avatares... lol

angelaglez

a ver si se entera el gobierno de una vez, los bancos no conceden ni una hipoteca! (Jesús! que cruz)

D

Que bien, los socialistas apoyando a la empresa en vez de al trabajor.

l

La practica totalidad de los partidos de esta memocracia están al servicio del capital. Los políticos no dudarán en arruinar a la clase trabajadora para garantizarse una prometedora carrera en el mundo empresarial y de las altas finanzas.

D

#91 En absoluto. La ministra dijo lo que dijo en Junio. Esta noticia habla de una supuesta campaña que empezará en Septiembre por parte del gobierno y no da ni un puñetero dato de dónde obtiene esa información. Los rumores no son noticia. Es el ABC del periodismo.

d

Vamos, que se hartan de mentir. Que si no va a haber crisis, que si no hay crisis, que si el precio de los pisos nunca bajará (y ya ha bajado). Vamos, España tiene que seguir el camino que han seguido el rpecio de los pisos en UK y en USA, e inluso llegar más al fondo, porque aquí la burbuja inmobiliaria ha sido más acentuada.

l

La postura del gobierno está plenamente constrastada. Defienden los intereses de los propietarios

D

#141 Entonces es errónea porque dice que la campaña empezará en Septiembre. Que no hay tutía, hijo, si queréis dar pábulo a cualquier meatintas anónimo que se inventa lo que le apetece, adelante, pero no nos intentéis hacer comulgar con ruedas de molino.

D

#132 la ministra ya dijo q nos comprasemos un piso, que era un buen momento... (y todo lo q hace el gobierno, ayudas apromotores, creditos a inmobiliarias...etc apunta a eso)

por cierto, ¿me puedes hacer una lista de medios que no son basura? Es para coger noticias de alli sin molestaros

D

#158 No quisiera meterme donde no me llaman pero esta noticia es un ejemplo claro de esto es así porque yo lo valgo. Ni fuentes, ni referencias ni un miserable nombre.

#159 Empieza por ahí, pues.

D

#178 shhhh

guiddens

Empezó González, siguió Aznar y remató ZP... iguales perros...

j

la publicidad la pagarán los bancos? porque el único que se beneficia es el puto banco, al que pagarás toda la puta vida de tu familia(tú y tu hijo)

hijos de p****!!!!!!!!!! no tienen otro nombre

Skanda

#73, goto #12, ahí ya hace tiempo (en junio) que la ministra afirmaba cosas en esa dirección, por lo cual esta noticia no sólo es correcta, sino que ya empezaron el "marketing" hace un par de meses o tres.

l

#101 Esta gente defiende los intereses de los bancos, no los tuyos.

D

#102 .... pero tú imaginate la situación (no es mi caso) una persona con 32 años, 8 años con su novia, con ganas de casarse, tener su hijo... que cosas... bobadas, no???? con 5 millones ahorrados con su ibiza de 10 años y su trabajo de 1000 euros, como lo hace????

#101 que razón tienes!!!!

D

El Confidencial apesta a amarillismo por los cuatro costados, por no decir que se inventa tres de cada cuatro noticias. Y esta es una de ellas.

Menuda portada. Menéame, te has cubierto de gloria.

l

#167 El idealismo es la luz que guía a las personas con principios.

D

QUIERO CREER QUE ES MENTIRA ¿En un periódico pueden mentir de esta manera? (creo que no). En cualquier caso estemos alerta, porque ayudas públicas para el sector de la construcción ya se han destinado. Esto es injusto.

D

Muy progresista no parece la medida...más bien todo lo contrario. TAL VEZ DEBA DE CONOCERSE ESTA NOTICIA POR LA GENTE ANTES DE QUE OCURRA. Si finalmente es verdad lo que dice este periódico, entonces sabremos que Gobierno es el que realmente tenemos.

l

Yo pediría a los españoles un poco de autocrítica.

Estos insignes personajes no llegarón a donde estan, sin ayuda. En las ultimas elecciones se ratificó su labor/dislate de sus cuatro años anteriores.

Tambien les diría a aquellos socialistas de "carnet" que vean a donde se dirije su manada, y que miren de donde salió el indocumentado económico que tenemos en el machito (lease primarias). Tenemos los que os mereceis.

Solo eso.

pmj

Sea como sea, es difícil que bajen a corto plazo, porque de momento no interesa.
La burbuja ya pincho y muchos aun no se lo acaban de creer.
Empresas en quiebra, parón en la construcción, miles de viviendas vacías..

A mayor precio, mas intereses para los bancos.
Mas dinero en impuestos.
Y mas dinero para quienes especularon a espuertas.

Los pisos que se han usado para especular y siguen sin venderse, no les conviene a los dueños que bajen..

Hay millones de hipotecados "inflados" que no verán con buenos ojos que el vecino de enfrente pague la mitad,
Es un tema muy delicado..

Quizás en un futuro las nuevas promociones se levanten en suelos mas baratos..
Y a la vista de eso, se ajusten mas los precios pero por ahora no lo creo factible.

Tiempo al tiempo.
Pero no creo que ahora sea buen momento para comprar a cuatro o mas, veces su precio real, teniendo en cuenta las posibilidades del ciudadano de a pie..

m

En españa sobran pisos, se contrulleron 4 años los que tenian que contruir en 10 años. Como el banco no te daba un duro por el dinero a plazo fijo la gente empezo invertir en pisos pesando en vendorlos mas caros. El banco te daba mas dinero de lo realmente valia el piso.Si tu piso valia un euro y cambias la ipoteca veras como el banco dice que tu piso vale 70 centimos. Lo mejor cuando compres un piso para que no tengas problemas es comprarselo al contratista de toda la vida el que esta en la obra y puedes hablar con el .El resto son especuladores

p

CASO EJEMPLO. Piso 240000 euros.

Los pisos no van a bajar, vale, Hoy en día los bancos me piden entre un 20 y un 40% del precio del piso como entrada (entre 50000 y 100000 euros de entrada no es moco de pavo), dinero que no tengo.

Por este motivo, aunque quiera, NO PUEDO COMPRAR.

Los pisos bajarán siempre y cuando los bancos vuelvan a ofrecer hipotecas al 90% del precio del piso y la gente lo pueda pagar, y Zapatero y el resto de políticos pueden cantar misa.

A

hola¡ llevo un tiempo desconectado.. qué es eso de la crisis y el rollo de las hipotecas?.....................................................................

D

SOLUCIÓN AL ENTUERTO DE LIBERTADDIGITAL
La noticia es la respuesta, sin comas ni pausas a la siguiente pregunta:
PREGUNTA: ¿Van a bajar los pisos?
RESPUESTA: Los pisos NO!. Van a bajar los precios!
De lo cual se deduce que los pisos SI van a bajar (irónico ante lo absurdo de la noticia)

sixbillion

ja ja ja ja que buen chiste para llevar la tarde!! lol lol

Pueden decir lo que les entre en gana, pero por mucho que vistas la mona de seda mona se queda; y cuando vayan al banco a que le financien sus 300000€ del pisito que quiere compar y reciba una palmadita en la espalada... que vayan a explicarle al gobierno donde esta el problema... y para hacer mas incapie en mi comentario:
Relacionada: Les toca un piso de protección oficial y han de renunciar a él pese a ganar 1500€ cada uno

Hace 15 años | Por frommelmak a lavanguardia.es

amac

#92 Ya se que tienes un especial aprecio por las noticias de "El Confidencial Digital":

manuel-chaves-sobre-bibiana-aido-tiene-escasa-formacion-trapio-pero-ha#comment-34

Debe ser tu medio de referencia.

D

#140 hegel: nadie te ha llamado soplagaitas paara que tu insultes a alguien llamandolo soplagaitas se ve que no sabes o no te gusta dialogar.

D

#29, Claro, tú estás hablando de invertir en I+D e infraestructuras para recuperar lo invertido dentro de unos años, cuándo este es el país del cortoplacismo por excelencia (Alias pelotazo) y que me quiten lo bailao... Así nos va y peor nos irá...

D
D

#48 A las alturas en las que estaba el problema en las últimas elecciones nadia podía parar ya la bola de nieve, era cuestión de tiempo que empezara a rodar un día antes o un día después.

Fuera cual fuera el partido que hubiese llegado al poder no había ni tiempo, ni marjen, ni dinero. Este problema viene de muchos años atrás. Quizás si el que hubiera ganado la anterior legislatura a costa de cargarse el 'milagro económico español' hubiera podido hacer algo en vez de seguir haciendo girar la rueda y mirar hacia otro lado. Pero claro, las imobiliarias y bancos no hubieran hecho tanta caja...

Saludos

D

#48 Te has equivocado. Al Sr. Sabelotodo lo tienes en #39.

D

#73 ¡Coño, como todas las que salen a portada de El Plural! lol

D

#88 Por mí sigue buscando, pero saca el historial de bulos de Menéame al completo, ¿o es que te incomoda que este en particular lo pueda ser?

---> goto #91

D

#110 Uy, uy, me parece que detecto un ataque de ego. De todas formas, si todo eso fuera como tú dices, sería síntoma de admiración y envidia, ¿no me explicaste algo sobre eso y la psicología humana una vez?

Y no digas que pasas tanto de mí, mentirosillo.

#115 Tú que eres amiguete suyo a ver si lo convences de que voy con buenas intenciones, hombre. lol

D

#118 Bueno, reconozco que sí, a ti también te admiro, pero no tanto como a #110, no se te suba a la cabeza.

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