Igualtat

Hombre pues en lo de "Idílica la II República, nada de nada" tiene razón, en parte porque había intolerantes radicales de izquierda, pero sobretodo porque había una ultraderecha conservadora opuesta a cuaquier cambio que la bombardeaba.

Desde luego, que aunque la II República no fue idílica, al menos era democrática, cosa que no se puede decir del franquismo que por la fuerza de las armas y la violencia asesina la derrocó.

El_Estudiante

No voy a defender a Aguirre, pero sí es cierto que la Segunda República no fue un periodo idílico como dicen algunos, sino que hubo una gran inestabilidad política.

editado:
Te has adelantado #4

El_Estudiante

#8 ¿Por qué me has votado negativo en #5? ¿Fanatismo?

D

#11 Yo es que ya estoy harto del discursito predemócrata que pretende confundir criminalizando un sistema democrático por las acciones que algunos pistoleros a título individual llevaron a cabo. Entre los pistoleros por ejemplo, el fundador de la Falange según cuentan los propios fascistas en un homenaje en la televisión del ex diputado del PP Julio Ariza



Ahora que sabemos que en la tele del PP le hacen homenajes a los pistoleros, aun así no estamos a favor de dar un golpe de estado e instaurar una dictadura solo porque tengamos problemas con quienes justifican la violencia en Euskadi, o en Madrid.

El_Estudiante

#15 #13 A ver, lo primero es que yo defiendo la República y creo que si hubiera durado más tiempo se habría estabilizado y probablemente ahora España estaría más desarrollada. En #5 me refería a que no es el periodo ejemplar de progreso y de sociedad que muchos venden, sino que hubo muchos cambios de gobierno, huelgas, la Revolución del 34, etc. Creo que se ha malinterpretado mi comentario ;-).

D

#19 Fue un periodo más convulso y en el que hubo más asesinatos la transición.
Vamos a ponernos en plan fascista revisionista: Por el asesinato de los abogados de Atocha, vamos a justificar un golpe de estado y una dictadura izquierdista.
Que es lo que justifican fascistas como Esperanza Aguirre y sus sectarios libeggales revisionando la historia, justificando la violencia, y haciendo algo que no he escuchado a nadie de Batasuna en mis 29 años de vida: mofarse de las víctimas.

El_Estudiante

#21 Que es lo que justifican fascistas como Esperanza Aguirre y sus sectarios libeggales revisionando la historia, justificando la violencia, y haciendo algo que no he escuchado a nadie de Batasuna en mis 29 años de vida: mofarse de las víctimas.
¡Por eso puse que no defendía a Aquirre!

D

#13 ¿Algunos pistoleros a título individual? jeje si hubiese sido así aún tendríamos república seguro pero fue el gobierno en pleno con el animal de bellota de largo caballero al frente. Recuerda que más o menos dijo aquello que la democracia le servia como medio para llegar a la dictadura del proletariado. No hace falta añadir más. Bueno, mira esta entrevista a Sánchez lbornos que dice cosas bastante jugosas:

http://www.solidaridad.net/noticias.php?not=3565

Y una cosa era la República y otra bien distinta el Frente Popular

D

#5 La inestabilidad política sólo es síntoma de ebullición, de efervescencia social, de debates políticos, de hoy unos aprueban reformas innovadoras que la oposición en la siguiente legislatura tumba porque se aferra a sus intereses; no fue un período idílico porque no ha existido jamás el paraíso en la tierra, pero en la II República la toma de conciencia de la población sobre su papel en la sociedad era mucho mayor y tuvo un carácter infinitamente más transformador que la actual pasividad reinante de unas mentes aborregadas que, para colmo, se creen más cultas y superiores sólo por tener un título universitario o controlar de las "nuevas tecnologías".

El final del s. XX y la primera década del XXI está siendo el momento más soporífero de los últimos 200 años.

lordraiden

#15 Eso no te lo crees ni tu, pero para veas lo facil que es pintar lo feo bonito:
La dictadura fue un sintoma de ebullicion y efervescencia nacional...

Pero esto ya es lo mas gracioso lol :
"la toma de conciencia de la población sobre su papel en la sociedad era mucho mayor y tuvo un carácter infinitamente más transformador que la actual pasividad reinante de unas mentes aborregadas que, para colmo, se creen más cultas y superiores sólo por tener un título universitario o controlar de las "nuevas tecnologías". "

No se creen mas cultas, simplemente son mas cultas, aunque ahora con la carrera de derecho un maquillador y un guionista se pueda ser presidente de gobierno.

D

#15 para que no te aburras tanto : youporn.com

lordraiden

#4 #5 Lo más penoso de todo es que aunque historicamente hablando teneis razon, siempre habra ceporros no capaces de pensar por si mismos que os voten negativo

rojo_separatista

#4 y #5, fue un periodo de inestabilidad, como lo ha sido siempre que en algún lugar del mundo la "verdadera izquierda", ha llegado al poder mediante unas elecciones. La derecha nunca lo acepta y utiliza métodos antidemocráticos para defender sus privilegios. Pasó en la Segunda República Española con el Frente Popular, pasó en Chile y está pasando en Venezuela, por citar los ejemplos más significativos.

Culpar a la extrema izquierda del levantamiento fascista tiene narices...

Si la derecha acepta el juego democrático, como ocurre hoy en España, es que la supuesta izquierda algo está haciendo mal.

El_Estudiante

#30 ¿Acaso se ha justificado en #4 y #5 el levantamiento fascista?

rojo_separatista

#40, no lo se... Pero se ha intentado repartir culpas, cuando las culpas de que empezara la Guerra Civil fueron solo de un bando.

Igualtat

#13 ¿seguro que lo prueba?:
El nivel universitario de castellano en Catalunya

Hace 15 años | Por charnego a meteko.blogspot.com


...y lo garantizará en el futuro, cuando los niños en lo que verdaderamente se está aplicando la inmersión (antes no se hacía) crezcan?

O

#14 antes no se hacía

¿Qué edad tienes? ¿El antes es de cuando había Franco? Porque mira, yo tengo 34 años, y siempre estudié con la inmersión lingüística. Y me parece que tengo un nivel de castellano que no tiene nada que envidiar al nivel de otras zonas de España.

javicid

#17 ¿El antes es de cuando había Franco?

Franco estaría, pero haber no creo que hubiera.

Coincido contigo en los objetivos a conseguir, pero no en el medio. Conozco gente joven que ha estudiado en pueblos o en ciudades pequeñas de Cataluña y daban hasta lengua castellana en catalán, y claro, ahora no tienen ni idea de hablarlo.

Lo ideal sería que a los que hablan catalán en casa se les dieran las clases en castellano y viceversa, pero como eso es imposible, lo más lógico es hacer un 50-50 creo yo. Pero que se cumpla.

#19 Hay de todo, como en todas partes.

D

#20 En general, debí añadir.

javicid

#21 No, si ya lo pusiste. Pero que todos los que escriben havia sean catalanes no significa que todos los catalanes escriban así. Lo que pasa es que los que lo escriben bien no te das cuenta

D

#22 Ups, metí la pata. Pensé que me respondías a mí y luego tú pensaste que yo era a quien habías respondido lol.

javicid

#23 Me acabo de dar cuenta lol

#24 No tengo por qué inventarme las cosas. Si los hubieras escuchado hablar castellano también te lo creerías.

O

#20 y daban hasta lengua castellana en catalán

Perdona, pero... ¡andaya!

D

#14 ¿Dirías que los castellanohablantes catalanes dominan más el catalán que los catalanohablantes el castellano?

Igualtat

#11 Con un 50% de las dos lenguas se garantiza que sabrán las dos, pero claro, para nuestros dirigentes de la petita burguesia, el castellano no es "llengua del pais".

O

#12 ¿Tienes pruebas de ello?

Porque la inmersión lingüística que se aplica en Catalunya prueba que funciona.

¿Puedes probar tu que donde se aplica el modelo 50%/50% hay los mismos resultados? ¿O simplemente propones el 50%/50% por motivos políticos? (el castellano no es "llengua del pais")

No hace falta que respondas: Tu mismo te has delatado, no buscas un modelo que dé resultados, sinó que buscas un modelo que te interese políticamente.

Igualtat

#13 ¿seguro que lo prueba?:
El nivel universitario de castellano en Catalunya

Hace 15 años | Por charnego a meteko.blogspot.com


...y lo garantizará en el futuro, cuando los niños en lo que verdaderamente se está aplicando la inmersión (antes no se hacía) crezcan?

O

#14 antes no se hacía

¿Qué edad tienes? ¿El antes es de cuando había Franco? Porque mira, yo tengo 34 años, y siempre estudié con la inmersión lingüística. Y me parece que tengo un nivel de castellano que no tiene nada que envidiar al nivel de otras zonas de España.

javicid

#17 ¿El antes es de cuando había Franco?

Franco estaría, pero haber no creo que hubiera.

Coincido contigo en los objetivos a conseguir, pero no en el medio. Conozco gente joven que ha estudiado en pueblos o en ciudades pequeñas de Cataluña y daban hasta lengua castellana en catalán, y claro, ahora no tienen ni idea de hablarlo.

Lo ideal sería que a los que hablan catalán en casa se les dieran las clases en castellano y viceversa, pero como eso es imposible, lo más lógico es hacer un 50-50 creo yo. Pero que se cumpla.

#19 Hay de todo, como en todas partes.

D

#20 En general, debí añadir.

javicid

#21 No, si ya lo pusiste. Pero que todos los que escriben havia sean catalanes no significa que todos los catalanes escriban así. Lo que pasa es que los que lo escriben bien no te das cuenta

O

#20 y daban hasta lengua castellana en catalán

Perdona, pero... ¡andaya!

javicid

#23 Me acabo de dar cuenta lol

#24 No tengo por qué inventarme las cosas. Si los hubieras escuchado hablar castellano también te lo creerías.

D

#14 ¿Dirías que los castellanohablantes catalanes dominan más el catalán que los catalanohablantes el castellano?

q

De acuerdo con #13 y #5. Los catalanes, valencianos, baleares, vascos y gallegos ya hablamos y entendemos el castellano perfectamente...

¡Qué manías con defender algo (el castellano/español) que no está en peligro de nada!

D

#12, Con un 50% de las dos lenguas se garantiza que sabrán las dos, pero claro, para nuestros dirigentes de la petita burguesia, el castellano no es "llengua del pais".

Jajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajaja

Igualtat

Por supuesto es una propuesta estúpida, de lo que se trata es de que en las comunidades bilingües sea reconocido la identidad lingüística de todos con normalidad.

Y eso supone o un 50% de asignaturas en cada lengua, o libertad de elección aunque haya unos mínimos (pongamos del 30%).

En Francia la enseñanza es en francés, porque esa es su lengua y en Catalunya nuestras lenguas son DOS, pues la enseñanza en DOS lenguas.

D

#6, Y eso supone o un 50% de asignaturas en cada lengua, o libertad de elección

Jajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajaja

O

#6 Yo propongo que se enseñe 50% de matemáticas y 50% de loterias y quinielas. O que cada uno escoja lo que le plazca.

Pues no, la función de la escuela no es dar placer al alumno, ni que este pueda escojer lo que quiere aprender. La función de la escuela es que, al finalizarla, el alumno sepa lo que haya que saber. Y si damos las asignaturas al 50% resulta que los que salen no dominan las dos lenguas. Prueba de ello lo tienes en otras comunidades bilingües, que aplican el modelo que tu pides, y los resultados dejan mucho que desear.

Igualtat

#11 Con un 50% de las dos lenguas se garantiza que sabrán las dos, pero claro, para nuestros dirigentes de la petita burguesia, el castellano no es "llengua del pais".

O

#12 ¿Tienes pruebas de ello?

Porque la inmersión lingüística que se aplica en Catalunya prueba que funciona.

¿Puedes probar tu que donde se aplica el modelo 50%/50% hay los mismos resultados? ¿O simplemente propones el 50%/50% por motivos políticos? (el castellano no es "llengua del pais")

No hace falta que respondas: Tu mismo te has delatado, no buscas un modelo que dé resultados, sinó que buscas un modelo que te interese políticamente.

Igualtat

#13 ¿seguro que lo prueba?:
El nivel universitario de castellano en Catalunya

Hace 15 años | Por charnego a meteko.blogspot.com


...y lo garantizará en el futuro, cuando los niños en lo que verdaderamente se está aplicando la inmersión (antes no se hacía) crezcan?

O

#14 antes no se hacía

¿Qué edad tienes? ¿El antes es de cuando había Franco? Porque mira, yo tengo 34 años, y siempre estudié con la inmersión lingüística. Y me parece que tengo un nivel de castellano que no tiene nada que envidiar al nivel de otras zonas de España.

javicid

#17 ¿El antes es de cuando había Franco?

Franco estaría, pero haber no creo que hubiera.

Coincido contigo en los objetivos a conseguir, pero no en el medio. Conozco gente joven que ha estudiado en pueblos o en ciudades pequeñas de Cataluña y daban hasta lengua castellana en catalán, y claro, ahora no tienen ni idea de hablarlo.

Lo ideal sería que a los que hablan catalán en casa se les dieran las clases en castellano y viceversa, pero como eso es imposible, lo más lógico es hacer un 50-50 creo yo. Pero que se cumpla.

#19 Hay de todo, como en todas partes.

D

#14 ¿Dirías que los castellanohablantes catalanes dominan más el catalán que los catalanohablantes el castellano?

q

De acuerdo con #13 y #5. Los catalanes, valencianos, baleares, vascos y gallegos ya hablamos y entendemos el castellano perfectamente...

¡Qué manías con defender algo (el castellano/español) que no está en peligro de nada!

D

#12, Con un 50% de las dos lenguas se garantiza que sabrán las dos, pero claro, para nuestros dirigentes de la petita burguesia, el castellano no es "llengua del pais".

Jajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajaja

Igualtat

#11 "una ley diseñada para que los habitantes de un territorio sepan lo que dice en los productos y tiendas donde consumen"

Ah, que si está en castellano no lo saben? ¿y porqué la ley obliga a que esté todo en catalán como mínimo y no a qué esté en castellano y catalán como mínimo?

¿es que los castellanoparlantes no tenemos ese mismo derecho a "saber lo que pone en las tiendas"?

#3 lo surrealista es la ley misma

VanFleet

#13 Sencillo, porque no hace falta proteger el castellano. Sinceramente, y es probable que me gane unos cuantos negativos por esto: Del castellano que se preocupen en Castilla. En Catalunya hay que preocuparse del catalán.

Y lo dices muy bien: la ley dice

Igualtat

#15 Los castellanoparlantes sabemos catalán, pero creo que esa no es la cuestión, puesto que si la rotulación fuese libre, y hubiese (como todavía se da, mientras la ley no se lleve a cabo del todo) comercios rotulando en catalán y otros en castellano..¿dónde estaría el problema? ¿no entendéis el castellano?

¿Por qué multar a la gente, y meternos en su libertad individual, si todos entendemos ambos idiomas?

La justificación, se dice, es no para entender, sino para proteger los "derechos lingüísticos" de los catalanoparlantes. Lo cuál nos lleva a la conclusión de que los castellanoparlantes no tenemos "derechos lingüísticos", o que nuestra lengua es una mierda, o que no tenemos identidad...

#14 ¿qué dices? El castellano no es una lengua de la gente de castilla, es la lengua propia de la mitad de catalanes.
Es la Generalitat la que se ha de preocupar de las dos lenguas del país, y sobretodo de no discriminar a la identidad de la mitad de catalanes.

Menuda idea de que somos un país bilingüe tenéis algunos...

VanFleet

#16 La generalitat se ha de preocupar del Catalán y lo remarco, del castellano que se preocupen desde el gobierno central. Lo que no puede ser es que tras 40 años de prohibición las dos lenguas queden en igualdad de condiciones. Lo siento, pero hay que compensar. La balanza debe volver a equilibrarse y ahora mismo hay demasiado peso en la banda castellana.

Que la lengua propia de la mitad de los catalanes es el castellano? Genial, también el marroquí, el Chino, el inglés y no se cuantos miles de idiomas. Desde mi punto de vista el tema no va con los derechos lingüísticos sino con el propio idioma. Prefieres que el Catalán se olvide?

Igualtat

#17 "Que la lengua propia de la mitad de los catalanes es el castellano? Genial, también el marroquí, el Chino, el inglés y no se cuantos miles de idiomas."

..joder, ¡cuantas mitades de catalanes somos!

VanFleet

#13 Sencillo, porque no hace falta proteger el castellano. Sinceramente, y es probable que me gane unos cuantos negativos por esto: Del castellano que se preocupen en Castilla. En Catalunya hay que preocuparse del catalán.

Y lo dices muy bien: la ley dice que hay que etiquetar/rotular como mínimo en catalán, nada de prohibir el castellano.

Es fácil, si vivís en Catalunya, los castellanoparlante podríais poner de vuestra parte y empezar a aprender Catalán. Reclamais derechos para los castellanoparlantes, pero aquí los únicos que hemos tenido los cojones de adaptarnos (por obligación) somos los catalanoparlantes que hemos tenido que aprender otra lengua que ni siquiera nació en esta tierra.
Y no me digais que Catalunya es España porque no viene al caso. Estamos hablando de lenguas y aquí en Catalunya lo primero fue el Catalán, así que, Castellanoparlantes un poco de respeto. Nosotros hemos puesto de nuestra parte... y vosotros?

Igualtat

#20 "Quien quiere honores a un franquista es que debe ser franquista. Este es mi razonamiento."

..pues muy bien, si lo que digo yo es que me reconozcas entonces, que también están retratados y son franquistas (según vuestra lógica):

- La Generalitat de Catalunya como institución(que le está rindiendo homenaje)
- Su Presidente: José Montilla
- Su vicepresidente: Carod Rovira
- El expresidente: Jordi Pujol
- El expresidente: Pascual Maragall

- El FC Barcelona como institución (que le rendirá honores este fin de semana)
- Su presidente: Joan Laporta

Igualtat

#16 ...y quienes califican a todo aquel demócrata que no es más nacionalista catalán que uno de franquista, como haces tú en #4, qué? ¿de qué pie cojean esos? ¿eh?

..y más cuando en coherencia con lo que dicen deberían después de #15 y #18 calificar de franquistas a Jordi Pujol, Carod Rovira, Pascual Maragall, Montilla, Laporta y a toda la Generalitat de Catalunya...

Ya está bien de criminalizar a la gente por no ser nacionalistas!

PD Yo no he dicho que Laporta no sea demócrata (eso lo dices tú) lo que digo es que es "independentista radical", igual que Roucco es "católico radical" aunque no vaya quemando containers.

O

#19 En #4 digo que son franquistas porque, como dice #1, han quedado retratados. Quien quiere honores a un franquista es que debe ser franquista. Este es mi razonamiento.

Y como he dicho en #16, y siguiendo mi razonamiento, tu también te retratas.

Igualtat

#20 "Quien quiere honores a un franquista es que debe ser franquista. Este es mi razonamiento."

..pues muy bien, si lo que digo yo es que me reconozcas entonces, que también están retratados y son franquistas (según vuestra lógica):

- La Generalitat de Catalunya como institución(que le está rindiendo homenaje)
- Su Presidente: José Montilla
- Su vicepresidente: Carod Rovira
- El expresidente: Jordi Pujol
- El expresidente: Pascual Maragall

- El FC Barcelona como institución (que le rendirá honores este fin de semana)
- Su presidente: Joan Laporta

Igualtat

#17 Jordi Pujol (que le concedió la Medalla de Oro de la Generalitat):
"su sentimiento de país y su imbricación con Catalunya habían ido en aumento".
"la figura de Samaranch fue "muy positiva" para Catalunya y no solamente por la organización de los Juegos Olímpicos en Barcelona en 1992, sino también por sus aportaciones de carácter económico y de proyección internacional de Catalunya."

Josep-Lluís Carod-Rovira, ha lamentado hoy la muerte de Samaranch, diciendo que es "el catalán más importante del mundo del deporte y el olimpismo a nivel internacional""siempre tuvo con las instituciones catalanas una relación de respeto y cordialidad".

Igualtat

#16 ...y quienes califican a todo aquel demócrata que no es más nacionalista catalán que uno de franquista, como haces tú en #4, qué? ¿de qué pie cojean esos? ¿eh?

..y más cuando en coherencia con lo que dicen deberían después de #15 y #18 calificar de franquistas a Jordi Pujol, Carod Rovira, Pascual Maragall, Montilla, Laporta y a toda la Generalitat de Catalunya...

Ya está bien de criminalizar a la gente por no ser nacionalistas!

PD Yo no he dicho que Laporta no sea demócrata (eso lo dices tú) lo que digo es que es "independentista radical", igual que Roucco es "católico radical" aunque no vaya quemando containers.

O

#19 En #4 digo que son franquistas porque, como dice #1, han quedado retratados. Quien quiere honores a un franquista es que debe ser franquista. Este es mi razonamiento.

Y como he dicho en #16, y siguiendo mi razonamiento, tu también te retratas.

Igualtat

#20 "Quien quiere honores a un franquista es que debe ser franquista. Este es mi razonamiento."

..pues muy bien, si lo que digo yo es que me reconozcas entonces, que también están retratados y son franquistas (según vuestra lógica):

- La Generalitat de Catalunya como institución(que le está rindiendo homenaje)
- Su Presidente: José Montilla
- Su vicepresidente: Carod Rovira
- El expresidente: Jordi Pujol
- El expresidente: Pascual Maragall

- El FC Barcelona como institución (que le rendirá honores este fin de semana)
- Su presidente: Joan Laporta

D

#18 Sigo sin saber que pretendes demostrar.

Igualtat

#22 Pretendo demostrar que la acusación de franquista a quien quiera que el Estadi se llame Samaranch es absurda y dogmática. (y yo no lo quiero, aunque tampoco me gusta que se llame Companys y no llamo por eso "golpista antidemocrático" a nadie)

Y si no que sean valerosos y se lo llamen a todos los que están rindiendo honores a Samaranch.

D

#24 No entiendo ¿para demostrarme eso me pones citas de Carod-Rovira y Pujol? ¿Qué tiene que ver?

¿Quizás necesitemos acordarnos ahora del "Samaranch fot el camp"?

Igualtat

No me gustan ni Samaranch (que aunque cambió, tiene un pasado franquista indudable), ni Companys (un golpista que sólo creía en la democracia cuando le daba la razón).

Dicho eso, no nos llevemos demasiado las manos a la cabeza:

En el próximo partido del Barça (que luce banderas a media asta) habrá un homenaje a Samaranch con un minuto de silencio.

Lo que ha dicho el independentista radical Joan Laporta: "En nombre del FC Barcelona lamento profundamente la muerte de Juan Antonio Samaranch, personaje universal del mundo del deporte". "un hombre que salió del régimen anterior y capaz de ser uno de los impulsores del cambio, no solamente deportivo, sino ciudadano, tenía que ser un hombre muy especial".

Montilla (President de la Generalitat): "Toda Catalunya es deudora de su aportación"

Pascual Maragall (ex-President y Alto cargo del ayuntamiento franquista de Barna): "Una larga historia y una vida plena. Se me hace difícil hablar en pasado de Juan Antonio Samaranch, con quien tantas vivencias he compartido."

...sigo?

O

#15 Lo que ha dicho el independentista radical Joan Laporta

...sigo?

No hace falta. Los que califican sistemáticamente los independentistas democráticos de radicales ya sabemos de que pie cojean.

Igualtat

#16 ...y quienes califican a todo aquel demócrata que no es más nacionalista catalán que uno de franquista, como haces tú en #4, qué? ¿de qué pie cojean esos? ¿eh?

..y más cuando en coherencia con lo que dicen deberían después de #15 y #18 calificar de franquistas a Jordi Pujol, Carod Rovira, Pascual Maragall, Montilla, Laporta y a toda la Generalitat de Catalunya...

Ya está bien de criminalizar a la gente por no ser nacionalistas!

PD Yo no he dicho que Laporta no sea demócrata (eso lo dices tú) lo que digo es que es "independentista radical", igual que Roucco es "católico radical" aunque no vaya quemando containers.

O

#19 En #4 digo que son franquistas porque, como dice #1, han quedado retratados. Quien quiere honores a un franquista es que debe ser franquista. Este es mi razonamiento.

Y como he dicho en #16, y siguiendo mi razonamiento, tu también te retratas.

Igualtat

#20 "Quien quiere honores a un franquista es que debe ser franquista. Este es mi razonamiento."

..pues muy bien, si lo que digo yo es que me reconozcas entonces, que también están retratados y son franquistas (según vuestra lógica):

- La Generalitat de Catalunya como institución(que le está rindiendo homenaje)
- Su Presidente: José Montilla
- Su vicepresidente: Carod Rovira
- El expresidente: Jordi Pujol
- El expresidente: Pascual Maragall

- El FC Barcelona como institución (que le rendirá honores este fin de semana)
- Su presidente: Joan Laporta

D

#15 Me importa poquito lo que digan Montilla o Maragall, por mí puedes seguir.

Igualtat

#17 Jordi Pujol (que le concedió la Medalla de Oro de la Generalitat):
"su sentimiento de país y su imbricación con Catalunya habían ido en aumento".
"la figura de Samaranch fue "muy positiva" para Catalunya y no solamente por la organización de los Juegos Olímpicos en Barcelona en 1992, sino también por sus aportaciones de carácter económico y de proyección internacional de Catalunya."

Josep-Lluís Carod-Rovira, ha lamentado hoy la muerte de Samaranch, diciendo que es "el catalán más importante del mundo del deporte y el olimpismo a nivel internacional""siempre tuvo con las instituciones catalanas una relación de respeto y cordialidad".

D

#18 Sigo sin saber que pretendes demostrar.

Igualtat

#22 Pretendo demostrar que la acusación de franquista a quien quiera que el Estadi se llame Samaranch es absurda y dogmática. (y yo no lo quiero, aunque tampoco me gusta que se llame Companys y no llamo por eso "golpista antidemocrático" a nadie)

Y si no que sean valerosos y se lo llamen a todos los que están rindiendo honores a Samaranch.

D

#24 No entiendo ¿para demostrarme eso me pones citas de Carod-Rovira y Pujol? ¿Qué tiene que ver?

¿Quizás necesitemos acordarnos ahora del "Samaranch fot el camp"?

D

#25 ¿pues ha muerto de fiebres entonces o que?

Vamos a ver el hecho de que alguien se muera no lo convierte ni en bueno ni le exime de su pasado.

#15 me da igual quien lo loe. Además, teniendo en cuenta que cuaqluiera de ellos estará esperando a entrar en esa mafia que es el COI, no van a ponerlo a parir.

rojoyverde

#30 Es una expresión. Y no, la muerte no le exime a uno de su pasado, pero sí que se suele respetar cierto periodo de luto.

Además, como bien dice #46, no deja de ser curioso que lo que no fue noticia en vida, ahora sea un auténtico escándalo tras su muerte...

D

#55 el luto se guarda por personas allegadas, no por cualquier mindundi

rojoyverde

#57 El luto es una muestra de respeto, y como tal, lo merece cualquier persona.

D

#93 MEEEEC Error. A ver si hablamos con propiedad, porque no pienso disfrazarme por el tipo este, faltaría. Ni creo que todo el mundo merezca duelo o pena.

luto.

(Del lat. luctus).

1. m. Signo exterior de pena y duelo en ropas, adornos y otros objetos, por la muerte de una persona. El color del luto en los pueblos europeos es ahora el negro.

2. m. Vestido negro que se usa por la muerte de alguien.

3. m. Duelo, pena, aflicción.

4. m. Impr. Filete que imprime una línea negra y maciza de espesor superior a dos puntos de cícero.

5. m. pl. Paños y bayetas negras y otros aparatos fúnebres que se ponen en las casas de los difuntos mientras está el cuerpo presente, y en la iglesia durante las exequias.

rojoyverde

#112 Yo también se copiar y pegar

Duelo.

(Del lat. dŏlus, por dolor).

1. m. Dolor, lástima, aflicción o sentimiento.

2. m. Demostraciones que se hacen para manifestar el sentimiento que se tiene por la muerte de alguien.

3. m. Reunión de parientes, amigos o invitados que asisten a la casa mortuoria, a la conducción del cadáver al cementerio, o a los funerales.

4. m. Fatiga, trabajo. U. m. en pl.

El luto no significa necesariamente "disfrazarse". Es una muestra de respeto, sin más hacia una persona.

Si tu crees que no todo el mundo merece ese respeto, es tu opinión y la respeto, pero no la comparto.

Igualtat

Es que votar el Estatut no es contradictorio a estar de acuerdo en que el Estatut ha de pasar y ser corregido por el Tribunal Constitucional.

Uno puede estar a favor del Estatut y de la Constitución a la vez, y como es lógico, si hay contradicciones entre ambos cosa que sólo puede dirimir un técnico pues se han de corregir, que es lo que está haciendo el TC según manda la Constitución, y según también el propio Estatut que se basa y tiene como presupuesto a la Constitución.

PD Que tú hayas votado al PSC no te lo crees ni borracho, de hecho has afirmado en menéame que tu lo que has votado alternativamente en las últimas elecciones ha sido ERC y IC, pero bueno, como en cada comentario dices una cosa diferente y te importa tan poco mentir, como, sin ir más lejos ayer, que te inventabas una cita y un libro de Hegel (el filósofo): El naturalista Cuvier y el filósofo Hegel: relato de dos vidas paralelas/c5#c-5

Igualtat

#153 Troll

No pertenezco a ningún partido político, ni nunca he pertenecido.

Al contrario que tú yo tengo un pensamiento libre y opinar en cada cuestión como mejor me dicta la razón, de forma que puedo pedir que el catalán sea oficial en el Congreso y senado: primer-paso-para-utilizar-lenguas-cooficiales-senado#c-19 o incluso coincidir contigo en esta noticia sobre la emisión en catalán de Euronews: euronews-propone-generalitat-emitir-catalan-para-todo-mundo/1#c-20

Hace 14 años | Por petitgaia a lavanguardia.es


...como después darle duro al esencialismo nacionalista incapaz de reconocer la pluralidad de Catalunya (como exige que se reconozca la pluralidad del Estado) y la identidad castellanoparlante de la mitad de catalanes.

Igualtat

#5 Si lo que quisiésemos los catalanes fuese derogar la Constitución votaríamos para el Congreso del Estado mayoritariamente a partidos que pidan derogarla.

Mientras estemos votando a partidos constitucionalistas, significa que queremos que la Constitución se cumpla, y que en caso que haya contradicción con otras leyes (caso Estatut) como nosotros no somos juristas, que la contradicción sea enmendada por el Tribunal Constitucional, garante del derecho y la democracia.

para los que no creen en la democracia entiendo que pueda ser de otra manera, Hegel.

·················
ANEXO
Ultimas elecciones al Congreso, Resultado en Catalunya:

PSC-PSOE ......25 diputados
PP ...... 8 diputados

CiU ......10 diputados
ERC ......3 diputados
IC ...... 1 diputados

D

#6, los catalanes hemos votado el Estatut. Además, hemos votado que el 85% de nuestros representantes sean partidos pro-Estatut. Eso hemos decidido los catalanes. Incluidos los que, como yo, han votado al PSC en las últimas contiendas al Congreso.

Lo siento, Igualtat, no puedes hacer nada por evitarlo. Si nos escupen el Estatut a la cara, buscaremos otras vías. Lo que no vamos a hacer es dejar que laminen nuestra voluntad.

¡Democracia sí, imposición no!

alexmoratalla

#7 muy bien, revolución. Estoy deseando que empiece la gente a salir a la calle, unas barricadas, jajajaja, ay, que miedo.

Igualtat
Igualtat

#1 Lo que no estarán para tirar cohetes serán los políticos, que no se han puesto de acuerdo para renovarlo. Pero precisamente eso es una garantía de su independencia.(ya no dependen de los políticos para conservar sus puestos)

Y es evidente que aún con el TC renovado, lo que dice el artículo, que es evidente que el Estatut es inconstitucional, seguiría siendo cierto, y la cuestión estaría sólo en qué cantidad de artículos lo son.

Igualtat

#150 #149 Bueno sí, esto ya es un bucle.

Que cada uno juzgue por sí mismo, la gente del resto de España (que me es bastante igual cómo piensen) no tienen elementos de juicio. Pero creo que los catalanes lo tenemos claro. Y evidente.

#151 llegado este punto hay que avisar que Hegel ha sido elegido, no por mí sino por TODO menéame como Troll oficial en los #oscars_2010_mnm

@0

Es un personaje que no sólo pide cárcel para quien incumpla las normativas lingüísticas de la Generalitat, sino que también miente como un bellaco sin vergüenza para defender sus posiciones, sin ir más lejos ayer se inventaba una cita y un libro del filósofo Hegel El naturalista Cuvier y el filósofo Hegel: relato de dos vidas paralelas/c5#c-5 y por supuesto miente y manipula en lo de que yo sea de ningún partido como se puede ver repetidamente:

"El usuario se abstendrá de escribir y enviar enlaces difamatorios"

Te lo he repetido mucho, pero contra la manipulación y la mentira, único argumento que te queda cuando pierdes la razón, otro copipaste:

· No Soy de Ciutadans, ni lo he sido nunca (otro C&P contra la manipulación):

Dicho, en contestación a una acusación tuya, en;
upyd-pide-eliminar-constitucion-defensa-plurilinguis7

"Te he repetido mil veces que ni soy ni voto a Ciutadans."
comienza-destaparse-trama-subvenciones-oasis-catalan5

"a- Ni soy de, ni voto a Ciutadans, guapita. (y te lo repetiré las veces que haga falta) "
sarda-critica-costra-catalaneta-tv3#c-37

"...ni pertenezco, ni siquiera soy votante de Ciutadans. Pero eso te da igual a ti, quien se atreva a levantar la mínima voz contra el nacionalismo ya es "Siutadans". Una actitud bastante sectaria. "
como-ha-sido-posible-caso-palau-3#c-15

"Que cansino eres, te he dicho mil veces que ni soy ni voto a Ciutadans"
montilla-mas-evitan-enfrentarse-corrupcion-pp-cs-pid8

"...Y, ni pertenezco, ni he pertenecido, ni siquiera voto a Ciutadans."
presenta-barcelona-impulso-ciudadano#c-27

Lo único que tengo que agradecerle es que, gracias a tener que repetirle tanto las cosas, para poder copiar y pegar con más facilidad he creado un blog:

http://lacostra.wordpress.com/

D

#152, bueno, te has dado de baja de Chiutatans y te has dado de alta en el PNM-EPRD. Son lo mismo.

Igualtat

#153 Troll

No pertenezco a ningún partido político, ni nunca he pertenecido.

Al contrario que tú yo tengo un pensamiento libre y opinar en cada cuestión como mejor me dicta la razón, de forma que puedo pedir que el catalán sea oficial en el Congreso y senado: primer-paso-para-utilizar-lenguas-cooficiales-senado#c-19 o incluso coincidir contigo en esta noticia sobre la emisión en catalán de Euronews: euronews-propone-generalitat-emitir-catalan-para-todo-mundo/1#c-20

Hace 14 años | Por petitgaia a lavanguardia.es


...como después darle duro al esencialismo nacionalista incapaz de reconocer la pluralidad de Catalunya (como exige que se reconozca la pluralidad del Estado) y la identidad castellanoparlante de la mitad de catalanes.

Igualtat

#147 llorencs, a ti te tenía por una persona más seria, y no capaz de mentir aunque fuese por una causa que creyeses "justa".

Me decepcionas.

llorencs

#148 ¿He mentido? Me he encontrado con casos de que no me han entendido en catalán, y no tenían pinta de inmigrantes, y que me equivocara en mi apreciación, posible, además una cosa una opinión personal es lo que es, no es un hecho ni nada, y lo que he dicho era simplemente una opinión personal, es decir, una apreciación subjetiva.

PS: Además ten en cuenta una cosa: ¡Soy de Mallorca! Así que puede haber influido eso para que no me entendieran en catalán, pero mi impresión fue la que tuve.

Igualtat

#150 #149 Bueno sí, esto ya es un bucle.

Que cada uno juzgue por sí mismo, la gente del resto de España (que me es bastante igual cómo piensen) no tienen elementos de juicio. Pero creo que los catalanes lo tenemos claro. Y evidente.

#151 llegado este punto hay que avisar que Hegel ha sido elegido, no por mí sino por TODO menéame como Troll oficial en los #oscars_2010_mnm

@0

Es un personaje que no sólo pide cárcel para quien incumpla las normativas lingüísticas de la Generalitat, sino que también miente como un bellaco sin vergüenza para defender sus posiciones, sin ir más lejos ayer se inventaba una cita y un libro del filósofo Hegel El naturalista Cuvier y el filósofo Hegel: relato de dos vidas paralelas/c5#c-5 y por supuesto miente y manipula en lo de que yo sea de ningún partido como se puede ver repetidamente:

"El usuario se abstendrá de escribir y enviar enlaces difamatorios"

Te lo he repetido mucho, pero contra la manipulación y la mentira, único argumento que te queda cuando pierdes la razón, otro copipaste:

· No Soy de Ciutadans, ni lo he sido nunca (otro C&P contra la manipulación):

Dicho, en contestación a una acusación tuya, en;
upyd-pide-eliminar-constitucion-defensa-plurilinguis7

"Te he repetido mil veces que ni soy ni voto a Ciutadans."
comienza-destaparse-trama-subvenciones-oasis-catalan5

"a- Ni soy de, ni voto a Ciutadans, guapita. (y te lo repetiré las veces que haga falta) "
sarda-critica-costra-catalaneta-tv3#c-37

"...ni pertenezco, ni siquiera soy votante de Ciutadans. Pero eso te da igual a ti, quien se atreva a levantar la mínima voz contra el nacionalismo ya es "Siutadans". Una actitud bastante sectaria. "
como-ha-sido-posible-caso-palau-3#c-15

"Que cansino eres, te he dicho mil veces que ni soy ni voto a Ciutadans"
montilla-mas-evitan-enfrentarse-corrupcion-pp-cs-pid8

"...Y, ni pertenezco, ni he pertenecido, ni siquiera voto a Ciutadans."
presenta-barcelona-impulso-ciudadano#c-27

Lo único que tengo que agradecerle es que, gracias a tener que repetirle tanto las cosas, para poder copiar y pegar con más facilidad he creado un blog:

http://lacostra.wordpress.com/

D

#152, bueno, te has dado de baja de Chiutatans y te has dado de alta en el PNM-EPRD. Son lo mismo.

Igualtat

#153 Troll

No pertenezco a ningún partido político, ni nunca he pertenecido.

Al contrario que tú yo tengo un pensamiento libre y opinar en cada cuestión como mejor me dicta la razón, de forma que puedo pedir que el catalán sea oficial en el Congreso y senado: primer-paso-para-utilizar-lenguas-cooficiales-senado#c-19 o incluso coincidir contigo en esta noticia sobre la emisión en catalán de Euronews: euronews-propone-generalitat-emitir-catalan-para-todo-mundo/1#c-20

Hace 14 años | Por petitgaia a lavanguardia.es


...como después darle duro al esencialismo nacionalista incapaz de reconocer la pluralidad de Catalunya (como exige que se reconozca la pluralidad del Estado) y la identidad castellanoparlante de la mitad de catalanes.

D

#148
Que puta obsesión en que la gente miente..
Nick igualtat..si ya..pero evitando las cosas que no gustan a uno.
Acepta que hay gente asi y punto no le des mas vueltas, te guste o no es una parte de la realidad de hoy en dia

Ya me gustaria no haberme encontrado este tipo de casos y si me pongo en tu piel tampoco me lo creeria, es incoherente y estupido y no aporta nada positivo, ojala fuese un abuelete..pero que va son personas nacidas aqui hace unas 40 primaveras y no han salido al extranjero, es decir 40 años en plan seta.

No digas que es mentira porque tu no te hayas encontrado este tipo de casos.
Y sin mas dilación, por mi cierro tema porque esta entrando en un bucle.

Y a #146 tambien le pasa..

D

#150, llegado este punto del debate, creo que mereces saber que Igualtat es un esforzado militante de Chiutatans del Baix Llobregat (o Bajo Llobregado, como pone en el cartel de su sede).

Si se pone violento, lo mejor es ignorarlo.

Igualtat

acabo --> El problema de la película, digo, no está tanto en lo que denuncia (exagerado pero cierto, y además la injusticia es mucho más habitual y no se queda en esos casos límite) sino en los contravalores que propone... y ahí volvemos a lo de la "tradición reaccionaria del cine americano"

Igualtat

@etnodepaz nonono, me refiero a la "tradición reaccionaria del cine americano", que es muy marcada pero por supuesto no es todo el cine americano (¡qué diferente es la problemática complejidad humana que refleja Woody Allen, por poner un ejemplo popular!).

Yo no diría tanto que "el sistema judicial está definido con unos objetivos clarísimos" aunque, cierto, algunos de esos objetivos se cumplen (no sólo Kafka, creo que aún mejor lo denunció Foucault).
...acabo -->

Igualtat

@etnodepaz yo creo que Celda 211 se inserta en la tradición reaccionaria del cine americano, que a base de exageraciones y de pintar a personajes y a la idea de justicia, con un maniqueísmo simplista, acaba por justificar lo injustificable así como opciones (en el fondo) de lo más facistoides ("sayonara baby").

Sin quitar mérito a las interpretaciones, algunas bordadas, y qeu (como el cine americano) es una película muy entretenida y bastante bien hecha.

Igualtat

Si hay alguien que la tiene más gorda soy yo...
(declaración de un penecialista)

Igualtat

@estroncio uno? uno? uno no, TRES!!! lol

Igualtat

@quenyin después de lo de Montilla la cosa promete...aunque desde luego Zp es como 100 veces más ágil...

Igualtat

¿Guardiola 'català de l'any'?
Yo pensaba que era evidente que el català de l'any era... Fèlix Millet!!!

Igualtat

@kikuyo Es el predominio del goleador David Villa en la liga.

Igualtat

@Alvarosky Es una pijada, pero me sorprende la diferente sensibilidad que hay según quien diga las cosas en asuntos como este. Me gustaría ver que hubiese pasado si lo mismo lo dice según quién.

Que conste que lo digo desde mi admiración (nadie es perfecto) al Gran Wyoming.