#56 esque por naturaleza, ningún país vive de importar "todo" porque simplemente se acabaría la moneda extranjera.
La tendencia a medio plazo es a un equilibrio comercial entre exportaciones/importaciones. Tu me das coches, yo te doy naranjas por ejemplo.
#68 En la mayoría de los países pobres, como Bangladés, Tailandia, etc. (las "fábricas del mundo), el equilibrio es tú me das los componentes para fabricar X y yo te doy el producto X fabricado.
Y para de contar porque a los que trabajan en las fábricas por ~200$/mes (a veces menos) apenas les da para comer, no necesitan importar casi nada para consumo propio porque no lo pueden pagar.
Por ejemplo, las principales exportaciones de Bangladés son las camisetas y los trajes y sus principales importaciones son el petróleo, el algodón y el hilo necesarios para fabricar esas camisetas y esos trajes. 
https://oec.world/es/profile/country/bgd
#93 bueno. Producen 10 camisetas y exportan 8. Ale, ya tienen un beneficio que no tenían antes. Donde está el problema??
Sobre los trabajadores. A veces se nos olvida que esos trabajadores antes eran pescadores, agricultores, etc... Y si se pasaron al sector industrial, es porque pagan más
A ti 200 dolares te puede parecer una miseria. A él, le parece un sueldazo comparado con lo que sacaba vendiendo pescado por ejemplo. Conforme la eficiencia vaya subiendo, los salarios también van creciendo todavía. Básicamente es la senda que siguió China.
#97 Sí, seguro que se quedan muchos trajes de empresas como Armani, Chandals de Nike o Adidas, etc, etc., porque son super-asequibles para alguien que gana 200€/mes (en realidad, hay muchos que no llegan ni a 60€/mes)
"A ti 200 dolares te puede parecer una miseria. A él, le parece un sueldazo comparado con lo que sacaba vendiendo pescado por ejemplo"
Lo mismo a él 200 dólares le parece un sueldazo comparado con lo que sacaba vendiendo pescado porque los derechos de pesca del país se los lleva un empresario, posiblemente extranjero, que a él le pagaba las migajas por pescarlo, lo mismo que ocurre en muchos otros países con el petróleo, los diamantes, etc., etc, que unos pocos se hacen multimillonarios vendiendo las riquezas del país y los que lo obtienen (y muchas veces el propio país) siguen siendo pobres de pedir, cuando no se mueren trabajando porque al empresario sólo le importa su beneficio y el país o los trabajadores se la pelan.
Por poner 2 ejemplos:
https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/blog/historia/articulo/los-muertos-mundial-de-qatar-2022/
https://www.infolibre.es/internacional/inditex-corte-ingles-mango-apuestan-ahora-seguridad-bangladesh_1_1089500.html
#93 Bangladés ni idea pero Tailandia esta desarrollándose mucho eh, y mejorando muchísimo el nivel de vida de la gente.
Que esta claro que cuando estas en la mierda mejorar no parece demasiado pero tanto Tailandia como Vietnam en 10 años quizá ya nos pasen en calidad de vida media (no me refiero a mano de obra cualificada solamente).
#110 Pues en cuanto a importaciones/exportaciones en Tailandia ocurre lo mismo que en Bangladés, importan principalmente lo que necesitan para poder exportar, muy poco para consumo propio.
Exportaciones: piezas de máquinas de oficina, circuitos integrados, camiones de entrega y petroleo refinado
Importaciones: petroleo crudo, circuitos integrados, gas y equipos de transmisión
https://oec.world/es/profile/country/tha
Por comparar, para EE. UU. sus principales importaciones son: petroleo crudo, coches, equipos de transmisión, ordenadores y medicamentos envasados (prácticamente lo mismo que para muchos otros países desarrollados, como España).
Lo que, evidentemente, sí es para consumo interno (salvo, tal vez, el petróleo crudo).
https://oec.world/es/profile/country/usa
https://oec.world/es/profile/country/esp
Los países del primer mundo como hoy los conocemos se han desarrollado con aranceles y proteccionismo (y altas tasas de impuestos a fortunas e inversión pública, además). Obviamente, por ello lo consiguieron.
El cuento del "libre mercado sin barreras" interesa a los poderes y a los más poderosos para que, desde su posición de dominancia, extraigan riqueza de los que son más débiles en cierto contexto.
Una vez alterado ese contexto, se vuelve a lo de siempre: utilizar la fuerza y la coerción por parte de los mismos de antes: los poderosos capitalistas, que van a utilizar sus armas (el estado entre ellas) para seguir dominando y ganando.
#26 claro claro.
Arancel => Beneficia oligopolios locales.
Libre comercio => Beneficia a los consumidores, que son el 100% de la poblacion.
#56 esque por naturaleza, ningún país vive de importar "todo" porque simplemente se acabaría la moneda extranjera.
La tendencia a medio plazo es a un equilibrio comercial entre exportaciones/importaciones. Tu me das coches, yo te doy naranjas por ejemplo.
#68 En la mayoría de los países pobres, como Bangladés, Tailandia, etc. (las "fábricas del mundo), el equilibrio es tú me das los componentes para fabricar X y yo te doy el producto X fabricado.
Y para de contar porque a los que trabajan en las fábricas por ~200$/mes (a veces menos) apenas les da para comer, no necesitan importar casi nada para consumo propio porque no lo pueden pagar.
Por ejemplo, las principales exportaciones de Bangladés son las camisetas y los trajes y sus principales importaciones son el petróleo, el algodón y el hilo necesarios para fabricar esas camisetas y esos trajes.
https://oec.world/es/profile/country/bgd
#93 bueno. Producen 10 camisetas y exportan 8. Ale, ya tienen un beneficio que no tenían antes. Donde está el problema??
Sobre los trabajadores. A veces se nos olvida que esos trabajadores antes eran pescadores, agricultores, etc... Y si se pasaron al sector industrial, es porque pagan más
A ti 200 dolares te puede parecer una miseria. A él, le parece un sueldazo comparado con lo que sacaba vendiendo pescado por ejemplo. Conforme la eficiencia vaya subiendo, los salarios también van creciendo todavía. Básicamente es la senda que siguió China.
#97 Sí, seguro que se quedan muchos trajes de empresas como Armani, Chandals de Nike o Adidas, etc, etc., porque son super-asequibles para alguien que gana 200€/mes (en realidad, hay muchos que no llegan ni a 60€/mes)
"A ti 200 dolares te puede parecer una miseria. A él, le parece un sueldazo comparado con lo que sacaba vendiendo pescado por ejemplo"
Lo mismo a él 200 dólares le parece un sueldazo comparado con lo que sacaba vendiendo pescado porque los derechos de pesca del país se los lleva un empresario, posiblemente extranjero, que a él le pagaba las migajas por pescarlo, lo mismo que ocurre en muchos otros países con el petróleo, los diamantes, etc., etc, que unos pocos se hacen multimillonarios vendiendo las riquezas del país y los que lo obtienen (y muchas veces el propio país) siguen siendo pobres de pedir, cuando no se mueren trabajando porque al empresario sólo le importa su beneficio y el país o los trabajadores se la pelan.
Por poner 2 ejemplos:
https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/blog/historia/articulo/los-muertos-mundial-de-qatar-2022/
https://www.infolibre.es/internacional/inditex-corte-ingles-mango-apuestan-ahora-seguridad-bangladesh_1_1089500.html
#93 Bangladés ni idea pero Tailandia esta desarrollándose mucho eh, y mejorando muchísimo el nivel de vida de la gente.
Que esta claro que cuando estas en la mierda mejorar no parece demasiado pero tanto Tailandia como Vietnam en 10 años quizá ya nos pasen en calidad de vida media (no me refiero a mano de obra cualificada solamente).
#110 Pues en cuanto a importaciones/exportaciones en Tailandia ocurre lo mismo que en Bangladés, importan principalmente lo que necesitan para poder exportar, muy poco para consumo propio.
Exportaciones: piezas de máquinas de oficina, circuitos integrados, camiones de entrega y petroleo refinado
Importaciones: petroleo crudo, circuitos integrados, gas y equipos de transmisión
https://oec.world/es/profile/country/tha
Por comparar, para EE. UU. sus principales importaciones son: petroleo crudo, coches, equipos de transmisión, ordenadores y medicamentos envasados (prácticamente lo mismo que para muchos otros países desarrollados, como España).
Lo que, evidentemente, sí es para consumo interno (salvo, tal vez, el petróleo crudo).
https://oec.world/es/profile/country/usa
https://oec.world/es/profile/country/esp
#1 Normal que Polonia se queje. Aquí, la puntita de lo que hizo Bandera y sus colegas: https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_polacos_en_Volinia
Recomiendo esta peli polaca sobre el tema, está bastante bien y contextualizada: https://www.filmaffinity.com/es/film956553.html
#72 bandera estaba en una carcel nazi , tan nazi no podia ser
Es un tertuliante ligero de contrapunto inocuo. Básicamente añade colorante inofensivo a los guisos. Se seguirá dedicando a lo suyo, el entretenimiento intrascendente, que es lo que más impone el mercado para generar demanda ficticia.
Su madre lo intentó de todas las maneras, pero no pudo encontrarle mejor colocación.
#1 Hechos: Un perro ataca a un niño mordiéndole la cabeza.
MNM: "derecha casposa" (primer comentario, con positivos).
De locos.
#27 Una buambulancia por favor, tenemos un pepetarra herido porque les quitan la exclusividad de culpar al otro por todo
#27 has obviado información y movido mucho la portería.
#27 Un mastín*
Sabes lo que es? Para qué se usa en Asturias? Quién los cría y educa? Quién se beneficia de ello? No, pero tampoco te importa.
#51 del que te sale a ti de los cojones, por lo visto
Puto asco de gente, en una noticia de un mastín atacando a un niño tienes que salir con la mierda de la política de siempre. Los karmawhores sois el cáncer de meneame
#64 no.me.marees anda, que bien se ve de qué vas. El puto primer comentario...
#66 porque estoy hasta los huevos de los que mezclan la política en todos los meneos,ñ sin que venga a cuento y casualmente siempre es para el mismo lado, y claro, como el resto de minions le votan positivo encima se cree que ha hecho algo bien
Lo dicho, el karma, el cáncer de meneame
#74 Esto es meneame amigo...
Cuando pasa algo malo -> La Derecha
Cuando pasa algo bueno -> Suerte que tenemos la izquierda
Esto es así y los karmawhores de este sitio lo huelen... ya ves los Karma20 a que se dedican en este antro 
#92 es una pena en lo que se ha convertido esto, pero a la administración le viene bien, parece que los usuarios interactúan y lo único que hacen es chupárse las pollas entre ellos y darse karma para seguir mangoneando en los comentarios y envíos.
#95 Obviamente y que esperas? Eso si... no digas que alguien de la izquierda ha echo algo mal por que ya eres un Facha de manual
La verdad es que entrar aqui es como ver un Meme interactivo de la izquierda radical, lo gracioso es que si no haces nada... se pegan entre ellos para ver quien de todos es más mejor que el otro
Y como bien dices, se dedican a auto votarse, lo que va siendo chuparse las pollas entre ellos para aumentar su ego.
Pero bueno, entrar aquí pa las risas no esta mal
#99 a mi la verdad no me hace gracia, supongo que la mayoría votan con el mismo criterio y eso.. dice muy poco de la calidad democrática de este país. (Y así tenemos a los políticos que tenemos, que van a lo visceral, a lo tifossi)
#55 La mierda de la política de siempre. Que no tiene absolutamente nada que ver con los mastines, ni con la ganadería extensiva, ni con los frecuentes ataques a lobos por parte de los ganaderos. Que, dicho sea de paso, es de esa gente que es de derechas y vive de paguitas. Pero paguitas buenas porque se heredan desde Franco.
Espero que te haya entusiasmado mi comentario. Un beso, te queremos.
#4 da igual, el venía a soltar lo de la derecha, que da karma
#51 del que te sale a ti de los cojones, por lo visto
Puto asco de gente, en una noticia de un mastín atacando a un niño tienes que salir con la mierda de la política de siempre. Los karmawhores sois el cáncer de meneame
#64 no.me.marees anda, que bien se ve de qué vas. El puto primer comentario...
#66 porque estoy hasta los huevos de los que mezclan la política en todos los meneos,ñ sin que venga a cuento y casualmente siempre es para el mismo lado, y claro, como el resto de minions le votan positivo encima se cree que ha hecho algo bien
Lo dicho, el karma, el cáncer de meneame
#74 Esto es meneame amigo...
Cuando pasa algo malo -> La Derecha
Cuando pasa algo bueno -> Suerte que tenemos la izquierda
Esto es así y los karmawhores de este sitio lo huelen... ya ves los Karma20 a que se dedican en este antro
#92 es una pena en lo que se ha convertido esto, pero a la administración le viene bien, parece que los usuarios interactúan y lo único que hacen es chupárse las pollas entre ellos y darse karma para seguir mangoneando en los comentarios y envíos.
#55 La mierda de la política de siempre. Que no tiene absolutamente nada que ver con los mastines, ni con la ganadería extensiva, ni con los frecuentes ataques a lobos por parte de los ganaderos. Que, dicho sea de paso, es de esa gente que es de derechas y vive de paguitas. Pero paguitas buenas porque se heredan desde Franco.
Espero que te haya entusiasmado mi comentario. Un beso, te queremos.
La casas más caras que antes, y no poco, sino que el doble o el triple que hace 20 años, y los sueldos de los que las hacen iguales o peor que antes. Bienvenidos al engaño del capitalismo, gana más el que tiene más pasta. Y la gente votando a la derecha para que se les quite impuesto a los ricos...
#13 Igual es que antes estaban demasiado altos. Los albañiles que hicieron mi casa cobraban mas que mi madre, que era profesora.
#20 Igual es tu madre que cobraba poco. Igual el dinero sobra, pero no se distribuye a los trabajadores, y la prueba es que hay cada año nuevos records de beneficios, miles de milionarios nuevos etc.
#23 No, creeme que no cobraba poco. Los funcionarios grupo A1 no cobran poco. Por eso digo que algunos albañiles cobraban mas de lo que se piensa.
#94 no es cuestión de sueldo.
Hace 30 años cuánta gente iba a la universidad? Y hace 50? Y ahora?
La gente no quiere trabajar en el campo, ni en la obra. Es más cómodo ganar un poco menos, o lo mismo y estar en una oficina sentado con un cafelito.
No hay trabajadores, solo hay 3 millones de parados, no me irás a decir que son todos mecánicos y albañiles, verdad?
#96 La gente ha visto lo que es tirarse décadas en la obra de sol a sol para luego estar con 45-50 tacos operado de la espalda y de mil cosas más porque era joderse el cuerpo. Ha visto que la gente en cuanto se acababa la obra iban a la calle y ha visto lo que pasan los obreros cuando llueve o hace un sol de justicia en verano con 45 grados. Y todo eso por 4 duros fuera de la burbuja y con un capataz que poco más y tira de látigo. Pues evidentemente se van a otro lado aunque sea el burger a estar al menos legales y a cubierto.
Tampoco creo que deba cobrar más un obrero que una profesora pero si ponen condiciones buenas y cumplen, la gente se mete y se queda.
#23 miles de millonarios nuevos? En España o en todo el mundo?
El principal ente que acumula riqueza es el estado. Pero bueno.
#20 Es decir…que un albañil, que levanta casas, no merece un sueldo alto. Pero un mando en cuarto nivel de una empresa, que esencialmente asiste a reuniones y finge que hace algo útil, sí.
El dinero para salarios sobra. Pero no se reparte entre los que más lo merecen.
Creía que con el COVID había quedado más claro que los trabajos más necesarios para la sociedad no son los mejor pagados pero veo que algunos necesitan dos o tres pandemias para pillar el concepto.
#69 esa es tu conclusión?
Dale otra pensada.
Madre dios....
#83 Traduzco tu comentario: cambia de opinión hasta que concuerde con la mía.
Gracias por tu condescendencia, maestro. Menos mal que te tenemos a tí para iluminarlos en el camino del capitalismo y la desigualdad.
#251 Veo que no lo has pensado bien.
Te lo escribo todo junto a ver si así te enteras.
Yo he dicho que muchos de los albañiles que hicieron la casa de mi madre cobraban mas que ella, que era profesora, en su caso, 5 años de carrera, 2 de master mas un porrón estudiando para sacar las opos.
Tu has deducido que estoy diciendo que no deben cobrar sueldos altos, y metes a los mandos en cuarto nivel de una empresa porque patata.
Vuelve a leerte el hilo a ver si piensas igual. En cuyo caso, no molestes mas. Solo puedes volver a dirigirme la palabra si es para pedir perdón.
#69 el gdp per capita en España es 26.000€ anuales... Huy que curioso, coincide con el salario medio
#147 y dale con el salario medio. El salario medio es una mierda de estadística que sólo personas que analizan las cosas “por encima” , si es que las analizan, utilizan en un debate. Claro que el nivel del meneante medio no da para mucho. No voy a molestarme en explicar porqué el salario medio no sirve para nada dado que o no vas a querer leerlo no vaya a ser que tengas que admitir que puedes equivocarte o si te interesa, es el primer resultado en Google.
El salario MEDIANO en España (el más común) es de 18.502€ brutos. Unos 17.000€ netos más o menos. Bien lejos de esos 26.000€. Para empezar.
Aparte…¿y?.
#249 la definición de salario mediano no es "salario más común". Eso es el salario modal. Revisa la estadística a ver si entiendes la diferencia entre moda y mediana.
Por cierto si la productividad mediana es 26.000€ y el coste laboral mediano a la empresa es de 19.000€+6.500€ en cotizaciones sociales... Oh vaya, los números cuadran otra vez!
#20 no, antes estaba bien. Hoy en día está mal. Yo soy profe y entiendo que cobren más que yo, sin yo cobrar mal. Pero claro, eso agravaría más la brecha de género y eso no gusta a la izquierda. Además, a la derecha le gusta pagar menos y traer inmigrantes mal pagados. Es un win-win para izquierda y derecha.
#13 Justo hace 20 años, el precio del metro cuadrado era similar al de hoy.
#13 depende de donde vivas. En muchas regiones de España las casas están más baratas que en 2008...
El mayor coste no es la mano de obra, es la escasez de suelo útil. Por eso en Zamora las viviendas han bajado de precio año tras año, porque nadie quiere ese suelo.
#13 No sé. No debe parecerles a los proletarios vasallos españoles que la precariedad, la pobreza y el subdesarrollo en que sus propios padres les han hecho nacer sean circunstancias tan horribles, si arden en deseos y defienden como un derecho el poder hacer nacer también a sus propias proles en ellas, a que sus proles también reciban en herencia y les agradezcan, en forma de pensiones, esa pobreza, esa precariedad, ese subdesarrollo, ese capitalismo, esa monarquía y ese Reino de España tanto como ellos, los proletarios vasallos españoles, los agradecen a sus padres, en la misma forma de pensiones.
Desde esta perspectiva, tener hijos es la manera más clara y evidente (más incluso que meter una papeleta en una urna) en que una persona puede mostrar su aprobación favorable del entorno económico o de las condiciones económicas en que dicha persona hace nacer a esos hijos. Pues ¿qué persona ética e inteligente haría nacer a sus propios hijos en un determinado entorno o circunstancia económica si considerase que ese entorno o circunstancia económica es horrible? Las proles, pues, son las papeletas electorales más rotundas, y por tanto las que más ambiciona el capitalismo, capitalismo que no existe gracias a los capitalistas, sino gracias a los proletarios.
El que es pobre es porque quiere votar capitalismo, monarquía y pobreza, con sus votos y con su prole. Si los proletarios vasallos españoles quieren arreglar la economía con más niños y con más proletarios vasallos en vez de con menos capitalismo y con menos monarquía, están en su derecho, en su costumbre y en su cultura, y se los tenemos que respetar.
El Reino de España, pues, va bien y está bien como está, y la precariedad, la pobreza, el subdesarrollo, el capitalismo y la monarquía son cultura, costumbres, modas, tendencias, derechos, libertades, preferencias, elecciones, votos e hijos de los proletarios vasallos españoles, y se los tienen que respetar así como ellos, los proletarios vasallos españoles, también respetan las costumbres y culturas ajenas.
Y es que el libro de los gustos está en blanco, y la convivencia en una sociedad civilizada debe consistir en que sepamos respetarnos los unos a los otros las costumbres, culturas, derechos, preferencias económicas, criterios progenitores y principios éticos de cada cual, aunque puedan ser muy diferentes a los nuestros.
Así que no permitáis que estas noticias aporófobas desvíen vuestra atención y vuestra ética: no renunciéis a pegaros el gustazo de generar otro baby boom para hacer nacer a vuestras proles en la pobreza o la precariedad, y entregarlas al capitalismo y a la monarquía. Porque la natalidad y las pensiones lo necesitan, y porque aunque en un primer momento quizá podría pareceros mal hacer nacer a vuestras propias proles en la pobreza o en la precariedad, cuando vuestras proles alcancen la mayoría de edad también se volverán defensoras del derecho de hacer nacer a sus propias proles en la pobreza, en la precariedad, en el capitalismo y en la monarquía, a que estos hijos suyos (vuestros nietos) les agradezcan todas estas cosas, en forma de pensiones, tanto como vuestras proles os las agradecerán a vosotros, en forma de pensiones, y tanto como vosotros las agradecéis a vuestros padres, en la misma forma. Así que no hay ningún problema con que hagáis nacer a vuestras proles en la pobreza, en la precariedad, en el subdesarrollo, en el capitalismo y en la monarquía, porque vuestras proles os lo agradecerán, en forma de pensiones.
La cultura es la verdadera riqueza, así que dejad en herencia a vuestras proles la rica cultura de la pobreza.
No creáis, pues, a nadie que os diga que hay una guerra intergeneracional, o que hay una guerra económica o lucha de clases.
Y recordad que cuando hacéis nacer a vuestras propias proles en la pobreza y la precariedad, no serán los ricos, el capitalismo y la monarquía los que se estén riendo de vosotros, sino que seréis vosotros los que os estaréis riendo de ellos.
#9 estoy de acuerdo contigo, en pleno siglo XXI en el primer mundo es un lujo y un despilfarro la recogida de basuras diaria o el alumbrado público por la noche.
Se necesitan más niños descalzos rebuscando entre la basura, y menos gilipolleces de tirarlo al contenedor, que esto no es gattaca para pegarnos lujazos de servicios públicos.
Desactivo el modo ironía, por si no le ha quedado claro a alguien aún.
#10 No seas demagogo, claro que pedirte eso a ti es una quimera... acaso leíste el articulo ?.
#11 pues quizás tengan servicios públicos q son caros, pero no son las únicas razones de la subida
"no pagó por igual a mujeres y hombres en el mismo tipo de trabajos, y ahora debe pagar indemnizaciones. Junto con la mala implantación de un sistema informático, la ciudad ha acumulado deudas por valor de unos 1.000 millones de libras"
Fuera del debate si se gasta mucho o poco, son los ingresos los q se han desplomado.
" la financiación de Birmingham por parte del Gobierno central conservador se recortó en otros 1.000 millones de libras como parte de su programa de austeridad en la década a partir de 2010"
"los ayuntamientos ingleses recurren a menudo a las subvenciones del gobierno central. Pero esas subvenciones se redujeron un 40% en términos reales entre 2009-10 y 2019-20, el punto más bajo. "
Despues tambien te encuentras el tema de la desigualdad
" Este es el sexto país más rico del mundo, y en esta ciudad, el 50% de los niños viven por debajo del umbral de la pobreza. ¿Y nos estamos planteando seriamente recortar más del 50% del presupuesto de los trabajadores juveniles? Es una locura"
Te encuentras en uno de los paises mas ricos del mundo, con más multimillonarios, y con indices de pobreza que sorprenden.
#23 El neoliberalismo, triunfando en UK y en USA, próximamente en sus casas de mano del PP porque Perro Santxe.
#11 Si conocieras un poco la historia sabrías ya que las sociedades colapsan cuando las elites corruptas deciden romper el contrato social y da igual cuando leas esto. Tú análisis de "se acabo la pasta" es tan simple, ingenuo y corto de miras que debería darte sonrojo.
Eso que estamos viendo en UK ha pasado multiples veces a lo largo de la historia y muy pronto va a llegar a tu puerta. Por eso el dinero oculto en paraísos fiscales es mayor que el PIB de USA y China juntos, y si no sabes unir esos dos eventos relacionadísimos y que te estan afectando gravemente ahora mismo te esperan unos años de confusión total y búsqueda de soluciones sencillotas del primer salvapatrias que te encuentres.
https://phys.org/news/2020-10-history-societies-collapse-leaders-undermine.html
#38 Gracias por tu clase de moralina, pero nadie te la pidio.
Claro que las sociedades colapsan y se vuelven cada vez mas pobres y desgraciadas, ahi tienes el ejemplo de la URSS, y sin ir mas lejos tienes a Argentina, maestros del todo gratis, Venezuela, maestros del todo gratis y si no el expropiese, Nicaragua, maestros del latrocinio y expertos en el trafico de.... leyendo el articulo, me llama la atención 25 bibliotecas ? ... piscinas gratis, recogida de basuras gratis... pero en que mundo creeis que vivis, NO HAY NADA GRATIS.
#42 Buena suerte!
#42 25 bibliotecas en una ciudad de mas de millon y medio de habitantes! Que locura! Que despilfarro! Con 3 libros les deberia haber sobrado a los culturetas esos.
#10 Lo que me sorprende, es que hayas de advertir cuándo està activo, y cuando no...
A mi entender sobra, pero comprendo perfectísimamente que te cures en salud.
#19 la ley de Poe es muy fuerte en un foro lleno de multicuentas que vienen a defender la gran gestión de Milei o de Ayuso, prefiero dejarlo claro antes de llevarme un positivo de esa gentuza y su mentalidad... Digamos... Básica.
#64 me parece que el único remedio para eso... es no comentar
pongas lo que pongas... te van a caer igual
Para mí están más que obsoletas. No leo un libro de papel desde hace por lo menos 30 años. El disco duro, con sus correspondientes copias de seguridad, está lleno de libros digitales que no podré leer ni de aquí a cien años, una biblioteca que cabe en un pendrive y de lo contrario estaría en una habitación enorme lleva de polvo y ácaros. No leo los libros que tengo guardados porque no tengo tiempo, te conectas a internet y encuentras otra cosa que leer... y otra y otra, o sea, a tomar por culo las bibliotecas públicas de papel.
Las bibliotecas ahora mismo creo que solamente sirven para que los ayuntamientos compren libros de 5 € a un precio de 40 € o más y para darle trabajo a unos pocos enchufados de turno.
#2 A la hora de buscar una información concreta me pongo el parche y cabalgo con la mula. En cambio cuando me apetece descubrir o expandir horizontes doy una vuelta por alguna biblioteca. Curioseo, apunto novelas que me parecen interesantes, descubro nuevas disciplinas sobre las que no sabía absolutamente nada. Abro libros sobre ciencias o aritmética y comparo lo que recuerdo del instituto con lo que explican esos libros.
Descubro, aprendo y disfruto. Y eso es algo que el internet actual no me aporta por que cada vez cuesta más encontrar esos antiguos catálogos de gente apasionada por una materia. Y ahora todo son influencers o intentos de negocio que te quieren llevar por su camino marcado.
#2 yo tengo un eBook desde 2014 y me parece uno de los mejores inventos para alguien que, como a mí, le encante leer.
Pero no creo que debieran cerrar las bibliotecas ni sean, como dices tú, para tener al enchufado del ayuntamiento del pueblo trabajando en ellas.
Como te dice #5, yo de más joven hacia lo mismo. Buscaba libros sobre ramas del conocimiento que, de otra forma, no habría oido hablar de ellas jamás.
Ahora con mi hija, que tiene carnet desde que tenía un mes de vida, he vuelto a descubrir la magia que hay en ellas al ver la cara que pone cuando ve tantos libros juntos, y eso que es una bebé todavía (16 meses) y se fija más en los colores que otra cosa. Le voy sacando libros para que no se aburra de los que tiene (y ya le tenemos una colección más que respetable hasta los 12 años suyos, luego podrá sumar los que tenemos su padre y yo) y tenga más variedad. Algunos los hemos tenido que comprar y todo de lo que le han gustado. Otros, como el de Los dinosaurios de Nacho, se lo cogí porque no quería soltarlo y no me parece bien negarle a un niño/a un libro.
#5 http://librosmaravillosos.com funciona hasta en PC's chatarra.
#2 #3 En Finlandia las bibliotecas ponen a disposición de los usuarios máquinas de coser, impresoras 3D, cortadoras laser, plotters, estudios de grabación, instrumentos musicales, consolas de videojuegos, salas de cine, ordenadores con software caro como Phososhop, salas de actos y de conciertos, cafeterías, zonas infantiles... ah, y libros.
https://cuadernosdefinlandia.com/oodi-un-nuevo-concepto-de-biblioteca/
#6 Me explota la cabeza.
#6 Por eso el artículo parece escrito por chat gpt, en españa el concepto de biblioteca es básicamente el de contenedor de libros. Esa función que describes la vendrían a desempeñar los centros culturales y de juventud.
#6 esto es lo que tenían que hacer con la ciudad de la cultura de Santiago de Compostela.
A día de hoy es un mamotreto enorme, medio vacío, que cuesta una pasta mantener, y que tratan de hacerlo útil programando de vez en cuando una obra de teatro o algún concierto al que van 4 gatos.
#6 que bueno, luego nos preguntamos porque Finlandia es uno de los países más felices del mundo, si en España tenemos solecito y playa!
#6 en España también hay bibliotecas así, es parte del movimiento makerspace (hay algo de bibliografía sobre ello): préstamo de herramientas, instrumentos musicales, zonas con cortadoras láser, máquinas de coser...
#2 Se que la respuesta es que no, pero me veo en la obligación de preguntarte: te das cuenta de lo triste que es la barbaridad que has escrito?
#10 O quizás lo triste que hay que ser para escribir eso
#10 donde esta lo triste?
Te está argumentando, de forma racional, que las bibliotecas se han quedado obsoletas en su funcionalidad debido al Internet y las tecnologías digitales.
#2 has pisado muy poco una biblioteca yo creo...
#2 Las bibliotecas son espacios de calma, no lugares que guardan libros. Hasta te puedes llevar tu ebook y leer allí. No están llenas de ácaros. Yo tengo libros en casa, tengo ebook y mira que me mola irme a una biblioteca de mi ciudad a leer cómics en uno de sus sofás... es un planazo de tarde para mi.
#17 espacio de calma es tu casa... Pero bueno.
#2 A lo que dices de digitalizar y tal, sabes que existe eBiblio y eFilm,no?
https://www.cultura.gob.es/cultura/areas/bibliotecas/mc/eBiblio/inicio.html
#2 yo pensaba igual. Pero ahora estoy yendo a diario a preparar unas oposiciones por que en casa no me concentro. Otra función más que tienen.
Además tienen una cantidad brutal de manuales. Los pides y te los traen de otras bibliotecas.
#20 Esa siempre ha sido una de sus funciones fundamentales
#2 Yo no creo que sean un servicio obsoleto, lo que pasa es que vivimos en un mundo en el que la lectura no es algo prioritario, ni como hobby ni para culturizarse. Digitalizar algo no hará que la gente lea más, porque al final es una excusa como otra cualquiera.
A mí me chocó bastante el ver hace unos meses como un sin techo un poco borracho se puso a hablar de clásicos de la literatura de los siglos XIX y XX y un par de amigos míos lo tomaron como una especie de erudito. El tío mencionaba Crimen y castigo, El lobo estepario, El conde de Montecristo, Moby Dick, relatos de Poe, etc. No eran obras particularmente raras, pero está claro que para gente de mi generación puede llegar a impresionar el conocerlas, señal de que leemos poco.
#2 Pues yo tuve una experiencia muy buena hace poco con la biblioteca nacional llevaba milenios buscando un VHS de los 80 y no había manera de encontrarlo en wallapop y similares y mucho menos en internet. Pues resulta que si rellenas un formulario en la biblioteca nacional con objeto de investigación. La biblioteca nacional te hace una copia digital de cualquier cosa de su catálogo, me costó 25(incluye el pago de la licencia)pero merecio la pena.
#2 Si crees que es una biblioteca son sólo libros...
#24 es que lo son, que tiene de malo una biblioteca pública, me pasa lo mismo con la sanidad, solo encuentro una cosa mala y es que dedicamos muy pocos recursos. Yo que tengo muchos libros en casa me abre el mundo con mi hija a poder ir casa semana a sacar un par de libros diferentes, aparte de permitirle disfrutar de mucha variedad le ayuda a entender el poder de compartir y como compartir iguala a los pobres con los ricos
#2 Veo que eres un poco ignorante, la biblioteca ya presta en digital también sino te gusta el papel, también se hacen cosas culturales y eso sin contar los chicos que van a estudiar a un entorno controlado y libre de distracciones. Por cierto de dónde sacas lo de enchufados y libros a 40€? Sabes que el personal de la biblioteca tiene exámenes y una especialidad para trabajar en una biblioteca?
#33 que que tiene de malo? El coste de oportunidad.
Dinero que destines a una biblioteca, dinero que no puedes destinar a reducir las colas en la sanidad pública.
Creo que a día de hoy las bibliotecas se han vuelto bastante irrelevantes.
#33 Yo no digo que no me gusten las bibliotecas, digo que no me gusta el artículo. No dice nada concreto. Y más con el titular clickbait que tiene: lo lees y no pasas a saber nada. Algún comentario dice que suena a AI, y pueden tener razón. Suena a "escribe algo sobre lo superguais que son las bibliotecas"
#2 Eres un gran paleto.
#2 comentario cuñado de quien solo mira su propio culo.
Se ve que no pisas muchas a menudo.
En ellas puedes encontrar gente de todo tipo que gracias a ellas pueden luchar por una mejor situación personal. Desde usar los ordenadores con internet para hacer cosas importantes a poder estudiar para conseguir un futuro.
Cosas que los niños de papa que lo tienen todo no necesitan
#2 Pocos comentarios he leído más gañanes que el tuyo... ¿felicidades?
#20 Si el debate electoral lo celebras haciendo uso del audiotorio público de una universidad pública, sí.
#15 he aquí la noticia que lo explica con detalle: https://www.eldebate.com/espana/cataluna/20240425/jovenes-vox-logran-cancele-debate-pompeu-fabra-excluia-partido-pese-acuerdo-junta-electoral_192362.html
Sólo puede suceder en Menéame que lo relevante (y llegue a portada) no sea lo ilegal y antidemocrático de que se excluya a un partido que tenía derecho a intervenir en el debate sino que gente del público exprese su descontento.
Como de costumbre la horda progre demostrando lo que son, unos hipócritas. Llegan a excluir a su partido y llaman héroes a los que se han quejado.
#17 Gracias por la info. Pensaba que el problema estaba en los de vox, pero después vi que fue la universidad la que se negó a compartir la decisión de la junta electoral central de no dejar a esa agrupación fuera del debate.
Entiendo por lo tanto que el problema es de la junta electoral central, por permitir que un partido de ideología de ultraderecha -por no decir nazi- pueda asistir a un debate.
El fascismo ha de ser como la prostitución: que la consuma el que quiera, pero no obligues a los niños a presenciar el espectáculo de venta de carne en las esquinas.
#38 Ya... tiene que ser muy fascista querer que el PP respete la constitución y acceda a la renovación del CGPJ o pedir que los jueces que aceptan denuncias basadas en recortes de prensa reciban una llamada de atención cuando los mismos jueces han dicho que eso no se puede hacer.
El problema de España, te lo digo sin acritud, es que las 2 partes están completamente polarizadas y no quieren verse sus propias vergüenzas.
#40 estoy de acuerdo con tu síntesis final, no así con lo anterior.
Achacar al PP el bloqueo es algo demagógico. La Constitución es clara en cómo se hace el reparto (pensada para que los partidos metan sus zarpas en el CGPJ, como ya dije en mi anterior comentario) y si no se hizo el reparto cuando tocó fue porque el PSOE quiso introducir cambios anticonstitucionales (el PSOE legislando en contra de la Constitución, qué raro, ¿no?) y el PP recurrió. Y donde está bloqueado es en el Constitucional: https://efe.com/espana/2022-12-20/pleno-del-tribunal-constitucional/
Por supuesto ambos partidos han sido libres de desbloquearlo, cambiando sus posturas, incluso podrían hacer eco de las voces que, en pro de una democracia real, solicitan que se modifique la Constitución para que no sean los partidos quienes escojan los vocales sino la propia judicatura. Pero ya ves, esta es un arma arrojadiza demasiado jugosa como para no explotarla políticamente.
Todo lo demás es propaganda ideológica en pro de intereses partidistas.
#5 ha ganado con el mayor porcentaje de votos de la historia reciente, si no de la historia completa.
La alternativa era el economista cuya ideología les ha traído hasta aquí.
No va a haber nada, porque los argentinos saben que está es la mejor de las opciones.
#7 Hay otras opciones, pero no pasan por mantener el Régimen que tienen. No todo es votar, que nadie se olvide. Eso si, le votaron bastante ampliamente. Para eso debería haber un descontento general, no simplemente de los que no le votaron para que vuelvan los otros, no sería justo. Si votas, aceptas el Régimen y el resultado.
#16 falso el que? Mira los porcentajes, quien sacó mas del 55% de los votos?
#24 como si tuvo que ir a la tercera.
Más del 55%
#7 Los datos de votación son falsos, lo que no quita que la segunda parte de su comentario sea cierto:
"La alternativa era el economista cuya ideología les ha traído hasta aquí.
No va a haber nada, porque los argentinos saben que está es la mejor de las opciones."
Los argentinos tenían que elegir entre susto o muerte, no les daban mas opciones, y eligieron "de perdidos al río" que era la "mejor" de las opciones.
#49 son falsos? Porque?
#50 mira #9
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Elecciones_en_Argentina
Si, aquí muchos son quisquillosos si han sido los mejores, o uno de los mejores.
No es mi caso, yo estoy de tu lado. Los argentinos no tenían alternativa a Milei (acabe siendo un salvador o la termine de hundir).
#51 me he tenido que ir a 1973 para encontrar un presidente con más votos.
Si 50 años no se puede considerar historia reciente...
#52 No he revisado los datos que comentaban, solo que Cristina fue elegida en primera vuelta, eso ya seria un "dato mejor",
Pero vamos que a mi eso me parece irrelevante si ha sido el mas votado, el segundo o el quinto en los últimos 50 años.
Gano con contundencia, viendo de la nada y claramente no había mejor alternativa.
#53 A ti, y a mi, y a cualquier persona razonable, pero tu has visto los términos en los que habla el usuario que citas? revisa su historial a ver si encuentras algún comentario educado.
En estas elecciones era o Milei, o el economista del anterior gobierno. la elección era clara.
#2 En cambio el asesinato de fetos no está prohibido y además se promociona.
#30 Que atrevida afirmación, bastante sabe usted si tenemos, tendremos, o tuvimos descendencia, diría que es la reflexión de un ignorante, pero no, veo que es la de alguien "antiabortista" que nos dice a los que pensamos diferente de los que no respetan las decisiones de los demás, tendremos que hacer lo que digan los que se quejan de que no escuchamos a los demás.... jajjjajajja, por favor, de donde sale usted?
Aunque quien lo diga sea un ignorante manifiesto.
#44 Exactamente: el nihilismo os lleva a odiar la vida y la belleza del mundo. Todo es feo, triste, hiriente para vosotros. El abandono de la espiritualidad os lleva a la frustración vital, a la falta de sentido, al desprecio hacia todo lo que os rodea, hasta el punto de matar a vuestros descendientes.
#49 salvo que sean negros en el mediterráneo o palestinos. Esos si se pueden masacrar agusto siendo una persona espiritual amante de la vida.
Debéis de tener una vida muy mierda para agarraros al más allá e introspectivas espirituales en vez de tratar de ser persona en esta vida y empatizar un poco con los demás.
De todos los devotos cristianos que conozco, ni el primero se salvaría según sus mandamientos. Ninguno.
Por eso creo q les mola tanto esa doctrina, pueden ser lo hijos de puta que quieran que solo tienen que pedir perdón a su diosito antes de morir.
#30 El problema es que crees que piensas la idea correcta y no, te equivocas, tergiversas, exageras, te marcas una falacia como un camión y mientes. Los abortos ha descendido con la nueva ley:
https://www.rtve.es/noticias/20190208/numero-abortos-bajado-espana-desde-implementacion-actual-ley-plazos/1880920.shtml
https://cadenaser.com/nacional/2023/01/17/el-numero-de-abortos-ha-bajado-en-espana-un-10-en-la-ultima-decada-cadena-ser/
Así nos va, con mamarrachos que sin ningún argumento más allá de su fanatismo religioso ni conocimiento del tema, sueltan chorradas y se quedan tan panchos.
#70 100.000 abortos frente a 400.000 nacimientos en el año de tu artículo.
La reducción del número de abortos, frente a los del 2010, vino con la popularización de la píldora del día después:
https://elpais.com/sociedad/2011/12/14/actualidad/1323823239_748903.html
Crece un 83% la venta de la píldora del día siguiente
El aumento de la dispensación del anticonceptivo de urgencia en boticas equivale a la caída en los ambulatorios.
¿Por qué insultas? ¿quizá porque te cuesta contra argumentar? ¿sueles pegar golpes con el puño en la mesa cuando no te gusta lo que te dicen?
#76 El uso de la píldora no se considera aborto porque en ese punto, dentro de las 72h, no se garantiza una fecundación y además se cataloga como método de prevención.
http://www.scielo.org.bo/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S2310-02652013000100013#:~:text=Medicamente%3A%20no%20se%20considera%20abortiva,si%20la%20mujer%20menstruara%20normalmente.&text=Todo%20mecanismo%20que%20act%C3%BAe%20ANTES,nombre%20lo%20indica%20ANTI%2DCONCEPTIVO.
Entiendes ahora por qué te llamo mamarracho? No tienes ni idea. No me hacen falta golpes de mesa para echar abajo tus argumentos. En cambio vosotros recurrís a la coacción a personas que ejercen un derecho en centros autorizados.
https://www.dw.com/es/espa%C3%B1a-penaliza-el-acoso-a-mujeres-que-acudan-a-cl%C3%ADnicas-para-abortar/a-61461115
Buenos días y que no se te atragante el café...
#115 buena reflexión
#20 Por la propia definición de asesinato y por supuesto esto hay que conocerlo, nunca se puede "asesinar" en el acto de abortar, prodíamos hablar de un "homicidio" pero se os caería el chiringuito y cosas tan molonas como los esloganes-rebuznos en las manifas y eso sin meternos en que probablemente hablemos de vividores de la mamandurria de la creencia en seres imaginarios, porque sí, os la pela ese feto una vez sale de un vientre
#20 el feto hasta las 25 semanas (menos de ahí lo dudo y muy pocos sobreviven a esas semanas) es más un parásito que otra cosa, si seguimos la definición de parásito.
Me parece increíble que en el tema del aborto se utilice tan alegremente la palabra asesinato.
Dudo que muchas mujeres aborten por gusto. A ninguna creo que nos haga gracia sangrar como un cerdo con un aborto farmacológico o que te estén urgando dentro con los instrumentos (no hace ni puta gracia cuando vas a tener un bebé, imagínate lo contrario).
Los motivos para el aborto pueden ir desde "soy una cria de 16 años, ¿cómo cojones voy a cuidar de un bebé si no se cuidar de mi misma" a "mi bebé no va a sobrevivir una vez salga de mi. Lo poco que viva será entre sufrimientos que no voy a poder ni aliviar. ¿Voy a someter a tal tortura a mi hijo? ¿esa clase de madre soy?". O las que o abortan o se mueren.
Luego están a las que tienen que legrar (creo que se dice así, corregidme si me equivoco) porque han sufrido un aborto natural pero se ha quedado parte dentro o (no sabía que podía pasar hasta que me lo contaron) un embrión se implanto, se creó la placenta pero luego fue absorbido (son casos muy raros) y la placenta continuó ahí.
De todas formas, entre cada uno y su conciencia no debería involucrarse nadie. Nadie.
Yo soy de la opinión de que debería ser el último recurso, pero no estoy a favor de nadie que quiera prohibirlo.
Que Meloni esté tan metida en esto puede deberse incluso a que ella sea estéril y no tenga que preocuparse de ello.
No podré entender a ninguna mujer que esté en contra. Nunca sabes cuando podrías tener que recurrir a uno.
#45 ¿Que el feto es un parásito? Dios Santo, a dónde nos ha llevado el progresismo y el ateismo...
https://www.heraldo.es/noticias/salud/2017/06/20/el-mujeres-que-abortan-hacen-por-segunda-tercera-vez-1182641-2261131.html
El 42,5 % de las mujeres que se someten a una interrupción voluntaria de embarazo lo hacen por segunda o tercera vez, según un estudio realizado por la Sociedad Catalana de Medicina Familiar y Comunitaria (CAMFiC) presentado este martes en las XIX Jornadas de Médicos Residentes en Medicina Familiar y Comunitaria.
#46 Tienes una lista de enlaces y los sueltas aleatoriamente.
Qué tendrá que ver que el 57,5% de las mujeres que abortan lo hagan por primera vez, ni siquiera puede leerse el artículo sin pagar.
Tú no buscas el debate, quieres imponer.
#57 Es cuanto menos aventurado pensar que el greco de abortar dos veces implica que lo hagas "tan alegremente".
Precisamente conozco a una mujer que ha abortado dos veces. Fueron dos embarazos deseados, ambos con malformaciones fetales incompatibles con la vida. Tanto ella como su marido están destrozados, descubrieron que tienen un problema genético que se transmite al feto, y ahora están en tratamientos de reproducción asistida para poder ser padres.
Y tú vienes aquí desde tu sofá (y desde tu ignorancia) a juzgar a gente que no conoces de nada y que ha pasado por un proceso durísimo dos veces. No sé cómo no te da vergüenza.
CC. #56 #62
#67 Perfecto, prohibamos los demás casos y limitemos el aborto a malformaciones y enfermedades graves. Bien. Estamos de acuerdo.
#46 definición de parásito:
https://www.cun.es/diccionario-medico/terminos/parasito
Y este de la RAE:
https://dle.rae.es/par%C3%A1sito
Hasta las 25 semanas no es viable que vivan fuera del cuerpo de la madre (de nosotras, vamos).
Un embarazo, además, es algo muy solitario aunque tengas una pareja que esté ahí para todo. Tú eres la que no duermes, la que tienes náuseas, la que de pronto tiene antojos de lo más raros, pesadillas super bizarras, que si te dan subidas de tensión, te sube el azúcar (estas dos no en todos, pero nos los comemos nosotras igualmente), dolores en partes del cuerpo que no sabes ni que existen antes y después, un cerebro que de pronto deja de servir para algo...
Yo tengo una hija y estoy enamorada de ella (es el amor de mi vida, mi marido lo tiene asumido), pero te aseguro que si me dicen en la ecografía de la semana 12 que viene mal (y anda que no pasa, y sobre todo ahora que cada vez tenemos hijos más tarde y a partir de los 36 aumentan las probabilidades de malformaciones y mutaciones genéticas), le habría evitado el sufrimiento.
No sabes lo que es que te digan que viene bien y, aún así, saber que hasta que no esté en tus brazos pueden pasar mil cosas. Yo manche a las 14 semanas y siempre recordaré cuando salí de la consulta (no le dejaron entrar) y le dije a mi marido que estaba bien, que seguía ahí. Ni cuando su madre murió lloró así.
Considero que tener hijos es un poco un canto a la esperanza. A que sean mejores que nosotros, a que nos hagan mejores, pero hay mucho hijoputa (masculino general, me da igual XX que XY) con carnet de padre (masculino general, que parece que ahora tenemos que decir todo por duplicado). Es duro y hermoso a la vez, pero también puede ser una tortura y eso no es bueno ni para los niños ni para los padres.
Lo dicho, mucho provida mientras está en la incubadora humana, luego que te den.
¡Ni conciliación familiar siquiera!
#116 En la sociedad actual la capacidad de sacrificio se ha mermado mucho. El aborto por enfermedades graves podría tener justificación, no lo dudo.
#60 Buen avance ¿Y si prohibimos el aborto excepto en caso de enfermedad grave sin solución? Vamos acercando posturas.
#66 Gente de tu cuerda, en este mismo hilo, comentaba que un feto es un parásito. ¿Lo crees tú también?
#94 nono, si lo que digo no coincide con lo que la masa meneante piensa, te tratan como un fanático e insultan. Da igual el tono.
#2 Pero si lo dice la propia noticia... Sin embargo, la página web de Apple sobre notificaciones de amenazas indica que tales ataques 'históricamente han estado asociados con actores estatales'
#42 "Apple no ha compartido detalles sobre las identidades de los presuntos atacantes. La compañía tampoco ha dicho cuáles son los países en los que los usuarios se han visto afectados, pero Reuters señala que India es uno de ellos."
No se sabe nada, asi que hablar del "pais que no se puede nombrar " es sensacionalismo karmawhorico
"Ya han ingresado tres veces más que lo que gastaron y las concesiones acaban entre 2031 y 2039".
Pero no hagas una industria pública de infraestructuras y no hagas obra pública... ¡pública! que está prohibido 'por dogma' y los chamanes liberlerdos con corbata esade dicen que es peor.
Y 'tantos' tragan...
#2 Claro que sí. Tienes que sumar el 30% sobre el bruto que también te paga la empresa. "Cotizaciones a seg social por parte de la empresa" y otras mierdas que no se incluyen en el salario bruto.
Por ejemplo si tu sueldo "bruto" son 40k, tu neto son 29.7k. Pero la empresa está pagando 52k. Eso ya es un 42.9% de impuestos. Y luego llega el IVA, IBIS, luz etc. 46% es poco.
#28 Si no forman parte del salario, no las paga el trabajador.
El cayenne del jefe tampoco se incluye en tu salario bruto, pero una parte de su coste salió de tu trabajo.
Si mi sueldo bruto son 40k es porque he decidido vender mi fuerza laboral por 40k. Ni más ni menos.
Los costes empresariales corresponden a la empresa, no a mí. Igual que los beneficios.
Por cierto, 12k no son el 54% de 40k
#32 Jajajaja… en serio? Claro que lo paga el trabajador. El coste laboral completo es lo que pone el límite al salario que el empresario está dispuesto a pagar para que le compense crear ese puesto de trabajo.
Tú solo ves tu parte, lo que te llega neto al bolsillo, pero te aseguro que el empresario tiene claro cada euro que le cuesta contratarte.
#32 me parece bien tu planteamiento, pero entonces tampoco le veo sentido a restar los servicios que te da el estado porque entonces mezclamos churras con merinas igualmente.
#32 Y dale con la milonga... si no las paga el trabajador... como tú dices, y no tienen nada que ver conmigo...
Porqué constan en mi vida laboral y sirven de base de cálculo para mi jubilación?
#32 pero eso es una trampa. Para la empresa tenerte como empleado le supone unos costes que se agregan en coste laboral. A la hora de hacer la cuenta de la vieja de la rentabilidad de contratarte ese es el dato que usa. El salario que puede pagarte es la resta de coste laboral menos los otros costes que no son el salario. Es decir, que si disminuyen esos costes puede subirte el salario y sus cuentas seguirán saliendo. Que lo haga o no dependerá del mercado laboral y de las presiones que tengan de trabajadores y otras empresas. En definitiva, aunque lo pague el empresario sale de tu trabajo.
#32 joder, menos mal uno que lo entiende, llevo dos días a medio meneame defendiendo las palabras de Frigodedo como si tuviera razón, leyendo como la gente asume que la parte que paga a la SS el empleador corresponde al sueldo del empleado.
O la gente es medio boba, o es boba completa joder.
LA PARTE QUE APORTA LA EMPRESA POR TI NO FORMA PARTE DE TU SUELDO NI DE PUTISIMA COÑA. SI NO ESTUVIERA OBLIGADO A PAGARLA ESA PARTE SE LA QUEDARÍA LA EMPRESA NO IRÍA AL BOLSILLO DEL FACHAPOBRE.
#28 ¿Porqué no añades al cálculo también el coste de energía que a tu empresa le cuesta tu puesto de trabajo? Si no tuviese que pagarla también te podría pagar más a ti...
Pues no, no es parte de tu sueldo. Tener empleados tiene sus costes para la empresa y eso no significa que sea parte de tu sueldo.
Es un sinsentido.
CC: #32
#35 #32 #28 Este comentario lo hago como reflexión, vale, lo mismo al empresario le cuesta tener un trabajador 50k y el empleado cobra netos 25k, ok, es un 25%, y en parte hasta es comprensible verlo así.
Ahora bien, seamos prácticos, si ahora mismo quitamos esos impuestos ¿alguien piensa que magicamente el empresario va a seguir pagando esos 50k para contratar a un trabajador? Tampoco digo que no incluya, pero al final seguirán mirando el sueldo que le queda al trabajador, y si alguien considera que con 1000 netos se vive bien, hará numeros para que la cifra final sea, ni más menos.
Por otra parte, y si la normativa exige medidas de seguridad, horas de descanso, porque no hacemos la jugada de meter todo eso en el coste de un trabajador, ya sea por impuestos o por normativas, lo mismo una empresa que no escatima en ilegalidades podría pagar más a los trabajadores... pero bien sabemos que la realidad no es así, quien escatima en esos gastos, escatima en sueldos.
Al final la negociación sobre sueldo, si es que la hay, se basa en la práctica en el salario bruto, y el trabajador hace números con lo que le queda de neto.
#317 En economía las cosas no son inmediatas. Eliminar ese impuesto significa un mayor beneficio empresarial. Lo cual atrae a inversores/competencia, lo cual implica contratar a más gente, entonces la demanda de empleados aumenta y por tanto los salarios también. Así que finalmente esa baja de impuestos sí se traduce en mayores salarios. Pero en economía poco o nada es inmediato.
#32 No has pisado una clase de Economía ni para saludar. Hay que ser muy ingenuo, o estar untado por la PSOE como medio meneame, para no pensar que tu coste laboral total no influye en tu salario neto final.
#61 Los impuestos es el dinero que te requisa el estado a cambio de unas prestaciones indirectas, las cotizaciones es el dinero que te requisa el estado a cambio de unas prestaciones directas.
En el sentido amplio del término ambos son impuestos. No puedes elegir no pagarlos. Es una diferencia técnica lo que los separa.
#61 A Mussolini le encantaba el estado: "todo está en el Estado, nada fuera del Estado y, sobre todo, nada contra el Estado".
Yo en cambio quiero eliminar al estado. Por cierto reportado por insulto directo.
#28 Las cotizaciones no son impuestos.
#72 Legalmente no, conceptualmente si: si son obligatorias, son impuestos.
#74 #72 hay que entender lo siguiente, para estudiar economía hay que ver que distintas formas de gestionar un ingreso pueden tener las mismas consecuencias y es necesario equiparlas para poder hacer comparativas, sobre todo entre países.
Si en el país A) la cotización la paga la empresa y en el B) la paga el trabajador hay que entender que ambos casos tenemos un flujo monetario consecuencia de un contrato de trabajo que va a parar al estado, y debemos darle el mismo trato con independencia del nombre que le pongamos.
Y ojo, que esto a veces es muuuy complicado de hacer bien, por ejemplo el país A) puede incluir un seguro médico privado que se valora a precio de mercado y el B) una sanidad pública que se valora a precio de coste, lo cual ya es un problema gordo de comparación.
Pero lo que hay que entender es que en economía uno tiene que analizar los flujos monetarios, con independencia de como los llame cada país y no cabe duda de que la cotización es un flujo monetario hacia el estado consecuencia del trabajo. Incluso podemos hacerlo más complejo y discutir si la naturaleza de la cotización en lo que excede el importe máximo de pensión en distinta del resto, ya que eso funciona todavía más como un impuesto en el sentido de que ese importe se paga con un argumento de distribución de riqueza.
Lo que hay que tener es un poco de honradez intelectual y no ponerse a decir los de derechas es un impuesto y los de izquierdas no lo es porque la conclusión de si economicamente funciona como un impuesto o no no tiene nada que ver con si es adecuado o no. Yo puedo perfectamente decir que considero que funciona como impuesto y bien está y otro puede decir que no lo considera un impuesto e igualmente estar en contra, son dos debates independientes.
#75 En realidad el trabajador vende su trabajo por una cantidad x de salario + una cantidad Y de cotización, del mismo modo que en EEUU un trabajador vende su trabajo por una cantidad x de salario + un seguro médico que cuesta Y.
Y como digo arriba, no haya nada malo o de derechas en reconocer que eso es así, yo puedo afirmar perfectamente que trabajo a cambio de un salario+una cotización sin que eso implique estar en contra de la cotización.
#28 Pero si lloran porque las cotizaciones de la empresa las paga la empresa y son muchas no podemos recontarlas para decir que las pagan indirectamente los trabajadores.
#28 Claro, y tienes que sumar la silla, el escritorio y la maquina de café de la empresa porque los utilizas tu. ¿No?
#171 Eso no son impuestos que te cobre el estado. Me da igual si legalmente lo llaman cotización, son impuestos, tal y como la palabra "impuesto" se define.
#28 joder macho, dejad de repetir la puta trola. NO TIENES QUE SUMAR NADA A TU BRUTO, ESO NO TE LO PAGA EL EMPLEADOR A TI.
LA empresa paga por ti a la SS y luego la empresa te paga TU salario bruto.
A la empresa le cuestas tu bruto + su aportación a la SS.
PEro si esa aportación a la SS no estuviera obligado la empresa esa parte NUNCA iría al bolsillo del empleado, eso se convertiría en ahorro contable para el empleador.
Que aquí parecéis todos bobos defendiendo una subnormalidad.
El empleado paga por ti a la SS, y eso está bien y necesario.
Que las risas van a ser cojonudas cuando la robotización y la ia empiecen a comerse empleos y la SS pierda esas aportaciones del empleados.
Voy a empezar a reportar por bulo macho.
#28 Si el empresario no pagara seguridad social a cargo de la empresa se queda ese dinero, no se lo daría al trabajador ergo es una puta trampa al solitario lo que haces queriendo atribuir al trabajador unos impuestos que no son suyos, ni salen de su sueldo ni les iban a abonar si no tuviera obligación de pagarlo el empresario. Deja de repetir gilipolleces.
#28 El empresario tiene muchos gastos para que tu puedas trabajar, dependiendo del puesto pero por ejemplo, tiene que comprar un ordenador, alquilar una oficina, aire acondicionado para que los trabajadores no pasen calor, y también tiene unos impuestos, todo esos son gastos que asume la empresa si quiere tener alguien trabajando pero no tiene ningún sentido que tu consideres los gastos de empresa como si fuera tu sueldo.
Si mañana sacan un decreto ley y quitan las cotizaciones de la empresa tu vas a ver 1 duro más en tu nomina? no, pues ahí te darías cuenta de que no forma parte de tu sueldo.
"Sois unos lamebotas del poder"
#2 a mí me parece fino, pues yo les hubiera llamado lameculos, trepas, corruptos y vendidos
#8 Ya, los politicos usan el lenguaje que les da votos. Por eso Podemos y Vox se parecen cada dia mas (edito para que no haya confusiones: "en sus intervenciones publicas").
#9 Que sí, que siiiiii... que son lo mismo; igual son los fascistas que los antifascistas, igual es el machismo que el feminismo como antaño fueron lo mismo quienes defendieron la voluntad del pueblo (republicanos) que quienes la subvirtieron (nazionales).
#13 Ya, los politicos usan el lenguaje que les da votos. Por eso Podemos y Vox se parecen cada dia mas (edito para que no haya confusiones: "en sus intervenciones publicas").
Y por eso hace falta que Belarra hable de "lamebotas". Porque de no ser asi sus votantes tendrian que tener capacidad de entende cosas complejas.
Cuando estaba Pablo Iglesias y Podemos tenia 4M de votos no necesitaba rebajar tanto el nivel dialectico y era un gusto ver sus intervenciones.
Toma, una 🍭
#16 Bien seguro estoy que a ti particularmente te hablen de "lamebotas" o te hagan una sinopsis de "el capital" vas a seguir teniendo la misma capacidad para entender cosas simples o complejas, ninguna.
Toma, un 🎈
#110 Creo que de lamebotas personalmente sabes bastante mas tu que yo 😘
#13 Yo antes iba de tapas con Pablo Iglesias, pero desde que dijo algo en algún sitio ahora VIVA JESUCRISTO Y SU AMOR A ESPAÑA A TRAVÉS DE SU REPRESENTACIÓN CORPÓREA EN ABASCAL.
#46 Yo antes creía en la colectivización de los medios de producción y en la lucha de clases, pero un día escuché a Irene Montero decir "niñes" y ahora creo que Soros conspira para acabar con la raza blanca y que Bill Gates nos mete chis en las vacunas.
#49 tienes los cojones de Rafa Nadal y la honradez de Don Don Amancio Ortega.
#13 A ver... lo mismo no son... son gilipollas que no les importa joder al pais, igual que al "los otros", por sus propios motivos, que estan pagados por gente con mucho poder, pero la diferencia es quienes les pagan.
Al final la diferencia es quienes les pagan. Elije. 
#9 Lo mismo son si... ay con los equidistantes .-P
#121 Deberias "taparte" un poco. Que ya sales en muchas "fotos". En esta ni leer sabes.
#8 lamescrotos
#21 Mejor que ser un misogino de m de cualquier manera
#2 La diferencia es que la derecha cuando insulta, miente, y en este caso ni siquiera es un insulto, porque Ione Belarra está diciendo una verdad que, además, esta a la vista de todos.
#8 Ya, los politicos usan el lenguaje que les da votos. Por eso Podemos y Vox se parecen cada dia mas (edito para que no haya confusiones: "en sus intervenciones publicas").
#9 Que sí, que siiiiii... que son lo mismo; igual son los fascistas que los antifascistas, igual es el machismo que el feminismo como antaño fueron lo mismo quienes defendieron la voluntad del pueblo (republicanos) que quienes la subvirtieron (nazionales).
#13 Ya, los politicos usan el lenguaje que les da votos. Por eso Podemos y Vox se parecen cada dia mas (edito para que no haya confusiones: "en sus intervenciones publicas").
Y por eso hace falta que Belarra hable de "lamebotas". Porque de no ser asi sus votantes tendrian que tener capacidad de entende cosas complejas.
Cuando estaba Pablo Iglesias y Podemos tenia 4M de votos no necesitaba rebajar tanto el nivel dialectico y era un gusto ver sus intervenciones.
Toma, una 🍭
#16 Bien seguro estoy que a ti particularmente te hablen de "lamebotas" o te hagan una sinopsis de "el capital" vas a seguir teniendo la misma capacidad para entender cosas simples o complejas, ninguna.
Toma, un 🎈
#110 Creo que de lamebotas personalmente sabes bastante mas tu que yo 😘
#13 Yo antes iba de tapas con Pablo Iglesias, pero desde que dijo algo en algún sitio ahora VIVA JESUCRISTO Y SU AMOR A ESPAÑA A TRAVÉS DE SU REPRESENTACIÓN CORPÓREA EN ABASCAL.
#46 Yo antes creía en la colectivización de los medios de producción y en la lucha de clases, pero un día escuché a Irene Montero decir "niñes" y ahora creo que Soros conspira para acabar con la raza blanca y que Bill Gates nos mete chis en las vacunas.
#49 tienes los cojones de Rafa Nadal y la honradez de Don Don Amancio Ortega.
#51 Y tú la profesionalidad de Eduardo Inda y la integridad de Zaplana. Olé tú, que Dios te bendiga!
#13 A ver... lo mismo no son... son gilipollas que no les importa joder al pais, igual que al "los otros", por sus propios motivos, que estan pagados por gente con mucho poder, pero la diferencia es quienes les pagan.
Al final la diferencia es quienes les pagan. Elije.
#9 Lo mismo son si... ay con los equidistantes .-P
#121 Deberias "taparte" un poco. Que ya sales en muchas "fotos". En esta ni leer sabes.
#6 diario16plus. Cuando veo ese dominio, ni abro la noticia.
#1 Les entregaron el Banco central con reservas negativas de -15mil millones de dólares y una deuda con los importadores de otros $60mil millones. Tranquilo que ya están en reservas positivas, lo terminará haciendo.
#12 cuantas cosas sabes. Lastima que no sepas cómo funcionan las paritarias, es decir quién es realmente "la patronal" que está supuestamente aceptando las subidas de salarios.
Con lo interesante que está ese tema.
#17 Ya me he informado mejor. Lo que ha pasado es que una de las partes en esas paritarias ha hecho una reclamación y se está tramitando dicha reclamación.
#19 no, no es eso lo que ha pasado
Mírate el vídeo y deja de hacer malabares
#20 Mira tú el vídeo:
#21 que no muchacho que esto es un caso concreto. Caputo hablaba ayer en general, no homologarán paritarias por encima de la inflación porque la libertad avanza ,carajo.
Dicho esto, quién cojones es el estado para homologar paritarias?! Que clase de liberalismo es ese en el que papá estado decide los límites de las paritarias?
#22 La realidad es que hoy el vocero presidencial -que representa directamente a Milei- ha reafirmado las paritarias libres, incluyendo el "caso concreto" del que hablaba Caputo el otro día, que era el de Moyano. Si no se ha homologado esa paritaria es porque hay una impugnación por una de las partes, nada más. Lo cual significa que una de las partes no ha aceptado dicha paritaria así que es normal que no se homologue.
#17 A la patronal no le importa subir el sueldo porque traslada los costos de esa suba a otro sector.
La suba la termina pagando sectores con sindicatos más débiles, además de que suben la inflación.
El estado tiene el rol de mediador y es lógico que se oponga a esa suba ya que perjudica a los más pobres y sube la inflación.
#40 y donde queda la libertad? Por qué papá estado tiene que decirme a mí como debo pactar la paritaria?
#72 La libertad es individual. Por tanto que un sector imponga algo sobre otro, no es libertad.
#83 que sector dices que está imponiendo algo sobre otro?
#84 Los que han aprobado unas paritarias respecto a los que han impugnado dichas paritarias.
#38 Si mientes más se te va a caer la cara de vergüenza. ¿Qué reservas negativas tenían el BCE o la FED a fin de año?
#12 si todo el mundo estuviera de acuerdo, no habría diversidad de opiniones.
Positivo por ser la nota discordante en un océano de opiniones contra Milei.
Yo creo que al final la acabará cagando, por error humano, por corrupción, por inutilidad, por ideas erróneas, porque era imposible y no hace milagros, por un cisne negro, o por cualquier otro motivo o combinación de motivos. Pero considerando como casi toda América gira a la izquierda (con ejemplos muy importantes en Chile y Brasil) que alguien lleve la contraria es interesante.
PD: FREE
neyla !!
#46 es facil hablar bien de milei. Va a salvar las cuentas de argentina. Se cargará a los argentinos de por medio, pero las cuentas estarán bien.
Entonces la cosa irá bien y los argentinos podrán ser un pais normal con clase media y ya nadie se acordará del sufrimiento que causó este tio en las clases populares.
#65 no sé qué hará ni qué sucederá, pero de todas las posibilidades, no creo que la que resulte sea que se posibilite una clase media, cuando está desapareciendo en el resto del mundo.
#65 Curioso que digas que es Milei el que "se va a cargar a los Argentinos" cuando el gobierno anterior bajó el salario medio de $1500/mes a $300/mes.
Habiendo vivido hambrunas soviéticas los españoles habrían sido más altos
#4 en la España republicana no había simpatía por la URSS, se vio obligada a comprar su ayuda por la política de apaciguamiento de Francia y Gran Bretaña, lo que la hizo quedarse aislada.
Pero antes de la guerra se emprendieron reformas para el reparto de tierras y alfabetización de la población.
Es innegable que la dictadura fue un atraso para España, y que seguimos pagando sus consecuencias.
#5 Sobre todo en los años 50, con el nacional catolicismo en las escuelas, rezar al entrar en clase, rezar al salir de clase y vida de santos las lecturas que teníamos.
#7 También en los que se consideran los años "buenos" del franquismo.
Cuando en Francia, Alemania, Suiza etc tenían millones de puestos de trabajo vacantes y recibían inmigrantes para llenarlos. En España teníamos millones de parados que debían emigrar a buscar esos puestos de trabajo en Europa.
Situación compartida por las dictaduras de derecha de Europa Occidental. España, Portugal y Grecia mandaban parados a la emigración.
En esa época no se hacían estadísticas de parados. Pero siempre se habla de un millón de emigrantes fuera de España.
Añadir los emigrantes (parados) interiores, "maketos y charnegos" en Vascongadas y Cataluña.
En mi familia es muy exagerado. Mi generación de primos mide 10-15cm más que la de padres y abuelos, estamos entre 180-185 frente a 170-175.
Pero mis abuelos cuando la guerra estaban cumpliendo la mayoría de edad, era por la alimentación basada en cereales y poca carne/lácteos.
#10 Normalmente la gente con estudios comparamos que un ingeniero durante el franquismo vivía mejor que un ingeniero durante la democracia. Porque no tiene en cuenta que hasta hace poco los de estudios superiores eran de familias bien, y el ingeniero de hoy probablemente con 14 años hubiera dejado los estudios.
Algo que sí hizo el franquismo y que deberíamos copiar es su política de vivienda con promociones masivas, aunque no me gusta su estilo de pisos soviéticos.
#11 Tienes toda la razón en lo de las VPO pero no es la única política de vivienda posible. El problema en España es que toda política de vivienda está ha antepuesto siempre el beneficio de los grandes empresarios al del ciudadano que habitará las viviendas. Incluido durante el franquismo.
Si te interesa te dejo un enlace a un comentario mio sobre el tema
singapur-certificado-coche-vale-mas-100-000-euros/c011#c-11
#11 Muchos de los pisos "soviéticos" era bastante mejores que los de los años 80-90 y se siguen vendiendo a buen precio.
#10 Y es que además esa emigración suponía una entrada considerable de dinero en España, pues los que se iban fuera mandaban buena parte de lo que ganaban en Alemania a sus familias en España. No en vano hubo una crisis económica con la vuelta de emigrantes. En franquismo se aprovechó de la bonanza económica de países del entorno, sin ellos habría sido (aún) peor.
#50 Y muchos marchaban con la esperanza de estar unos años en el extranjero y volver. Iban mandando dinero a España para pagar un piso o comprar unas tierras.
El director Carlos Iglesias contó la historia de sus padres en la película Un franco catorce pesetas. El director interpreta a su padre, junto a el, un niño interpreta al niño que con el tiempo dirigiría la película.
#5 ¿No crees que en España se vivía un periodo prerrevolucionario comunista? Por lo que yo entiendo la República era incapaz de mantener el orden y los actos llevados a cabo por comunistas, socialistas (JSU) y anarquistas estaban centrados en destruir la República.
El PSOE se unió a los partidos que estaban en contra de la República (PCE y POUM entre otros) haciendo un frente común. Y tuvo mayoría en la últimas elecciones. De ahí a un caos social previo a la guerra. El riesgo de revolución comunista e instauración de la dictadura del proletariado fue real y palpable. #6
#15 ¿No crees que en España se vivía un periodo prerrevolucionario comunista? Por lo que yo entiendo la República era incapaz de mantener el orden y los actos llevados a cabo por comunistas, socialistas (JSU) y anarquistas estaban centrados en destruir la República.
La propaganda mediatica de la derecha era bestial y fue aún más potenciada durante el franquismo.
Evidentemente había conflicto y descontento (no es de extrañar dado el inmobiilismo de las clases adineradas y la iglesia ante la posibilidad de perder privilegios.
Pero lo de "ambiente pre-revolucionario" era mayoritariamente un argumento voceado por la derecha y su poder mediatico para justificar la reacción.
#16 En apenas unos pocos meses hubo múltiples atentados con unos 400 muertos, muchos de ellos personas relevantes. Los actos de sabotaje eran continuos y las manifestaciones violentas y las huelgas igual. Chicos, esto no es propaganda, es que está documentado. Hubiera molado que la República no hubiese tenido un contexto tan radical. Recuerda que en esos tiempos se consumaron bastantes revoluciones y la española no era descabellada para nadie. El propio Azaña estaba acojonado de que acabara ocurriendo.
#17
Los atentados fueron cometidos principalmente por Falange Española. Lee un poco antes de soltar propaganda.
https://elpais.com/diario/1988/10/27/opinion/593910011_850215.html
CC #16
#17 tienes parte de razón...y digo parte porque los asesinatos y los atentados eran por ambos lados.
Cuando él frente popular francés ganó las elecciones, también se produjeron casi una veintena de atentados de índole fascista... Pero en Francia el gobierno si consiguió mantener el orden. Hubo huelgas y desórdenes, pero nada similar a lo que ocurrió en España.
En mi opinión y sin ser experto en el tema...cualquier corrección o puntualización es siempre bienvenida.
#16 Ya la revolución de Asturias y Companys fue un bulo, una simple reunión de boyscouts.
#18 Los hechos que mencionas (que conforman la llamada "revolución de octubre del 34" fueron motivados por la entrada en el gobierno conservador de la CEDA de Gil Robles, que no reconocía la república y pretendía (dicho públicament por su líder Gil-Robles) reventarla desde dentro.
#18 ¿La que fue sometida por la misma República con numerosos muertos?
#15 cierto, nada comparado con la espléndida placidez después de la victoria. Una vez acaba la cruzada y depurada la raza.
Menos mal que vino el caudillo a salvarnos del golpe del 34, y la quema de iglesias.
Venga que se te ve el plumero amigo.
La republica por supuesto tenía problemas, pero era infinitamente mejor que la dictadura o guerra.
Tú de qué lado estás?
#15 El final de la republica no fue muy diferente de lo que ha estado a punto de pasar durante la ultima investidura de sanchez, que no te cuenten peliculas los amigos de los supremacistas. Tardaron media vida en ponerse deacuerdo para una investidura, fijate tu que casualidad, cuando todo el mundo estaba hasta los cojones de los politicos llegaron a un acuerdo DEMOCRATICO y golpe de estado MILITAR de los que no habian conseguido el poder.
Por otro lado comparar a los comunistas españoles de la epoca con las brigadas rojas de moscu y meter en el mismo saco a los anarquistas y resto de gente que aun no hoy no ha aprendido lo que es la democracia da buena muestra de la falta de seriedad del argumento que plantean los fans del golpe de estado.
#37 Se les mete en el mismo saco porque todos buscaban acabar con la República mediante las armas.
#24 Creo que no te llevas bien con la realidad. ¿Propaganda nazi? ¿Qué tiene que ver con esto? ¿Revisionismo? De lo que yo hablo es de hechos de dominio público.
Creo que tienes una visión de malos contra buenos y el tema es más complejo que eso.
#5 el otro día escuché un podcast interesante sobre el oro de Moscú, donde dejaba bien claro el bulo de que el oro fue regalado. Se uso para comprar armas... Otra cosa es que se criticara la eficacia, porque se podía haber depositado en suiza y usarlo desde allí p que hubo mucha rotación en cargos diplomáticos en las embajadas que facilitó que se comprara a peor precio.
La misma Francia también vendió algo de armamento, pero tenía acuerdo con Inglaterra quien no tenía en aprecio al gobierno del frente popular español (a pesar de haber firmado un acuerdo de ayuda con el frente popular francés...). Así pues Francia vendía armas de tapadillo, por un lado, y por otro hacia cosas como capturar y desarmar unos aviones requisados en Toulouse, que estaban destinados a apoyar la defensa de Bilbao...
Y es como dices, al final la URSS era el único proveedor fiable de armas de la republica...
#4 El Partido Comunista era minoria dentro del gobierno del Frente Popular
Los datos son incontestables y demoledores.
A la carcunda le da lo mismo.
#4 Léete el artículo, no es tan largo, y leer es un buen ejercicio mental, aunque requiera un pequeño esfuerzo.
#8 Dudo que a alguien que no haya vivido esa época le puedan interesar estas cosas.
#9 Claro hombre, son "batallas del abuelo".
#12 Casi de bisabuelo ya....
#13 Pues parece que a PP-Vox de CyL les interesan bastante.
#26 claro claro.
Arancel => Beneficia oligopolios locales.
Libre comercio => Beneficia a los consumidores, que son el 100% de la poblacion.