#3 Es gracioso porque es verdad.
Es lo que pasa cuando subes los impuestos...
#3 No, eso es lo que pasa cuando aumentan los cotizantes y se reduce el desempleo.
#7 ya, la inflación no tiene nada que ver.
#20 ¿Como afecta la inflación a la reserva de la seguridad social? ¿Puedes explicarlo?
#23 supongo que comes de tupper, pero solo el iva que ingresamos las familias solo en la compra del super ha subido una bestialidad.
#25 El MEI es una tasa, es finalista.
Y se ha puesto porque algún genio se dedico a vaciar la hucha de las pensiones pagando cosas para las que no estaban pensadas las cotizaciones, como las pensiones no contributivas o gastos generales de la tesorería.
Y estamos hablando de 10€ al mes para las empresas y 2€ para el trabajador a cambio de tener la hucha llena para que el dia de mañana tengas pensión.
#4 no intoxiquemos, por favor.
El déficit actual del sistema de pensiones sin contar con el apoyo directo de los PGE ya sería de 56.000 millones de euros, casi lo que gasta España en educación.
No lo digo yo, ni la Razón, ni el abc.
Lo dice el Pais
Rajoy lo único que hizo fue tirar de la hucha en una época en la que no había un duro.
Ahora tiran directamente de impuestos y más impuestos a los trabajadores.
Siento haberos amargado la tarde, el gobierno actual no multiplica el dinero
El déficit del sistema de pensiones sin contar con la ayuda del Gobierno superaría al del conjunto de las administraciones públicas
Fedea calcula que los números rojos de la Seguridad Social contando solo la parte contributiva del sistema ascienden a casi 56.000 millones de euros en 2023
https://elpais.com/economia/2024-05-02/el-deficit-del-sistema-de-pensiones-sin-contar-con-la-ayuda-del-gobierno-superaria-al-del-conjunto-de-las-administraciones-publicas.html
cc #7 #12 #13 #22 #25 #75 #19 #14 #16 #17
#111 me da igual de dónde salga, antes ni existía ese déficit que va ya por 56.000
y
#111 Las pensiones no contributivas son unos 10.000 millones >https://documentos.fedea.net/pubs/ap/2024/ap2024-02.pdf?utm_source=wordpress&utm_medium=documentos-areas&utm_campaign=estudio
No trates de engañar a usuarios como #92
#149 Que no es dificil de entender, con tus contestaciones queda claro que hablabas sin saber. En el enlace viene bastante bien detallado.
El estado ingresa casi 50.000 millones fuera del sistema de cotizaciones, y las pensiones no contributivas son menos de 11.000 millones.
También ese tipo de cosas se tienen en cuenta en el enlace que aportaba #92 y respondías inventando.
#149
Ingresos cotizaciones sociales: 147M
Prestaciones contributivas: 172M
No metas transferencias del Estado como ingresos, porque eso es eliminar déficit con deuda. No son ingresos orgánicos del sistema de la SS.
#7 Salvo si está el pp en el gobierno que se lo gasta en sobres y toros
#7 No, es un nuevo impuesto a todas las nominas creado específicamente para meter en esa hucha.
Las cotizaciones sociales ya no alcanzan para pagar las pensiones, así que tienen que crear nuevos impuestos, este es solo un 0,6% y la mayoría lo paga la empresa, pero han abierto la caja de los truenos y cada vez será más y más.
#7 Y aumentan los salarios, empezando por el SMI. A más salarios, más cotizaciones
#4 Y a menos salarios, menos cotizaciones. La reforma laboral de ese misterioso M. Rajoy permitía a las empresas bajar salarios cuando quisieran. No fue un accidente, en plena crisis la única parte de la administración que se mantenía en números negros era la tesorería de la SS a pesar del paro y a pesar de todo. Hasta que llegó el PP y la hundió y claro, luego no había dinero para las pensiones, qué casualidad.
#7 y lo del MEI?
#7 Entonces el MEI no sirve para nada?
Es un 0,7% lo que representa ahora....
#3 Los impuestos no tienen nada que ver con las cotizaciones de la SS
#16 Los impuestos no han subido, simplemente no se han bajado para compensar la inflación.
Pero oye, todos queremos pagar las deudas que ZP y Rajoy nos dejaron ¿verdad?
#16 Que suban las cotizaciones no tienen nada de anormal.
Lo cotizantes son , porcentualmente hablando ,muy inferiores comparado con generaciones anteriores. A su vez las expectativas de período de cobro han aumentado también acorde a esas generaciones.
Presentar esta realidad como si el estado fuera poco menos que un chorizo por intentar cumplir con las obligaciones heredadas del propio sistema es, cuando menos, manipulador y demagogo.
#12 A ti te la colarán con otro nombre, a mi no.
#12 Como llamarías al MEI entonces que en 2024 representa un 0.7?
No es un impuesto?
Porque lo que esta claro es que no es una cotización extra para el trabajador.
#3 ¿Qué tienen que ver los impuestos con las cotizaciones a la seguridad social? Te pudo el argumentario, ese que reparten a diario desde la sede del Partido Popular y hay que cumplir. O eso, o eres un absoluto indocumentado.
#3 Aunque no tiene que ver nada los impuestos con las cotizaciones a la seguridad social no creo que hayan subido los impuestos, más bien muchos se han reducido e incluso han desaparecido con respecto a cuando gobernaba Rajoy.
#3 No, eso es lo que pasa cuando aumentan los cotizantes y se reduce el desempleo.
#7 ya, la inflación no tiene nada que ver.
#20 ¿Como afecta la inflación a la reserva de la seguridad social? ¿Puedes explicarlo?
#23 supongo que comes de tupper, pero solo el iva que ingresamos las familias solo en la compra del super ha subido una bestialidad.
#26 El IVA no va para la hucha de la Seguridad Social.
#29 las transferencias del gobierno central a la seguridad social si que vienen del IVA.
Me hace particular gracia, que hablen de que la hucha crece cuando el estado transfiere 10000 millones que al final son deuda pura.
https://www.elmundo.es/economia/2023/10/30/653f94cc21efa02e458b456f.html
#26 Y eso llena la hucha.... Porque patatas, ¿verdad? Las pensiones se pagan mediante unas tasas que se llaman cotizaciones que salen de los salarios y son finalistas. Los precios, que son los que suben con la inflación y por lo tanto pagas un mayor neto en impuestos, que no porcentaje, ergo no se han subido los impuestos, simplemente no se han bajado, nada tiene que ver con las pensiones.
#30 no han subido los impuestos porcentualmente, pero sí suben en ingresos.
https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2023/04/09/64319de3fdddff3f2d8b4583.html
#30 también han subido los salarios para intentar compensar la inflación, al no deflactarse los tramos de irpf sube la recaudación de lo lindo.
#26 Supongo que no sabes la diferencia entre IVA, cotización a la seguridad social o IRPF, ¿no?
#32 Tal vez se refiera a que cuando el estado ingresa mucho por los medios normales, no tiene que financiarse de manera poco clara tirando de otros fondos que no le corresponden, como las pensiones. Y que si no se hubiese incrementado tanto los ingresos por IVA el estado sería deficitario y tomaría de donde puede, ej, de pensiones.
#26 El IVA a la hucha de la Seguridad Social
#25 El MEI es una tasa, es finalista.
Y se ha puesto porque algún genio se dedico a vaciar la hucha de las pensiones pagando cosas para las que no estaban pensadas las cotizaciones, como las pensiones no contributivas o gastos generales de la tesorería.
Y estamos hablando de 10€ al mes para las empresas y 2€ para el trabajador a cambio de tener la hucha llena para que el dia de mañana tengas pensión.
#4 no intoxiquemos, por favor.
El déficit actual del sistema de pensiones sin contar con el apoyo directo de los PGE ya sería de 56.000 millones de euros, casi lo que gasta España en educación.
No lo digo yo, ni la Razón, ni el abc.
Lo dice el Pais
Rajoy lo único que hizo fue tirar de la hucha en una época en la que no había un duro.
Ahora tiran directamente de impuestos y más impuestos a los trabajadores.
Siento haberos amargado la tarde, el gobierno actual no multiplica el dinero
El déficit del sistema de pensiones sin contar con la ayuda del Gobierno superaría al del conjunto de las administraciones públicas
Fedea calcula que los números rojos de la Seguridad Social contando solo la parte contributiva del sistema ascienden a casi 56.000 millones de euros en 2023
https://elpais.com/economia/2024-05-02/el-deficit-del-sistema-de-pensiones-sin-contar-con-la-ayuda-del-gobierno-superaria-al-del-conjunto-de-las-administraciones-publicas.html
cc #7 #12 #13 #22 #25 #75 #19 #14 #16 #17
#111 me da igual de dónde salga, antes ni existía ese déficit que va ya por 56.000
y
#120 eso es bastante falso.
La deuda al final siempre se acaba pagando, en forma de intereses o más impuestos, y más impuestos suponen más pobreza y huída de la inversión y menor competitividad
#111 Las pensiones no contributivas son unos 10.000 millones >https://documentos.fedea.net/pubs/ap/2024/ap2024-02.pdf?utm_source=wordpress&utm_medium=documentos-areas&utm_campaign=estudio
No trates de engañar a usuarios como #92
#149 Que no es dificil de entender, con tus contestaciones queda claro que hablabas sin saber. En el enlace viene bastante bien detallado.
El estado ingresa casi 50.000 millones fuera del sistema de cotizaciones, y las pensiones no contributivas son menos de 11.000 millones.
También ese tipo de cosas se tienen en cuenta en el enlace que aportaba #92 y respondías inventando.
#149
Ingresos cotizaciones sociales: 147M
Prestaciones contributivas: 172M
No metas transferencias del Estado como ingresos, porque eso es eliminar déficit con deuda. No son ingresos orgánicos del sistema de la SS.
#7 Salvo si está el pp en el gobierno que se lo gasta en sobres y toros
#7 No, es un nuevo impuesto a todas las nominas creado específicamente para meter en esa hucha.
Las cotizaciones sociales ya no alcanzan para pagar las pensiones, así que tienen que crear nuevos impuestos, este es solo un 0,6% y la mayoría lo paga la empresa, pero han abierto la caja de los truenos y cada vez será más y más.
#7 Y aumentan los salarios, empezando por el SMI. A más salarios, más cotizaciones
#4 Y a menos salarios, menos cotizaciones. La reforma laboral de ese misterioso M. Rajoy permitía a las empresas bajar salarios cuando quisieran. No fue un accidente, en plena crisis la única parte de la administración que se mantenía en números negros era la tesorería de la SS a pesar del paro y a pesar de todo. Hasta que llegó el PP y la hundió y claro, luego no había dinero para las pensiones, qué casualidad.
#7 y lo del MEI?
#7 Entonces el MEI no sirve para nada?
Es un 0,7% lo que representa ahora....
Ale, a los que les toca zafarrancho de limpieza os regalo esto... Limpiar vais a limpiar igual pero con tragicomedia 
Suerte que decidieran demoler la estación de tren para que haya más espacio para hacer casas nuevas. O para que la gente se vaya.
#4 Las bombas llueven desde el cielo porque hay una guerra. Guerra que además empezó con secuestros como el de esa persona por parte de un grupo terrorista como es Hamas.
#5 ¿Guerra? ¿Dónde está el ejército palestino? Porque para que haya guerra debe haber dos bandos.
¿Cuales son? ¿El ejército israelí y... terroristas de hamás cosidos a las camisetas de los niños palestinos?
Dejad de engañar diciendo que es una guerra para esconder lo que es.
¿U os da vergüencita decir que apoyáis el genocidio?
#7 #32 #12 Esto es una cosa que he estado pensando últimamente. Las facciones armadas de Hamás, ¿se consideran ejército?
Al fin y al cabo Hamás es el gobierno de facto de Gaza, por lo que las "fuerzas armadas" son las milicias terroristas, ¿no? ¿Son combatientes o grupos armados aislados? ¿Y eso en cuanto a la legalidad internacional qué significa? No he leído nada al respecto. Es todo un follón.
#90 ¿Era Eta el ejército del país vasco? ¿No, verdad?
Pues eso.
No es tanto follón.
#90 La mafia italiana y los narcos sudamericnas serian enemigos a los que hacer la guerra?
En muchos paises hay grupos que estan en contra y a veces actuan de forma violenta.
Hace unos dias mande un envio que explica la historia del conflicto israeli con los alrededores.
Entendiendo el conflicto: Israel - Palestina por Alberto Garín
Publicado hace 8 días por
lectorcritico
a
youtube.com
#33 A mi me parece que con el nivel de bombardeo, es sorprendente que hubiesen matado solo a los rehenes que han confirmado.
Respecto al Ataque de Hamas, seguramente la han tomado contra la poblacion que esta menos en contra de palestina, por haber atacado un concierto por la paz y por hacerlo en Sabbat, donde los judios mas rigoristas evitan tener actividad.
https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2023-10-09/gaza-palestina-israel-represalia-izquierda-espana_3751198/
#54 Muchos radicales islamistas, dicen estar orgullosos de las muertes de sus propios hijos. El padre de uno de los terroristas muertos en las olimpiadas de Berlin, lo decia el mismo. Si entiende que va al cielo con x virgenes y demas podria entenderse.
Es posible que no le importe las consecuencia de sus vecinos o le sea secundario.
#5 Supongo que eso mismo les cuentas a los ucranianos, la ocupación de territorio palestino por Israel es como un poco más antigua 1947, la Nakba.
#5 ¿Y el otro bando de la guerra cuál es? Ilústranos.
#16 Te informo: una banda terrorista NO es un ejército. Te informo: en País Vasco también tuvimos una banda terrorista. Aquí tenemos a un ejército MASACRANDO a una población (la palestina) con el objetivo de expulsarlos de Gaza, ese es el objetivo sionista: ocupar los territorios que figuran en el Antiguo Testamento que pertenecían al Reino de Israel en tiempos del rey David. Te informo más: Hamás es una creación del estado de Israel que lo ha estado financiando porque hacía de contrapoder contra la autoridad Palestina. ¿El más potente ejército como es el Mossad no sabía nada de lo que iba a ocurrir el 7 de octubre? Eso vas y se lo cuentas engañas a otro porque a nosotros, no.
#16 Y el ejército de Hamás? Tú también necesitas un diccionario
#16 O sea, que cuando ETA estaba activa, el ejército español tenía que haber bombardeado a todo Euskadi.
#39 eta no gobernaba vascongadas
#63 era HB el brazo politico de ETA? Eran los dirigentes de HB comandantes de ETA?
#63 estaba HB animando a los vascos a eliminar hasta el ultimo español ?
#59 ¿Y si ETA hubiera gobernado vascongadas, entonces sí?
#96 y si franco se aliara con hitler , hipotesis que ni me molesto en contestar
#5 no es una guerra, no hay ejercito palestino y los objetivos atacados son civiles. Es un exterminio. Por otro lado, parece que para ti aparte de octubre del año pasado antes no habia pasado nada, no? Solo te quedas con el ataque de Hamas, no te preguntas cual es caldo de cultivo que ha llevado a esa respuesta
#12 parece que para ti aparte de octubre del año pasado antes no habia pasado nada, no?
Sí, justo, ese soy yo. No debo haber comentado nada al respecto sobre ese tema. A los padres de la mitad de los que aquí comentan indignados aún no les habían bajado los huevos durante la segunda Intifada y lo único que saben de Palestina es que tienen pañuelos cuquis, pero oye... 
#18 Te dedicas profesionalmente a decir babayadas? Porque veo que lo haces muy bien
#5 Esa propaganda solo cuela entre gente que no está informada, o peor aún, está mal informada.
#5 Guerra? Dónde? Cómprate un diccionario anda
#5 Sí, una guerra del ejército Israelí contra la población civil de Palestina.
#5 la guerra lleva casi 80 años. Ahora sólo se ha recrudecido porque el bando que la inició, el bando atacante, los invasores, han conseguido una excusa para ello.
#5 llamarlo guerra a lo que se está llevando a cabo por parte de Israel el ejemplo más claro de la indecencia.
#5 para guerra la de los nazis contra los judíos, no?
#5 que asco, pero que asco me ha dado leerte
#5 Leo éste comentario y pienso, ¿habrá alguien que lo vote?, pues sí, los NAFOS de honor, cómo no, esos "democratas" de centro escorados a la ultra derecha.
#50 si aceptamos "el publico" como granja de bots, entonces, si.
#66 no, los ha matado Hamas que lejos de aislarse de zonas civiles, se escuda en ellos
#102 Por un momento pensaba que hablabas del facherio nacional, no de los genocidas.
Apesta a pucherazo pagado con dinero israelí que tira para atrás.
#75 mentiroso. Dejad de defender a genocidas.
#81 yo tampoco defiendo a hamas. Ni a Israel. No al terrorismo y no al genocidio.
#75 No sé para que entro al trapo pero lo hago.
Eso que describes es perfídia, y es un crimen de guerra. La situación de Palestina-Israel no es una guerra reconocida por NADIE. Ni Palestina, ni Israel, ni España, ni el resto de paises. ¿Porque?
Porque las guerras se dan entre ejércitos, y los ejércitos pertenecen a estados. Para tratar al grupo armado de Hamas como ejército (y aplicarle juicios internacionales basados en las leyes de la guerra como sanciones, etc) es necesario reconocer a Palestina como estado. Ni los gobiernos de Palestina ni Israel quieren reconocer las fronteras del otro. Se que suena fuerte pero si recordáis el eslogan es "from the river to the sea", que se refieren al rio Jordan (o sea, reclaman la totalidad del territorio Israelí). También quiero recordar que Hamas tiene mayoría democrática (74 / 132 escaños, democracia reconocida por nadie).
Por eso el reconocimiento de los dos estados y donde dibujar esas fronteras es tan problemático (por descontado, la influencia americana también hace mucho), porque se ha de hacer en contra de los deseos de ambas poblaciones. Pero abriría la puerta a aplicar medidas desde actores internacionales con fuertes precedentes judiciales. Hasta entonces, debemos tratar esto como un conflicto interno (terrorismo).
Pero, y este es el punto del comentario, el primero en no reconocer a Palestina como un estado es Israel. Por lo tanto, no puede aplicarle acusaciones de como si estuviese peleando contra un ejercito susceptible de cometer perfídia. Si Israel insiste en que está luchando contra terroristas y no contra un ejército, debe dejar de marear la perdiz y justificarse en cosas que no son un crimen de guerra. Si lucha contra terroristas debe manejar la situación como luchando terrorismo, y debe velar por la seguridad de los que reconoce como sus habitantes, los palestinos. Y sin embargo en lugar de ello, de intentar minimizar bajas civiles, parece que busca maximizarlas (apartheid y genocidio) y pone escusitas que no se sostienen como "que se esconden en hospitales". No. Se esconden en tus hospitales, así que salva tus hospitales y tus pacientes (o deja de contemplarlos como tus hospitales y reconoce el estado Palestino).
TL;DR: el reconocimiento de los dos estados es importante porque abre la puerta a aplicar medidas bajo el amparo de precedentes jurídicos. Y es complicado porque ni Palestina ni Israel estarán de acuerdo.
#152 te contestaba a todo, pero me te centro en algunas
Todo el mundo lo reconoce como una guerra pq tu argumento es tan torpe que implica que para que exista una guerra deben exitor dos países, y no es así, no habrían guerras civiles
Da igual que no sea un ejercito regular, es una milicia
Si, se esconden en hospitales, colegios, viviendas,...
https://www.unrwa.org/newsroom/press-releases/unrwa-condemns-placement-rockets-second-time-one-its-schools
Si militarizas una instalación civil se vuelve objetivo legítimo aunque contenga civiles, con Ginebra en la mano
Hamas gano una elecciones hace ¿18? o 20 años... No tienen legitimidad ninguna ya
No hay una final de esta historia donde Israel no aplaste a Hamas, no lo hay. Ahora depende de Hamas cuantos Gazatís tienen que morir antes
#75 Ese es el mismo argumento de los fascistas pro-rusos, que si los ucranianos mueren es culpa suya por no rendirse y/o porque el ejercito ucraniano esta en las ciudades. Y no, si Israel mata a miles de inocentes con tal de matar a los miembros de Hamas no deja de ser Israel quien ha escogido que el asesinato de estas personas es una opción "valida" para conseguir sus objetivos políticos, acabar con Hamas y mantener la supremacía sobre los palestinos.
#2 VPNs y números de teléfono españoles comprados.
Ni de puta coña los españoles han votado ésta cosa de manera masiva y espontánea. Ni siquiera "los fachas", que no creo que le hayan prestado especial atención a este evento ni organizado nada.
Y es tan sencillo hacerlo, más aún si eres un Estado con millones para gastar en ello y expertos dedicados al tema, como por ejemplo USrael, que claramente es la explicación más plausible.
#21 En forocoches unos cuantos se han organizado pero me sigue pareciendo demasiado voto.
#29 Un par de post de cybervoluntarivox he visto y en la primera página ya estaban recibiendo insultos. Y de eso hace un par de semanas, la verdad es que tampoco entro mucho.
#21 Total ya tienen toda la maquinaria de espionaje. A lo mejor han votado con mi móvil y ni me he enterado.
#111 Un payaso facha llorando en Twitter no es representación de nada.
#171 De hecho, si no leo mal tiene 36 retweets de esos:
"Da RT si quieres que esta noche gane Israel y España se coma un mojón. Pero mojón gordo."
Sí, seguro que ha sido gracias a él y a los que le han retuiteado
#178 ¿Las citas, dices? No tengo Twitter, así que no sé que es eso, pero creo que los retweets son eso que pone "Reposts" y son 3.700...
De todos modos, totalmente fuera de la realidad de lo que piensan los españoles. Bueno, como el resto de sus patéticos twits: clásico perfil de facha de internet con el cerebro sorbido.
#189 "fuera de la realidad de lo que piensan los españoles"
Ni unos ni otros representan a "los españoles"
Que es lo que parece que en Meneame no queda lo suficientemente claro.
A que españoles? A los de Madrid? a los de Galicia? donde gano las elecciones locales el PP? O a los de Cataluña y Pais Vasco? donde las ganaron otros grupos?? Las nacionales? donde la unica diferencia entre que gobernasen unos u otros estaba en 7 votos en el congreso?? Nadie, ningún partido tiene el patrimonio de "los españoles".
Por supuesto que la gente que retwitee a "alegrame el día" no representa a los españoles, como tampoco gerardo tece, mellamabanjimmy o protestona los representan.
A mi el mero hecho de quejarme de que haya ganado el suizo me ha valido que mas de uno en otros sitios me dijese "jodete facha que no ha ganado israel", o "no soportais que haya ganado un no-binarie" cuando yo lo que quería era que ganase Croacia, o Armenia, (miento, quería que ganase Polonia pero ni llegó a la final) porque la cancion de suiza me parecia y parece una mierda pinchada en un palo.
Lo único claro aquí es que la "mayoría" (de europa) lo que querían es que ganase Croacia. Pero ya se ha ocupado el juradovision de decidir por encima de los votos particulares. Menos mal que no me gasto un euro en esto.
#21 con pegasus igual hasta Pedro Sanchez ha votado por israel
#3 #12 #24 #21 puede que tengáis razón, de hecho, es bastante probable.
Pero puede que no, Ayuso no para de demostrar que es una putísima mierda de persona y arrasa en las elecciones. Y Trump, Lepen, etc.
Pero eso no significa que dejen de ser puta basura, sino que la propaganda y el cuarto poder hacen muy bien su trabajo fuera de nuestra burbuja digital.
#21 Aunque uses un VPN, la tarjeta de crédito también tiene que ser española.
#294 Yo, sinceramente, soy gallego y recordaba que en el Benidorm Fest hace años Tanxugueiras habían sacado 200.000 votos. Asumía que en Eurovisión habría todavía más gente votando, pero después de ver que en España fueron 75.000 en 2023 y que puedes votar 20 veces con el mismo número me parece bastante más fácil de lo que pensaba en primer lugar. La verdad es que es un poco decadente todo.
#318 Creo que alguien siempre se va de la boca y que la UER tiene formas de comprobar esto. Además el relativamente nuevo director del concurso es mucho menos tolerante con las trampas que el anterior.
No sé por qué se van a meter a comprar votos cuando pueden escribir a todas las sinagogas de Europa y dejar que rule.
#294 No, no creo que sea un asunto de dinero. Creo que es bastante más fácil de detectar de lo que pensáis. Por eso los tongos en ediciones anteriores han sido más de jurado que de televoto (y los han pillado igual).
Israel queda bien si recibe mucho televoto de personas "normales" aunque estas no hayan votado en su vida y las haya movilizado exclusivamente para esto a través de redes sociales, medios de comunicación y campañas.
Israel no queda tan bien si se descubre de aquí a unos días que ha pagado literalmente los votos.
Y en determinados países en los que la gente apenas vota es muy fácil que un grupo bien movilizado se lleve el televoto de calle.
#3 Por cierto, teniendo en cuenta que hay 35 países, sale en televoto a 9.23 puntos de media
#17 No creo que sea nada complicado para un gobierno como el de Israel. Ya hemos visto que en Italia han sacado el 40% de los votos. Fíjate que sí sólo contase el voto telemático hubieran ganado. Y supongo que la seguridad en el sistema de votos es ridículo.
#53 Pero vamos a ver, que hay granjas de bots, que Israel tiene empresas de telecomunicaciones, que no son 3 colgados en un garaje, es un país moderno en guerra¿No crees que pueden hackear SMSs para que parezca que son cientos de miles de personas diferentes?
#106 Desproporcionada porqué? El año pasado en España se enviaron 75000 votos, con mandar 20.000 te aseguras ganar, eso son 25000 euros como mucho, no me jodas, con un millón de euros tirando muuuuuy por lo alto tienen asegurado el quedar bien, eso es lo que cuesta un misil...
Y si, claro que ha sido una campaña y claro que todo el mundo lo sabe, si es que cualquiera que haya estado prestando atención ya sabía que iba a pasar, pero la propaganda está para engañar al resto, a los que no estaban prestando atención, y quien no haya prestado mucha atención ahora mismo pensará que el pueblo europeo quiere mucho a Israel
#112 Yo lo que he visto en redes es que está todo el mundo intrigado con lo que ha pasado y buscando culpables. No veo a muchos diciendo que será que a los europeos lo de Gaza no les importa demasiado, con lo que está por ver si han logrado su objetivo o simplemente han generado mayor desconfianza entre la gente.
#115 Pero la gente de derechas no está en internet hablando de eurovisión, la gente se enterará mañana por la prensa, y la prensa mañana dejará bien claro que en España la gente ha votado a Israel. En serio, creo que sobrevaloras la capacidad de la gente para intentar ver más allá de lo que le dicen que tienen que pensar
#106 Qué va. Desde la web te vale nada y ni te hacen falta distintas tarjetas sim ni nada. Te cuesta dos duros como quien dice y es propaganda de guerra que cuela bien, más cuando te abuchea todo el mundo y tú mismo como estado has mandado ahí a perros varios a hacer de guardianes de la candidatura.
De verdad que para ellos son 2 duros esto.
#53 Y yo auditaría también la localización aproximada de los votos. Fijo que hay una agrupación de voto en un mismo punto. Vamos, un Granja de SIMs.
#39 La seguridad es cero, a la organización se la suda que un país se gaste millones en mandar SMSs de un euro, ese euro va para su bolsillo
#99 Eso ya me lo imaginaba. De hecho se habrán gastado pasta en varios países. Además tendrán alto interés en decir que el público español ha votado por Israel. Ya me imagino la prensa amiga como van a utilizar este dato para criticar al gobierno.
#39 hablamos del gobierno de PEGASUS.
Si pueden espiar a todos los gobernantes europeos, obviamente amañar eurovision es trivial para ellos...
#39 No, si hubiera contado solamente el voto telemático habría ganado Croacia. Es increíble cómo insistís en hablar sin tener ni idea de lo que decís.
#276 Joder coño, vamos a ver.
El título del artículo:
Israel conquista al público de Eurovisión 2024 y España le otorga la máxima puntuación
Subtitulo:
“el televoto favorece a Israel hasta conseguir la friolera de 323 puntos. “
Cuerpo de la noticia:
“el país de Medio Oriente ha conquistado también al público del Festival. Durante la Final celebrada en plena noche del sábado, 11 de mayo, ha conseguido la friolera de 323 puntos del televoto.”
En negrita en el cuerpo de la noticia:
“Israel arrasa en el televoto y se lleva los doce puntos de España“
¿Que ha ganado Croacia en el voto telemático? Pues perfecto, mucho mejor. ¿Que el artículo me ha llevado a confusión y he entendido que había ganado Israel? Pues para mí si, quizás está excusa no sea suficiente para ti. Lo siento.
¿Que es increíble la falta de respeto que tenéis la gente que no tenéis ni puta idea de mantener una conversación educada? Pues también.
#293 ¿Tú te estás leyendo? ¿Quien ha escrito "joder coño" y "ni puta idea" me va a hablar de cómo se mantiene una conversación educada?
Que en El Plural no sepan hacer su trabajo (o, quizá, sepan hacerlo demasiado bien) ni tú contrastar tus fuentes no es mi problema. CROACIA GANÓ EL TELEVOTO. Con una diferencia de 172 puntos sobre Israel, además. Por tanto, si solo hubiera importado el componente telemático, Croacia habría ganado.
Compruebo que en ningún otro comentario te has dignado recular. Y decir ahora que el artículo te ha llevado a confusión comprenderás que no se toleraría en ningún debate serio y es bastante lamentable.
Ahora, si te queda algo de decencia, rectifica.
#298 Me refiero obviamente a esto:
“Es increíble cómo insistís en hablar sin tener ni idea de lo que decís.”
Es que desde ayer a la noche no he hecho ningún comentario de nada, no he entrado en menéame, ni me he informado mas sobre el tema en cuestión y tampoco me he enterado de mi error .
Ya he reconocido, de hecho no he verificado que lo que dices sea cierto o no, lo doy por bueno. Lo que he hecho es ir a leer el artículo para averiguar que es lo que me deje sin leer o porque me confundí. Ya me imaginaba que la excusa no iba a ser suficiente para ti.
Lo único que sí te voy a pedir perdón es porque efectivamente no dices “ni puta idea” y el sesgo me ha hecho entender un tono mucho mas agresivo. Por ello, te pido perdón. Pero tampoco sienta bien que te digan que no tienes ni idea después de leer todo un artículo.
#302 A mí no me llores, yo no soy responsable de cómo te sientas por que hayas errado y te lo hagan notar, ni mucho menos de cómo a ti te dé por reaccionar, igual que cuando lo hacen conmigo me lo trabajo yo sola.
Hay gente que se ha leído todo un artículo y gente que se ha leído todo un hilo de Twitter y, como tú, no tiene tiempo para contrastar fuentes, pero para rajar tiene todo el del mundo. Leerse un solo artículo sin examinarlo críticamente y creerse informado es efectivamente no tener ni idea.
Sesgo tenéis todos, yo no tengo que enseñar ningún carné para poder comentar con conocimiento sobre hechos objetivos sin que me increpen por ello.
#24 Y habría que ver cuánta gente vota. Que igual en España son menos de 50.000 personas/sms.
#17 No. Sabes como se vota? Pues no es cada ciudadano un voto. Sino que cada 1.45€ es un voto. O 1,09 si es por SMS. Ya te imaginas lo que habrá hecho Israel. Es una guerra.
#24 Y habría que ver cuánta gente vota. Que igual en España son menos de 50.000 personas/sms.
#46 el titular "la gente e Europa apoya masivamente a Israel" gastando lo necesario para tener los 12 de todos los países del oeste de europa vale más barato que que cualquier campaña publicitaria.
#46 Es propaganda de guerra y en guerra se gastan lo que haga falta. Es el principio de unanimidad de Goebbels: 11.- Principio de la unanimidad. Llegar a convencer a mucha gente que se piensa “como todo el mundo”, creando impresión de unanimidad.
#46 Israel es un país de pirados con muchísimo dinero
#46 Es bastante más barato que pagar un anuncio en la TV de 5 minutos que es lo que le dedicaría mañana cada telediario a alabar la canción de su País
#46 Se le llama propaganda y si sigue vigente es por su enorme efectividad.
#46 err, Israel pirado?
Nah, apenas.
Solo son unos fanaticos religiosos extremistas, genocidas y pirados.
Pero de actores porno no tienen nada!
#46 Eurovisión está patrocinado por MoroccanOil una empresa israelí de productos para el pelo. Ya se dejan millones en algo así
#46 No necesitas millones, para conseguir ese resultado, con 10000 euros por país se consigue. Calderilla para Israel, es menos de lo que cuesta un solo misil.
#24 el SMS por el móvil era de dos euros IVA incluido.
#121 En España la app manda un SMS que cuesta 1,09 euros y luego hay una web en la que puedes votar con tarjeta de crédito por el mismo precio. Máximo 20 votos por tarjeta o terminal.
#24 La esencia misma del capitalismo.
Un ciudadano, un voto.
Un euro, un voto.
#138 Al ser de pago, lo importante es la pasta. Pueden argumentar que así pueden votar los niños y las abuelas con el móvil de un adulto cercano.
Tampoco parece difícil simular números distintos como hacen los estafadores que te llaman usando el número de un banco u otra compañía.
#138 Hay un tope de 20 votos por número de teléfono.
#138 Hasta 20 veces. Una persona "normal" suele votar 1 vez. Un bot de una granja de SIMs te puede votar esas 20 veces por cada SIM.
Además el voto de una persona normal va a estar medio dividido. Unos votarán a Suiza, otros a Francia, otros a Portugal, Ucrania... El bot concentra su voto en Israel. Eso lo hace más eficiente.
#138 Sí, por supuesto, lo importante es el pago del SMS premium.
#138 Se puede votar hasta 20 veces y no hace falta que sea por SMS. También se puede hacer por tarjeta de crédito.
#166 Para votar por tarjeta de crédito, aunque votes desde Israel cambiando el DNS a España, la tarjeta también tiene que ser española.
#3 #12 #24 #21 puede que tengáis razón, de hecho, es bastante probable.
Pero puede que no, Ayuso no para de demostrar que es una putísima mierda de persona y arrasa en las elecciones. Y Trump, Lepen, etc.
Pero eso no significa que dejen de ser puta basura, sino que la propaganda y el cuarto poder hacen muy bien su trabajo fuera de nuestra burbuja digital.
#24 ¿Entoces se puede votar infinitivo con el mismo número de teléfono/SIM?
#212 lo ponia bien claro al lado del precio 20 votos por numero
#24 si este festival tuviera un mínimo de defendía, mostraría una gráfica sobre los votos enviados de cada teléfono. O no permitiría más de un voto por persona. Y nosotros aquí discutiendo sobre una pantomima de este calibre.
#24 Un millón de votos, un millón de euros, más barato que las bombas que llevan tiradas hoy.
Los mismos que: “Las comunidades judías y 50 asociaciones denuncian el antisemitismo en las universidades españolas”.
Organizaciones fantasmas
El comunicado dirigido a la CRUE está firmado por más de 50 entidades. Entre ellas, una veintena siguen un mismo patrón en su nombre: Granada contra el Antisemitismo, Asturias contra el Antisemitismo, Málaga contra el Antisemitismo, Sevilla contra el Antisemitismo, Marbella contra el Antisemitismo… Ninguna de ellas cuenta con presencia en la red más allá del comunicado, tal y como ha podido corroborar este medio.
Al ser preguntado por esta cuestión, Ibarra asegura que la carta esta firmada por “organizaciones formales, con personalidad jurídica, y otras no formales que agrupan a tres, cuatro, cinco, seis o X personas que han decidido hacer un seguimiento de los comportamientos de antisemitismo”, y reconoce que muchas de ellas “están recién creadas”.
#12 La actuación de Israel era técnicamente buena y, sin embargo, apenas un puñado de países les ha dado puntos del jurado profesional. Israel ha podido ganar (manipulando el televoto claramente), pero los jurados profesionales les han castigado, dando toda una lección de dignidad moral.
#25 Israel nunca deberia haber participado.
#25 musicalmente no era mala y yo creo que habría tenido mas votos, pero los jurados han debido olerse el tongo de lejos (igual hasta les han intentado comprar descaradamente) y por ello les han castigado para evitar su victoria.
Me parece correcto.
#119 después de los abucheos, manifestaciones y polémicas de todos estos días ningún jurado se quiso posicionar públicamente dando los 12 puntos a Israel.
Esa es mi teoría.
Israel debió quedar fuera del festival desde el momento que atacaron Palestina, no valen las excusas de que “el otro empezó primero”, se está cometiendo un genocidio que ni todo el dinero que ponen puede tapar, cada día docenas de muertos, niños masacrados, gente desnutrida buscando comida mientras retienen la ayuda médica y alimentaria. Declaraciones de sus ministros diciendo que hay que acabar con todos incluidos niños, es una barbaridad dejarles participar en un festival europeo, y más aún darles puntos.
#25 eso, o que era un jurado antimesita (de hecho suelen sentarse tras una mesa bastante larga)
#25 A quien han castigado es a Croacia, que es quién tenía que haber ganado el festival y la que hubiese ganado sin el jurado, y por la politización se lo han robado en la cara.
No paro de leer por twitter (incluso "El pais television" lo ha puesto) que "El jurado frena a hurricane". A quien han frenado es al favorito para eurovisión, y el que se llevó la mayoría de votos del publico, que es Croacia.
#279 Se están leyendo unos despropósitos que no aguantan un asalto de pensamiento crítico.
#25 Gracias, yo es que no suelo ver Eurovisión y en esta ocasión aún era de especial interés personal no verlo. Pero agradezco la opinión personal de alguien que lo ha visto y me alegra que haya sido como lo comentas.
Incluso si la actuación ha sido buena lo triste y conflictivo es la hipocresía que muestra la organización con decisiones muy dispares ante unos hechos tan lamentables como la invasión de Rusia y en cambio que se justifique como defensa propia 217 días de bombardeos, bloqueos de ayudas humanitarias etc. por parte de Israel.
Se me olvidaba el asunto de los cambios de nombre de la canción de October rain. En fin.
#3 Huele rarisimo.
No me sorprenderia que Israel hubiese puesto una cantidad descomunal de recursos, para alterar esos votos, a su favor.
Para Israel esto era mucho mas que un concurso musical... era una oportunidad de propaganda internacional, en un momento donde tienen la reputacion por los suelos.
- Los jurados de los distintos paises, han puntuado muy bajo a Israel
- La audiencia en el festival ha abucheado incansablemente a Israel
- Luego llega el voto telematico y le dan a Israel una cantidad de puntos ingente, muy por encima a lo que se ha dado a los otros paises
No se Rick... algo apesta aqui...
#17 Es cuestion de presupuesto.
Para un estado como Israel, son cifras mas que manejables, es mas, calderilla.
Exposed: Israel’s Multi-Million Dollar Propaganda Campaign to Shape Western Opinion on Gaza Conflict
https://medium.com/@thehomelessromanticpodcast/exposed-israels-multi-million-dollar-propaganda-campaign-to-shape-western-opinion-on-gaza-5d12f26d92d1
#17 No creo que sea nada complicado para un gobierno como el de Israel. Ya hemos visto que en Italia han sacado el 40% de los votos. Fíjate que sí sólo contase el voto telemático hubieran ganado. Y supongo que la seguridad en el sistema de votos es ridículo.
#17 ¿Qué tiene de complicado falsear cientos de miles de votos? No es complicado, es caro, y los sionistas pueden invertir mucho más dinero en falsear éste circo que cualquier otro (más que nada porque tienen más intereses)
#17 #42 Pues sí, parece que Eurovisión ha muerto del todo, tras esta edición, viendo la enorme diferencia de apreciación entre los votos de los jurados, con formación musical, muchos de ellos, y esa 'opinion del público' que ha aupado indecentemente, y con alevosía, a dos países que no pasaban de la mitad de la tabla, y no contaban para ganar, pero han estado a punto de hacerlo, como eran Ucrania, e Israel.
Lo más burdo que se ha visto, en décadas...
#17 Falsificar cientos de miles de votos es más que viable si tienes un presupuesto incluso bajo.
Una SIM de prepago con 10€ de saldo en Amazon cuesta 10€ y una estación multiSIM para SPAM de SMS cuesta una puta mierda para alguien interesado en hacer una campaña a nivel internacional.
https://es.aliexpress.com/item/4001168783774.html
Ni que decir tiene que con la misma estación multiSIM puedes cambiar de tarjetas varias veces y cada SIM puede votar 20 veces.
Y es lo podrías hacer tu en casa. Imagínate un estado metido en un genocidio que tiene mucha mierda que limpiar y que tiene mejores medios que lo que he puesto yo aquí.
De hecho las granjas de bots ya están hechas para SPAM. Solo tienes que alquilarlas o pagar por el servicio.
Será por pasta. Por el precio de una bomba inteligente has troleado el televoto de todo un país.
#12 La actuación de Israel era técnicamente buena y, sin embargo, apenas un puñado de países les ha dado puntos del jurado profesional. Israel ha podido ganar (manipulando el televoto claramente), pero los jurados profesionales les han castigado, dando toda una lección de dignidad moral.
#25 Israel nunca deberia haber participado.
#25 musicalmente no era mala y yo creo que habría tenido mas votos, pero los jurados han debido olerse el tongo de lejos (igual hasta les han intentado comprar descaradamente) y por ello les han castigado para evitar su victoria.
Me parece correcto.
#25 eso, o que era un jurado antimesita (de hecho suelen sentarse tras una mesa bastante larga)
#25 A quien han castigado es a Croacia, que es quién tenía que haber ganado el festival y la que hubiese ganado sin el jurado, y por la politización se lo han robado en la cara.
No paro de leer por twitter (incluso "El pais television" lo ha puesto) que "El jurado frena a hurricane". A quien han frenado es al favorito para eurovisión, y el que se llevó la mayoría de votos del publico, que es Croacia.
#25 Gracias, yo es que no suelo ver Eurovisión y en esta ocasión aún era de especial interés personal no verlo. Pero agradezco la opinión personal de alguien que lo ha visto y me alegra que haya sido como lo comentas.
Incluso si la actuación ha sido buena lo triste y conflictivo es la hipocresía que muestra la organización con decisiones muy dispares ante unos hechos tan lamentables como la invasión de Rusia y en cambio que se justifique como defensa propia 217 días de bombardeos, bloqueos de ayudas humanitarias etc. por parte de Israel.
Se me olvidaba el asunto de los cambios de nombre de la canción de October rain. En fin.
#12 Me gustaría ver los porcentajes de votos (no los puntos, ojo), pero sí, algo huele raro por aquí, y el organismo organizador de Eurovisión tiene:
- Muchas cosas que explicar: expulsión de Países Bajos, no-expulsión de Israel a pesar de claras intimidaciones, porcentajes de televotos muy desproporcionados, manipulación del sonido ambiente, etc.
- Ver qué hacer el año que viene con el tema político, porque está claro que el evento está totalmente desvirtualizado, y este año ha estado muy cerca de salir muy mal.
#12 granjas de bots moviles y mucha pasta gastada en enviar mensajitos
#41 Pegasus a tope. A saber si yo mismo he "votado" a los genocidas. Al final todo se sabrá pero mientras la masacre continua.
#12 Desde que trascendió el porcentaje de Israel en Italia es obvio que aquí han habido granjas de call centers amañando el tema.
El abucheo no se puede amañar, el voto telefónico sí.
#12 Están votando desde EEUU y hasta compraron pantallas en NY
#86 Ese es solo un componente del voto, "Rest of the World", que es como si el resto del mundo votase como un único país. Y sí, también se llevaron el 12. Pero tal como lo cuentas parece que estuvieran controlando el voto intraeuropeo desde allí.
#12 Pero vamos a ver, si ya se sabía que ésto iba a pasar, Israel está claro que iba a ganar muchísimos votos del "público" entre los bots pagados con dinero estatal y los fachas de todos los países, que aunque haya mucha más gente en contra de Israel que a favor quien esté en contra no puede votar en contra pero quién esté a favor si puede votar a favor.
#89 O quizas hay mucha gente que le toca los cojones que despues de 1500 muertos nadie la montaran ni hubiera respuestas, pero 34000 es un problema. Quizas si hubiera habido una movilizacion igual con los 1500 cuando paso y Hamas hubiera sido desactivada, no estariamos aqui.
#12 cuando salieron las votaciones de la RAI italiana ya dije que tanto voto me olía a granja de bots, ahora ya no me huele, lo tengo claro.
#12 Tongovisión. Que no te extrañes que Israel haya metido dinero para el voto o gente que vote a Israel como borregos para "joder a los progres".
#12 ¿Raro? Ningún jurado le ha dado más de 8 puntos y con el televoto se lleva 15 doces y 7 dieces. Flipante.
https://eurovision.tv/event/malmo-2024/grand-final/results/israel
#12, sí que hay algo que apesta y no es ninguna manipulación en mi opinión, sino los propios pueblos de Europa que de motu proprio están dispuestos a convertir a Europa en un estercolero sumiso e irrelevante. Y no dudes que lo conseguirán.
#164 meneame es un foro con gente variada que también vive en esa sociedad. Aquí los únicos que habitan sin salir son los bots y los asalariados como ese " * ",
¿Crees que ese usuario es lo representativo de meneame?
#164 El ejemplo mas bruto de que Meneame se corresponde poco o nada con la realidad de la opinión publica fue en las elecciones de Madrid de Pablo Iglesias. Meneame super pablista y con un montón de propaganda enfocada a Madrid, y resulta que la izquierda madrileña vota en masa a Mas Madrid, dándole tremenda paliza a Podemos. Y claro, o en Meneame no hay casi nadie de Madrid y se dedican 24/7 a hacer propaganda enfocada en Madrid porque son gilipollas, o si que hay unos cuantos de allí, pero representa a un porción muy minoritaria con un fuerte sesgo ideológico que no concuerda con la población general.
#12 Es así.
El televoto es muy fácil de hackear porque casi ninguna persona real participa en él.
Rusia también hizo lo mismo en su día.
#12 No creo que haga falta ninguna cantidad de recursos descomunal.
Parece que no nos aclaramos en una cosa: cuánta gente ha votado.
Si ha votado mucha gente (para los estándares de eurovisión, que es poca gente), entonces la mayoría podrían ser ultraderechistas de cada país votando legalmente (uno por cabeza) para aupar a su símbolo de la resistencia contra los derechos humanos, Israél. Porque la mayoría de rojeras no habremos votado (ni harto vino les doy un duro a esa mierda de organización si han aceptado a Israél a pesar del genocidio y expulsado algún país por chorradas.
Si ha votado poca gente, con pagarle unos euros a unos indios lo tienes.
#173 Mucho más probable lo primero aun estando bastante segura de que en realidad han votado muchas menos personas de lo que la gente se cree. No sé si termino de ver factible pagar a unos indios para mandar mensajes con móviles y tarjetas de cada uno de los países votantes.
#3 #12 #24 #21 puede que tengáis razón, de hecho, es bastante probable.
Pero puede que no, Ayuso no para de demostrar que es una putísima mierda de persona y arrasa en las elecciones. Y Trump, Lepen, etc.
Pero eso no significa que dejen de ser puta basura, sino que la propaganda y el cuarto poder hacen muy bien su trabajo fuera de nuestra burbuja digital.
#12 Quizá la explicación sea más sencilla: muchos no quieren dar dinero a Eurovisión con su voto porque incluyen a Israel, por lo tanto directamente no votan, de modo que al final quedan los que votan explícitamente a Israel por motivos políticos y una minoría que vota como lo hacía antes porque ni se ha enterado del percal.
Habría que ver los ingresos por votaciones, pero creo que es la explicación más sencilla.
#216 De ser asi... no habria sido un movimiento muy inteligente.
Ahora mismo la gente odia Israel.
Llevar a cabo lo que has sugerido, podria causar que la gente empiece a odiar a los judios.
Eso ya es mas peligroso
#12 ya lo dijo Einstein, "los sionistas son criminales y engañosos". Para ellos todo es posible con dinero, armas y mentiras. Una mafia hecho país.
#12 Yo creo que va mas en relación con los contra Perro Santxe.
Me he encontrado varias campañas, para que se vote a Israel y sin buscar mucho.
Les importa una mierda el concurso, pero si con esto se jode a Perro Santxe, se gastan 20 euros o mas. A la vista están las elecciones municipales, que se voto en contra de Perro, porque claro que tu alcalde funcione siendo del PSOE o cualquier partido, pongamos a uno del PP o de VOX para que Perro no sea Presidente, es como poco de candidez extrema.
#3 #12 La realidad puede ser mucho más sencilla.
Si no hay cosas raras, el voto estará repartido bastante homogéneamente entre muchas opciones (casi me atrevo a pronosticar que sigue una distribución de Poisson...). Entre tanta homogeneidad, una acción coordinada de un grupo relativamente pequeño de votantes puede hacer aflorar una opción lo suficientemente por encima del resto para que sea la primera y, por tanto, se lleve los 12 puntos.
Esto se puede ver cuando participa Rumanía, que la población inmigrante en España, con origen en ese país, vota masivamente a Rumanía y éste suele aparecer bastante alto en el televoto. No hay tantos inmigrantes rumanos comparados con los nativos, pero están muy motivados a votar, mucho más que la población nativa; por lo que su efecto es notable.
Esto también explicaría parcialmente el efecto de vecindad, cuando hay inmigrantes de países vecinos (por ejemplo, eslovenos en Austria).
Me alegro mucho por Suiza, han presentado una buena canción y un artistazo.
Que Israel haya ganado el televoto es de vergüenza.
#6 Me gustó más la de Croacia, sinceramente
#14 Eran mis dos preferidos este año, aunque, como cantante, el Suizo era el mejor del festival.
#6 Israel no ha ganado el televoto, ha sido Croacia.
#18 Acabo de verlo y tienes razón, Israel ha sido segunda en el televoto, ha ganado en España.
#6 Croacia aquí también. En puesta en escena, Suiza me pareció pobre. La plataforma giratoria y los movimientos del cantante tenían evidentemente su técnica, pero no tenía variedad. Croacia y otras, como Irlanda, creo que Estonia o Finlandia, fueron mucho más dinámicas y variables.
Como canción, tuve que leer el trasfondo de la canción para entender qué código rompía supuestamente. Vestir o actuar fuera de un cliché social no es romper ningún código a día de hoy. Afortunadamente. Aunque lo mismo podría decir de la de España, que trata de algo que era un problema hace un tiempo y ahora es mínimo.
Y como voz, bien; pero a nivel de profundidad y efectos de voz ahí parecía que el alemán se llevaba la palma, y en cierto modo quizá la ucraniana solista.
Pero bueno, tampoco es que la de Israel o la de Francia me impactasen y ahí están, arriba en el podio. Hay tantos gustos como televotos.
#21 Sinceramente, yo lo que no entiendo es cómo Finlandia ha quedado tan mal. La canción era muy divertida, bien defendida e ingeniosa.
#26 Ídem. A ver, era muy cutre y evidentemente iba a gustar a cierto segmento pero también muy original y entretenida, con una puesta en escena muy currada. No se merecía llevarse tan poco.
#56 Yo me esperaba que la castigara el jurado, ya que tienden a dar muy mala puntuación a las canciones "poco serias", pero creía que el público la votaría más.
Otra sorpresa para mí fue la alta puntuación de Suecia, que me pareció de lo peor este año.
#58 No veo tanto Eurovisión como para saber cómo suele reaccionar el jurado, pero al menos en este año se cumple lo que dices. Suecia... La puesta en escena fue chula (se pasaron quizá un poco repitiendo eso de las guitarras voladoras), pero a la canción en sí le faltaba algo de alma, no sé el qué. Con otro ritmo podría haber estado más arriba y merecidamente.
Lo de UK con cero puntos en no sé si el jurado fue impresionante. Supongo que pocos entendían algo de esa canción, que eran unos boxeadores en gayumbos en un entorno carcelario; pero vamos... Portugal me pareció sin pena ni gloria, quizá por ser una canción poco vistosa; y así unos cuantos más. Creo que Estonia? también estuvo bastante abajo y es cierto que la puesta en escena era pobre y no tenía gran cosa, pero los instrumentos eran originales y la canción tenía cierta vida. Y lo de Chipre parecía Britney Spears v2.0, no esperaba ver algo así en el certamen (aunque tampoco esperaba a Chanel en su día), como productos más tradicionales.
#67 Totalmente de acuerdo con Estonia, Portugal y Chipre; esta última parecía salida de los años noventa. Con UK creo que te confundes y que los cero puntos fueron del público, y eso no me parece tan raro.
#26 Totalmente de acuerdo. Los jurados vale, pero lo del televoto me ha dejado muerta.
#36 No. Mirar estas cosas tiene bastante más gracia que ver el mismo trasfondo verde con elementos moviéndose de un lado a otro y gritos aleatorios.
Es como ver un catálogo de frikez y de clichés, con algunas canciones que son unas pequeñas joyas, y van los grupos a la lista musical.
Pero tampoco entiendo tu comparativa, son cosas totalmente diferentes.
Vamos a ver.
El año que fue Chanel, se pidió que no se criticase a la chavala por ser elegida a dedo, que era una profesional que simplemente hacía lo que le habían dicho, y para lo que fue contratada.
Pero hoy está bien amargarle la existencia a otra chica en la misma circunstancia?
#22 Donde ha dicho eso?
Sabes que en el ejército no solo se empuñan armas, verdad??
Modera tu lenguaje y mejora el respeto la próxima vez que quieras dirigirte a mi. ULTIMO AVISO
#23 Ah sí, a lo mejor se va a hacerle comiditas a los que van a asesinar niños.
El mensaje iba con CC a ti porque argumentas en la misma línea (y lo de que "no solo se empuñan armas" es patético, honestamente) pero ni siquiera iba dirigido a ti; ahora bien, te puedes meter los avisos por el culo.
#26 Pues como no has seguido mis directrices, y encima te pones en plan chulo, te retiro el derecho a dirigirme mas la palabra.
ves que bien?
#23 ¿Y si no le bombardeas?
¡
#22 Jajjaa cuidado que se te enfada el incel que aun vive con sus padres , CUIDADO que te ignora eh!!!. Funcionario mantenido que viene dando lecciones de vida . Dios!! que miedo da, igual manda a su madre a que te riña.
#26 Pues como no has seguido mis directrices, y encima te pones en plan chulo, te retiro el derecho a dirigirme mas la palabra.
ves que bien?
#22 Donde ha dicho eso?
Sabes que en el ejército no solo se empuñan armas, verdad??
Modera tu lenguaje y mejora el respeto la próxima vez que quieras dirigirte a mi. ULTIMO AVISO
#23 Ah sí, a lo mejor se va a hacerle comiditas a los que van a asesinar niños.
El mensaje iba con CC a ti porque argumentas en la misma línea (y lo de que "no solo se empuñan armas" es patético, honestamente) pero ni siquiera iba dirigido a ti; ahora bien, te puedes meter los avisos por el culo.
#26 Pues como no has seguido mis directrices, y encima te pones en plan chulo, te retiro el derecho a dirigirme mas la palabra.
ves que bien?
#23 ¿Y si no le bombardeas?
¡
#4 Quien dice disimular, dice censurar.
#10 Ya que insistes en llevar esto a lo personal, por tu argumentación imagino que te la aplicas y que todos los días tomas tus decisiones basándote en tragarte tus principios y tu dignidad. Suerte con ello, amiguete.
#11 No. Y eso no me hace una ameba. Al igual que tú, que te permites dar clases de moral gratuitas sin que nadie te las haya pedido.
Van a reventar la edición del certamen. Por contentar a uno han provocado a 25 países, demencial.
#8 A mí no me verás en la tesitura de trabajar en una empresa que colabore con un estado genocida.
#9 Probablemente ya lo estés haciendo sin saberlo. Y habría que ver qué decisión tomas sabiéndolo.
#10 Ya que insistes en llevar esto a lo personal, por tu argumentación imagino que te la aplicas y que todos los días tomas tus decisiones basándote en tragarte tus principios y tu dignidad. Suerte con ello, amiguete.
#11 No. Y eso no me hace una ameba. Al igual que tú, que te permites dar clases de moral gratuitas sin que nadie te las haya pedido.
#1 Lo vemos en Eurovision. Cualquier artista decente se negaría a participar en esa cortina de humo de censura y blanqueamiento. O como mínimo denunciarian con proclamas lo que está pasando en Gaza antes, durante o después de actuar. Pero los miserables que salen ahí se aferran a sus 5 minutos de fama como las amebas que son.
#3 Me gustaría verte a ti en la tesitura de trabajar en una empresa que colabora con Israel y que tu carrera dependiese en gran medida de ello. En menéame puedes insultar a los demás porque te sacudes los doritos de la tripa y aquí no ha pasado nada, pero la vida real es otra cosa.
#8 A mí no me verás en la tesitura de trabajar en una empresa que colabore con un estado genocida.
#9 Probablemente ya lo estés haciendo sin saberlo. Y habría que ver qué decisión tomas sabiéndolo.
#10 Ya que insistes en llevar esto a lo personal, por tu argumentación imagino que te la aplicas y que todos los días tomas tus decisiones basándote en tragarte tus principios y tu dignidad. Suerte con ello, amiguete.
#11 No. Y eso no me hace una ameba. Al igual que tú, que te permites dar clases de moral gratuitas sin que nadie te las haya pedido.
Supera a la actuación original.