Los precios del alquiler, a punto de tocar techo: los inquilinos ya no pueden pagar más con sus salarios

Los propietarios no encuentran perfiles que superen los análisis de riesgo para formalizar nuevos contratos a precios superiores: los filtros de solvencia técnica rechazan a un porcentaje récord de solicitantes

[#7 Leon_Bocanegra]

Quién ha activado la boosterfelixseñal?

[#12 The_Ignorator]

#7
Creo que el único que tengo en el ignore por pesado y no por troll

Creo que un titular mas de su cuerda seria "Los techos del coste de los niños: los padres ya no pueden pagar mas con sus salarios y empiezan a no tener hijos para pagarse el alquiler"

[#45 Sadalsuud]

#12 Yo igual, pero también tengo a un tal azaroth...lo que sea. El booster por las neuras de críos y este que digo por neuras de conquistadores de américa y tal. Menudo par de pesados pesados...

[#88 The_Ignorator]

#45 creo queya no lo tengo en el perfil, pero mi nick lo dice todo. Años de lurker y me hice cuenta solo para poder pasar de largo de los 3 o 4 troles de turno. La verdad es que no tengo mucho mas (y al Talibán ortográfico, porque no me aportan nada sus mensajes de mimimimimi e hilos que genera).
Más bien es eso....más que por troll per se, cuando tengo ya comprobado que no he visto un comentario suyo que aporte algo y tanto eso como el hilo que genera tengo comprobado que me aporta 0. Y me alegro, que he visto comentarios que me han parecido interesantes o que me han enseñado algo de meneantes que me producen aversión fuera de ese ámbito que me lo produce (normalmente político)

[#95 manc0ntr0]

#12 yo también, aburre demasiado ya

[#1 jonolulu]

A ver si revienta de una puta vez y más de uno se queda sin poder pagar la hipoteca del piso para no vivir

[#10 Katos]

#1 o sea que con deuda y sin piso.
Eres un puto genio de la sodomia

[#18 jonolulu]

#10 Haberlo pensado antes

[#43 luxaaar]

#18 se te nota el recelo de no haber comprado a tiempo

[#58 cpps]

#43 lo mismo es propietario y tu no lo sabes.

[#79 luxaaar]

#58 entonces no entiendo que escupa al cielo y abra la boca

[#81 jonolulu]

#43 Vuelve a por otra
www.meneame.net/story/lucas-24-sobre-alquiler-madrid-piso-1-000-euros-

www.meneame.net/story/sanchez-plantea-registro-estatal-reformar-ley-pr

#58 #67

[#67 XcUl10]

#43 claro, tenía que haber nacido a los 50 y haber comprado 5 pisos en los inicios de los 90 y así hoy en día podría especular como dios para que los que le vayan a limpiar el culo le paguen 1000 por una habitación. En fin... Vaya mierda de comentario. Así nos va con gente así.

[#82 luxaaar]

#67 me dices a mi vaya mierda de comentario cuando el quiere que quien tiene una hipoteca lo pierda todo? Ostras sois unos rencorosos de manual

[#97 XcUl10]

#82 no, yo realmente no quiero que el que tiene una hipoteca para vivir se joda. El que la tiene una hipoteca alta para especular y ponerlo en alquiler aún más alto porque el precio "nunca" baja si, ese me la suda y no me daría pena ninguna. Pero sinceramente aquí todos hemos ido al banco alguna vez con un salario u otro y unos ahorros y lo que no puedes pretender es ir al banco con 30k y un salario de 1500 y pillarte el tope que te dé el banco, porque te dice que es viable. Si eres…   

[#75 XcUl10]

#18 efectivamente yo pienso lo mismo. Poder puedes comprar, a mí en su día el banco me dijo... Con este salario, empresa potente... puedes comprar hasta x dinero con hipoteca hasta 80 y tantos años y yo... Que??? Dan hipotecas por ese dinero hasta esa edad? Obviamente no me arriesgue a tal cantidad. Y si, muchos se van a arruinar y muchos pequeños propietarios espabilados que han comprado caro para alquilar aún más caro se van a llevar la hostia de su vida pero esos no me dan puta pena porque como dice aquí uno "tenía que haber comprado a tiempo" para especular claro...

[#84 luxaaar]

#75 lo dicho, rencor, pero rencor del puro se ve, deseando que haya una crisis, así mal de muchos consuelo de tontos

[#89 manc0ntr0]

#84 menuda matraca das. Lo peor es que ni siquiera entiendes los mensajes que citas

[#99 luxaaar]

#89 he escrito 3 mensajes y es matraca si que tienes la piel fina

[#13 Katos]

#1 #2 #5 siempre se puede dejar de construir y culpar a los inmigrantes venezolanos ricos de derechas

[#74 Sitopon]

#13 de qué sirve construir si luego viene un fondo y un puñado de millonarios y compran la mitad de lo construido a tocateja

[#102 AlaarLowe]

#13 los ricos hacen muy bien de malos

Los que restringen la oferta de alquileres con regulaciones absurdas, o los que impiden construir, no, desde luego

[#23 Findeton]

#1 Jajajaja. A punto de, dice.

Los datos son los que son. Según el INE hay 250k nuevas familias al año y sólo 100k nuevas viviendas construidas. Por desbalance de la oferta y la demanda los precios pueden seguir subiendo.

[#41 DayOfTheTentacle]

#23 y todos quieren vivir en los mismos sitios.

[#53 jaramero]

#41 con teletrabajo 100% en puestos que lo permitan verás qué rápido se reduce la población en Madrid y de Barcelona

[#55 ElenaCoures1]

#53 ¿Y cuando va a ser eso?

[#68 tocado]

#55 podría ser cuando alguien tuviera huevos a modificar el precio de la energia en función del balance de generación/consumo en los territorios. A pagar más las que menos producen y a deslocalizar actividad económica al resto de comunidades.

[#72 ElenaCoures1]

#68 Estupenda respuesta, muy trabajada, para decir "nunca"

[#78 XcUl10]

#55 nunca porque los megaricos no paran de levantar torres de oficinas y no las quieren vacías porque los negocios de las grandes urbes son suyos también y no quieren que la rueda pare de girar. Les gusta estresarla, pero a lo mejor rompe como todo por no parar a tiempo
... Mira, los padres de Ayuso no pararon a tiempo y ahora ahí la tienes..

[#91 celyo]

#55 nunca.

Tras la pandemia, a poco que pudieron, las empresas han ido llamando a la gente.

Muchas oficinas vacias que no pueden endosar a nadie.

[#86 obmultimedia]

#53 Mi hermano empezó currando en Volkswagen de programador e iba todos los dias a la oficina en barcelona , ahora despues de la pandemia curra 100% en casa teletrabajando, se ha ido a vivir con su pareja cerca del pirineo, baja a la oficina cuando hay reuniones tochas y ya, los precios estaban prohibitivos cerca del trabajo.

[#105 XcUl10]

#86 supongo que lo puede hacer porque su pareja o no trabaja o teletrabaja también. Yo teletrabajo por lo mismo, desde pandemia, pero no puedo irme porque mi pareja tiene que estar cerca del trabajo y total fuera de la ciudad los pisos valen poco menos ya. Todo dios se aprovecha. Además te tienes que comer más gasto coche que hoy en día el mantenimiento se ha duplicado....y tiempo de vida y por lo tanto ni compensa porque incluso pagar más porque en Galicia el trasporte no llega hasta fuera de las ciudades... Los Buses pasan cada mucho

[#100 DayOfTheTentacle]

#53 uhmm no... hay más factores... en mi caso los niños (cole, amigos, entorno) y los padres (y suegros) que a su vez son abuelos de mis hijos... y amigos.

[#106 XcUl10]

#100 eso se lo dices a un especulador y te dice que quieres vivir demasiado bien... Que los pisos son hacer negocio y turismo a poder ser

[#49 Arkhan]

#23 ¿La oferta depende solo de los pisos nuevos que se construyen? ¿Cuántas de esas 100.000 viviendas son destinadas a un uso de vivienda habitual de una familia en exclusiva y no como un bien especulativo?

[#77 Dragstat]

#23 Ya está reventando, otra cosa es que no nos demos cuenta, revienta por el lado de el que no tenga una vivienda para cada uno de sus futuros hijos, que no tenga hijos. Y ya hemos llegado al punto en el que ni los futuros padres tienen para ellos mismos, y se están dando cuenta de ello. Se trae ciudadanos de fuera y solucionado, el resultado lo veremos en todo su explendor en un par de décadas.

[#109 jdhorux]

#23 suma miles de casas vacías, gente que muere, etc...

[#50 John_Doe]

#1 Tranquilo, nada va a reventar
Simplemente habrá un parqué de pisos sin alquiler o que se convertirán en pisos turísticos, y el resto para los que los puedan pagar.

[#63 aritzg]

#50 impuestos progresivos y exponenciales por segunda, tercera, cuarta... Vivienda. A partir de la 3 no te deberia salir rentable y ale... La sacas al mercado.

[#73 Razorworks]

#63 Eso y prohibir que un piso hipotecado se alquile. Que hay mucho cuñao listo que se compra un piso, la hipoteca le sale por 500€/mes y lo alquila por 1000€/mes. De esa manera se le paga el piso solo y encima gana dinero. ¡Me cago en sus muertos!

[#80 XcUl10]

#50 tú sabes que Europa es muy vieja no? Que le inmigración que viene la inmensa mayoría no es rica y que los principales turistas y se ve... Es gente jubilada con dinero... En España, por lo general, de Europa del norte, o sea, como lo lleva siendo toda la puta vida. En 10 años va morir gente a tomar por culo y la pirámide va a coger otra forma pero vosotros seguid pensando que todo dura para siempre... Como no ha cambiado mil veces ya.... El capitalismo voraz, si menos la manera en la que lo conocíamos de todo dios consumiendo a lo loco se ha terminado.

[#104 AlaarLowe]

#1 nunca va a reventar, a base de restringir la oferta lo único que ocurre es que cada vez menos gente pueda alquilar y la gente viva cada vez más apretada

[#2 rbrn]

Siempre se pude compartir piso, y después habitación, hay mucho margen de subida.

[#3 Quillotro]

#2 Y cama. Y dos más en el sofá.

[#4 Quillotro]

#3 Y para entrar a la ducha por la mañana te dan cita para dentro de dos semanas.

[#14 EISev]

#4 por lo que veo en el metro. Muchos se duchan en el gimnasio (por la mochila de Basic Fit).

Y por lo que huelo en el metro, otros tantos no se duchan

[#47 Sadalsuud]

#14 Joer, no estas contento con nada, que si se duchan, que si no se duchan...

[#66 aritzg]

#47 por que no se duchan con él

[#98 Piscardo_Morao]

#14 Suerte tienes de no haber olido el de París, ojalá oliera a sudor en vez de orina.....

[#48 eldarel]

#4 Bueno, la aparición como setas de lavanderías ya da una idea del hacinamiento. Las corralas volvieron.

[#51 Mark_]

#4 igual así suben las cifras de natalidad, no lo descartes todavía...

[#9 The_Ignorator]

#2 #3 Uy, que si compartir habitacion, cama....

Si es que dejáis mucho margen aun para que la iniciativa privada pueda aportar a la sociedad generando nichos de mercado en los que obtener beneficio a la par que genera espacios dinámicos para los trabajadores dejando espacios libres para otras singladuras empresariales

Camas, sofás, de dos en dos...
Así no vais a salir de pobres si seguís dando la espalda a las oportunidades  

[#16 sald64059]

#9 venia a poner esa foto. Como está puesta, pues eso que me ahorro

[#25 Findeton]

#9 Espacio en España hay de sobra para todos. Pero como no se construye, porque los políticos lo impiden, pues toca chabolismo y hacinamiento.

[#27 The_Ignorator]

#25 y que una vez liberado el suelo sean inversores privados los que lo compren, libres de cualquier iniciativa pública distorsionadora, construyan acorde a las "primeras calidades" que solicitará el mercado en vista del uso que le darán los compradores, los cuales libremente podrán decidir si comprar para vivir o comprar como inversión, compitiendo libremente con los capitales que pueden circular libremente por nuestro pais.

Chabolismo o libertad

[#28 Findeton]

#27 Te recuerdo que es el intervencionismo el que está generando chabolismo.

[#31 The_Ignorator]

#28 exacto.
El libre mercado y la iniciativa privada nos salvara, porque si se les deja hacer libremente jamas se les ocurriría poner clausulas abusivas, ni construir en sitios protegidos,...

Pero una cosa te digo, afortunadamente aun no han intervenido para que los libres capitales extranjeros 100% libre de perro puedan invertir en las migajas que les deja el intervencionismo gubernamental. Gracias a ellos somos mas libres porque en esa parte hay que reconocer que lo hacen bien al obtener un beneficio mientras devuelven a la comunidad en la que invierten un increíble valor social y unas condiciones óptimas para que desarrollen nuevos negocios que no solo sigan manteneniendo sino que impulsen más aún la economía

[#33 Findeton]

#31 Si se pudiera construir libremente, no habría cláusula abusiva que resistiera en el libre mercado. La competencia es algo muy duro.

[#34 The_Ignorator]

#33 El Hotel Algarrobico, Alquiler Seguro (por ejemplo), y cualquier promoción a medio construir de las que hay por el país te dan la razón
Sin regulación hubiera ido mejor


(Si no te contesto luego no te creqs que me callas, es que me piro a planes)

[#35 Findeton]

#34 El Hotel Algarrobico más bien se creó por conexiones políticas, no porque hubiera libertad para construir.

[#59 The_Ignorator]

#35 Terreno protegido por interferencias políticas, y el Azata del Sol era una empresa del SEPE.
Sin dichas interferencias nadie se hubiera escandalizado por construir ahí porque en primer lugar no estaría protegido....(y nunca nadie ha querido construir ahí por motivos económicos)

[#87 Piscardo_Morao]

#28 Te recuerdo que cuando se liberalizó el suelo para que bajara el precio de las viviendas acabamos con una crisis mundial por culpa de los especuladores.

[#70 aritzg]

#25 lo que hay es casas para todos acaparadas por pocos

[#111 carraxe]

#25 Esos políticos ¿Son los mismos que permiten a los fondos buitres especular con la vivienda, o son otros? ¿Son los que regalan la nacionalidad a sionistas y mafiosos millonarios que compran viviendas en vez de cumplir la Constitución que defiende el derecho a vivienda de los españoles? ¿Quienes son esos políticos malignos que destruyen el tejido productivo y nos dejan a todos en la calle a merced del capital?

[#85 Piscardo_Morao]

#9 Pues no sé de qué se quejan los de la foto, están durmiendo sobre la cuerda, no colgando de ella.

Con Franco, Hitler y Mussolini no pasaba eso, había cuerda suficiente para colgarlos a todos sin que tuvieran que compartirla, que es cosa de comunistas.

[#24 Findeton]

#3 La culpa, de los políticos que impiden construir.

[#46 bacilo]

#24 pues píllate un cacho de prístino y virginal prado y construye sobre él. Es lo que te mola. Si todos lo hiciéramos, qué locura verdad.

[#52 Mark_]

#24 desde el municipio que tiene que dar el suelo hasta la CCAA que tiene que dar los permisos, imagínate cuántas trabas te puedes encontrar...

[#83 XcUl10]

#24 el PP le echa la culpa al PSOE y cuando estaban ellos hacían lo mismo... No será que tienen intereses parecidos , que gobiernan similar y lo que cambian son las formas???

[#42 DayOfTheTentacle]

#3 vaya mierda sofá... yo pondría 4

[#92 Piscardo_Morao]

#42 Claro que pondrías 4, pero con la cuerda en vertical y así te asegurarías de que están bien sujetos por el cuello para que no tengan que esforzarse en seguir respirando.

[#103 DayOfTheTentacle]

#92 joe que tecnicismos...

[#20 coydanerko]

#2 El sistema de camas calientes. Está todo inventado, como alquilar el balcón con una tienda de campaña.

[#93 Piscardo_Morao]

#20 ¿Como que una tienda de campaña?

Literas con un cacho de tela para que no se vea desde la calle, que alquilar por metros cuadrados es de tontos, hoy en día los emprendedores alquilan por metro cúbico.

[#17 Bapho]

Ya saben, a votar a PP y Vox, que seguro que lo arreglan. Palabrita de niño Jesús.

[#57 Sadalsuud]

#17 Los buenos gestores, si se trata de hundir el país aun más en el fango, robar todo lo que no este clavado al suelo, regalar cientos de miles de trillones de maravedies a sus hermanos, novios, padres y demás carcunda gilifacha, o como estos últimos días, contratar trolecillos para menéame a miles, por qué desde el accidente del ave están desatados. Con decir que han cancelado 5 buques metaneros para poder enviar 8 graneleros cagados de cacahuetes por qué es que no dan abasto... Se dice todo.

[#15 Nastar]

No se en murcia, pero en barcelona hay margen de sobra para subir el precio porque hay inquilinos de sobra para los pisos que hay

Lo que hace el precio es lo que hace la nota de corte en unas oposiciones

[#22 coydanerko]

#15 Hay inquilinos de sobra, pero no pueden pagar el alquiler.

[#26 Nastar]

#22 si asi fuera habria pisos en alquiler por doquier

[#36 coydanerko]

#26 No se me ocurre como es posible deducir lo que dices de lo que he dicho yo. Tiene que ser una confusión.

[#37 Nastar]

#36 supongo que es sarcastico

[#94 XcUl10]

#36 A lo mejor tiene mal puesto el filtro del precio del alquiler en la aplicación que use y no los ve. Yo en donde vivo su pongo de 1000 y pico para arriba hay a patadas, o sea, los que no puede pagar nadie en Galicia. Lo mismo para venta, desde 300 para arriba hay una barbaridad...aahhh que no están inflados para contagiar precios... No se que va!! En que consiste especular! Es el mercado no amigos? Hay muchos que os creéis todo como si no fuese provocado y lo que os dicen las altas esferas es lo único que es verdad. Hay mucho ciego...

[#38 PerritaPiloto]

#26 Y los hay, lo que pasa es que ya hay gente viviendo y pagando por vivir en ellos.

El problema de los portales de vivienda es que ves los pisos de alquiler que no están alquilados y por tanto disponibles.

[#115 crypto_padre]

#22 Claro que pueden. Basta con poner un colchón más. Esto se puede exprimir mucho más. Y se hará

[#76 JuanCarVen]

#15 El problema es que necesitas inquilinos solventes, los que viven de alquiler están huyendo de Barcelona a la mínima que pueden.

[#90 XcUl10]

#15 jajaja si, hay inquilinos de sobra para meterlos todos apilados en un mismo piso porque de otra forma no lo van a poder pagar. Vosotros creeis que todo es infinito en serio y que los paciencia también. Seguid con las bromitas pensando que aquí no va a suceder nada como si todo fuese IA o cosa de otros sitios ya veréis que bien os va ir...

[#96 celyo]

#15 eso es como en Baleares, que ya la cosa está bien saturada.

Gente viviendo en caravanas o en campings

[#116 ColaKO]

#96 No está saturada, de hecho Baleares tiene más suelo para crecer que Barcelona. Otra cosa es que a los municipios les apetezca tener a los vecinos ricos detrás de sus orejas porque se les haya ocurrido construir 5 o 6 bloques de vivienda asequible cerca de sus mansiones y masías. Ahí los tendrías usando la legislación ambiental como arma NIMBY para bloquear cualquier desarrollo urbanístico de las islas.

El culpable de la falta de vivienda: municipios por no liberar suelo de forma masiva.

[#113 EISev]

#15 el caso es que ya hay oposiciones que no cubren plazas. Por ejemplo ingeniero del estado. Porque en la privada se gana más que un A1 y encima la mayoría de plazas son en Madrid con los costes de vivir en la capital

[#6 BoosterFelix]

Cuando enviáis noticias aporofóbicas, estáis dejando en mal lugar y estáis siendo aporófobos hacia vuestros propios padres, por haberos hecho nacer en esta pobreza, esta precariedad, este capitalismo y esta monarquía por los que protestáis. Además de que también estáis siendo aporófobos hacia vosotros mismos, porque si por una parte decís que la pobreza y la precariedad son cosas tan estupendas como para incluso defender también el derecho de hacer nacer a vuestras propias proles en ellas, pero…   

[#11 Lord_Cromwell]

#6 Resumido: Al difundir narrativas aporofóbicas, se ataca a los propios padres por traerles a un mundo de pobreza, capitalismo y monarquía, y también a uno mismo al defender como derecho el nacer en la precariedad mientras se protesta contra ella. Esta actitud, extendida a las futuras generaciones, perpetúa la cultura de la pobreza como una riqueza heredable. Bajo el capitalismo, que se justifica creando puestos de trabajo, esta cultura normaliza la explotación y la desigualdad. Se argumenta…   

[#19 coydanerko]

El fenómeno del alquiler de habitaciones se ha consolidado como la única alternativa para los sectores de población con rentas medias y bajas.

Se iba a prohibir alquilar habitaciones por un precio total superior al del alquiler del piso (no sé si se ha llegado a hacer). Es evidente que nadie se va a poner a alquilar habitaciones en tales condiciones, esto es, siempre que exista alguien dispuesto a alquilar el piso. Precisamente lo que dice la notícia, que no queda nadie que pueda alquilar un piso.

Lo que representa un problema, porque vamos a ver, lo de las habitaciones no se va a hacer por ese precio se ponga la ley como se ponga. Tantos alquileres requieren de una gestión que se debe pagar.

[#60 Mark_]

Quien siga creyendo que un problema como este, provocado por bastantes factores de todo tipo y que empezó hace décadas (y ocurre igual en muchos países) se puede solucionar con un "que construyan más casas" o "que el Gobierno expolie viviendas" es que no se está enterando de nada y seguirá creyendo que el siguiente gobierno lo va a solucionar de un plumazo.

[#71 Malaguita]

Hasta que no haya un trompazo gordo van a seguir subiendo, otra cosa es que suban más lento.
La demanda sigue siendo mucho más alta que la oferta y así es imposible que baje nada.
La única manera es con una crisis gorda (destrucción de demanda) o con un plan muy ambicioso de vivienda pública (que no va a pasar).

[#5 CharlesBrowson]

siempre se pueden compartir habitaciones, tened fe

[#21 coydanerko]

#5 Con literas pueden caber cuatro en una habitación pequeña.

[#62 lectordigital]

Que se hundan los dueños en su propio ladrillo !!

[#32 Imag0]

Relacionadísima: www.meneame.net/story/trabajo-sindicatos-acuerdan-subir-salario-minimo

[#69 Arkhan]

#65 Siganme para más consejos de economía.

[#29 capitan__nemo]

Hasta cama caliente o sofa caliente hay mucho recorrido.

[#39 PerritaPiloto]

#29 O no. Eso ya existe, lo que pasa es que no se anuncia en Idealista.

La vecina que tengo debajo tenía realquilado el sofá a otro conocido suyo, porque a ella algunos meses no le llegaba para pagar el alquiler.

[#56 Arkhan]

Si quieren poder pagar el alquiler que ingresen más al mes. La solución es muy sencilla, ¿además de pobres son tontos?

Y si alguno no es capaz de ingresar más que se muera ya, que no moleste con sus pataleos a los españoles de bien que regalan sus pisos para que ellos tengan donde dormir.

[#65 ubiquae]

#56 qué ideaca, así se pueden subir más los alquileres, en una especie de bucle infinito en el que todos ganaremos gazilliones de dólares.

[#8 okeil]

Na que suban el sueldo un 30%, que ha dicho el PP que a los rentistas no se les toca (y eso sin acercarse a la Moncloa, que cuando hagan gobierno con vox les darán derecho de pernada)

[#40 DayOfTheTentacle]

"Los precios del alquiler, a punto de tocar techo: los inquilinos ya no pueden pagar más con sus salarios"

Los precios del alquiler, a punto de tocar techo: ESTOS inquilinos ya no pueden pagar más con sus salarios. OTROS SI.

[#61 Andreham]

#40 Los inquilinos que pueden permitirse pagar alquileres más altos suelen ser inquilinos a los que no les gusta hacer ciertas tareas y por tanto las relegan a otras personas.

Esas otras personas, no tienen para vivir en esos sitios, y no todo el país tiene un sistema de metro o 5 radiales para llegar en una hora desde dos provincias más allá.

En otras palabras, el que se pueda permitir pagar 1500€ de alquiler por un cuchitril no va a querer cocinar ni limpiar la casa. Los bares no van a…   

[#101 DayOfTheTentacle]

#61 los de abajo pringarán más pero irán a currar igual.

[#30 Kuruñes3.0]

ilusos...

[#44 Ed_Hunter]

Si suben un poco más, tocarán suelo de la planta superior.

[#54 numantino]

Un aplauso a la flamante ministra de vivienda

Fabuloso trabajo!

[#64 Razorworks]

Vamos a tener que ir empezando a despreciar y hacer bullying a quien tenga pisos en alquiler. Que se conviertan en parias de la sociedad.

Y que se jodan.