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Irlanda anuncia una renta básica permanente para los artistas

Irlanda anuncia una renta básica permanente para los artistas

«Por primera vez en la historia de este país, se puede decir que tenemos ahora, de manera permanente, una estructura de ingreso básico revolucionario que, en muchos sentidos, diferenciará a Irlanda del resto de países respecto a cómo valoramos la cultura y creatividad», explicó el ministro irlandés de Cultura, Comunicaciones y Deporte, Patrick O’Donovan.

| etiquetas: irlanda , renta , basica , arte
Comentarios destacados:                            
#38 #5 Aquí se explica mejor la cosa: sinpermiso.info/textos/el-programa-irlandes-de-renta-basica-para-las-a

«El programa recuperó más que su coste neto de 72 millones de euros gracias al aumento del gasto relacionado con las artes, el aumento de la productividad y la reducción de la dependencia de otras prestaciones sociales, según un análisis de coste-beneficio encargado por el Gobierno.»

Pero esto no lo dicen los de efe. :-|
Y quien decide quien es un artista?
#2 el gobierno.
Es solo un caladero de voto cautivo.
#3 si, pero no digo eso, digo que mecanismo hay para definir quien es artista y quien no.
Porque puedo hacer un cuadro pintandolo con la nariz y decir que es una expresion contemporanea de la lucha contra lo que esta delante de nuestros ojos y que por tanto alguien diga que soy un artista y que me pasen mi paguita
#5 cualquiera puede ser un artista pero eso no significa que cualquier cosa sea arte.
#9 Justo lo que opino yo del arte moderno.
#43 Ya está, ya ha llegado a Menéame el catedrático de Historia del Arte o similar en una universidad reconocida. :palm: :palm:
#9 cualquier cosa es arte, pero eso no significa que cualquiera pueda ser artista
#57 cualquier cosa puede ser arte, pero eso no significa que cualquiera pueda ser artista
#57 #53 elarte es morite de frio
#57 Cualquier arte es cosa significa artista puede ser pero.
#70 Significa que cualquiera puede ser eso, pero cualquier arte no pueda ser cosa.
#57 Una puede autopercibirse artista
#57 cualquier cosa no es arte sino el arte no sería nada.
#9 pues justamente lo contrario
#5 los que se unen a una asociación de artistas que casualmente sean de la cuerda del gobierno y sean activistas contra los malvados del grupo político contrario? (Estaba pensando en algo como sgae)
#5 ya estás tardando.
#19 Si me dan una paga me lo plantearia, no lo dudes.
#5 Aquí se explica mejor la cosa: sinpermiso.info/textos/el-programa-irlandes-de-renta-basica-para-las-a

«El programa recuperó más que su coste neto de 72 millones de euros gracias al aumento del gasto relacionado con las artes, el aumento de la productividad y la reducción de la dependencia de otras prestaciones sociales, según un análisis de coste-beneficio encargado por el Gobierno.»

Pero esto no lo dicen los de efe. :-|
#38 325€, un paso a la RBU.
el truco está en que ese dinero no venga de deuda y sea sostenible.

Claro, con la primera crisis de desempleo todos entran al gremio
#61 En cualquier caso al final el grueso del dinero vendrá de impuestos, que al final ya sabemos quién los paga. Y luego se quejan de que la gente se va a trabajar a otros países, normal diría yo...
#83 Solo el 20% de los hogares paga más impuestos de lo que recibe en ayudas
El contribuyente medio, con 34.000 euros iniciales, pasa a tener una renta disponible de 36.250 euros al sumar las prestaciones y el abono de impuestos

En cuanto a los impuestos, el análisis incluye entre otros el IRPF, Sociedades, Patrimonio, IVA e ITPAJD, además de las cotizaciones sociales a cargo del trabajador o autónomo y a cargo de la empresa.
cincodias.elpais.com/economia/2023-08-07/solo-el-20-de-los-hogares-pag
#5 ...alguien diga que soy un artista y que me pasen mi paguita

Evidentemente, si sólo lo dice alguien no va a funcionar, ¿no crees? :roll:
#5 Bueno supongo que tendras que desarrollar proyectos y acreditarlos.
#5 No veas la de peña que he visto así por mi curro. Incluso copiando cosas que ya se habían hecho en el pasado. Y cuando lo expresas todavía te miran y te dicen "Pero eres crítico?" Como si se necesitase algún tipo de título para ver que ha hecho el enésimo mojón que dice clamar contra la sociedad moderna, el capitalismo, el consumismo y la dependencia del móvil (Son todos unos putos clichés con patas). Eso sí, que le den la subvención y le paguen incluso unas residencias que siempre viene bien tener una polvera cuando desarrollas tu arte.
#5 Lo eres, ten tu paguita :take:
#5 Has entrado de lleno en uno de las cuestiones más complejas de la estética, la disciplina filosófica que estudia el arte...entre otras muchas cosas.
Dicho lo cual, creo que lo más apropiado sería contar con un pequeño ejército de estetas valorando la cuestión...que curiosamente serían los únicos que trabajasen.
#91 De hecho en el mercado del arte los que menos ganan son los artistas
#5 Tampoco es tan difícil.
Artista es quien se dedica a producir arte como profesión. No el que un día pinte un cuadro.
#3 ni siquiera votos directos, es una compra abierta de voceros, tener en cartera a famosillos, artistas y demás para que salgan por las teles defendiendo lo que el estado les pida defender.
#17 dentro de poco esto lo anuncia Sánchez
#20 me lo apunto  media
#20 ojalá
#17 ¿Pero eso no es masterchef clebrities?
#3 dime algo que no lo sea.
#3 Depende. En España los taurinos con 150 festejos se jubilan a los 55. Y entre temporadas, a la prestación por desempleo. Y es algo que se ha mantenido independientemente de los "cambios" de color del gobierno.
#3 Como los gomierdos que dan dinero a la Iglesia Católoca para que los beatos les sigan votando?
Ahora tendrán que definir bien qué es un artista, qué es un colgado y qué es un jeta

Edito: veo que #2 ya lo ha dicho
#4 #2 Existen titulaciones.
#6 Dime dónde me saco el título de novelista, que ya tengo unas cuantas publicadas.

:-D
#7 Si tienes unas cuantas publicadas, serás novelista.

Y para otras muchas actividades artísticas, insisto, existen titulaciones.
#12 y si te autopublicas las novelas tambien eres artista?
#30 Hombre, un menda que se autopublica sus novelillas en sus ratos libres mientras es ingeniero industrial trabajando en una empresa, pues no, claro.

Se te ve bastante desquiciado con esto, de todas formas. No sé...
#32 Yo no estoy desquiciado, lo que intento es que se vea que una norma cuando no aplica criterios claros permite que mas de un listo se lleve el dinero.
P.D: Dario de Regoyos era un ingeniero, segun tu comentario no tendria dinero a esa ayuda... era ingeniero y en sus tiempos libres pintaba
#34 no conoces ni la norma ni los criterios
#65 Pues eso es lo que pongo en duda, que haya criterios y normas objetivas en este caso
#32 Por qué no? De hecho diría que la inmensa mayoría de novelistas tienen otro trabajo para pagar las facturas. Son una minoría los que tienen la suerte de poder vivir de ello, y si miras la biografía de muchos escritores de éxito, tuvieron temporadas de estar sin un duro.
#32 Hay muchos mendas que pintas su cuadros y hacen sus performances mientras ponen las patatas con el menú de hamburguesa que se creen artistas
#30 Eso venía a preguntar yo...

;)
#30 No, solo un egocéntrico con necesidad de atención. Nada más.
#12 Yo soy artista a tiempo total y las únicas titulaciones que tengo son las clases de manualidades de la EGB.
#12 Tengo el título profesional de música en la especialidad de violín, pero dejé la orquesta hace más de diez años. ¿En Irlanda me darían esa renta? No, no creo que el título sea suficiente, habrá que demostrar que te dedicas a ello, por ejemplo dándole de alta como autónomo y realizando alguna actividad en el campo.
A mí la idea me parece buena, ojo, pero hay que pensar muy bien cuáles serán los requisitos y cómo se controlan.
CC. #7
#7 No sé, ¿vendes versos sueltos a la salida del metro y tienes los calcetines uno de cada color? Me suenas más a empresario... :-P (#4 #2)
#7 Tener unas cuantas publicadas no te hace ser novelista, ni acaso escritorcillo. Tener 14 años de conservatorio al menos te garantiza una base y cierta constancia. Dudo que Carles Barral, Ferrater, o cualquier otro escritor de verdad hubiera dicho lo que tú.
#6 Pero una titulacion no te hace artista, es a lo que voy.
Y cuantas "obras" hay que hacer para que se considere artista. y que se considera una "obra"

Por eso digo, no veo una forma justa de definir quien es un artista y quien no, porque por pura definición de lo que es el arte es subjetivo
#8 Si tienes un superior de violín, eres violinista. Por tanto, artista. No hay mucho más.
#15 que no, eso no es ser artista, eso es saber tocar el violin.
Por eso tienen que definir bien lo que es un artista.
#18 ¿14 años en un conservatorio te hace "saber tocar un violín"? xD xD

No sabes de lo que estás hablando, claro.
#22 Tengo una amigo que es profesor de conservatorio de piano, y lo toca de puta madre, a mi si me parece un artista en lo que hace, pero mañana podria irse a un pais donde no homologasen sus titulos y para mi seguiria siendo el mismo artista... por eso digo lo dificil que es hacer esto bien
#26 Te estás yendo por las ramas.

Tu amigo es un artista titulado.

Si hay paguita será de los primeros, ya está.
#28 No me estoy iendo por ninguna rama.
Estoy diciendo desde el principio lo dificil que es definir quien es un artista.
Si el gobierno irlandes quiere hacerlo bien que diga que es una paga para los titulados en determinadas disciplinas, pero no a "artistas" porque eso puede englobar a personas sin ninguna titulacion porque el arte en si es subjetivo
#29 Primero la homologación de no sé qué, y ahora que es un problema del lenguaje administrativo del gobierno irlandés.

Pero no te estás yendo por las ramas.

Titulados en enseñanzas artísticas = artistas. Tercera vez que insisto.

Es tremendamente fácil designar quiénes son los artistas, porque es el mismo Estado el que así los ha licenciado.
#31 Titulados en enseñanzas artísticas = artista -> Falso.
Y no porque lo diga yo, porque el arte en si es subjetivo.
Sacarte un titulo en esas enseñanzas te hace titulado en enseñanzas artisticas, no artista.
#35 Buf.

Queda claro que lo tuyo es algún asunto personal con esto.

Yo no te puedo ayudar.

Buenas noches.
#37 estoy de acuerdo con Veelicus, tener un trozo de papel que diga lisensiado no te hace artista.
#35 si alguien es titulado y puede ser profesor, o marchante o cualquier otra profesión relacionada con el arte y puede ganar ganar 2 o 3 mil euros y vivir de eso no va a solicitar 350€ y ponerse a crear arte. Su camino es otro.

Ya sé que el argumento del gobierno que pone el artículo es mucho más capitalista, se recauda más de lo puesto, pero hay otro para mí mucho más importante, quiero vivir en un mundo donde haya arte que me emocione, me entretenga y me inspire.
#35 Partes de que el arte es subjetivo cuando es de las cosas más objetivas que existe. Estar 14 años estudiando 4, 5 o 6h diarias no es muy subjetivo que digamos. Espero que se me entienda.
#15 igual que el título de guitarra que tenía Paco de Lucía. O ya puestos cualquier guitarrista flamenco.xD
#6 ¿Titulaciones para el arte? o_o
#14 Sí, sí. Se llaman enseñanzas artísticas. Busca.
#16 Xalbador, el pastor de Urepele para muchos ha sido uno de los mejores bertzolaris de la historia... no tenia ningun titulo... pero era un artista como la copa de un pino.
Benito Lertxundi es el autor de una de las canciones mas queridas por todos los bizkainos... tampoco tiene ningun titulo... pero dile a alguien que le haya oido cantar que no es un artista.
Dario de Regoyos fue gran pintor de finales del siglo XIX y principios del XX... tampoco tenia ningun titulo mas alla del de ingeniero.
#33 Me parece muy bien.

Y te puedes ir al S. IV antes de Cristo.

Cuarta vez: existen artistas con Grados Superiores. Basta con que el Estado mire en sus propios archivos y ahí están.

Mira que es fácil, ¿eh?

Pero bueno, algo personal tienes con esto, a saber.
#6 Personalmente, autodenominarse artista me parece aberrante, y definirlo mediante titulación aún más.
#6 Yo tengo una titulación y no soy artista. No creo que eso sea suficiente, tendrás que demostrar que te estás dedicando a ello, digo yo.
CC. #21
#4 Me pregunto si a Hitler le hubieran dado esta paguita. La de disgustos que se hubiera ahorrado el mundo. :troll:
#2 En Irlanda no lo se, pero en España te tienes que dar de alta como autónomo y apuntarte en el IAE/CNAE correspondiente.
#21 Ok, entonces cualquiera podria darse de alta y recibir la paga... lo cual es insostenible.
#24 No, la paga es por sorteo y además está acotada en el tiempo. Tendrá un presupuesto X, y ya está, no se la van a dar a todo el mundo.
Añado, que lo pone la noticia. Solo habrá 2000 beneficiarios, elegidos por sorteo.
#25 pues una chapuza, un simple intento de compra de votos.
#25 Pues menuda mierda, por que puede entrar un crio de 18 años que ha pintado cosas de Goku en su cuaderno y que se quede fuera alguien que realmente pinta de verdad y se quiere dedicar a ello...

Que seguramente todos somos unos vocachancla y tienen un sistema previo de preseleccion para que no mandes un dibujo de espinete y entres en el sorteo de esos 2000 beneficiarios, pero bueno.
#66 Ya lo he dicho en #21, seguramente pedirán que estés dado de alta como artista en el registro de trabajadores autónomos que tengan alli.

También se dan ayudas a ganaderos y agriculturos y no suele bastar con "oiga, tengo un huerto urbano con unas tomateras, vengo a por la PAC", existen registros de actividades profesionales.
#2 El propio artista. Otra cosa es que tu arte sea de interés o que se valore en el tiempo y el espacio.

Un artista sabe que lo es. Quien tiene talento lo nota y quien cocina de pena, también.

Si no, pregúntale al compañuelo @Chiquivigo. Te dirá la verdad.
#2 Actualmente existen multitud de asociaciones, patronatos, consorcios y antes cajas de ahorros, que dan ayudas a artistas para crear, desde viviendas hasta un salario.
Esto es simplemente aumentar el presupuesto de esos grupos...
#44 ¿Que existen multitud de asociaciones que dan viviendas y salario a los artistas? xD xD xD
Tú deliras.
#46 He estado viviendo en una universidad dedicada al arte durante 10 años y he conocido a multitud de artistas que viven precisamente de eso.
Presentan un proyecto, son seleccionados entre los distintos proyectos y luego tienen una exposición con los frutos de ese proyecto.
A veces también compran las piezas para la exposición permanente o para algún museo.
¿Conoces a algún artista?
Porque claro, si no tienes ni puñetera idea de como funciona el mundo del arte...
Pues eso.
#54 ¿Que si conozco a artistas? :-) Sí, a alguno conozco.
Apenas un 4% de la población total de España está matriculada actualmente en la universidad. De esos, un 4% está estudiando arte. O sea que el 0.16% de la población total está estudiando arte en la universidad. No sé a cuántos estudiantes de arte les dan casas y sueldos.
Aún así estaríamos hablando de becas universitarias. Lo que me cuentas no tiene ninguna base.
#2 Por autopercepción
#2 yo he hecho una obra hoy, de la que estoy extremadamente orgulloso. Lo he llamado "Oda a la transitoriedad de la vida y sus vicisitudes" Despues tiré la cadena...

Donde firmo??? :troll:
#2 el CNAE o lo que haya allí
#2 Aquí de hecho creo que hay unos cuantos. "Artistas del meneo"!
#2 El que tributa como tal
#2 En España eres artista si tu código del CNAE que empieza por 90.
#2 Nadie. Artista es aquel que produce obras de arte. Para poder optar a esta renta, tan solo tienes que producir obras artísticas.
#2 Yo hace años proponía una idea así en menéame, cuando hablábamos de piratería.
Mi idea era distribución libre y gratuita de las obras de arte, y un premio al artista por cantidad de descargas. Siempre dentro de lo razonable, claro.
#2 ¿Quién decide quién es un camarero?
#2 No se trata de decidir quién es artista o no, se trata de establecer un criterio para quién tiene derecho a recibir la renta básica permanente para artistas. No recibir la renta no quiere decir que no seas artista.
Un país que apoya la cultura remunerado a sus artistas es un país más rico y más avanzado. Esto es algo que un nazi jamás podrá entender.
Es una propuesta magnífica que espero se extienda al resto de los paises de la UE. La cultura es una magnífica forma de combatir el fascismo.
#45 Coincido. Y yo iría más allá, una renta básica universal para todo el mundo, independientemente de su ocupación, a parte de cumplir el mismo papel, contribuye a solucionar o aligerar muchos de los problemas de la sociedad (los derivados de la desesperación de quienes menos tienen), además de reducir muchísima burocracia. Pero al menos, de momento, esto es un paso en la dirección correcta.
Huele a envidia por aquí :troll:
Sinceramente, preferiría una RBU. Este tipo de subvenciones tienen toda la pinta de que pueden acabar mal, con mucha gente aprovechándose. A ver cómo pergeñan la cosa.
#53 a mi no me parece una mala iniciativa dada la especial situación de ese colectivo concreto. Pero estoy de acuerdo. Una RBU sería lo más adecuado.
#53 Ojalá , pero no se hasta que punto es aostenible.

Si a mí ahora, con 39 años, me dan una RBU, entre eso, la casa ya pagada y los dividendos de mis inversiones me daria para dejar mi trabajo habitual (no digo dejar de trabajar porque seguramente intentaría algo por mi cuenta).

¿Se puede el estado permitir que varios contribuidores netos de mediana edad, que han conseguido un mínimo de activos, dejen de pagar decenas de miles en impuestos al año? Porque ahora mismo ese grupo somos las vacas lecheras de la mayoría de países europeos.
mejor una paga para todos, artistas y no artistas, y los que quieran dedicarse al arte que lo hagan.
¡Que den conciertos!
#74 puedes buscarlo tú mismo. Que no cuesta tanto.

Pero para empezar. Están englobados en el régimen PRSI S Class:
www.citizensinformation.ie/en/social-welfare/irish-social-welfare-syst

En Irlanda no se paga cuota de autónomo como tal, si no un % sobre ingreso bruto tras descontar gastos.

Y la RBA que proponen en Irlanda no exime del pago de esa cotización.
Quizá más que verlo como una ayuda a un colectivo muy pequeño como los artistas se podría ver como un proyecto piloto serio para establecer la Renta Básica Universal para el resto de trabajadores, cuando por ejemplo la IA empiece a afectar, progresivamente, más seriamente a administrativos o incluso ingenieros.
La medida es interesante porque de su éxito podría depender su extensión al resto de trabajos.
Entraba a ver si no había comentarios burlándose de eso del "arte" o de que era una compra de votos.

Me equivoqué, una vez más, la envidia salta por los poros del algunos.
Como en cualquier trabajo, quien acredita una experiencia demostrable y/o estudios asociados al trabajo en un sector concreto.

¿Quién es cocinero o mecánico de automoción? Pues eso.
#60 es de esperar que los criterios de elección contemplen el alta en el régimen de artista y/o otros criterios que demuestren la condición de artista.

Que espabilaos no solo hay en España.
Gente ofendida porque un PUTO PARAÍSO FISACAL le suelte mil pavos al mes a 2000 desgraciados durante 3 años.
No se puede ser más...
Ojalá esto se extienda.

Soy artista yo mismo (musico, escritor, actor novel...) y desde luego no voy a defender dar un salario de cuatro cifras a todo artista. Que hay mucho caradura, no nos engañemos.

Ahora, una ayuda así y además controlando la producción artística? Me parece super bien. Si me la dieran a mi reduciría parte de mi jornada y dedicaría esas horas a mi arte, como un trabajo más.

Hay que apoyar la cultura
Seguro, más que nada porque todos esos artistas votarán a la izquierda y la izquierda radical a cambio y así frenarán a la derecha y a la extrema derecha xD
#50 esos artistas YA VOTAN a la izquierda. Lo mismo si dejan de ser pobres como ratas empiezan a votar a la derecha :-D :-D es algo que les suele pasar a algunas personas
Entiendo entonces que el arte en Irlanda a partir de ahora es gratis.
¿Qué es un artista o quién es un artista? Lo pregunto en serio, no he podido leer todavía el artículo.
#68 Pero eso es aquí, digo allí.
Está claro a quien votan los “artistas” en Irlanda.
#1 está claro a quien votan las “rentas medias y altas” en España.

Te das cuenta de que el argumento de tu comentario es pobre? Y de que además aporta poco al envío?
#58 Es bilis. Básicamente.

En otro orden de cosas, la verdad es que parece que a la gente le gusta entender las diferentes implicaciones de los diferentes tipos de rentas públicas. Lo más beneficioso sería la recta básica universal. A partir de ahí, significa introducir desviaciones que no van a bien puerto aunque sean más fáciles de implementar a corto plazo, pero están destinadas al fracaso.
#1 En España es más difícil saberlo, hay mucho "artista" de derechas.
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