Por si alguien no ha echado cuentas sobre lo que representa el gasto del 5% en Defensa

El PIB de España en 2023 fue de unos 1,46 billones. El 3 % (es decir, un 3 % más que el 2 % acordado) = 43 800 millones anuales Solo algunas cosas q se podrían hacer con esos millones y que te sobrase mucho: • Pagar el sueldo anual de 860 000 sanitarios con un salario medio de 51 000 €/año (muy superior al actual). • Construir más de 365 hospitales comarcales, a razón de 120 millones por hospital. (Sigue…)

[#2 Varlak]

#_1 Eres consciente de que es al revés ¿No? El PIB no va a subir o bajar por comprar más o menos aviones, es el que es, el tema está en que si queremos tener contento a Trump y gastar el 5% del PIB en armamento hay que sacar ese dinero de algún sitio, por ejemplo despidiendo a médicos y teniendo menos aún de los que hay ahora, no construyendo hospitales nuevos, quitando derechos sociales que ahora existen, etc.

[#11 NATOstrófico]

#2 Sí, #_1 es consciente, pero les jode el relato.
Si para echar a Sanchez hay que pagar un 5% a Trump, bienvenido sea
Y así todo

[#63 Khadgar]

#11 Es como el chiste del "pero al menos gobierna la izquierda", pero al revés.

[#54 Razorworks]

#2 Y para que esté contento el mierdas ese no solo hay que gastar más en defensa, si no que hay que comprarle los juguetes a ellos. Juguetes (aviones, misiles, etc) con backdoor. Juguetes que lo mismo algún día hay que usar contra amiguitos suyos (UK, Israel y, en especial, Marruecos) y, si a ellos les sale de los huevos, nos los van a dejar inservibles pulsando un botón.

[#71 Varlak]

#54 pues ese es el problema, claro

[#87 Dav3n]

#71 El mayor problema es que todo esto viene de lejos, ya hace muchos meses que veníamos avisando de que acabarían robándonos en la puta cara con la excusa del "Rusia nos va a atacar" y muchísima gente, la mayoría, hizo oídos sordos porque no les convenía creer algo que no fuera la versión oficial.

Y ahora nos llevamos las manos a la cabeza? Esto se pudo haber parado hace tiempo, si no se hizo entonces, se va a hacer ahora?

Me da que no. Es más, esto solo es el principio para Europa.

[#92 honguero_verde]

#87 USA provoca todas las guerras le interesa

[#75 Jangsun]

#54 Es que no es "inversión" lo que piden, es un impuesto revolucionario a la mafia.

[#73 mecha]

#2 aunque entiendo lo que dices, el PIB no funciona así como dices. Si gastas más, el PIB sube, aunque no tengas más dinero. Lo cuál implicaría aún más gasto en defensa. Dejo un chiste que lo explica un poco:

Dos economistas están caminando por un bosque cuando se encuentran con una pila de mierda. El primer economista le dice al segundo: "Te doy $1000 por comerte esa pila de mierda." El segundo economista agarra los $1000 y se come la pila de mierda.

Siguen caminando hasta que se…   

[#98 Varlak]

#73 te lo robo muy fuerte

[#77 Seabiscuit]

#2 Bueno, o también con que dejen de pagar p*tas con nuestro dinero da para un par de aviones...

[#88 Garminger]

#77 eh eh que las si las putas viven aquí, eso es favorecer la economía local.

[#112 Seabiscuit]

#88 eso si tributan, pero como des-tributan porque se pagan con fondos públicos pues va a ser que no... Oye pero lo mismo podemos mandarlas para USA a ver si los despluman

[#97 Varlak]

#77 si, eso estaría guay

[#104 AGlC]

#77 Puede. Pero una cosa no es excluye te con la otra. Prisión y de la gorda a los puteros con dinero público, y mandar a Trump que le den por donde amargan los pepinos.
Se pueden hacer, o al menos desear, las dos cosas.

[#81 Alakrán_]

#2 Estoy de acuerdo contigo en todo, la pregunta es como proceder, España está sola en este tema, no sé si el resto de países de Europa le han dicho que si a Trump para dejar pasar el tiempo y que llegue otro presidente. ¿Que debe hacer España? Porque el hijo de puta del naranjito te puede hundir en la miseria.

[#96 Varlak]

#81 la única forma de proceder es dar un paso al frente y esperar que la gente se apunte, pero claro, el primero que se levanta es el que se lleva el guantazo

[#101 Alakrán_]

#96 Esa es la cuestión, si la UE en bloque hubiera puesto el freno, pues sería fácil.
Yo soy de la opinión de que la UE debería haber puesto pie en pared con el tema de los aranceles, Trump lleva 6 meses de presidente, y en lo que queda nos va a sacar hasta los ojos.

[#94 flaquero]

#2 pero si es gasto público y ya sabemos lo bueno que es para el país

[#95 Varlak]

#94 qué?

[#108 balancin]

#2 aquí yo creo que hay más que desgranar.
1. La necesidad del 5% se debería de analizar, no por motivos partidistas o ideológicos, sino por motivos técnicos/militares. Es un número arbitrario.
2. Si bien se puede subir el gasto en defensa, ese gasto de sacarse algo de sanidad, puede ir a hospitales militares, o investigación médica, hecha con el ejército. Por dar un ejemplo, igual que puede apuntalarse áreas de ingeniería, química, o a lo que voy en el siguiente punto, industria:
3. Los juguetitos se deberían hacer y comprar en Europa exclusivamente. Y se debería hacer un plan de inversión por país.

Para esto no hace falta ni discutir.
Subir el gasto militar no necesariamente es malo, si se hace con 3 dedos de frente

[#118 Lutin]

#2 Es idiota no lo entenderá

[#10 borteixo]

Para que nadie se disperse: todo este tinglado viene a santo de que eeuu está endeudado hasta el cuello y necesita que le paguemos la fiesta. Todo lo demás son excusas de mierda.

[#49 hatagon]

#10 Puede que ganen algo de tiempo, pero van a acabar pringando a lo grande en cualquier caso.

[#9 powernergia]

"donde están esos 365 hospitales? Y los sueldos de los médicos?"

Los hospitales funcionando y los medicos cobrando el sueldo.

Edit: Esto era para el tradicional ignorante del ignore el tal tdgwho en #_1
Negativo por perdida de tiempo.

[#31 MoñecoTeDrapo]

#28 no, va a ser otra cosa

[#53 IsraelEstadoGenocida]

#_28 Lo dudo...

Me cuelgo de #31

[#26 MoñecoTeDrapo]

#22 No has entendido/querido entender la analogía:
- "necesitamos más dinero para educación y pediatras, pero no te preocupes, que solo te vamos a quitar el dinero que usaría un fumador para tabaco y así dejas de fumar"
- Pero yo no fumo.
- No importa, hubieses fumado, paga.

[#28 tdgwho]

#26 Creo que deberías considerar que la he entendido mejor que tu...

[#16 Expat_Guinea_Ecuatorial]

Que militaricen a funcionarios, jubilados, etc y con esa trampa ya se cubre sin gasto extra

[#21 pip]

#16 eso, los jubilados pasan a ser reservistas forzosos, se les puede dar un folleto con instrucciones básicas de cómo disparar un fusil apartando los visillos. Mola la idea.

[#23 a69]

#21 y a las residencias los llamamos cuarteles, a las ambulancias tanques y a las pastillas balas, cosas más raras han colado en los presupuestos.

[#27 pip]

#23 y ampliamos las lineas de metro haciéndolas aptas como un refugio antiaéreo, como demuestra ese cartel que pone: "Refugio antiaéreo". A los españoles nadie nos gana en esto.

[#40 PerritaPiloto]

#21 Los jubilados han hecho la mili. Los de menos de 41 no la han hecho.

[#116 Expat_Guinea_Ecuatorial]

#21 Muchos jubiletas hicieron la mili, todo ventajas

[#105 ochoceros]

#16 Que saquen la prostitución y las dudas del cálculo del PIB y que incluyan en Defensa todas las partidas que se llevan los borbones y familia de otros sitios. Igual hasta gastamos menos y todo

[#17 pip]

Creo que la gente lo entendería mucho mejor si se expresa en términos como "para un sueldo de 25,000€ brutos, cobrarás 200€ menos al mes de nómina" (y más o menos por ahí irían las cifras).

[#30 tdgwho]

#17 un 3% (usando los números que manejan en el articulo) de 25000 brutos anuales, son 750€, en 14 pagas sale a 54€
Netos serán 40 con suerte.

[#32 pip]

#30 3% del PIB, no 3% de la recaudación del IRPF. El PIB es la totalidad de lo que se produce en el país, y de eso solo un 9% se recauda via IRPF. Por tanto si quisieras aumentar el gasto un 3% del PIB y recaudarlo via IRPF en su totalidad, deberías de incrementar el IRPF por regla de tres sería un aumento del 37,5% de IRPF.

[#109 capu]

#17 #30

Uno no presupuesta con el PIB. Lo hace con los PGE. El 5% del PIB equivale al 20% del los PGE. Buena suerte encontrando algo que sobre para llegar a esa cifra.

Luego no vale decir que la deuda es que no baja, solo sube.

[#12 Leon_Bocanegra]

Mw encanta cuando el primer comentario es de tdgwho y se llena esto de respuestas al post número #_1

[#50 lerdum]

#12 jajahahahahhahaha

[#51 hatagon]

#12 Pues me parece ridículo. Se puede dejar el comentario bien enlazado y ya se ha explicado varias veces como hacerlo.

[#55 llorencs]

#51 Ah sí? Como? No deja enlazar a los que te ignoran

Con alguien que decía afirmaba lo que tú decías se lo demostré con un acuerdo de ponerlo en ignorados por un tiempo y que me intentara responder. No pudo enlazar mi comentario.

[#57 hatagon]

#55 Hagamos esa prueba. Me pones en el ignore y me contestas, en este orden.

[#58 llorencs]

#57 eres tú quien me debe contestar.Yo te tengo ignorado y tú intentas contestar este comentario.

[#59 hatagon]

#58 Sí, ya lo ves.

[#65 llorencs]

#59 No me diste tiempo a ponerte en ignore. Ahora estás ignorado.

[#67 hatagon]

#65 Sí que lo estaba antes. También ahora.

[#74 hatagon]

#65 Hasta que no intento contestar no sé si estoy ignorado o no.

Ahora mismo sigo ignorado

[#80 llorencs]

#74 Te he quitado el ignore. Y veo que cuando lo quito. El enlace lo veo. Pero cuando lo escribimos siendo ignorado, yo no veo que se haya escrito.

[#110 hatagon]

#80 Te debería aparecer como mensaje sin contenido. Puede que hayan cambiado eso.

[#79 hatagon]

#65 Bueno. Lo dejo estar ya. Te he añadido de "amigo" por si quieres usar el privado.

[#8 Barriales]

#_1 esta claro que tú y los tuyos estáis dispuestos a acabar con el estado bienestar.
Que asco.

[#14 io1976]

Los derechuzos lamebotas del Trump que sean los que paguen más impuestos para ese 5% al lobby armamentístico yanki.

[#3 Jacusse]

Construir hospitales sin médicos? Mal ejemplo.

[#41 ehizabai]

#3 youtu.be/JAk448volww

Sir Humphrey Appleby discrepa.

[#43 hatagon]

#3 O los hospitales, o los médicos. No da para las dos cosas. Hay que escoger.

[#82 domadordeboquerones]

#3 Entonces si no se gasta ese 5 tendremos esos hospitales?, grandes dudas me invaden

[#106 AGlC]

#82 A ver si así se entiende mejor... "Si no se gasta ese 5%, joderan la sanidad y educación públicas un poco menos de lo que ya lo estan"

[#89 Garminger]

#3 Que sí, hombre, mira el Isabel Zendal. Se abrió sin contratar a nadie.

[#61 dale]

Europa exporta a USA por unos 500.000 millones de euros al año. Si USA subiera un 10% los aranceles a Europa, serían 50.000 millones (que deberían pagar los usanos, pero que podríamos subvencionar a los exportadores para que compensasen bajando los precios y seguir vendiendo igual).

A ojo de buen cubero, España podría casi asumir esas subvenciones para los exportadores DE TODA EUROPA y salirle todavía a cuenta. El Perro for UE president!

[#4 yende]

#_1 Desgraciadamente eso es lo que se podría hacer.
Lo que veremos es lo que no haremos por comprarles las armas al "amigo" Yanki.
¿Por qué no se crea una industria militar Europea con ese dinero?

[#13 NATOstrófico]

#4
#_1 tiene ignorados a todos en este hilo. ¡Qué elemento!

[#39 Yufiro]

#13 Y tu intenta explicarle algo que es imposible, creo que tiene nula capacidad de pensamiento abstracto, y a la primera que no le gusta algo manda la gente al ignore.

[#47 hatagon]

#39 Su argumento es válido. Sólo sirve para tirar por tierra la demagogia esa de los 100 hospitales, pero eso lo consigue.

[#70 unlugar]

#47 Ya lo han explicado en algún momento, pero bueno. Si no hay dinero para construir 100 hospitales pero te lo exigen para armas ¿de dónde saldrá el dinero?

[#76 hatagon]

#70 Qué pregunta más tonta. Se le suben los impuestos a los pobres.

[#90 JanSolo]

#13 A mi también.

[#35 suppiluliuma]

Resumen de comentarios de este envío: gente que no se entera de que España no va a gastar un 5% en defensa, y la mayoría de los países de la OTAN tampoco, porque lo de ayer fue un paripé para tener contento a Trump.

O fingen no enterarse.

[#37 fofito]

en realidad la cuenta no va de cuánto se podría hacer con ese dinero,más bien de cuánto habrá que dejar de hacer.
Cerrar hospitales,despedir sanitarios,reducir en educación,en residencias de mayores,reducir pensiones y prestaciones...

[#60 vviccio]

Menos dinero para Quirón y Acciona.

[#29 veratus_62d669b4227f8]

Les importa una mierda la defensa de esto o aquello, aqui lo que hay son negocios por un lado, bien de la industria Francesa alemana o Norteamericana y una oportunidad unica de darle el puntillazo final al estado del bienestar en Europa, gran objetivo de los EEUU. Premisas tan estupidas como la amenza rusa o la amenaza China no son mas que discursos asustaviejas y argumentarios para los telediarios de turno. Es precisamente la OTAN la que representa un peligro para el resto del planeta, es ella quien se expandio hacia el Este sin necesidad alguna y es ella la que intenta expandirse hacia el pacifico. Corea, Japon o Australia estaban invitados a esta cumbre .

[#42 Heni]

El debate de si se firmó o no ese gasto da igual, es indiferente, la realidad es que no hay ese dinero ni lo habrá, por poner en contexto, España si cumple con el 5% tendría que gastar en Defensa de aquí a 2035 unos 500.000 M€ y pico en lugar de los aprox 200.000 M€ y pico que va a gastar, esto son 300.000 M€ más o si hacemos la cuenta anualmente, son unos 30.000 millones más al año hasta llegar a los 50.000 M€ anuales de gasto continuo durante 11 años seguidos... ¿de dónde quita España…   

[#78 totope]

Nadie ve la jugada? Soy yo el único que la ve? Lio un potaje, lo resuelvo sacando mis juguetes y le exijo a la gente que me los compre

[#62 Falk]

Que paguen la subida la gente de derechas. Que parece que están encantados de pagarle la fiesta a EEUU

[#114 Gurripander]

#62 Pues lo mismo que esos que dicen que hay que tributar a la iglesia católica... que se la paguen ellos. Y que tributen impuestos ellos, de una vez...

[#33 StuartMcNight]

#_1 Pokemono brother.... no te has enterado ni de que año estan hablando para lo del 5% ... echate un lado si solo vienes a intoxicar.

[#36 timeout]

¿Cual es el presupuesto del estado respecto al PIB?
Para gastar un 5% del PIB en lo que sea hay que recortar de otro lado.

[#38 Heni]

#36 aprox. el 45 % del PIB

[#113 raids]

#38 La recaudación tributaria de 2024 son 294.000 millones, el 5% del PIB son unos 80.000M... todos los años. Gastar en defensa un 27% de los impuestos.

[#66 taranganas]

La magnitud de esa cantidad es la siguiente: si cambias ese dinero en billetes de 20€ y cada 20 segundos gastas uno tendrías para casi 1400 años.
Si veis que tal gastarlo en un año

[#84 Sobraoyjeta]

gastar más en defensa en un país rico privilegiado en un mundo que avanza hacia una guerra mundial a toda prisa es de sentido común. El problema es que el ejército en España no está para proteger al país o a los ciudadanos, sinó para garantizar la hundidad de España. Madrid y los territorios afines tienen más miedo a que las colonias periféricas le hagan un feo que no que Marruecos invada las canarias o Ceuta y Melilla con la ayuda de EEUU.

[#34 oceanon3d]

Las derechas, sus voceros (empleados ) y votantes no son de hechar cuentas sino de poner el culo en pompa sin vaselina ... y si algo sale mal, y les perjudica como ocurre muchas veces, hechar culpas al Perro o ZP independientemente de quién sea el responsable real del daño ... que casi siempre es el mismo por cierto. Se llama el psicología negación aplicada o algo así.

No dan para más en resumen. Eso sí; están convencidos, cada uno de ellos, de ser unos genios en todas las materias. Lo de leer algún libro en su puta vida lo dejan para otro momento.

[#6 Castigadordepagascalers]

Solamente renta si expropiados a toda la escoria bocs y los que les financian. Ya tanto les gusta vender su culo a los gringos, les ayudaremos.

[#15 Skiner]

El 5% es mucho pero que se hace con el otro 95% eso es lo importante carajo

[#48 starwars_attacks]

5% en defensa, son la mitad de las pensiones del país. Toda esa pasta para matar musulmanes, o rusos o chinos. No os creáis que no nos meten pronto en una guerra mundial.

[#93 honguero_verde]

yo tal vez invertiria ese 5 % en rentabilizar la industria nacional, auqnue visto el exito que han tenido los misiles persas.................. y ademas deben ser baratos, pero no creo qeu la OTAN aprobara esa compra

[#100 pip]

#93 si, meterlo en INDRA, que ya está subiendo en bolsa "preventivamente". Desgraciadamente, aunque desde luego es mucho mejor que comprarlo a Estados Unidos, gastar en armamento en empresas privadas por más que sean nacionales no deja de ser una transferencia brutal de dinero a manos de unos pocos, menos malo, pero poco consuelo

[#102 uno_ke_va]

#100 bueno, teniendo en cuenta que la SEPI es el mayor accionista de Indra igual sería un poco el ciempiés humano. Si además consiguen vender a base de sobornos alguno de los sistemas desarrollados a algún país tercermundista quién sabe, igual hasta quedamos a pre.

[#64 dmsorg]

#22 Y así como piensas impedir el gran reemplazo? O somos fachitas a tiempo parcial? A pagar impuestos, perroflauta!

[#85 Onteo34]

Que sucede si ese 5% se invierte en armas y dispositivos hechos única y exclusivamente en Europa?

Donie se va a cabrear igual

[#72 MemoriasMiedos]

El problema no es lo que podría hacer con ese dinero, el problema es que no lo hay, y para conseguirlo sí que habría que cerrar hospitales, reducir pensiones, subir (mucho) impuestos…

[#86 Sobraoyjeta]

#72 ...o robar menos. Por ejemplo haciendo que los concursos públicos lo sean de verdad y dejar de contratar siempre a cuatro proveedores de mierda como Amper y demás. O dejando de usar funcionarios para todo. ¿Por qué tenemos funcionarios pegando sellos cuando medio mundo tiene una milésima parte?

[#103 MemoriasMiedos]

#86 100% realidad, es parte de la distribución de la pobresa, dire riqueza

[#91 Zade]

#72 Esa es la cosa, dice que se podría hacer todo eso con ese dinero... pues bien, llevamos años sin gastarnos todo ese dinero en defensa, donde están entonces esos sueldazos para sanitarios y todos esos hospitales?

PD: Con solo un 3% ojo, y el resto del 97%? que sale de nuestros bolsillos... deberían estar las carreteras asfaltadas en oro!

[#99 pip]

#91 no se calcula asi. Para empezar, el 3% del PIB no es "el 3% del dinero publico", es el total de toda la riqueza generada. Lo que se recauda via impuestos del PIB es mucho menos, sobre el 40% si se cuenta absolutamente todo. Despues, la mayor partida son las pensiones y subsidios. La educacion por ejemplo, solo es el 11% . Asi que si, subir un +3% del PIB en defensa (dejarlo en torno al 5%) superaría el actual gasto en educación y el actual gasto en sanidad (partidas individuales, no conjuntamente).

Lo que te estan diciendo por tanto, es que se podria hacer si se duplicase el actual presupuesto de sanidad, o se duplicase el actual presupuesto de educación, en vez de incrementar el gasto en defensa hasta el 5%.

[#56 Tailgunner]

Se puede lograr eliminando drásticamente número de políticos y funcionariado (sin tocar o incluso subiendo sanidad, educación y fse), eliminar competencias repetidas entre comunidades y eliminar cualquier gasto asociado al nazionalismo vascocatalino. Así se llegaría al 5% sin que la gente normal lo notara...

[#68 Khadgar]

#56 Fuente:
 

[#69 dmsorg]

#56 O se podría poner una tienda de subnormales, aun vendiéndolos a granel tenemos para sacar un pico.

[#5 LaMinaEnMiPuerta]

#1 Lo de todo el mundo hablando de pagar resumen muy bien de que va está "inversión" en defensa.

[#7 tdgwho]

#5 Necesito que reescribas la frase...

[#19 Skiner]

#7 es la sabiduría del Maestro Yoda no la cuestiones  

[#24 kevers]

#5 a pagar

m.youtube.com/watch?v=bbzM2aKmuMI&pp=0gcJCfwAo7VqN5tD

[#18 MoñecoTeDrapo]

#1 Aplicar ese chiste a la realidad no aguanta un análisis. Más bien es:
- La OTAN necesita dinero para dos ferarris armamentísticos, así que le tienes que dar los millones que te gastarías en tabaco.
- Pero si no fumo.
- Eso es irrelevante, paga.

[#22 tdgwho]

#20 Y tu la fábula de la lechera...

#18 Te puedo decir lo mismo de cualquier impuesto

"necesitamos dinero para educación y pediatras"
"pero yo no tengo hijos ni pienso tenerlos"
"Eso es irrelevante, paga"

[#20 Einwanderer]

#1 Te fumaste la clase de EGB de "si tienes cinco manzanas y te comes dos..."?

[#45 hatagon]

#20 ¿de donde cojo las manzanas que me como?

De las cinco que tienes.

No. De las tuyas. Paga.

[#25 srskiner]

#1 un poco hombre de paja lo del ferrari.

[#46 hatagon]

#25 Se lo debió quedar gallir.

[#44 hatagon]

#1 "si dejaras de fumar tendrías para un ferrari" "ah, muy bien, tu no fumas no?, donde está tu ferrari?"

Coooooorrecto. Hay que ver cuantos negativos te han caido. Debes haber tocado las creencias de alguien.

[#52 lerdum]

#1 ajjajajaja

[#83 elLuissitzky]

#1 El 99% de personas tiene prioridades millones de veces más acuciantes que ahorrar 10€ al día durante 60 años (asumiendo que fumas 20 cigarros del tabaco más caro, estoy siendo generoso) para poder gastarte los 220.000€ que vale el Ferrari más barato tras cumplir los 75 años.

Y justamente de prioridades va la cosa.
No sé tú, pero si a mi me dan a elegir, creo que nos hacen bastante más falta hospitales, médicos y profesores que cazas, portaaviones y misiles americanos.