#1 Un patriotra quiere lo mejor para su patria y a los de VOX esa palabra les viene grande,ellos solo buscan su bienestar y el de los demás se la sopla.
#1 si supieran hacer un calculo economico decente se darian cuenta de que no van a conseguir lo mejor para si mismos. Creen que quieren lo mejor para si mismos pero son un tonto util de los intereses de otro.
#1 no es que se la sople, VOX es un partido autoritario con una visión del mundo muy limitada y extremadamente egocentrista, todo aquello que salga de su forma de entender el mundo representa una amenaza para su existencia y lo extienden a lo que consideran la única forma correcta de entender la sociedad por eso se apropian de la palabra patriota. Política rígida, intolerante, defienden de forma cerrada su perspectiva, falta de empatía, rechazo al diálogo, estigmatizan la disidencia y crean dogmas entre sus seguidores. Un gran ejemplo de demócratas.
#7 Le ha respondido y le ha dicho que está retorciendo los datos para justificar ser un puto racista de mierda. Le ha respondido bien ya que no ha usado la expresión puto fascista cerdo de mierda que sería incluso poco.
Lo que me resulta gracioso es que el de vox esté denunciando que inmigrantes cometen, en proporción, más delitos que los nacionales y el contraargumento es "en Suecia están peor", cuando Suecia es precisamente el pais europeo que más inmigración ha acogido. Con UK, 3/4 de lo mismo.
#10 Pero tío, si ser nazi está de moda. Tú eres nazi, se te nota, pero no por eso va a ser malo. Te digo nazi con todo el cariño no vaya a ser que un admin lo tome como insulto
El de Vox ha mencionado un dato concreto, y Francisco Pardo, sin responderle, se ha puesto a hablar de otras cosas. Si esto es poner los puntos sobre las íes al discurso xenófobo, estamos bien jodidos.
#5 El otro no puede responder porque no estaba en uso de la palabra, y el vídeo se corta donde han querido cortarlo. Y no, no le han respondido al dato del 45% de feminicidios cometidos por extranjeros; Pardo se ha ido por las ramas.
Yo no sé si ese dato es cierto o no, y de momento sigo sin saberlo porque el señor Pardo se ha negado a discutirlo. Lo cual, cuando menos, me parece sospechoso.
#32 Y si son extranjeros olvídate de que alguien de Podemos hable del tema. Ya se hayan ensañado con la víctima mil millones de veces más que los de La Manada.
#7 Los datos dicen que en los ultimos 10 años los extranjeros han sido entre el 22 y el 44% de los asesinos en violencia de genero. Pero las victimas tambien eran extranjeras entre el 32 y el 50%, o sea que es mas probable que un español mate a una extranjera que al contrario, aunque por poco. Generalmente los asesinatos suelen ser dentro del mismo grupo. Esto esta bien estudiado.
Ver la penultima tabla de www.inmujeres.gob.es/MujerCifras/Violencia/VictimasMortalesVG.htm
#7 Aunque ese dato fuese cierto, seguro que estamos hablando de un porcentaje ínfimo de inmigrantes. Son datos usados para meter miedo a la gente y asociar delincuencia con inmigración. Porque si le dicen a la gente que el 99% de inmigrantes ni roban, ni violan ni delinquen, se les cae el relato.
#48 ¿No tenemos unas leyes que discriminan por genitales basándose precisamente en el mismo porcentaje ínfimo, y apoyada por los mismos hijos de puta fascistas que luego ladran cuando alguien señala a inmigrantes?
#52 No sé cuál es tu problema. Yo solo defiendi que el noventaimuchísimos por ciento de inmigrantes no son delincuentes, por lo que tratar de insinuar lo contrario mostrando cifras de delincuencia, sin explicar antes que porcentaje representa esa delincuencia sobre el colectivo entero, es hacer trampas.
Si te quedas más tranquilo te diré que esta manipulación de datos también se hace en otros ámbitos, como cuando se intenta promover la idea de que los hombres somos violadores en potencia. No es una manipulación exclusiva de la ultraderecha.
#7dato del 45% de feminicidios cometidos por extranjeros
Extranjeros no es sinónimo de inmigrantes y menos de inmigrantes ilegales (que es a los que apunta VOX). Extranjeros hace referencia a todo aquel nacido fuera del país, lo cual abarca muchas nacionalidades. Desde europeos, hasta asiáticos, pasando por todos los continentes.
Relacionar los asesinatos con la inmigración que tanto critica VOX, es, como dijo el señor Pardo, mentir.
#19 Eso se aplica a todos los políticos. Pero no vale con decir "es probable que mienta". Hay que demostrar que es mentira.
De tu propio enlace:
Es cierto que la tasa de condenados extranjeros por 1.000 habitantes duplica a la de españoles (18,1 frente a 7,5), pero lo achacan a diferentes causas.
#5 Los datos del ministerio de Igualdad dan la razón a Ortega Smith.
El director de la policía es un cargucho político, un mindundi que lleva viviendo de lo público desde hace décadas, que no tiene ni puta idea de la labor policial.
Que vaya a una comisaria y pregunte a los policías si es verdad que inmigración y delitos no están relacionados. Que se pasee un sábado por la noche por los calabozos, que le van a pedir bien de segarros.
No puedo con estos subnormales que no son más que politicuchos profesionales.
#4 Con un dato que estadísticamente no tiene otro sentido que criminalizar al inmigrante. ¿Merece la pena explicar estadística a ese caballero? Primero, dudo que tenga la capacidad intelectual de comprender la manipulación que está haciendo y, segundo, aunque la tenga es irrelevante porque el racismo de Vox no es una postura derivada de unas cifras, si no un prejuicio que intentan justificar con la manipulación de la mismas.
De patriota a ¿patriota? ¿los financiados por Orban son patriotas españoles? Hay que ser retrasado para creerse eso.
#4 de hecho, le ha dado la razón totalmente, Suecia, Reino Unido y todo esos países, han subido la tasa de criminalidad muchísimo desde que acogen a todo el que pasa por allí.
La Mocro mafia de Bélgica, Suecia y el subidón de bombas y asesinatos “casualmente” desde hace 8-10 años, Dinamarca que está cortando por lo sano y va a cerrar las fronteras, etc etc.
Negar el problema, y decir “no hagan ruido, no hablen de eso” no va a solucionar el problema.
Hoy mismo, protestas en Alcalá de henares, en Sabadell …
La gente está harta, y el discurso de “no pasa nada” no va a colar, la gente lo ve cada día en sus barrios , en sus hijos.
#4 es que ha dado un dato sacado fuera de contexto, cuyo único fin es manipular.
Dice que los inmigrantes son un 12% de la población y que el 45% de los crímenes los cometen los inmigrantes.
Pero no tiene en cuenta:
- el tipo de población. Los inmigrantes suelen ser hombres en edad de trabajar. Vienen pocos niños y ancianos, que suelen delinquir menos.
- nivel de ingresos. Los inmigrantes en su mayoría tienen menos ingresos
Cuando haces las estadísticas para misma franja de edad y renta, precisamente sale que los inmigrantes delinquen menos que los españoles
Por eso dar ese dato así sin más es intentar manipular
#15 Es que, aunque sea verdad, no significa nada.
La mayor parte de los delitos violentos son cometidos por gente pobre y la mayor parte de los inmigrantes es pobre.
En lugar de luchar contra la inmigración hay que luchar contra la pobreza pero, claro, eso les rompe el discurso.
#20 El policia ha pedido no hacer comparaciones torticeras, no que los datos estuvieran mal.como dice al que respondes "en lugar de luchar contra la inmigración hay que luchar contra la pobreza pero, claro, eso les rompe el discurso."
#20 No, le ha dicho que es mentira que haya una relación entre inmigración y delincuencia y eso es cierto.
#21 Para que eso fuese cierto, y los nuevos pobres dejasen sin cobertura social a los nuevos pobres, debería haber un aumento de la pobreza en el país y no hay tal cosa.
#18 Es que exáctamente eso, la inmigración es mayoritariamente pobre.
Esto tiene un importante impacto, que convierte al mileurista en "rico" que aporta al sistema en vez de alguien al que se le debería ayudar. Es decir, los recursos sociales se van escorando hacia una población pobre y creciente en detrimento de los pobres anteriores, que no han mejorado su situación sino que han pasado a ser ricos estadísticamente.
Y luego lo que comenta el madero tiene una interpretación abierta. Habrá quien sea feliz pensando que tenemos menos delitos que el Reino Unido, pero ello no desmiente lo que comenta el voxero.
#18 Así es! , hace 50 años, en España no habia inmigrantes y había bastante delincuencia. Que tenían esos delincuentes en común? , la precariedad, la pobreza.
#18 En la Vietnam rural son pobres pero puedes moverte tranquilamente por sus aldeas con total seguridad sin que nadie te robe. Los chinos que llegaron a Madrid en los 80 eran más pobres que las ratas, viviendo hacinados, pero delinquían menos que los espanoles (o mejor dicho no delinquían).
La pobreza es condición necesaria, pero no suficiente. La prueba es que la mayoría de la gente humilde no delinque, trabaja honradamente.
Ahí tienes una aplicación interactiva con datos extraídos del INE y del portal de la criminalidad, donde puedes ver cosas como que en 2023 la población reclusa nacional era de 39 005 reclusos frente a los 17 693 no nacionales.
Puedes ver que hay 98.96 reclusos/100 000 habitantes nacionales frente a 234/100 000 no nacionales.
#43 de una IA (grok)
Aunque la población extranjera está sobrerrepresentada en las cárceles en relación con su peso en la población total, esto no implica una relación directa entre inmigración y delincuencia. La realidad es más compleja y requiere un análisis detallado. Los datos muestran que, aunque los extranjeros cometen con mayor frecuencia delitos contra la propiedad y relacionados con la supervivencia, como hurtos o delitos vinculados a drogas, los españoles tienden a estar más presentes… » ver todo el comentario
Aquí tienes otra, con datos esta vez de detenidos incluso por tipo penal o comunidad.
Puedes ver, por ejemplo, que los detenidos o investigados nacionales por delitos contra la libertad sexual son de 4.2/10 000 habitantes, mientras no nacionales son 18.07.
Puedes ver que en robos con violencia nacionales son 1.82/10 000 frente a los 22.77 no nacionales.
#45 Lo que no entiendes y está mal en tu discurso no son los datos, sino las conclusiones que quieres sacar de esos datos. No puedes concluir que los inmigrantes son unos delincuentes porque sus cifras sean mayores que las de los nacionales. Para llegar a esa conclusión hay que analizar muchas variables, no basta con ese dato. Y encima en un país como España, con unas tasas de delincuencia mucho más bajas que otros países de Europa. Conclusión: lo que intenta VOX es criminalizar a un colectivo muy grande usando los datos de sus peores miembros, que son una parte ínfima de ese colectivo.
#61 Quienes tienen que demostrar que más inmigración implica aumentos significativos de la delincuencia son VOX y compañía. Como no pueden hacerlo porque es mentira, ya que en cuanto se analizan todas las variables socioeconómicas el relato se les cae, se limitan a soltar datos sueltos que parecen contundentes, pero que realmente no demuestran nada. Saben que muchas mentes simples les van a comprar el relato, aunque sea mentira.
#60 Así que si los datos son que hay % mayor cantidad de extranjeros delincuentes, según tú no demuestra que haya % mayor cantidad de extranjeros delicuentes.
Magico
#75 No amigo, no tergiverses... Lo que yo digo es que si los datos indican que hay un porcentaje mayor de extranjeros delincuentes, no significa que el colectivo de extranjeros sea mayormente delincuente, que es la peligrosa asociación de ideas que promueve la ultraderecha.
Francisco Pardo, miembro del Partido Socialista Obrero Español (PSOE), ha sido jefe del Gabinete del Consejero de Agricultura de la Junta de Comunidades de Castilla-La Mancha y director general de Relaciones Institucionales en la Presidencia de Castilla-La Mancha, antes de alcanzar el puesto de director de la Policía Nacional.
Estoy entre irrelevante o spam, que es lo que es este meneo.
#58 Eso digo yo, ¿y? ¿qué relevancia tiene que uno del PSOE se meta con VOX, o viceversa? viven de eso, es lo que les da de comer... sólo los monos sin cerebro aplauden este circo cuando cada día son más pobres mientras los políticos se enriquecen a su costa...
Como médico que soy, estudie muy bien estadísticas y epidiomiologia y aunque muchos de mis compañeros,la aborrecen es lo que convierte a medicina en una ciencia,allí se aprende que al comparar poblaciones debes estratificar no se pueden comprar poblaciones heterogéneas y chimpun establecer probabilidad de causalidad por ser un sesgo seguro.
La población extranjera está sobrerepsentada por ser varón joven y en estratos socio económicos bajos que sorpresa es donde estadisticamenre se acumula… » ver todo el comentario
De patriota a mierdecilla. Paren de mentir y manipular y hagan una oposición donde lo mas importante es el bien común y no llevar la contraria al gobierno si o si.
#29 Pero cómo van a hacer el bien común. No les interesa. Les interesa su bien y lo camuflan como común. Y así el común de los idiotas lo creen. La cuadratura del círculo que se llama
De patriota a compatriota.
Si alguien no sabe la diferencia... que haga una raya (de lapiz o boli) por la mitad en un folio y a un lado ponga las diez primeras palabras que le vienen por patriota y luego, al otro lado de la raya, ponga las diez palabras palabras que le vienen por compatriota.
Que compare y aprenda.
Na si es culpa nuestra por no aceptar las bondades de la inmigración masiva tercermundista.
No estáis viendo la que se está liando en el superprogre país vasco? Pues cada vez va a ser en más sitios. Sitios donde la gente esté cansada de aguantar a chusma que se dedica a delinquir y a ocupar.
Yo lo veré desde el jacuzzi que tengo en el jardín de mi chalet. Pero comiendo palomitas. El problema no me afecta.
Se fomenta para alimentar la ambición capitalista de mano de obra abundante, barata, y sumisa
es.wikipedia.org/wiki/Ejército_industrial_de_reserva
Lo que me resulta gracioso es que el de vox esté denunciando que inmigrantes cometen, en proporción, más delitos que los nacionales y el contraargumento es "en Suecia están peor", cuando Suecia es precisamente el pais europeo que más inmigración ha acogido. Con UK, 3/4 de lo mismo.
Le está dando la razón y los demás ven un zasca.
vox me da asco/pena pero es que le estan dando argumentos
Yo no sé si ese dato es cierto o no, y de momento sigo sin saberlo porque el señor Pardo se ha negado a discutirlo. Lo cual, cuando menos, me parece sospechoso.
No veras a los de vox nombrando ese dato.
Son así de hijos de puta.
Así que sí, son unos fascistas hijos de puta.
Ver la penultima tabla de www.inmujeres.gob.es/MujerCifras/Violencia/VictimasMortalesVG.htm
#19 No… » ver todo el comentario
Si te quedas más tranquilo te diré que esta manipulación de datos también se hace en otros ámbitos, como cuando se intenta promover la idea de que los hombres somos violadores en potencia. No es una manipulación exclusiva de la ultraderecha.
Extranjeros no es sinónimo de inmigrantes y menos de inmigrantes ilegales (que es a los que apunta VOX). Extranjeros hace referencia a todo aquel nacido fuera del país, lo cual abarca muchas nacionalidades. Desde europeos, hasta asiáticos, pasando por todos los continentes.
Relacionar los asesinatos con la inmigración que tanto critica VOX, es, como dijo el señor Pardo, mentir.
No hay ningún dato que afirme que el 100% de… » ver todo el comentario
Y así, según tú, te he respondido y bien.
¿Queda clara la idea?
Cualquiera puede encontrar en un momento datos que desmontan sus patrañas: elpais.com/expres/2024-09-09/los-datos-que-desmontan-la-relacion-entre
De tu propio enlace:
Es cierto que la tasa de condenados extranjeros por 1.000 habitantes duplica a la de españoles (18,1 frente a 7,5), pero lo achacan a diferentes causas.
El director de la policía es un cargucho político, un mindundi que lleva viviendo de lo público desde hace décadas, que no tiene ni puta idea de la labor policial.
Que vaya a una comisaria y pregunte a los policías si es verdad que inmigración y delitos no están relacionados. Que se pasee un sábado por la noche por los calabozos, que le van a pedir bien de segarros.
No puedo con estos subnormales que no son más que politicuchos profesionales.
De patriota a ¿patriota? ¿los financiados por Orban son patriotas españoles? Hay que ser retrasado para creerse eso.
La Mocro mafia de Bélgica, Suecia y el subidón de bombas y asesinatos “casualmente” desde hace 8-10 años, Dinamarca que está cortando por lo sano y va a cerrar las fronteras, etc etc.
Negar el problema, y decir “no hagan ruido, no hablen de eso” no va a solucionar el problema.
Hoy mismo, protestas en Alcalá de henares, en Sabadell …
La gente está harta, y el discurso de “no pasa nada” no va a colar, la gente lo ve cada día en sus barrios , en sus hijos.
Y luego presumen de ser ateos…
Dice que los inmigrantes son un 12% de la población y que el 45% de los crímenes los cometen los inmigrantes.
Pero no tiene en cuenta:
- el tipo de población. Los inmigrantes suelen ser hombres en edad de trabajar. Vienen pocos niños y ancianos, que suelen delinquir menos.
- nivel de ingresos. Los inmigrantes en su mayoría tienen menos ingresos
Cuando haces las estadísticas para misma franja de edad y renta, precisamente sale que los inmigrantes delinquen menos que los españoles
Por eso dar ese dato así sin más es intentar manipular
La mayor parte de los delitos violentos son cometidos por gente pobre y la mayor parte de los inmigrantes es pobre.
En lugar de luchar contra la inmigración hay que luchar contra la pobreza pero, claro, eso les rompe el discurso.
#21 Para que eso fuese cierto, y los nuevos pobres dejasen sin cobertura social a los nuevos pobres, debería haber un aumento de la pobreza en el país y no hay tal cosa.
Esto tiene un importante impacto, que convierte al mileurista en "rico" que aporta al sistema en vez de alguien al que se le debería ayudar. Es decir, los recursos sociales se van escorando hacia una población pobre y creciente en detrimento de los pobres anteriores, que no han mejorado su situación sino que han pasado a ser ricos estadísticamente.
Y luego lo que comenta el madero tiene una interpretación abierta. Habrá quien sea feliz pensando que tenemos menos delitos que el Reino Unido, pero ello no desmiente lo que comenta el voxero.
Plan sin fisuras.
La pobreza es condición necesaria, pero no suficiente. La prueba es que la mayoría de la gente humilde no delinque, trabaja honradamente.
Vaaaaya, hombre... Curioso tu interés por los datos.
Ahí tienes una aplicación interactiva con datos extraídos del INE y del portal de la criminalidad, donde puedes ver cosas como que en 2023 la población reclusa nacional era de 39 005 reclusos frente a los 17 693 no nacionales.
Puedes ver que hay 98.96 reclusos/100 000 habitantes nacionales frente a 234/100 000 no nacionales.
Puedes ver muchas cosas, todas oficiales.
Espero tu réplica.
Aunque la población extranjera está sobrerrepresentada en las cárceles en relación con su peso en la población total, esto no implica una relación directa entre inmigración y delincuencia. La realidad es más compleja y requiere un análisis detallado. Los datos muestran que, aunque los extranjeros cometen con mayor frecuencia delitos contra la propiedad y relacionados con la supervivencia, como hurtos o delitos vinculados a drogas, los españoles tienden a estar más presentes… » ver todo el comentario
Aquí tienes otra, con datos esta vez de detenidos incluso por tipo penal o comunidad.
Puedes ver, por ejemplo, que los detenidos o investigados nacionales por delitos contra la libertad sexual son de 4.2/10 000 habitantes, mientras no nacionales son 18.07.
Puedes ver que en robos con violencia nacionales son 1.82/10 000 frente a los 22.77 no nacionales.
Seguiré esperando tu réplica.
Magico
Estoy entre irrelevante o spam, que es lo que es este meneo.
Los patriotas de verdad están mas ocupados haciendo por que la sociedad en la que viven funcione.
La población extranjera está sobrerepsentada por ser varón joven y en estratos socio económicos bajos que sorpresa es donde estadisticamenre se acumula… » ver todo el comentario
Más patriotas son los que no viven del dinero público y levantan el país día a día
Si alguien no sabe la diferencia... que haga una raya (de lapiz o boli) por la mitad en un folio y a un lado ponga las diez primeras palabras que le vienen por patriota y luego, al otro lado de la raya, ponga las diez palabras palabras que le vienen por compatriota.
Que compare y aprenda.
No estáis viendo la que se está liando en el superprogre país vasco? Pues cada vez va a ser en más sitios. Sitios donde la gente esté cansada de aguantar a chusma que se dedica a delinquir y a ocupar.
Yo lo veré desde el jacuzzi que tengo en el jardín de mi chalet. Pero comiendo palomitas. El problema no me afecta.