Las noticias falsas sobre pensiones llevan décadas fallando en sus predicciones

Promover noticias falsas sobre el sistema de pensiones contribuye significativamente a la deslegitimación del Estado social y democrático. Al presentar una imagen distorsionada y negativa de las políticas públicas, se mina la confianza de la ciudadanía en las instituciones y en su capacidad para gestionar eficazmente los recursos y derechos sociales. Esta estrategia no sólo afecta la percepción sobre el sistema de pensiones, sino que también amenaza la estabilidad de otros aspectos fundamentales del Estado, como la educación y la sanidad.

[#1 Asimismov]

Es que no son noticias, son propaganda de bancos y fondos de inversión y próximamente de la OTAN.

[#75 jujutsu]

#1 El problema de las pensiones ahora, en la actualidad, viene provocado por un estancamiento sistemático (y no tengo pruebas, pero tampoco dudas) premeditado de los sueldos del mercado laboral.
Con la mierda de sueldo que tenemos los trabajadores actuales de media no da para pagar las pensiones actuales porque los actuales pensionistas tenían sueldos más decentes cuando estuvieron en el mercado laboral y sobre todo, tienen muchos más años cotizados.
Poco a poco nuestros mayores irán faltando…   

[#79 Asimismov]

#75 Ahora la gran pregunta
¿por que recaen las pensiones en las rentas del trabajo y no las del capital?

'

[#100 jujutsu]

#79 por el mismo motivo por el que llevamos décadas con pérdida de poder adquisitivo las rentas del trabajo en beneficio del..., capital. Aquí se está para ganar pasta, pero no tú o yo.

[#125 chavi]

#79 Bueno, hoy en dia hay 30000 millones a cargo del IRPF.

El resto de la respuesta es que se debe a la estructura impositiva del país

[#81 Findeton]

#1 Las pensiones se llevan recortando desde los años 80s. Van cambiando cómo se calcula, cuántos años a cotizar, a qué edad te jubilas etc.

[#90 Doya]

#81 Mentira absurda; precisamente la revalorización de las pensiones en términos reales, especialmente las no contributivas, en los últimos 20 años, ha sido lo que ha contribuido a hacer desaparecer la pobreza en el grupo demográfico de mayores de 65 años, que históricamente había sido en España la principal bolsa de pobreza.

[#115 Expat_Guinea_Ecuatorial]

#81 Y ademas van por debajo de la inflacion desde hace tiempo, se estan recortando aunque la meneantada no lo quiera ver

[#190 NoseriusLose]

#1 Y de la AIREF, que es una agencia creada por el gobierno de España y saca conclusiones similares… Pero eso supongo que no interesa decirlo.

Si en España la edad de jubilación ha pasado de 65 a 67 años y seguimos con desequilibrio, no puede pillarnos de sorpresa que nos vayan a meter un rejonazo futuro.

[#4 Grandpiano]

Deslegitimar las previsiones sobre el tremendo problema que tenemos con las pensiones porque algunas de las previsiones han fallado y aún no ha pasado nada importante es como deslegitimar las previsiones sobre el cambio climático por el mismo motivo. Cualquiera que se quite las gafas partidistas y tenga una mínima noción de cómo funcionan las pensiones, de cómo funciona la demografía y unos mínimos conceptos matemáticos se da cuenta de que vamos de cabeza al desastre (igual que pasa con el…   

[#13 Laro__]

#4 ¿Qué estado del bienestar propones que dejaría a los abuelos sin ingresos? Dices que los impuestos, en teoría deberían ir a servicios públicos ¿No consideras un servicio público que, nuestros abuelos hoy -y nosotros mañana-, tengamos un mínimo de bienestar?

[#15 Moteplass]

#13 seguro que es muy joven y lo ve muy lejos… se aplicará esa reforma cuando le esté por tocar a él y será gracias a su apoyo.

[#19 Grandpiano]

#15 Seguro que no tienes ni idea de lo que hablas y no sabes contraargumentar mi comentario, y por eso sueltas esa parida.

[#17 Grandpiano]

#13 No debería contestarte por votarme negativo sin motivo, simplemente porque no estás de acuerdo. Los votos negativos no son para eso.
Pero te contesto, más que nada por el resto de meneantes.
En ningún momento he hablado de "dejar a los abuelos sin ingresos". Lo que he dicho es que habrá que recortar las pensiones de manera importante. Usar la palabra "abuelos" como para que nos dé mucha pena, pobrecitos viejecitos que se quedan sin dinero, es un truco muy sobado, pero…   

[#31 elyari]

#17 #4 No, lo que hay que hacer es subirle los impuestos a los multimillonarios, gastar menos en armamento y chuminadas varias, trabajar en rebajar al máximo la corrupción fiscal (eliminarla es una utopía) y eliminar todos los diferentes mecanismos fiscales que permiten evadir impuestos, que si dono una maquinita aquí, inauguro una ong allí, nada de eso, tú pagas y ya se encarga el estado de asegurarse de que el dinero vaya donde tiene que ir. Más que demostrado que haciendo eso (y más cosas por supuesto), el estado de bienestar y ayudas sociales se pueden asumir sin problema alguno.

[#58 D303]

#31 Cuando el ministro de Hacienda fue Montoro se me hace muy cuesta arriba pensar que podemos evitar la corrupción y el dinero negro.

[#117 elyari]

#58 Ya claro, pues ya está, crucemos los brazos, no intentemos cambiar nada y hacer caso a todos los que dicen que lo público no funciona y que las pensiones son insostenibles y blablabla... Por eso estamos como estamos

[#128 chavi]

#58 Puedes empezar por no votar a la extrema derecha ni a la derecha.

Al que le sorprenda lo de Montoro es que le falta un hervor

[#127 chavi]

#17 No hay ninguna razón para recortar las pensiones.
Contar con que todos los mayores sin propietarios de su vivienda es un error, y cada vez lo será más.

[#30 unodemadrid]

#13 Lo que no es viable a largo plazo es que un pensionista gane mas pensión que el joven que se la paga. Lo que hay que hacer es dejar de usar los fondos de pensiones como cajón desastre de todo. Incapacidad, orfandad, viudedad, no contributivas. Todo eso tiene que ser financiado de otro sitio y es lo que se tiene que revisar a fondo. Lo que no puede ser es que si yo me muero ahora mimo mi mujer que trabaja reciba una pensión por ejemplo, las incapacidades habría que revisarlas, hay mucho fraude y las no contributivas habría que financiarlas de otra forma.

[#52 Abril_2025]

#30 Si llamas a la seguridad social "fondo de pensiones donde entra de todo" estás haciendo trampas al solitario.

La seguridad social es lo que es. No es un fondo solo para pensiones, aunque mayormente sea para eso.

[#54 Morrison]

#30 Lo que no es viable a largo plazo es que un pensionista gane mas pensión que el joven que se la paga.

Entonces hay que pedir que los empresarios empiecen a pagar sueldos dignos.

[#65 unodemadrid]

#54 Salvo el salario mínimo, el sueldo lo da el mercado, si hay muchos para barrer se pagará poco y si hay pocos para lanzar cohetes con satélites se pagará mucho. Por ejemplo, los cajeros o reponedores de un super ganaran poco ya que su trabajo no requiere ninguna cualificación y por lo tanto hay muchos trabajadores capaces de hacer eso y por otro lado científicos de CERN ganaran mucho por lo contrario, es el mercado amigo...

[#67 Luca7]

#65 y si no hay cajeros los traemos de cuba no vayan a subir aquí los salarios.

Historias para no dormir.

[#69 unodemadrid]

#67 De donde salga mas barato, te ínsito, es el mercado amigo...

[#77 Luca7]

#69 pues bien que lloran cuando no encuentran y piden ayudas, poco "es el mercado amigo" se aplican los pymeros de este país.

[#83 unodemadrid]

#77 Yo no encuentro y no he llorado nunca. Mi empresa, por el producto que vendemos, necesita mano de obra cualificada y tenemos que pagar mas, es lo que hay, no lloramos por eso.

[#86 Luca7]

#83 porque probablemente tú no busques esclavos.

[#131 chavi]

#69 Por eso voto s partidos que defienden intervenir en ese mercado para mayor beneficio de la sociedad en la que vivo.

[#150 unodemadrid]

#133 #69 Gracias a los votantes que hacen que esas opciones sean minoritarias.

[#70 Morrison]

#65 el sueldo lo da el mercado

El sueldo lo marca la capacidad de explotación del empresario. Nadie le obliga a pagar el mínimo, pero siempre va a intentar pagarlo. Por ello si los sueldos son bajos, los únicos culpables de que lo sean son los empresarios que aprovechan su capacidad de explotación para pagar lo mínimo posible, y esto es así en cada categoría laboral. Así que si te quejas de los sueldos bajos, ya sabes a quien tienes que reclamar. Right Stephen Candie?

[#72 unodemadrid]

#70 Yo tengo un negocio y mi misión con los accionistas es ganar lo máximo posible y para eso tengo que reducir gastos lo máximo posible, si puedo hacer el mismo trabajo con mano de obra mas barata, mi obligación es hacerlo.

[#74 Morrison]

#72 Entonces tu obligación es no cobrar para maximizar los beneficios, ¿pero a que eso no lo haces?

[#87 unodemadrid]

#74 Claro que lo hago, si no hay para pagar las nominas adivina quien se queda sin cobrar. Lo que tenéis que hacer es montar una empresa para que veáis y aprendáis como funciona el mundo, para que arriesguéis vuestro patrimonio, estéis 24H y el sábado o domingo si hace falta, y si veis conveniente, les paguéis a vuestros empleados mucho mas de lo que se marca el mercado. Y luego cuando haya beneficios convencer a los accionistas para reinvertirlos en el negocio. No se porque me da que siempre que pensáis en empresarios, pensáis en los Amancio, Repsol, Iberdrola y demás.

[#89 Morrison]

#87 si no hay para pagar las nominas adivina quien se queda sin cobrar.

Esta me la sé, los trabajadores. Pero en tu discurso buenista y solidario dirás que eres tú, cosa que no harás ni de coña, pero te viene bien para tu relato lacrimoso.

Really Stephen Candie?

[#92 unodemadrid]

#89 Sabrás tú lo que hacemos en la empresa. Si a los trabajadores no les pagas se van y mas en nuestra empresa que es de tecnología y automatización.

[#94 Morrison]

#92 Tú no tienes ni empresa, Stephen!

[#110 unodemadrid]

#94 Paso de dialogar con alguien tan pin. Buena suerte.

[#134 chavi]

#87 Si no hay para pagar las nóminas se quedan sin cobrar los trabajadores. Como ha pasado siempre.

El dueño cierra, y abre luego si se tercia con otro nombre.

Conocemos el cuento a base de repeticiones continuas

[#133 chavi]

#72 Exactamente. Por eso yo voto a partidos que intentan que la economía esté al servicio de la sociedad y no al revés.

Por eso defiendo que se legisle para que "el beneficio de los accionistas" no sea la prioridad

[#103 Mikhail]

#65 El mercado es el que tengo aquí colgado. Todavía hay quien piensa que "los mercados" son un ente justo e igualador que no tiene ideología y busca el bien de la sociedad.

[#130 chavi]

#65 Que no requiera cualificación no quiere decir que generen más o menos. Revisa tu argumento

[#129 chavi]

#30 El problema es el salario del joven, no que la pensión sea excesiva.

Y no, las pensiones no son mayores que los salarios, son bastante inferiores. Mira los datos

[#39 CosaCosa]

#13 no ganas lo que gastas, así ee simple. El gasto en pensiones crece mu ho más rápido que tu capacidad de recaudar y como además, como gestor eres horrible y no conocemos lo que es el mantenimiento, tenemos unas servicios públicos ( sanidad, transporte...) que están empeorando.

Ya me dirás cual es la solución cuando no puedes exprimir más a nadie que no pueden ni comprarse una casa

[#68 adolor]

#39 cómo gestor horrible, el tema lleva funcionando muchas décadas. Se deben de subir los impuestos a las empresas justamente y a los que más ganan y tienen también. Y negarse a pagar a USA sus problemas en forma de gasto en armas.

[#84 CosaCosa]

#68 al contrario, no funciona, sino no llevarías décadas en déficit, con un poder adquisitivo hundiéndose o usando la inmigración cual sistema ponzi para mantenerte.

Y los que ma ganan te lo puedo comprar, pero justamente a las empresas que están saladas por todos lados, no son el principal problema.

Lo que falla es la política fiscal en su conjunto

[#135 chavi]

#39 No, el gasto en pensiones no crece más rápido que la capacidad de recaudar.

Incluso sobra para piner el 3% del PIB en armamento

[#71 patata22]

#13 "dejar a los abuelos sin ingresos" jolin tal como lo dices me imagino a un par de dulces abuelitos con una mantita a la cabeza en el duro frio del invierno a los Charles Dickens

Hay muchos "abuelos" que ahora mismo cobran mucho mas que la mayoria de los asalariados. No compares la pension minima no contributiva con la pension de un jubilado que cobra la maxima.

Ojo, me parece bien que los "abuelos" cobren la maxima. Porque si cobran la maxima es porque han contribuido la maxima. Pero si vamos a sacrificarnos, pues vamos a sacrificarnos todos un poquito. Y ojo, las pensiones minimas SI que deberian subir el ipc como minimo

[#105 Mikhail]

#71 "Hay muchos "abuelos" que ahora mismo cobran mucho mas que la mayoria de los asalariados."
Ojalá hubiera hoy en día cosas como las que tenían los abuelos antiguamente para que los jóvenes pudieran conseguir que les paguen más...
es.wikipedia.org/wiki/Huelga

[#136 chavi]

#71 Y hay muchos otros abuelos pasando hambre.

Mira los datos y déjate de casos particulares.

[#25 lameiro]

#4 Las pensiones son un servicio publico consagrado en la constitución.

[#55 Morrison]

#25 A este gente patriota española y muy española, le suda la polla la constitución. Solo les gustan los articulos para proteger a la monarquía y la banderita.

[#73 Grandpiano]

#25 Sí, como el derecho a la vivienda. Y mira.
Por lo que veo todavía hay gente que se cree que si algo está escrito en la Constitución algún ente mágico del universo garantizará que se haga real. No parecen querer entender que los servicios públicos hay que pagarlos y que con poco dinero se pagan pocos servicios públicos, diga lo que diga la Constitución.

[#113 lameiro]

#73 Con suprimir todos los gastos militares que son totalmente inútiles ya sobra. Y si vamos a cuestionar la constitución empecemos por la unidad de España y la monarquía.

[#34 CosaCosa]

#4 amen. Ahora se mantienen en gracias a un aumento de la inmigración muy importante.

Y parece que el único remedio que le ponen es seguir metiendo gente para que las cotizaciones ( aunque bajas porque son trabajos de mierfa) aumenten a base de meter y meter gente ( como cualquier estafa piramidal.

[#66 Grandpiano]

#34 La inmigración es una ayuda, pero es que ni aún así se mantienen. La seguridad social es cada vez más deficitaria, las cotizaciones no cubren ni de lejos el pago de pensiones y hay que ir tirando de impuestos. Y la cosa va a peor, porque la generación baby boom aún no se ha jubilado en su mayoría. Muchísimo, pero mucho muchísimo tendría que aumentar la inmigración para salir a flote, porque como bien dices además esa inmigración cotiza poquísimo por los miserables trabajos que suelen tener (los que lo tienen).

[#138 chavi]

#66 Y luego irá mejor, porque los baby boom se mueren.

[#137 chavi]

#34 No se "mete gente" para "las cotizaciones", deja de decir estupideces

[#41 Ovlak]

#4 la diferencia es que las previsiones sobre el cambio climático han fallado por quedarse cortas.

[#64 Grandpiano]

#41 En temperaturas quizás. Pero yo llevo décadas oyendo que el nivel de los océanos va a subir lo suficiente como para tragarse poblaciones enteras y a día de hoy no hay absolutamente nada de eso.

[#78 Ovlak]

#64 ¿Has oído o leído sobre un informe que a día de hoy el mar se habría tragado poblaciones enteras o has leído que a la larga, si sigue subiendo el nivel del mar (que lo está haciendo y, de nuevo, siguiendo las predicciones más pesimistas) lo acabaría haciendo en un futuro con poblaciones concretas que no se adapte o, incluso, se retiren? Es que son cosas muy distintas.

[#116 BM75]

#64 ¿Dónde has leído u oído que en 2025 el mar se habría tragado poblaciones enteras?

[#53 sudoer]

#4 También se han hecho recortes a las pensiones. No nos olvidemos que el gobierno socialista de Zapatero subió la edad de jubilación de los 65 años a los 67 y estableció restricciones y recortes para las jubilaciones anticipadas.

Esta yo creo que va a ser la dinámica en el futuro y no nos extrañe que en poco tiempo la edad de jubilación se situe en los 70 o más años.

Los políticos son claramente conocedores del problema y lo solucionan a su manera sin hacer mucho ruido para que no les cueste muchos votos.

[#63 Grandpiano]

#53 Sí, sin duda lo irán haciendo poco a poco, lo que habrá que ver es si en algún momento la rana termina detectando que el agua está demasiado caliente.

[#56 Variable]

#4 Pura PSICOPATÍA tenéis. Además va en contra del neoliberalismo más ortodoxo si nos ponemos finos. Uno de los motores de la economía es la demanda interna, y si la desigualdad inherente al sistema capitalista neoliberal deja a la gente sin ingresos, ergo sin poder consumir, ergo con la economía frenada, el propio Milton Friedman, que espero esté ardiendo en el infierno como se merece, decía aquello de que habría que "Tirar plata desde un helicóptero". Las pensiones son eso, pero mereciéndose esa plata

[#62 Grandpiano]

#56 Gracias por el plural mayestático.

[#106 Mikhail]

#62 Como si hubieras inventado tú lo que estás afirmando...

[#57 D303]

#4 Sí, si los planes de pensiones privados es lo más mejor. Pregunta a quienes perdieron sus planes de pensiones ligados a ENRON, a Lehman Brothers y re equilibrando sus carteras. Y por cierto, algunas previsiones? Han fallado todas desde Felipe González, parecen Rappel.

[#61 Grandpiano]

#57 Eres tú quien está hablando de planes de pensiones privados, no yo. Así que puedes preguntar tú lo que quieras a quien quieras.
Y cualquier previsión que avanzase que en 2025 el sistema de cotizaciones iba a estar en quiebra ha acertado. Porque lo está.

[#88 D303]

#61 Esta en quiebra! Lleva en quiebra desde 1984 y esta en quiebra porque M.Rajoy se gasto el dinero de la hucha en otras cosas.
Si no abogas por las pensiones públicas o privadas, que esperas que la gente trabaje hasta que muera en el puesto de trabajo?

[#98 Grandpiano]

#88 Veo que no tienes ni idea de lo que hablas. El sistema de cotizaciones es deficitario desde 2012:
laboralpensiones.com/el-deficit-contributivo-de-las-pensiones-sube-a-3

El origen de este déficit está en la crisis de 2008, que dejó a España con unas cifras de déficit y de paro brutales, entre otras cosas. Rajoy se gastó la hucha de las pensiones (concepto que me temo que no entiendes) en pagar pensiones, porque el sistema de cotizaciones era deficitario a causa de la crisis. Y porque la hucha de las pensiones solo se puede usar para pagar pensiones, como su propio nombre indica.

[#180 D303]

#98 Se lo gasto en pagar pensiones. Si en vez de dedicarse a personar deudas a la hacienda pública, hacer rebajas de impuestos a los amigotes tener a un ministro de hacienda que al que se le olía a corrupción desde el islote de Perejil hubiera hecho lo que tenía que hacer. Pues igual no estábamos así.

[#140 chavi]

#61 No, no lo está. El sistema de cotizaciones paga la mayoria de pensiones. El deficit es de unos 30000 millones al año, perfectamente sostenible

[#139 chavi]

#57 Si ocurre eso, llorarán muy fuerte y papá estado acudirá al rescate

[#60 uvi]

#4 Según los estudios del BBVA las pensiones tenían que haber quebrado en los 80, 90, 2000, 2010..... es recurrente.

La demografía es un problema temporal, los Boomers no son eternos y aunque la pirámide no tiene pinta que se invierta, si que la parte alta se reducirá enormemente con el tiempo, por no hablar que al igual que los estudios de los bancos sobre pensiones, los estudios de demografía también fallan, en 2020 la esperanza de vida se redujo en muchos países, entre ellos España. El…   

[#141 chavi]

#60 No solo eso. Aumentar la natalidad sin matar viejos produce un aumento geométrico de la poblacion insostenible para el pais y para el mundo

[#95 Honzo]

#4 Con la diferencia de que la economía es un chiste de ciencia.

[#126 chavi]

#4 Las pensiones funcionan como diga el parlamento.

De modo que si vamos "de cabeza al desastre" o no depende de:

- Que consideras tú que es "el desastre".
- A quienes pones a legislar

De nada mas. Lo de la demografia es una estupidez a poco de conocimiento matemático que tengas

[#5 Bertrand_Ndongo]

Las matemáticas son fachas, en realidad si miras los PGEs, las pensiones en las últimas décadas no se han ido comiendo cada vez más porcentaje de los presupuestos, es un bulo. Tampoco van a comerse más porcentaje a partir de ahora con los boomers jubilándose, es otro asustaviejas.

No te desvíes, cree en el sistema, cuando tú te jubiles tendrás las mismas prestaciones por cotizado que los jubilados actuales. Tampoco te creas que como trabajador vas tener que ir pagando cada vez más impuestos…     

[#6 Laro__]

#5 Fuente de tu gráfico: Elaboración propia.

Toma una versión con datos y fuentes reales:
www.youtube.com/watch?v=0_ybrNkNq1w

[#7 Bertrand_Ndongo]

#6 La fuente de los datos es el BdE y la Seguridad Social, fuentes del Estado, pero haces bien en no creer, es propaganda fascista.

[#8 Bertrand_Ndongo]

#6 Eduardo Garzón es un comunista que trabajó para Podemos, es básicamente un activista político que dice cosas como que un Estado puede endeudarse ad infinitum sin ninguna consecuencia. Apoyó el kirchnerismo.

Puedes aportar alguna fuente más independiente, neutral y técnica? Aquí te doy un ejemplo: www.airef.es/es/divulgacion/es-sostenible-el-sistema-de-pensiones/

[#11 Laro__]

#8 También me vale la conclusión del informe que apuntas, que resume, literalmente, como:

Por tanto, el sistema de pensiones será sostenible si lo son las cuentas públicas en su conjunto

Y, por cierto, el Dr. Eduardo Garzón es el que trabajó con la Carmena que consiguió superavit en el ayuntamiento de Madrid, a pesar de los inventos del imputado Montoro, que exigió al ayuntamiento un plan económico que recogiera recortes de más de 533 millones euros, "una salvajada que no se atenía a la legislación" pero que demostró que, en no robando, había dinero para todo.

[#12 Bertrand_Ndongo]

#11 Efectivamente, las pensiones pueden ser sostenibles con las reformas fiscales adecuadas, que es lo que está pidiendo la AIReF.

El gobierno en lugar de escuchar quiere también colonizar la AIReF para que deje de ser independiente y colar su propio discurso, como que las pensiones están "más fuertes que nunca", como hicieron con el BdE:

La AIReF lleva a la Abogacía del Estado la "deriva" del Gobierno al "atentar" contra su independencia tras intervenir en el…   

[#14 Laro__]

#12 ¡Vaya! Propones visitar un informe, y cuando ves que dice lo contrario de lo que argumentas, entonces la fuente ya no te vale, por partidista... jo*er... tienes el premio al demagogo del año de meneame.

[#16 Bertrand_Ndongo]

#14 Decir que el sistema puede ser sostenible no es lo mismo que decir que el actual sistema es sostenible a largo plazo. Eso lo entiendes, no? Porque si no entiendes eso esta discusión es una pérdida de tiempo.

El Gobierno evita el ajuste de las pensiones, pero la Airef alerta del empeoramiento de la sostenibilidad
elpais.com/economia/2025-03-31/el-gobierno-evita-el-ajuste-de-las-pens

La AIReF alerta sobre la sostenibilidad del sistema de pensiones y propone una reforma del marco fiscal
ocopen.org/la-airef-alerta-sobre-la-sostenibilidad-del-sistema-de-pens

[#152 chavi]

#16 Decir que el sistema puede ser sostenible no es lo mismo que decir que el actual sistema es sostenible a largo plazo.

Bien. El sistema puede ser sostenible. Ahora solo hace falta votar a los partidarios de sostenerlo y no a los partidarios de liquidarlo

[#43 CosaCosa]

#11 y llevamos cuanto tiempo en déficit y con una deuda de un billón de euros?

[#59 Morrison]

#11 Tranqui él le da más validez a un ingeniero industrial aficionado a hacer gráficas de economía cocinadas, que a un Doctor en economía, solamente porque no le gusta lo que dice.

[#96 platypu]

#6 Eduardo garzon

[#24 the_fuck_right]

#5 Y si no, no tendría que haberse sacado una contribución más de la chistera, como añadido al resto, el puto MEI de los cojones.
Mira, ya lo ha dicho #10

cc #18 mira a #20 y #21

[#33 albertiño12]

#24 Pero el tema es que todos conocemos a mucha gente que ya se ha jubilado o está próximo a hacerlo que les hemos oído repetir machaconamente durante muchos años eso de que "cuando yo me jubile no voy a tener pensión". Y ahora están disfrutando de su pensión tan ricamente.

Vale que se han hecho reformas, y se seguirán haciendo, pero en contra de lo que muchos llevan décadas pronosticando el sistema público de pensiones sigue en pie y es perfectamente sostenible.

[#42 the_fuck_right]

#33 Claro que sigue en pie, porque se va engrosando y trampeando, pero no es sostenible con un escenario justo... si lo único que haces es inyectar más dinero que antes dedicabas a otras cosas, meter una contribución adicional (MEI), etc., entonces estás haciendo trampas.

[#153 chavi]

#42 Por qué dices que "trampeando" ???

Que trampas exactamente ?

[#189 the_fuck_right]

#153 el discurso de que las pensiones son sostenibles y de que el sistema funciona.
Si vas cambiando el sistema para que te cuadre, es que el sistema no ha funcionado, y has creado otro nuevo.

Si cada vez las pensiones se comen una porción más grande de la tarta (solo vías de financiación tradicionales sin MEI), ya sea porque cada vez somos más viejos o porque la pensión media sube mucho más que los salarios y la producción, y encima, tienes que crear fuentes extras para sostener el tinglado…   

[#45 Justiciero_Solitario]

#5 Llevo tiempo viendo que en Menéame, como mínimo ya empiezan a cuestionarse el actual sistema. Y estoy hablando de meneame que es posiblemente una de las comunidades más a la izquierda que actualmente hay en Internet. Parece que la gente empieza a quitarse las gafas ideológicas al mirar las pensiones.

[#108 Unregistered]

#45 Si algunos meneantes comienzan a darse cuenta de la verdad, todavía queda esperanza

[#109 Mikhail]

#45 Y, casualmente, los que las cuestionan son los perfiles de "shurmanos" inmigrantes de Forocoches...

[#154 chavi]

#45 "meneame", no es ninguna persona.

Respecto al cambio de opinión que detectas.... fijate en todo, anda.

[#50 powernergia]

Las previsiones sobre el cambio climático hace ya años que se están cumpliendo, la comparativa es absurdas.

Las pensiones, todas, cualquier sistema, dependen del crecimiento económico, mientras se mantenga el crecimiento se podrán mantener las pensiones.

¿Vamos a tener siempre crecimiento económico?, obviamente no, y entonces se ajustarán las pensiones en consecuencia.

Están a salvo los sistemas de capitalización en un escenario de decrecimiento? Obviamente no.

#5 En el sistema español, los…   

[#80 Bertrand_Ndongo]

#50 Por ahora se va tirando gracias a subidas masivas de impuestos (25% de inflación acumulada en poco anios, tramos del IRPF sin tocar), pero eso no lo hace sostenible. Sostenible es que no necesitas hacer cambios en el largo plazo. Espana tiene un esfuerzo fiscal bastante superior a la media de la OCDE así que tampoco es que vaya quedando muchísimo margen. Los trabajadores jóvenes sufren además la crisis de la vivienda, el mercado laboral dual que blinda a los boomers improductivos y condena…   

[#85 powernergia]

#80 "subidas masivas de impuestos"

Eso es falso, el nivel de impuestos de España es similar a la de hace 10 años y es muy inferior a la de la media de la UE.

Y si me vas a venir con la milonga acientífica del "esfuerzo fiscal", mejor se lo cuentas a otro, en Europa el baremos oficial que cuenta es el de presión fiscal, el otro te lo dejo para el tuiter.

" Sostenible es que no necesitas hacer cambios en el largo plazo. "


Eso es absurdo, cualquier…   

[#114 Bertrand_Ndongo]

#85 Una subida de 2 puntos de presión fiscal en tan pocos anios no es una subida masiva de impuestos?? Ah vale, es lo que pasa habitualmente, claro hombre...

Y si me vas a venir con la milonga acientífica del "esfuerzo fiscal"

El esfuerzo fiscal es un ratio, es decir una relación entre dos variables, algo habitual en cualquier ciencia y mucho más en finanzas.

Existe una correlación entre sueldos y esfuezo fiscal, porque los países improductivos no pueden permitirse impuestos…   

[#156 chavi]

#80 Por ahora se va tirando gracias a subidas masivas de impuestos
Claro, claro... el famoso "infierno fiscal".
Aun tenemos muuucho margen..

De modo que tranquilo.

Sostenible es que no necesitas hacer cambios en el largo plazo.
Eso es una estupidez.
Se cambia lo que sea necesario para que se puedan seguir pagando pensiones en condiciones similares a las actuales. Hacer eso, es dar sostenibilidad a las pensiones.

Se han hecho y se harán cambios. Como debe ser.

Pero esos "cambios" se pueden hacer en muchos sentidos, en qué sentido se hagan depende solo de nuestro voto.

[#107 Unregistered]

#5 Iba a subir ese mismo gráfico. Los números no mienten, por mucho que la mayoría se empeñe en negar la evidencia.

A los que confían en que cobrarán una pensión digna a futuro, les deseo mucha suerte, la necesitarán.

[#143 chavi]

#5 A saber a qué le llamas tu "matemáticas".

Pars empezar, las matemáticas son una simple herramienta que de puede usar de muchos modos

[#3 Estoeslaostia]

Empezó González en los '80 amenazando con la inviabilidad del plan y que los currelas contraten planes privados.
Yo me acuerdo ferpetamente.

[#37 mecha]

#3 la derecha siempre en contra de lo público, aunque aquí alguno no lo querrá ver

[#82 Joder__soy_yo]

#37 perdona, pero esto ha pasado con socialistas también. Desde González al menos que existe el runrun de que deberíamos complementer la jubilación con algo privado

[#91 devilinside]

#82 Pues eso, lo que dice #37 la derecha

[#101 Joder__soy_yo]

#91 owned!

Jajjajajajaja

[#104 mecha]

#91 lo que yo decía, que algunos no lo quieren ver.

[#146 Estoeslaostia]

#82 Recordar también, que Bamby dio 400€ a los españoles de bien con más de 1 hijo, por haber muchos monises en la hucha pensionil.
Otro subnormal disfrazado.

[#10 MacMagic]

Por eso han tenido que poner el MEI hace nada, porque las cuentas estaban cuadradas a la perfección

Y ojo, no digo que se tengan que quitar las pensiones pero obviamente las cuentas no salen, si no, nunca tendrías cosas como el MEI o similares.

[#9 ChatGPT]

No llevan décadas fallando, simplemente es que los sucesivos gobiernos van dejando que el problema crezca (en porcentaje de gasto público y en deuda necesaria para cubrirlo) y que le explote a otro

[#47 paco_camps_2011]

#9 Además que cada vez pagamos más impuestos por todo y todo es más caro, mucho más que el IPC.
Por ejemplo subir el SMI tiene consecuencias buenas y malas. Por ejemplo en un bar el que antes cobraba 700€, ahora cobra 1200€, pagando más impuestos en su nomina y el cliente del bar tendrá que pagar más suministrando más impuestos.
Un coche ahora cuesta el doble que hace una decada, y los impuestos irán acordes.

[#97 ChukNorris]

#9 #18 La devaluación de la moneda vía impresión ayuda bastante. A parte de retrasar la edad de jubilación, aumentar los años trabajados para el calculo y la entrada de millones de inmigrantes que ayudan con las cotizaciones.

[#2 ombresaco]

Pero esta vez es la buena, deverdadtelojuroosea

[#21 aldeca77]

Las cuentas de las pensiones cuadran si cada vez le inyectas mas recursos de los PGE. Pero ese dinero que pones en las pensiones (que sigue subiendo y subirá mas) es dinero que detraes de otras partidas. Mas dinero de impuestos no relacionados con cotizaciones para sostener las pensiones es menos dinero para el resto de partidas y si además te endeudas para compensar todo es simple. + pensiones +deuda - sanidad - dependencia - educación - seguridad  

[#145 ParaLoQueHayQueVer]

#21 A poner esta imagen venía, gracias.

[#168 chavi]

#21 De otras partidas se detraen unos 30000 millones si consideramos solo las pensiones contributivas y en 60000 si las tenemos en cuenta todas.

En perspectiva: Trump nos exige un gasto de 80000 millones anuales en la OTAN.

No parece que sea para tanto.

[#49 pedrario]

El sistema de pensiones lleva décadas cambiando su fórmula de financiación......

[#18 albertiño12]

Noticia de 1994:

Expertos del FMI afirman que el sistema español de pensiones es insostenible
elpais.com/diario/1994/10/03/portada/781138803_850215.html

Más de 30 años después seguimos jubilandonos y cobrando la pensión.

[#27 Mildranx]

#18 Actualmente el agujero ANUAL es de unos 50.000 millones, si eso te parece sostenible....

[#158 chavi]

#27 30000 si contamos las contributivas, 60000 si las contamos todas.

Y sí, es perfectamente sostenible.

Nos vamos a gastar 80000 en la OTAN

[#28 torkato]

#18 Las pensiones llevan en déficit muchos años y se "sostienen" porque se transfiere dinero desde el Estado a base de impuestos.

El sistema de pensiones es insostenible, se mantiene porque se ingresa dinero de fuera del sistema de pensiones y casi cada año hay que reformarlo. Ahora mismo más del 40% de los PGE se utilizan para pagar pensiones, y subiendo.

[#160 chavi]

#28 Las pensiones llevan en déficit muchos años y se "sostienen" porque se transfiere dinero desde el Estado a base de impuestos.
Claro.
Y probablemente sea así siempre que sea necesario, aunque sea para siempre.

Donde está el problema ??
Muchas otras cosas como el gasto en defensa se pagan así .

El sistema de pensiones es insostenible
???
Pero si justo acabas de indicar que es sostenible y por qué.

se mantiene porque se ingresa dinero de fuera del sistema de

…   

[#51 pedrario]

#18 Actualmente el sistema tiene un agujero de deuda de cientos de miles de millones.

Y además, se ha cambiado el sistema varias veces, no es igual que en 1994. Se pagan más cotizaciones e impuestos, las jubilaciones son más tarde, etc.

[#99 ChukNorris]

#18 ¿Te has leído lo que enlazas?

La solución, a su juicio, está en reducir las prestaciones, retrasar la jubilación o aumentar las cotizaciones.

[#48 Maneana]

la jubilación parcial y incrementar la edad de jubilación es algo real

[#20 ktzar]

En 1980 se gastaba un 6.3% del PIB en pensiones, en 2025 un 14%. Se estima que en 2050 será un 17%. Sostenible es, pero a costa de dejar de inyectar una barbaridad de dinero en la economía... Sobre todo los pagos a pensionistas que cobran mucho más que el SMI y usan ese dinero para invertir, o para ahorrar y en unos años que lo hereden los hijos de los que acumularon riqueza en la generación anterior.

Si miramos en función de los Presupuestos Generales del Estado, de 2005 a 2025 hemos pasado…   

[#22 ktzar]

Por seguir a lo comentado en #20 y echando un cálculo rápido. La pensión máxima es de 3.200 euros el mes. El SMI es de 1160. Se estima que 450.000 personas cobran esa pensión máxima (www.infobae.com/espana/2024/12/06/los-pensionistas-que-cobren-la-pensi) .

Si se redujera la pensión máxima a 1500 euros, solo contando a la cantidad de gente que ahora mismo gana la pensión máxima…   

[#23 ktzar]

Y siguiendo lo que digo en #22, que con el sistema de pensiones públicas una señora que se jubila a los 65 con una pensión de 3200 euros al mes, y que probablemente con esa pensión haya podido acumular dos o tres viviendas, pueda no ya sobrevivir, sino hasta que se muera a los 89 años comprarse una o dos casas más con lo que le queda después de pagarse su comida y sus servicios básicos, es una abominación.

[#36 _1672]

#23 Primero que los 3.200 euros son brutos, y segundo que se te ha pasado tener en cuenta los muchisimos años de su vida pagando el máximo. Como narices ahora le dices que va a cobrar lo mismo que el que se ha tocado los huevos pagando el mínimo.
Tiene narices por decirlo suave....
El sistema debemos cambiarlo, pero afectando a los que tenemos margen de adaptación y no a los que cumplieron en su día y ahora se les cambian las reglas del juego...

Siempre reperatiendo miseria...

[#93 ktzar]

#36 No estoy proponiendo cambiarlo de la noche a la mañana. Si ahora la pensión máxima es 175% más que SMI, se puede ir reduciendo cada año un 10% hasta llegar al 40%.

¿Es miseria que alguien que ya no tiene que trabajar y que no se está labrando un futuro, sino disfruta del presente, cobre un 40% más del salario mínimo? No lo creo. Lo que propongo es utilizar ese dinero para generar riqueza, no para que los que han sido ricos en los últimos 40 años perpetúen su estatus y, en su debido momento, lo transmitan a sus descendientes.

[#151 _1672]

#93 tu crees que alguien que cobra 3.000 euros es rico? Crees que es lógico calcular una pensión en función del SMI y no en función de lo que han cotizado?
Las pensiones si o si van a tener que bajar y complementarse de forma privada. No hay otra opción, ya sea con inversiones, alquileres u otras formas que se nos puedan ocurrir. Pero eso ya es nuestro problema, porque estamos en edad de trabajar e ir adaptándonos al sistema. Pero la gente que ya ha jugado su partida y ha cotizado el máximo…   

[#164 chavi]

#93 Propongo lo mismo con los salarios y los ingresos del capital a través del IRPF, limitando a 100000 euros al año.

[#163 chavi]

#23 con el sistema de pensiones públicas una señora que se jubila a los 65 con una pensión de 3200 euros al mes, y que probablemente con esa pensión haya podido acumular dos o tres viviendas
En España cobran la pensión máxima menos del 2% de los pensionistas.

Siguiendo con tu filosofía, pongamos un IRPF del 90% a los ingresos superiores a 100000 euros al año.

[#46 Sharko]

#22 lo que torpedea la economía es el estado y sus impuestos.

Todo lo demás es buscar cabezas de turco, más aún al centrarte en solo “las pensiones máximas”. Si las bajamos las bajamos todas. El cambio de las reglas de juego después de cotizar 40 años es un poco seguir robando a los que ya has robado durante 40 años.

[#122 ktzar]

#46 Entonces, para que lo entendamos los neófitos. Que existan carreteras, que todos los niños tengan posibilidad de estudiar lo que quieran en función de sus méritos, que haya sanidad pública y que nadie tenga que tener miedo de desarrollar un cáncer, y que haya un sistema judicial igual para todos, torpedea la economía... ¿Es eso?

[#165 chavi]

#46 lo que torpedea la economía es el estado y sus impuestos.
Ordena los paises del mundo por presión fiscal de mayor a menor.

Luego mira en qué paises te gustaría vivir.

Profit !!

[#162 chavi]

#22 La pensión máxima es de 3.200 euros el mes
Brutos.
Comparala con un salario de un directivo de una multinacional en lugar de hacerlo con el SMI.

Puestos a hacer comparaciones chorras....

Las personas que cobran el SMI o las que lo hayan cobrado durante su vida laboral NO cobrarán 3200 euros al mes.

, solo contando a la cantidad de gente que ahora mismo gana la pensión máxima el Estado dispondría de 450.000 * 1700 * 12 = 9100 millones de euros. O lo que vienen siendo 450.000 profesores más,
Y si dejamos el gasto militar en un 0,75% del PIB, no te cuento.....

[#112 Unregistered]

#20 El PIB son los padres. Es mucho más ilustrativo analizar el gasto en pensiones como porcentaje de los PGE. En 2024 se dedicó más del 40% al pago de pensiones. En 2007 fue del 33%, he dejado a Gemini pensando a ver si me da datos anteriores.

[#32 DORO.C]

Las pensiones no son sostenibles. Se está tirando de deuda y subiendo impuestos a los trabajadores, pero no se puede exprimir esa vaca para siempre, en algún momento se va a romper. Es la patata caliente que se van pasando los gobiernos de distintos colores.

[#169 chavi]

#32 Claro que son sostenibles.
Si no subimos el gasto en defensa, con ese dinero llega.

[#26 jaramero]

Si los sueldos suben igual o más que el ipc las pensiones son sostenibles.

Pero claro, si el poder adquisitivo es mermado para favorecer a los rentistas pues el sistema se va a la mierda.

Así que o se suben sueldos o que los rentistas paguen un modulito a la seguridad social.

[#29 yoma]

Ya en 2022 cuando se vinculó las pensiones a la subida del IPC ciertos sectores pusieron el grito en el cielo diciendo la inviabilidad del sistema de pensiones.
Sin embargo el FMI salió al paso de ese alarmismo diciendo que no era especialmente preocupante la situación de las pensiones en España.

www.eldiario.es/economia/fmi-cree-gasto-pensiones-espana-no-especialme

[#40 angelitoMagno]

Algunos nos quieren convencer de que apartar un porcentaje del sueldo para pensiones es insostenible y no la vamos a cobrar.

Pero si en vez de eso apartamos el mismo porcentaje para un plan de pensiones privado, entonces si es sostenible.

[#38 Ramsay_Bolton]

pero si ya se pagan las pagas extras con deuda... como va a ser sostenible eso sin cambios.
Lo que pasara es que se congelaran durante una decada... eso es lo que va a pasar.

[#44 M.Rackham]

Es gracioso cómo los que se deja embaucar con estas artimañas no ven que el mismo ente que te dice que las pensiones públicas son un fracaso al mismo tiempo está vendiéndote pensiones privadas que les benefician diréctamente a ellos y cuyos rendimientos son, muchas veces, a la baja.

[#35 Sharko]

Pensiones cada vez mayores, pagadas en una moneda que cada vez vale menos… confiscada a trabajadores cada vez más pobres. Todo son bulos, fango, lo que hay es bienestar. Qué tiernos son, hay que quererlos, ellos son especiales.

[#170 chavi]

#35 Pensiones cada vez mayores, pagadas en una moneda que cada vez vale menos…
Entonces, el poder adquisitivo de las pensiones no varía....

[#76 Nitrous]

Como esta la maquinaria... esperemos que cuando toque tocar las pensiones, ya sea incrementando edad de jubilación o recortarlas directamente gobierne la derecha y nos podamos quejar...