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#1:
Quizá porque Convergencia nunca ha sido un partido independentista y el giro de los últimos años viene para salvarse a sí mismos y tapar su chapucera gestión (y corrupción)
#27:
#25 Creo que en #22 estás mareando la perdiz para evitar admitir datos que, de haber sido del 80%, no cuestionarías ni un segundo.
Que no te gusta ya lo sabemos todos. Ahora sólo falta que no te engañes o pretendas engañarnos, tómate todo el tiempo que quieras pero por favor sin dar tanto la tabarra.
Que no te gusta ya lo sabemos todos. Ahora sólo falta que no te engañes o pretendas engañarnos, tómate todo el tiempo que quieras pero por favor sin dar tanto la tabarra.
#24:
#20 Las respuestas son "anidadas" por ser cada una de ellas un grado de autonomía.
Todo el que quiera la posibilidad de independizarse, elija luego independencia o no personalmente, habrá elegido esa respuesta. No te líes.
Y luego ya si descontamos de ese grupo a los que quieren "derecho a decidir" pero no independencia, tenemos que los independentistas son menos del 36,8% de los votantes de Convergència.
Todo el que quiera la posibilidad de independizarse, elija luego independencia o no personalmente, habrá elegido esa respuesta. No te líes.
Y luego ya si descontamos de ese grupo a los que quieren "derecho a decidir" pero no independencia, tenemos que los independentistas son menos del 36,8% de los votantes de Convergència.
#23:
#19 Casi me explota el cuñadómetro. Ni voto en Cataluña, ni niego que la policía y los jueces persigan al independentismo (la chorizada de Fernandez Díaz ahí está) ni digo que ser independentista es ser corrupto (un sinsentido como decir que quienes compran yogur natural son corruptos o quienes no ponen el intermitente con el coche son corruptos). Pero vamos, que si quieres leer lo que quieres leer y no lo que realmente está puesto, allá tú.
Comentarios
Quizá porque Convergencia nunca ha sido un partido independentista y el giro de los últimos años viene para salvarse a sí mismos y tapar su chapucera gestión (y corrupción)
#1 eso lo sabes tú y cualquiera con un mínimo espíritu crítico...Pero no es tan obvio para muchos
#1 #3 y tapar su chapucera gestión (y corrupción)
¿Qué corrupción?, ¿cómo la tapan los que tu votas? ,¿la policía y los jueces no te persiguen si eres independentista?,¿ser independentista es ser corrupto y lo contrario no?
#19 Casi me explota el cuñadómetro. Ni voto en Cataluña, ni niego que la policía y los jueces persigan al independentismo (la chorizada de Fernandez Díaz ahí está) ni digo que ser independentista es ser corrupto (un sinsentido como decir que quienes compran yogur natural son corruptos o quienes no ponen el intermitente con el coche son corruptos). Pero vamos, que si quieres leer lo que quieres leer y no lo que realmente está puesto, allá tú.
#23 Pues no lo entiendo, ¿si fueran unionistas no estarian tapando la corrupción? lo pregunto por aprender! ,¿entonces sí les perseguiría la policía, la fiscalía y los jueces?
#19 que buen se te da llorar. va en los génes
#1 en el fondo reconocen que viven muy bien, como mínimo un 3 ó 10℅ mejor que de otros partidos.
#1 ni mas ni menos. Pero tambien es cierto, que los del otro bando, hacen exactamente lo mismo.
#25 Creo que en #22 estás mareando la perdiz para evitar admitir datos que, de haber sido del 80%, no cuestionarías ni un segundo.
Que no te gusta ya lo sabemos todos. Ahora sólo falta que no te engañes o pretendas engañarnos, tómate todo el tiempo que quieras pero por favor sin dar tanto la tabarra.
#27 Lo único que he encontrado sobre la pregunta es esto:
Pregunta 24. Le voy a presentar ahora algunas fórmulas alternativas de organización territorial del Estado en España. Dígame, por favor, con cuál está Ud. más de acuerdo.
Un Estado con un único Gobierno central sin autonomías 18,9
Un Estado en el que las comunidades autónomas tengan menor autonomía que en la actualidad 10,5
Un Estado con comunidades autónomas como en la actualidad 38,3
Un Estado en el que las comunidades autónomas tengan mayor autonomía que en la actualidad 13,2
Un Estado en el que se reconociese a las comunidades autónomas la posibilidad de convertirse en Estados independientes 10,1
N.S. 7,2
N.C. 1,8
(N) (2.491)
Es obvio y evidente que no son excluyentes, que todas son compatibles con que se reconozca la posibilidad de convertirse en estados independientes.
Existen otros censos de opinión que apuntan a que el 80% de los ciudadanos de Cataluña estarían a favor de realizar un referéndum sobre la independencia de Cataluña, y eso incluye a los ciudadanos de todas las ideologías y votantes de todos los partidos (PP, Ciudadanos, etc.). Es absurdo pretender sacar conclusiones como las que saca el artículo de preguntas como la que cito en este comentario, con opciones no excluyentes, que además son conclusiones que van en contra del resto de indicios de los que disponemos.
Fuente: http://ep00.epimg.net/descargables/2016/11/07/059ddd8374504e06d0cd3679328a8a15.pdf (página 16)
#20 Las respuestas son "anidadas" por ser cada una de ellas un grado de autonomía.
Todo el que quiera la posibilidad de independizarse, elija luego independencia o no personalmente, habrá elegido esa respuesta. No te líes.
Y luego ya si descontamos de ese grupo a los que quieren "derecho a decidir" pero no independencia, tenemos que los independentistas son menos del 36,8% de los votantes de Convergència.
#c-24" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2707339/order/24">#24 Creo que te contesto en # 22: El 63% de los votantes de Convergència no apoya la autodeterminación/c22#c-22
#9 "...solo el 36’8% de los que votaron a CDC en junio quiere un Estado en el que se reconozca “a las comunidades autónomas la posibilidad de convertirse en Estados independientes”. Otro 47’4% se conformaría con un sistema más descentralizado y el 5’3% prefiere que todo siga como está ahora. Además, hay un 10’5% que paradójicamente anhela un Estado con un único Gobierno central, sin autonomías."
#11 Exacto, tal como te indicaba están mezclando conceptos que no son excluyentes. Se puede estar a favor de un sistema más descentralizado y estar a favor del derecho a decidir pero la pregunta no permite elegir ambas opciones, por lo que una parte de los que opinan eso se reparten y no se pueden sacar esas conclusiones.
#13 Les preguntan por el modelo de estado y eligen el que prefieren, simplemente. Claro que son excluyentes. Uno no puede estar a favor y en contra de algo al mismo tiempo.
#15 Se puede estar a favor del derecho a decidir, de que el pueblo catalán decida en democracia el futuro estatus político de Cataluña, y a su vez estar a favor de un estado más descentralizado. En absoluto son excluyentes.
De ahí que esa pregunta no permita sacar las absurdas conclusiones que saca el artículo de opinión.
#16 A ver, no son preguntas separadas, por tanto sí son excluyentes. Te dan a elegir: un estado que reconozca el derecho a decidir o un estado más descentralizado. Y tú eliges la opción que más te gusta. Si estás a favor del derecho a decidir eligirás la primera, no la segunda. Digo yo.
#18 No son excluyentes por que se puede estar a favor de ambas cosas.
Si esa es la pregunta es una pregunta que cae en la falacia del falso dilema.
¿Prefieres comer todos los días o la democracia?
Conclusión: el 99% de los ciudadanos no están por la democracia, el 1% es subnormal.
#9 uy! se te ha escapado “derecho de autodeterminación” en lugar del concepto vacío y tramposo de “derecho a decidir”...
¿es que da miedo que la gente busque sobre los supuestos en los que la legislación internacional reconoce el Derecho de Autodeterminación?
#12 No sé donde ves la confusión, suelo editar mis comentarios si cometo errores al expresarme y quizá estaba en una edición anterior, no lo recuerdo. En cualquier caso el texto que hay ahora no muestra ninguna confusión como la que citas.
¿es que da miedo que la gente busque sobre los supuestos en los que la legislación internacional reconoce el Derecho de Autodeterminación?
Existen unos supuestos donde está explícitamente reconocido, en el resto de supuestos no está regulado, no está prohibido.
#14 No es por nada, pero para un caso como el catalán está expresamente rechazado. En el mismo documento donde se reconoce. Y no, no voy a volver a buscarte el párrafo en cuestión.
#46 No es por nada, pero para un caso como el catalán está expresamente rechazado. En el mismo documento donde se reconoce.
Eso no es cierto, no existe ningún documento en el ámbito internacional donde se prohíba expresamente la secesión de un territorio.
De hecho la Corte Internacional de Justicia hizo ese análisis legal y esa fue su conclusión, una secesión unilateral no es de por sí ilegal por el mero hecho de ser una secesión unilateral.
84. [...] For the reasons already given, the Court considers that general international law contains no applicable prohibition of declarations of independence.
Fuente: http://www.icj-cij.org/docket/files/141/15987
Y no, no voy a volver a buscarte el párrafo en cuestión.
Si lo hubieras hecho ya no habrías escrito el comentario erróneo que acabas de escribir. Una lástima.
Con el anterior presidente lo habrían apoyado Mas.
Es decir, según esto, los votos de CDC en las últimas elecciones, no sifnificaban "sí", como algunos nos han vendido sin parar, verdad?
#10 Junts pel potser.
#21 Junts per seguir detrás de la banderita, que se está muy cómodo.
#26
#21 Contra Madrit estem mijor.
#10 En las últimas elecciones en Cataluña lo que significaron los votos a Junts pel Sí eran un apoyo al programa de gobierno que se está llevando a cabo y que incluye la creación de las estructuras de estado necesarias para que el pueblo catalán se constituya como estado si así lo ratifica.
El CIS no tiene ni potestad ni legitimidad para alterar el resultado de las urnas.
#33 He hablado yo de que el CIS, o alguien, "altere el resultado de las urnas"?
Igual deberías leer otra vez mi comentario, a ver si esta vez...
#36 Es decir, según esto[Datos del CIS], los votos de CDC en las últimas elecciones, no sifnificaban "sí", como algunos nos han vendido sin parar, verdad?
El significado del voto no lo decide el CIS.
#37 Tienes una capacidad espectacular para contestar a lo que no se te pregunta. Casi equivalente a la de no contestar a lo que se te pregunta.
Empecemos otra vez.
- Yo he dicho: "Es decir, según esto, los votos de CDC en las últimas elecciones, no sifnificaban "sí", como algunos nos han vendido sin parar, verdad?"
- Tú has contestado: ".............. El CIS no tiene ni potestad ni legitimidad para alterar el resultado de las urnas."
-Yo: " He hablado yo de que el CIS, o alguien, "altere el resultado de las urnas"?
Igual deberías leer otra vez mi comentario, a ver si esta vez... "
Tú: "............... El significado del voto no lo decide el CIS."
A ver si poniéndolo todo seguidito y resaltando lo importante con negritas, hay más suerte.
#38 ¿Pero has entendido o no que el CIS no puede alterar el resultado de las urnas?
#39 Ya veo que hoy estás espeso.
Bueno, quizás es que te has dado cuenta de que te has colado pero, claro, tú no puedes reconocerlo.
En fin, que te vaya mejor en tu siguiente intento de manipulación.
#41 En resumen, que los votos de las últimas elecciones en Cataluña fueron los que fueron y significaron lo que significaron, que es a efectos prácticos que se lleve a cabo el programa electoral de la candidatura que formó gobierno.
Espero que con esto te haya resuelto tus dudas.
#42 "Espero que con esto te haya resuelto tus dudas."
Si alguien se molesta en leer nuestra breve conversación, podrá comprobar que, en cada respuesta tuya, te inventas algo que yo no he dicho y además lo contestas
Serías muy gracioso, si no fueras tan patético!
Vozpopuli y Catalunya... ¿hace falta decirlo?
#31 Periodismo de calidad, marca Ejpaña.
#31 El CIS coincidiendo con los estudios de la Generalitat... ¿hace falta decirlo?
#40 Obviamente sí.
Solo empezar, en la primera frase, ya lo hace con una mentira: El electorado de Convergència no está por el derecho a decidir.
Se puede estar a favor del derecho a decidir y en contra de la independencia de Cataluña.
Genera vergüenza ajena que a estas alturas no se comprenda algo tan básico.
#5 Es que no les han preguntado por la independencia, sino por la posibilidad de que el Estado reconozca el derecho de autodeterminación.
#6 Buen zas en toda la boca
#6 La pregunta no ha sido si están a favor o en contra del reconocimiento del ejercicio de la autodeterminación si no que les han hecho una pregunta con respuesta múltiple y esa era una de las opciones.
Se puede estar a favor de descentralizar el estado y a favor del derecho a decidir, pero la pregunta no permite estar a favor de ambas cosas que no son excluyentes.
De esa respuesta no se puede extraer que los que están a favor de descentralizar más el estado no estén a favor del derecho a decidir, ya que pueden estarlo perfectamente. Simplemente lo desconocemos.
#5 Es decir, según tú probablemente la proporción de independentistas sea menor al 36,8%.
Todos los que están a favor del "derecho a decidir" habrán contestado que están a favor de que exista la oportunidad de independizarse, que es exactamente lo que decía esa respuesta que obtuvo 36,8%.
#17 Es decir, según tú probablemente la cifra de independentistas sea menor al 36,8%.
Me temo que te has confundido al citarme, en ninguno de mis comentarios me he referido a ninguna cifra en concreto. Si te la has inventado tú sería bueno que así lo indicases.
Todos los que están a favor del "derecho a decidir" habrán contestado que están a favor de que exista la oportunidad de independizarse, que es exactamente lo que decía esa respuesta que obtuvo 36,8%.
Reitero que al ser una pregunta con respuestas múltiples no excluyentes ese tipo de conclusiones no tienen ninguna base.
¿Y entonces por qué les votan?
#44 Porque no hay nadie más.
¿eso querría decir que si se permitiera un referendum en Cataluña se desactivaría el conflicto que se está creando ahí?
¿implicaría que el mayor interés de los políticos es mantener el problema adrede y a sabiendas?
pregunto
Pues se equivocan. Hay que elegir entre la indpendencia y el dejarse robar y mucho. Esa otra solución que logran imaginar solo existe en su imaginación.