Hace 8 años | Por albertiño12 a elconfidencial.com
Publicado hace 8 años por albertiño12 a elconfidencial.com

Mangueras, camiones y acción. La ofensiva comienza de buena mañana, antes de que empiece el día en el Madrid de agosto. Una docena de empleados de limpieza urbana irrumpen en la calle Ríos Rosas de Madrid con al menos cinco vehículos y de una tacada retiran residuos, barren la basura, raspan las pegatinas, quitan las manchas del suelo, eliminan las pintadas de las paredes y baldean el suelo con camiones cisterna de agua reciclada. Esas son las tareas de los refuerzos de limpieza que ha puesto en marcha el Ayuntamiento de Madrid.

Comentarios

c

#18 El protocolo es 3 meses para criticar. Llevan 2.

zenislev_v

#13 NO NO... De eso nada... Las cosas cambian solas por el mero hecho de que haya un cambio de Gobierno.

Mira como se acabó la crisis en cuanto el Barbas llegó al poder.

Lo siento, he de irme, he quedado para dar una vuelta en el Ferrari que he podido comprarme gracias al PP.

D

#13 En dos meses da tiempo a limpiar más barrios.

D

#92 Vaya chorrada de argumento carmenita.

D

#94 Decir que Madrid sigue igual de sucia, y que este artículo es un publireportaje, no es intoxicar.

jejo

#95 si te parece que El Confidencial es un medio perroflautico estamos bien. Opinar cosas como que limpiar no quita la suciedad no deja de ser sorprendente.

t

#1 Los que censurais en meneame sois los de Pablemos...

D

#30 "y tú más" como argumento.

Marco_Pagot

#1 Peperos y libeggales, así su orgullo no se ve herido y pueden repetir el manera de que Carmena no hace nada. Pues mira, esta noticia precisamente es interesante y de relevancia.

kovaliov

#1 Si los peperos no tienen la oportunidad de robar, el dinero que queda da para mucho.

ReySombra

#31 No estoy de acuerdo, al incívico se la suda, sus esquemas mentales no contemplan que hay que seguir ciertas reglas. Es un tema de educación.

D

#52 si cuando tiras un papel la gente te mira mal y te incrimina, al incivico no se la suda.

ReySombra

#54 En cierto modo eso es educar. Pero lo suyo es que no lo tengamos que hacer los ciudadanos sino que se inculque en la escuela y en casa desde pequeños.

s

#56 en mi opinión uno de los problemas de esta nuestra sociedad es que los padres en general piensan que para educar al niño está el colegio, y en casa se le permite todo.
El colegio está para enseñar, la educación debería ser cosa de casa...

zenislev_v

#59 Pues mal asunto porque en casa todo lo que haga el niño está bien... o se pone un "carnet de padres" o difícil veo que se pueda hacer algo.

He estado dando en temas relacionados con docencia y aunque el niño reviente las clases y pase de todo siempre lleva la razón para el padre e incluso depende del colegio (algunos son ya así de mierderos) hasta para el director, que llega a recriminar las "notas" de las extraescolares.

Pongo el ejemplo y lo dejo. Un chaval, que pasa de todo en unas extraescolares, no atiende, molesta al monitor y a los compañeros, jugando a juegos y viendo el SmackDown en la clase, los padres te dicen que el niño tiene que hacer las actividades en clase sin compañeros porque lo quieren así, no le puntúas el trabajo en equipo (porque no lo hace) y pones una nota de texto diciendo lo anterior y te viene el director a recriminar que los padres se han quejado por las notas.

WTF?

zenislev_v

#56 Eso es jugarse una puñalada [http://www.elmundo.es/madrid/2015/08/18/55d2c0b046163f1f518b456c.html] o acabar en el cuartelillo por reventarle a alguien la cara.

El problema de esto es la casa SIEMPRE. En mi colegio al menos te ponían castigos por ensuciar el recinto pero si en casa hubiese dado igual es como lo de las multas, me la bufa si no me ven.

zenislev_v

#54 Es cierto, el incívico te amenaza o te suelta una galleta. En las fiestas del Orgullo casi acabo a leches con un incívico que se estaba meando en la puerta de mi casa justo cuando yo llegaba y le dije que se guardara la chorra y mease en otro sitio. De hecho, amenazo con rajarnos el cuello a mi chica y a mi... Por suerte su amigo se lo llevó antes de que tuviera que llevárselo la ambulancia.

La solución no pasa porque el resto les plantemos cara porque si yo ese día le reviento la cabeza contra la acera, encima me llevan a mi a comisaría aunque haya amenazado con rajarme el cuello. La cosa está en que en lugar de multas que la gente no va a pagar se le ponga a hacer servicios comunitarios. Que eso si que jode, tener que perder tu tiempo libre quitando lo que han hecho incívicos como tú.

FrançoisPignon

#70 entiendo lo que dices, pero reconoce que la solución cívica sería haber evitado el altercado físico (por tu referencia a la ambulancia) y llamar a la policia para poner una denuncia por mear en la puerta de casa y amenazas.

Neochange

#54 díselo a los fumadores. Llevo mirándolos mal años y no se dan por aludidos

espec.tro.1232

#31 Una lata encima de un banco añade un detalle pop art al mobiliario urbano y se puede reutilizar de cenicero.

ReySombra

#2 Poco se habla de eso, todos nos quejamos de que "se limpia poco" pero por otro lado el incivismo que se ve en muchas ciudades españolas es preocupante. Yo por ejemplo que vivo en Alicante no he visto una ciudad en Europa (y he viajado mucho) que tenga más papeleras por metro cuadrado y sin embargo es de las más sucias que te puedas encontrar. Algo mal estaremos haciendo los ciudadanos también, digo yo.

Uzer

De poco vale si luego en tu barrio son unos cerdos hijos de puta

D

El nodo diario sobre Carmena.

Dab

#7 ¿Spam político? Otra en portada: Carmena enseña su despacho.
Mira que me cae bien la mujer, pero es como Arturo Valls, Jesús Vázquez, y tantos otros actores y presentadores que de tanto ponerlos en todo y de tanto verlos acabas hastiado. Los queman demasiado y a Carmena los indecentes de La Razón quieren quemarla por un lado y les hace efecto Streisand y aquí con toda la buena intención del mundo la quemarán porque ya no discerniremos qué es importante como decisión política municipal y qué es spam político.

m

#7 Estoy contigo, por eso me gusta RTVE o Telemadrid, un paradigma de la imparcialidad y el buen hacer.

D

Limpiando Madrid.

Un precioso lema que tienen unos amigos mios

mmlv

He vuelto a Madrid después de unas semanas de vacaciones y parece otra ciudad. El último año parecia una ciudad centroamericana más que una ciudad Europea, la acumulación de basura en las calles ya era preocupante los últimos meses unido a las altas temperaturas. Ahora he visto calles limpias de basura y cuadrillas de limpieza dando manguerazos a las calles por las mañanas.

D

#6

Trafalgar es el barrio que más quejas ha enviado al Ayuntamiento solicitando la limpieza de vías públicas y zonas verdes seguido por el casco histórico de Vallecas, Ventas y Pueblo Nuevo. Ninguna de las cuatro zonas se encuentra entre las zonas planificadas para ser atendidas en este plan.

D

#10

goto #9


Por cierto, cuando me quejaba de la basura en Madrid , me llaman troll.
Ahora resulta que sí, que estanba sucia.
Los palmeros sois un poco veleta

D

#11 Bueno seguro que te gusta mas que te llamen troll a fachita 2.0

Anikuni

#11

no mientas y goto #20

M

#11 Has dado la lata, al final te han limpiado ese estercolero que tenia que ser tu calle?

angelitoMagno

Recordemos que el plan de choque para limpiar Madrid fue una de las exigencias del PSOE para apoyar a Carmena:
http://www.europapress.es/madrid/noticia-carmona-condiciona-apoyo-psoe-investidura-plan-choque-limpieza-madrid-20150607120237.html

D

#83 Me da que no lo has entendido. Los ayuntamientos suelen tener que transportar materiales, personal, etc durante la jornada que dices de 8 a 15. Ahi "tal vez" puedan haber trasferido a los chofer. Y conductores municipales que ejercían esa labor realizar las que menciono(Limpieza, basuras, maquinaria, etc). Ahora que como dices es una paja mental, no se si es cierto o no. Personalmente intentaría hacer algo similar si es que es posible y eso que soy el tonto del pueblo.

D

#84 El que no entiende como funcionan las leyes laborales de los funcionarios y sus convenios eres tú.
Por eso os las cuelan todas.

D

#85 No conozco exactamente ni los contratos, ni convenios que tenían los chofer. Pero no veo la diferencia en categoría laboral de transportar un alto cargo a transportar trabajadores o materiales. Siempre que solo los transporten.

D

#87 Tu no la verás, los convenios sí.
POr cierto, un funcionario no tiene contrato.

D

#88 ¿Puedes pasar un enlace a dichos convenios?

Sera que soy corto, pero veo los de turismo, camion, autobus, repartidor, pero no los de chofer de alto cargo.

D

#78 #88 Si va a resultar que mis pajas mentales las buscan los mismos del sindicato:

Traslado a otros departamentos

El sindicato solicitará al nuevo gobierno municipal destinar los conductores que quedarán sin trabajo a otros servicios municipales que tengan utilidad para el ciudadano como los bomberos. "Consideramos que es una buena solución para los conductores, porque quedarían con condiciones salariales similares. Hace cuatro años ya propusimos el traslado de una parte a Bomberos pero desde el gobierno municipal rechazaron la propuesta", añade el portavoz sindical.

http://www.economiadigital.es/es/notices/2015/06/el-rechazo-de-carmena-al-coche-oficial-tiene-en-vilo-a-70-choferes-municipales-los-conductores-de-lo-73014.php

Anikuni

#33 Un baño?

Si eso lo consideras un baño... si, Riveranos lo esta haciendo genial. Dan argumentos que son absurdos y hacen lo contrario de lo que dicen, sip, un baño en toda regla

D

#36 No sé si lo que dice es verdad pero tu respuesta no ha rebatido ninguna de sus acusaciones.

Anikuni

#48 ¿Cual me he dejado en el tintero?

Asesores - el sigue con sus mismas parrafadas defendiendo que Villacis, como ser de luz que es, pide poder contratar mas asesores pero menos tiempo cada uno, lo extraño del caso es que la alcaldesa necesita menos asesores que el partido menos votado ¿Villacis necesita asesores o necesita concejales? me temo que es mas lo segundo. Argumenta que Carmena no lo hace por los titulares de "aumento de asesores" pero resulta que la demagoga de Villacis se quejo el primer dia de que la agredieron, luego de la web Version Original, luego de Zapata, luego de... Puede ser que Carmena no lo haga por los titulares, pero por los titulares que se inventa la propia Villacis

Malnutricion - Carmena denuncia que otros organismos menos opacos que el ayuntamiento (que ya tiene pelotas) dicen que hay muchos mas niños con malnutricion de la cifra oficial. Para este año solo se han apuntado 2000 niños mas pero se prevee que para el año que viene se haga mejor y aparezcan miles de niños que simplemente no se contaban

Demagogia - mas demagogo que Riveranos no conozco, cambio taaaaaaaan tranquilo de dejar al PP en Madrid y al PSOE en Andalucia, y encima intentar venderlo que lo hacen por seriedad democratica ¿es una broma?


Si me he dejado uno fuera, pero por que ya se lo he rebatido en varias ocasiones y ya le hinchaba la vena populista y demagoga lo suficiente con lo dicho:

Coches oficiales - lo primerito que hizo Villacis fue exigir su coche oficial, de esos de los que te llevan a la pelu o al supermercado por ser personal y casi intransferible, pero cuando Carmena los usa para "incidencias" le jodio la marrana a la pobre, la tia estaba tan contenta con su iPhone, su iPad y su puestecito con su sueldazo y le jodio lo del coche, aunque no creo que esta sea la razon por la cual no hay dejado de acusar a Carmena por tonterias

D

#75 Tal vez no, tal vez los estén usando para conducir maquinas de limpieza. O camiones de basura.

Oh espera... que eso en mi pueblo lo hacen los fontaneros.

D

#76 Dependerá del contrato o buena voluntad del trabajador ya que no te pueden cambiar así como así tus atribuciones.

D

#78 Si te soy sincero no lo se. Pero dudo que en un Ayuntamiento como Madrid con las necesidades actuales no se pueda "intentar" trasferir a 32 personas a donde hagan falta y puedan continuar con un trabajo. Otra cuestion es que sea eso lo que hayan hecho. Como te digo no lo se.

D

#76 ¿Tú piensas que a un funcionario que tiene su plaza de chófer de turismos se le puede así de buenas a primeras cambiar a conductor de basuras?
¿Tú eres otro de esos que se ha creído que ahora esos chóferes están haciendo algo?

D

#81 Yo no me he creído nada. Simplemente estoy debatiendo lo que intentaria hacer si es posible.

Es algo tan simple como que los funcionarios que antes trasportaban a trabajadores y su contrato lo permita conduzcan los camiones de basura y maquinas de limpieza, etc. Y los chofers transporten a los trabajadores en vez de altos cargos.

D

#82 Díselo a los funcionarios a ver si les hace gracia tener un trabajo de 8 a 15 en un VW Passat y pasar a tener un trabajo de 12 a 7 de la mañana conduciendo basuras. lol


No te hagas pajas mentales, Carmena no está ahorrándate nada de dinero con lo de los chóferes.
Como tampoco está limpiando mejor Madrid y como tampoco está dando de comer a 25.000 niños

D

#69 Pues es muy sencillo, yo puedo tener a 32 personas rascandose la barriga esperando al cargo de turno. O puedo tenerlos ganándose el sueldo haciendo algo por el ayuntamiento.

El ahorro puede suponer no tener que contratar a otras 32 personas para lo que hacen estos.

¿Hacemos las cuentas de 32 salarios anuales? Por que igual me descojono...

D

#71 Se racaran la barriga igual, sencillamente el ayuntamiento de Madrid no necista a 200 conductores/choferes/whatever.

D

#26 ¿No es demagogia? Carmena tiene exactamente los mismos choferes contratados que Botella, solo que ahora se llaman "coches de incidencias", pero en realidad es el mismo gasto.

Y en cuánto a los asesores es un tema que demuestra muy bien hasta que punto os consume el odio, la demagogia y el populismo a los podemitas, algo que afortunadamente los ciudadanos han terminado por calaros. A ver, enterate, lo que propone Villacís es que no se recorte el número de asesores si no lo importante: que se recorte el gasto en esa materia. Ella muy razonablemente dice que una megaurbe tan compleja como Madrid requiere de mucho asesoramiento pero que normalmente no se necesitan asesores a tiempo completo, si no gente que les asesore en temas puntuales sobre los que se está legislando en ese momento.

Y tiene toda la razón del mundo. Lo que pasa es que otros partidos ven la oportunidad de contratar asesores como una vía de colocar a los fieles y pagar favores, como la amiguita de farras de Colau (la del postporno es un buen ejemplo), o todos los familiares que están metiendo y que en realidad son más de lo mismo: "activistas".

Ella lo ha explicado muy bien hoy con un ejemplo. En breve el ayuntamiento tendrá que sacar una nueva normativa para los mercados municipales. Villacís dice que tendrá que contratar a 3 expertos en higiene alimentaria y riesgos laborales para que les ayuden a elaborar su propuesta, y evaluar la que presenten los demás grupos. Dos semanas de trabajo y ya no les necesitará más. Pues bien, con la propuesta de Ahora Madrid C's habría gastado ya 3 de los asesores que le corresponden. WTF?

El problema es ese, la demagogia. Los de Ahora Madrid no quieren un titular al final de la legislatura que diga: "En el ayuntamiento se contrataron a más de 500 asesores", cuándo lo importante, repito, no es el número, si no el gasto total en asesorías.

Otro ejemplo: en campaña: "Carmena denuncia que la malnutrición infantil multiplica por diez las cifras del PP"

Los servicios sociales detectaban a 2.700 niños en la ciudad de Madrid en esas condiciones y Carmena dijo que eran 25.000.

Al final su plan de choque contra lo que era una gravisima emergencia social ha cubierto a 2.117 niños. Cuándo los periodistas le han preguntado como es que el nuevo plan cubre a menos niños aún que el anterior pues les han dicho que es que no se han apuntado más (no dudo que sea así, ojo).

Hacer demagogia con los niños, de lo más bajuno.

Anikuni

#27 Despues de tanta parrafada te insisto.

Villacis quiere tener mas asesores de los que necesita la propia alcaldesa ¿como te tragas eso?

Ahora Madrid no le interesa el titular de "aumentan asesores" especialmente cuando se les tacha de fascistas por abrir una web (tambien desde Riveranos)

Las cifras que daba Botella que conseguia de forma poco transparente no coincidian con las cifras de otros organismos. El plan de choque ha sido para este verano y van a ver como mejorarlo para el año que viene, seguramente aumente el numero de niños incluidos en ese plan, tiempo al tiempo


El que usa demagogia y se pilla unos rebotes del quince cuando le sacan mierda de "su mesias"... no soy yo, principalmente por que yo no tengo mesias, tengo a gente muy capacitada que lo estan haciendo de puta madre

D

#32 Te he dado un baño, como siempre. Cuándo alguien que te da mil vueltas te mete un revolcón así lo mejor que puedes hacer es retirarte a tu esquinita a moquear y permanecer bien calladito.

D

#27 "...pero en realidad..."

lol

D

#40 Claro, que ahora a los coches oficiales se llamen coches de incidencias hace que cuesten menos. ¿Es así verdad?

D

#42 No lo digo por la definición lo recalco en el sentido económico, tú no puedes saber si es el mismo gasto o no lo es.

Un saludo.

Edito: ¿O te crees que los chóferes del rato y demás bazofia no pillaban cacho?

D

#46 Sois una broma con patas. Listos para ser manipulados por el primero que pasa.

D

#47 Buen argumento. El insulto.

"...primero que pasa."

Lástima que al primero que ha pasao lo tenemos muy calao.

D

#60 En Madrid sigue habiendo 200 choferes. A 32 sencillamente se les ha cambiado de puesto.

D

#62 A ver... No es lo mismo 200 conductores municipales que 200 chofers. Usa la Rae para ver las diferencias.

A los que se les ha cambiado de puesto ya sabes a quien son.

D

#66 En lo que se refiere a gasto no veo la diferencia.

jejo

#62 es lo primero que han intentado quitarse los de cuidadanos, ah no, espera...

DaniTC

#27 ¿No es demagogia? Carmena tiene exactamente los mismos choferes contratados que Botella, solo que ahora se llaman "coches de incidencias", pero en realidad es el mismo gasto.


¿Fuente?

D

Otro publireportaje, Madrid está igual de sucia antes y ahora.
Esto no es más que propaganda en la que el ayuntamiento coge y llama a la prensa para que hagan fotos de gente barriendo, de hecho, en el artículo pone que de todos los barrios con problemas de limpieza se está atendiendo una mínima parte.

La misma propaganda que cuando anunciaron a bombo y platillo un plan contra el hambre infantil y al final acabaron aplicando el mismo de Botella.

D

Esperó que Manuela haya hecho una deposición consistente hoy, preocupado ando que no lo he leído en meneame.. Estreñida quizás?

ccguy

Veo con bastante preocupación que a mi barrio "no le ha tocado", parece que porque no nos hemos quejado suficiente.

Pues es un puto estercolero. Más limpio que otros puede, pero en todo caso sucio.

D

#4 Sí, estoy a favor de Carmena, pero por mi zona tampoco han pasado. Llevo ya varias llamadas al ayuntamiento y la calle sigue hecha un asco. Si a esto sumamos a los incívicos que no recogen las mierdas de sus perros, y los que tiran desperdicios varios, mi calle está como para salir con un traje NBQ.

Y he decir una vez más que esto empezó con el gobierno de Ana Botella. Antes siempre había estado bastante limpia.
Gracias Ana, gracias, Florentino, por hacernos la vida más desagradable a los madrileños.

FrançoisPignon

Como les jode a algunos que se estén aireando todos los desmanes realizados en gobiernos anteriores y pagados con el dinero de todos...

Anikuni

#21 Algunos estan que trinan, por ejemplo #14

El pobremerogosmerogos que esta triste por que su Villacis pedia aumentar asesores y de lo primerito que hizo tras recibir el acta fue... exigir su coche oficial


Estos son los que dicen que Carmena lo hace fatal pero se quedan sin argumentos para seguir intoxicando, el argumento de ahora es "esto no deberia llegar a portada"

D

#24 Lo gracioso es que después las groupies histéricas de Carmena como tú os quejais de demagogia... solo cuándo se utiliza contra ella, porque cuándo la vieja o vosotros os hartáis a hacer demagogia todo está bien.

Anikuni

#25 No es tanto demagogia en #24 es simplemnte usar los argumentos que mas te hacen rabiar, en el fondo de tu corazon sabes que Ciudadanos es mero recambio, tiene lo malo de Podemos (ser nuevo) y lo malo de PPSOE (solo estan ahi para seguir beneficiando a los mismos)

y por eso, en contra de lo que sabe tu corazon, te pones a intoxicar en contra de Carmena o Podemos

D

“La gente era guarra igual, lo que pasa es que pasaban hasta tres veces al día a limpiar.." Y así es ejpaña. Qué mas da, no? vamos a ser guarros igualmente, que pasen más a limpiar. Pq educar eso en españa no se lleva, más bien adoctrinar y no precisamente en medio ambiente. Este país necesita una inversión ENORME en educación. VERDAD NIVEL TAMAÑO ASTEROIDE http://33.media.tumblr.com/f600668138cc9c240c74dd81530f32e3/tumblr_nrs5lkLOrt1u78m4jo1_500.gif

D

La portada de meneame empieza a superar ya el esperpento... Joder, en serio hay que subir cualquier cosa que hace esta gente?

Por lo menos dejad margen de tiempo a que las cosas se hagan y vean como funcionan, que los publireportajes como que no...

D

#50 Lo más grasioso es que en sus feudos, veáse Plaza Podemos en Reddit, Plaza Podemos II Orange Version (aka Menéame) y twitter su inmensa red de mamporreros ciberpablitos communities managers se ponen tan sectarios, tan agresivos, se comportan de forma tan hipócrita y se les ve tanto el plumero que en vez de atraer simpatías y votos hacia la causa que defienden cada vez dan más grima al ciudadano medio. Pero bueno, que sigan enseñando la patita, que lo están haciendo perfecto.

fjcm_xx

Algo he leído por ahí de que se va a terminar en breve con la publicación de periódicos en papel, si es así miedo me da de dónde va a recibir la información la gente más mayor que no maneja las redes y que son muchos. Esta noticia como tantas sería completamente desconocida. Y sin darme cuenta estoy llegando a la conclusión de que había que poner en marcha un meneame TV lol lol .

perrico

#5 Si reciben la información por periódicos impresos en papel igual están mejor informados si desparecen. Leer la Razón o el ABC en desinforma más que informar.

KimDeal

#55 Me limito a explicar un hecho que he observado, que no me gusta y que coincide con el nuevo equipo municipal

KimDeal

Pues al revés que en Barcelona. Desde que gobierna Ada Colau al menos en mi barrio no se baldean las calles por la mañana.
El olor a meado de perro y cerveza alcanza niveles de récord este verano.

D

#37 La situación en Madrid es la misma que en Barcelona

D

#37 insinuas que Ada Colau ha dicho explicitamente que no se limpien las calles?

D

#37 Intolerante, eso es olor a libertad.

D

Apasionante.

D

¿De donde va a sacar el dinero para pagar toda esa limpieza? ¿Seguira endeundandose como sus predecesores? ¿Como esta el estado de las cuentas publicas?

mosisom

#58 Dentro del articulo, debajo del titulo donde dice: "Despliegue a coste cero" hay un cacho que lo explica.

Leetelo, ya veras.

y

#58 Si leyeras la noticia encontrarias respuesta a tus preguntas.

D

#58 ¿Como se puede conseguir que las empresas de limpieza y sus trabajadores hagan mas trabajo que antes cobrando lo mismo?

Nightology

¿cambiamos el nombre a menéame por, Aló Carmena???
Lo podríamos poner con letras en relieve escritas en grafeno con un gatito asomando entre la o y la C!!!
¿qué os parece?

D

Los marhuenditos la intentado hundir, pues os den morcilla.

D

Parece que por fin se están haciendo las cosas bien

D

Ya podían hacer spam de otros alcaldes que no solo existe Madrid.

D

No sé si esto se ha convertido en madrileñeame o en carmeneame, pero en todo caso es patético.

D

Me parece bien que hagan estos refuerzos. Confirman de lo que me quejaba y lo que otros Meneantes ( todos de fuera de Madrid )querian que no denunciase. Al menos el ayuntamiento sí era consciente .

El problema es que en tema de recogida de basuras debe ser CONSTANTE, no planes de refuerzo cada 6 meses.

Anikuni

#3 No mientas, eramos muchos meneantes que te veiamos quejarte de la suciedad de Madrid culpando a Carmena desde el dia despues de las elecciones

Cuando tu intencion es intoxicar te comes negativo mister facha

Catapulta

#3 Tus demagogias si que son constantes.

zenislev_v

#3 El plan de refuerzo es para quitar la costra de mierda que se había dejado por "falta de presupuesto" mientras se gastaban sacos de billetes entre otras cosas en candidaturas olímpicas y alquiler de edificios mientras se tienen otros propios vacíos.

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