Nos han dicho todos los medios que ayer en Roma había unos 800.000 peregrinos asistiendo a la canonización de los papas Juan XXIII y Juan Pablo II. Más concretamente, según Europa Press, la estimación venía de fuentes vaticanas, que decían que habría unas 500.000 personas en la Plaza de San Pedro, la Vía de la Conciliazione y alrededores, y otras 300.000 en varios puntos de Roma donde se habían instalado pantallas gigantes. Sobre la segunda cifra es difícil formarse un juicio sin información más detallada. Pero sobre la primera...
Comentarios
Es un efecto cuántico: toda la gente que "desaparece" del número oficial en las manifestaciones sociales de España aparece en el vaticano
#2 Tiene lógica, el encargado de contarlos es el mismo (con la ayuda de Santa Teresa)
No dijeron "ochocientos mil". Dijeron "ochocientos o mil".
#4 Felipe, ¿eres tú?
#23 Creía que al ser el chiste tan viejo nadie lo conocería ya. Sí, soy yo. ¿Cómo estás, Arfonso?
Incluso un medio tan poco sospechoso en estos temas como La Razon publicaba el domingo que no cabían más de 250.000 personas en el entorno del Vaticano (y serían menos porque hay que descontar las partes dedicadas a pasillos, altares, sillas para invitados que ocupan más espacio, puesto de prensa,...)
No hay más que ver el mapa y la escala... así a ojo el área de la plaza es del orden de 250x200 = 50.000m² (siendo generoso). Metiendo una media de 4 personas/m² hasta en la última esquina (que habría que reducir bastante como dice #5) hacen 200.000 como máximo.
https://maps.google.es/maps?hl=es&ll=41.902369,12.456946&spn=0.003945,0.006539&sll=41.901914,12.457016&sspn=0.003945,0.006539&t=m&dirflg=w&mra=mr&z=18
#5 En esta portada La Razón decía que asisitirían 'millones de personas' (No aclaraba si eran 2 millones o 20):
.
#5 si lo dice la razón pues ya tal.... No hay nadie en España con más credibilidad que Marhuenda.
¿Cómo estaba la plazaaaaaaaaaa?
ABARROTÁAAAAAAAA DE GENTEEEEEE
(pal que se acuerde )
#21 veintidós!
Hubo más gente en el 22M. Pero se ve que un católico equivale a varias personas.
#3 Claro, no te jode... Ellos están en cuerpo y alma, cuentan como mínimo como dos.
#3 y los perroflautas no son nadie, por eso no cuentan.
#43 Eso me ha dolido
Esto viene de los orígenes, ya en su momento multiplicaban panes y peces.Otro milagro de los "cuatro papas"
Una vez más os digo, apagad la tele. La gente con televisión está saturada de la canonización esta, yo me he enterado esta mañana de casualidad.
#16 yo me he enterado porque ha llegado a portada. Si no nada.
Datos de una interesante página llamada manifestometro.es, que te permite acotar zonas y te da la cantidad de gente que cabe según la densidad. He sido generoso y he incluido lo que he considerado que podría estar ocupado por tener vista en línea recta a la Pza. San Pedro, esto es, desde el Parque Adriano. No salen 500.000 ni hartos de vino:
Bueno, ¿quién ha dicho que estuvieran ordenaditos y en una sola capa?
#22 ¿Qué es eso?
#24 Un fotograma de la película 'Guerra mundial Z'
#24 La ultima adaptacion hollywoodense* violando vilmente un libro.
*si, he tenido q buscarlo para saber como se escribia
#29 HollywoodIense.
*Pa algo que buscas y la cagas (Broma!)
#24 la valla de Melilla!
#33 Según Público.es
#34 Según la razón es lo parecido, pero sin verse valla...
#24 escena de Guerra Mundial Z
Me alucina el primer comentario, "Lo que es muy cierto es que actualmente nada ni nadie es capaz de congregar a tanta multitud, en ningún lugar del mundo, excepto en Cuba, Venezuela o Korea y bajo amenazas, así es, guste o no." creo que no dice nada que sea verdad, ni de lejos. ¿En que clase de cabeza pueden pasearse esas ideas?
#7 Me ha pasado lo mismo.Vaya comentario estupido,sin pensar en lo que se dice
#13 De acuerdo. Si te fijas en muchas cifras de muy distinta índole patinan..y mucho.
El señor es mi pastor... y yo soy un...un...
Es la primera manifestación de la historia que ocupa dos países! Alabado sea el señor!
Ochocientas mil pollas.
#15 1.568.035 huevos!
y segun la Subdelegacion del santisimo unas 20000....
En tele5 repitieron varias veces que asistieron 2 millones de personas.
Eran cuatro gatos.Fdo.: Cifuentes.
Ah, que es de eso del Vaticano. Fueron cerca de dos millones.
#48 No es que admita su margen de error, es que admite que es la primera vez que lo hace y que no tiene las herramientas suficientes como para dar cifras válidas (no había fotografías aéreas, ni fotos de los diferentes límites de la manifestación en momentos determinados).
En ese caso el error fue sobre todo de El Objetivo por llevarle n calidad de experto, pero vamos, que lo que él hace es puramente a ojo sin considerar otras cuestiones.
El argumento de que por lo menos él da unos máximos y si alguien tiene datos mejores que se los envíe, no me parece muy serio.
¿no os suena la palabra milagro?
Afortunadamente no veo la tele de España desde hace 3 años (estoy expatriado), pero en serio el tema de la semana ha sido que un club mete a dos exjugadores en el hall of fame?* Para el caso es lo mismo .no?
En palabras de Terrance y Phillip...
ser peregrino es una puta mierda.
Todos menos uno:
Cruz dedicada a Juan Pablo II se derrumba y mata a joven italiano
Cruz dedicada a Juan Pablo II se derrumba y mata a...
rpp.com.pe¿El antimilagro era parte de la ceremonia?
Está claro que en comparación con los organizadores de manifestaciones en España, la exageración de las fuentes vaticanas es "menor", ya que solo han multiplicado por algo más de dos la cifra real.
Pero eso no es noticia en Menéame. Doble rasero.
En realidad eran miles de billones…
sin saber de cifras... el lunes pasado viajé de México a París y el vuelo estaba "lleno" de sacerdotes y monjas. Faltaba casi una semana y ya iban llegando en grandes cantidades. En París, en lo que salía mi vuelo, había programados, por lo menos, 5 o 6 a Roma.
Además, tengo unos familiares en Roma por trabajo y nos han contado que era una auténtica locura la de gente que había estos días por allí.
Una cosa es que nos mientan con las cifras de la gente que estaba en la plaza de San Pedro y otra confundirla con la de feligreses que estuvieron "cerca" de la canonización y viéndolo por pantallas gigantes habilitadas.
Hombre, sin ofender, en malaprensa se han olvidado cuantificar los puentes de Principe Amedeo, el de Vittorio Emmanuele II y el de Sant'Angelo, y el lungotevere Sassia, el lungotevere Castello...
Pero se supone que malaprensa no se deja nada sin calcular, ¿no?
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTK0FoNyu41-GnVsfr5NNiaZeJYc375IIqZAtzWN_k5DBIv6jTCjA
Malaprensa en este tema me parece irrelevante.
Cuando fue a El Objetivo para dar su opinión sobre la manifestación del 22M, analizando cuánta gente participó, al final reconoció que de estas cosas no sabía mucho (era la primera vez que hacía algo parecido), que no estuvo allí y que no había las fotografías suficientes de las diferentes zonas como para estar seguros. Aún así va a un programa en prime time en calidad de experto y dice que como máximo podía haber X.
Aunque en esta ocasión parece más fácil el cálculo, para mi no tiene ninguna credibilidad en este tema.
#38 es decir, admite su margen de error (cosa que nadie en la tv hace sino que pontifican como si tuvieran la verdad absoluta) y a ti te parece mal?, al contrario debería parecerte, pone un límite superior a lo que puede afirmar y de esa manera te pone sobre aviso de que si tienes mejores datos se los proporciones (en su blog es accesible).
Edito: no vi el programa, pero entiendo que él iría en calidad de crítico con las afirmaciones de la prensa sin contrastar y repitiendo como loritos los que dicen organizadores o delegación de gobierno, exigiendo como hace en su blog que los periodistas contrasten, confirmen, investiguen, tengan formación estadística y numérica, que entiendan en que orden de magnitud se manejan o deben manejarse algunas informaciones (relativas al PIB, manifestaciones, nacimientos, sueldos...)
¡¡Herejes!! Teneis poca fe.
#50 Hasta la coronilla de la chorrada esta, que he visto 3 telediarios estos días y todos con lo mismo.
Ya solo ha faltado Antena 3 sacando al rey junto con el papa que quien tenia que ceder el paso a quien y claro, como tenemos ese rey tan campechaño, tan del pueblo y tal, sonrisa bonachona incluida, que les ha faltado poner en una de las esquinas un cartelito que dijera: "Publireportaje patrocinado por el Opus y tus impuestos".
Hasta un amigo que normalmente pasa de todos estos saraos me ha preguntado con sorna si aun existirá la primera guillotina que se usó en la revolución francesa y que cuanto costaría traérnosla para acá ya.
Yo, si eso, pondría 20 euros, y si me dejan usarla, 500.
#51 ¿Esos telediarios que decian 2 millones de peregrinos? Recuerdo que cuando el 22-M dijeron que eran más los violentos que los manifestantes, y eso que habia secretas mezclados. Lo mismo en la Plaza San Pedro habia comunistas infiltrados.
#52 En mi descargo solo puedo decir que me lo he tragado porque estaba viendo los Simpson que si no iba a poner esa cadena su padre.
La mayoría de la gente no tiene el más mínimo sentido critico y se traga todo lo que sale de la tele sin cuestionárselo mucho.
Si el telediario dice que había 10 millones y media docena de gamusinos albinos, "pos fale", seguirán comiendo y mirando la pantalla como borregos.
Si la tele dice que el 22M o el 15M eran cuatro perro flautas, mañana en el curro repetirán como borregos lo de los cuatro perro flautas haciendo el canelo en Madrid.
Dudar es pecado
Los cristianos estan acostumbrados a multiplicar panes y peces, y claro, ponen la cifra que les sale de los huevos!!
Que más da 500 mil arriba 500 mil abajo.
hay que restar a los peregrinos adolescentes que sólo fueron a correrse una fiesta con sus compañeros de clase.
Si allí había 1 millón, que hagan una cuenta de la vieja de hace un par de años en... bah, que mas da...
Yo oí en Antena 3 que habían ido 1 millón de personas. Claramente han inflado las cifras. Pero por mucho. Si son 1 millón de personas será en toda Roma si acaso. De verdad, qué tonterías hay que oirles
Menos mal que está menéame, aquí se sabe contar, se sabe de ciencia, física... y si lo juntamos todo, sale el supercontador, sabe cuantas personas van a cada manifestación, a cada concentración, a cada congregación, porque sólo menéame y sus foreros pueden ver la realidad que millones de borregos no pueden, gracias meneantes por iluminarnos el camino. Yo soy un aborregado más, pero poco a poco salgo de la oscuridad y con vuestra sapiencia en todo, en absolutamente todo, voy cogiendo el buen sendero.
800.000 peregrinos sí claro...
Pero el más importante que soy yo, no fue allí.
Firmado: Dios
PD: estuve de fin de semana con yisuscraist en Soria
¿800.000 fieles?, contra eso no se puede luchar, quedan al menos 1000 años para que la humanidad deje de necesitar el creer en mentiras.
a quien le importa?