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#4:
Es curioso porque hace meses y meses que las cuentas de la Generalitat están supervisadas por Montoro y ésta ha de justificar todos sus gastos. Vaia Vaia, qué cosas no?
Montoro apoyando el "golpismo catalán"? Rebelioso y sedicioso? Terrorista? Kale borroca?
Montoro apoyando el "golpismo catalán"? Rebelioso y sedicioso? Terrorista? Kale borroca?
#9:
A ver si lo he entendido..
Hemos pedido la extradición de un ciudadano por un delito del que no tenemos ninguna prueba???
Eso en todo pais decente se llama "prebaricación" y se castiga con la cárcel e inhabilitación.
Hemos pedido la extradición de un ciudadano por un delito del que no tenemos ninguna prueba???
Eso en todo pais decente se llama "prebaricación" y se castiga con la cárcel e inhabilitación.
#11:
#8 sí, en las manis venden botellines de agua, pins, camisetas, banderas, etc... solo de ahí ya sacan una buena pasta.
Un cálculo rápido: 2000 urnas x 10 euros por urna como mucho = 20.000 euros. En una manifestación de dos millones de personas con que les vendas una botella de agua a uno de cada cien ya has cubierto el gasto, No hace falta ser ministro para entenderlo, pero Montoro es duro de mollera
Un cálculo rápido: 2000 urnas x 10 euros por urna como mucho = 20.000 euros. En una manifestación de dos millones de personas con que les vendas una botella de agua a uno de cada cien ya has cubierto el gasto, No hace falta ser ministro para entenderlo, pero Montoro es duro de mollera
#13:
#1 Probablemente haya
El juzgado también ha pedido al Govern datos sobre el pago al personal empleado para la celebración del 1-0 y de dónde salió el dinero para los actos de apertura y de clausura de dicha cita electoral, así como los gastos derivados de la apertura de distintas páginas webs creadas con el objetivo de difundir el 1-0. Hasta ahora las respuestas a todas estas solicitudes han aportado escasos datos a la instrucción del ‘procés’.
Deben de haber enviado a Alemania unos escritos que ni fumados lo admiten. Ridículo es poco.
El juzgado también ha pedido al Govern datos sobre el pago al personal empleado para la celebración del 1-0 y de dónde salió el dinero para los actos de apertura y de clausura de dicha cita electoral, así como los gastos derivados de la apertura de distintas páginas webs creadas con el objetivo de difundir el 1-0. Hasta ahora las respuestas a todas estas solicitudes han aportado escasos datos a la instrucción del ‘procés’.
Deben de haber enviado a Alemania unos escritos que ni fumados lo admiten. Ridículo es poco.
#38:
#31 joder tío, el único dinero bien robado es el que roba el PPSOECs y de paso el de los rescates bancarios, autopistas, Castor, etc. Cómo las redes gurteleras cartageneras y otros mil casos aislados más son minucias y propaganda de perroflautas, vamos a preocuparnos por lo realmente serio, que los independentistas han comprado unas urnas de cartón. Qué bien bala mi ovejita Lucera, beeeeehehe. arriba la corruPPsion imPParapla? Auuuuu!
#3:
a lo mejor es que esos supuestos pagos simplemente no existen
Comentarios
Es curioso porque hace meses y meses que las cuentas de la Generalitat están supervisadas por Montoro y ésta ha de justificar todos sus gastos. Vaia Vaia, qué cosas no?
Montoro apoyando el "golpismo catalán"? Rebelioso y sedicioso? Terrorista? Kale borroca?
#4 Por lo que dice le artículo se están centrando en ver de donde salen los pagos de los mítines de campaña del Referendum, dado que siendo desautorizado por el Supremo, cualquier partida de dinero público estaba prohibida.
En el artículo indican que la documentación relacionada a tales eventos, no es clara.
Con todo eso, ir a Alemania a pedir una extradición, deben de haberlo flipado.
#21 Eso es lo mas fácil porque el PP sabe como se hace un mitín sin declarar ni un pago.
#4 La realidad es que este gobierno no hizo nada ni superviso nada, como de costumbre.
#43 La realidad es que este gobierno no hizo nada ni superviso nada
Seguro? lo puedes demostrar? Quizás si supervisaron, y únicamente se están inventado un delito que no existe.
#47 Date cuenta que una cosa no implica la otra.
Puede haber o no haber delito, independientemente de que el gobierno hiciese o no hiciese algo.
Yo asumo que no han hecho nada sin pruebas, por que Mariano con leer el marca ya esta cansado hasta mañana, y su equipo igual.
A ver si lo he entendido..
Hemos pedido la extradición de un ciudadano por un delito del que no tenemos ninguna prueba???
Eso en todo pais decente se llama "prebaricación" y se castiga con la cárcel e inhabilitación.
#9 hestoi totalmente de akuerdo kontijo, hesto deve ser una vroma
#12 no es ninjuna vroma no.
#9 Eso en este país se llama "Lo hago porque el país es mío y me lo follo como y cuando quiero, hijos de puta sediciosos terroristas".
#18 Lo que dice Franco es de otro capítulo.
#9 En todo país... democrático.
#9 No, en los países decentes se llama "prevaricación"
#45 ups!!
a lo mejor es que esos supuestos pagos simplemente no existen
#3
Si hombre, un catalán pagando algo de su bolsillo pudiendo pagarlo otro
#5 esto es como el tema de las urnas famosas, las fabricaron en China por cuatro duros, si tienes detrás a la ANC y Ómnium Cultural con alrededor de 200.000 asociados y dos millones de simpatizantes es tan simple como organizar una colecta, no hace falta pensar tanto.
#6
¿una colecta? ¿te crees que son el PP para sacar "aportaciones voluntarias" cuando lo necesitan?
#8 sí, en las manis venden botellines de agua, pins, camisetas, banderas, etc... solo de ahí ya sacan una buena pasta.
Un cálculo rápido: 2000 urnas x 10 euros por urna como mucho = 20.000 euros. En una manifestación de dos millones de personas con que les vendas una botella de agua a uno de cada cien ya has cubierto el gasto, No hace falta ser ministro para entenderlo, pero Montoro es duro de mollera
#11
Esa cifra se la come el alquiler del chalet de Puchi en Bruselas en un par de meses si añades la fianza que hay que dar.
#11 Si no recuerdo mal eran unas 8.000 urnas, más o menos. El precio que he visto en la web de la empresa que las hace, Smart Dragon Co. Ltd es de 5,5-7 dólares por unidad y pedidos mínimos de 100 unidades. Con 8.000 unidades, el precio será el de 5,5 por unidad, imagino.
Éste es el modelo de urna
A eso hay que añadir las bridas de seguridad, aunque esa cantidad es irrelevante.
Aquí el modelo de las bridas. Las bridas en cuestión salen a 2,5 centavos de dólar por bloque, pedido mínimo de 10.000 unidades.
El coste de las urnas sería de unos 44.000 euros, y el de las bridas de seguridad de 250 euros.
Total, que el coste en urnas y bridas no sería la gran cosa.
#27 sí, dependiendo de las fuentes se habla de unas 6000 urnas, pero da igual, el coste sigue siendo irrisorio
http://www.lavanguardia.com/politica/20170929/431633159803/urnas-referendum-1-o.html
#28 Efectivamente, el coste en material electoral es realmente mínimo.
#27 Ok, solo te faltan "los informes previos a la celebración del referéndum, los eslóganes publicitarios con los que se difundió en radios, televisiones y prensa la cita ilegal, así como costes relacionados con el traslado y estancia de diferentes observadores internacionales invitados para la verificación del referéndum, el pago al personal empleado para la celebración del 1-0, el dinero para los actos de apertura y de clausura de dicha cita electoral, así como los gastos derivados de la apertura de distintas páginas webs creadas con el objetivo de difundir el 1-0"
CC #28
#52
"los eslóganes publicitarios con los que se difundió en radios, televisiones y prensa la cita ilegal" -> ¿alguien tiene algún ejemplo?
"el pago al personal empleado para la celebración del 1-0" -> ¿qué personal? Eran todo voluntarios, por lo menos en el colegio en el que me tocaba votar a mí, me lo ha dicho un amigo.
#54 aunque tengas razón (que no se si la tienes) te siguen faltando media docena de conceptos por aclarar. Vamos, que no es tan facil como echar cuentas de cuantas urnas se han comprado, que es bastante mas caro que eso.
#54 https://www.elconfidencial.com/multimedia/video/espana/cataluna/2017-09-05/anuncio-govern-referendum-spot_1438521/
https://elpais.com/ccaa/2017/09/07/catalunya/1504765808_241654.html
http://www.lavanguardia.com/politica/20170915/431303558863/tv3-difunde-anuncio-generalitat-referendum-1o.html
https://www.20minutos.es/noticia/3209613/0/generalitat-catalunya-gasto-publicidad-referendum-1-o/
#56 te respondo a cada uno de los ejemplos:
(1) spot emitido en TV3
(2) spot emitido en TV3
(3) spot emitido en TV3 y Catalunya Ràdio
(4) spot emitido en TV3 , la noticia incluye el comentario "la Guardia Civil destaca la dificultad de obtener una cifra fiable por las "argucias" de la Generalitat y pide que se auditen sus cuentas"
TV3 y Catalunya Ràdio son públicas al 100%. ¿Cuánto crees que ha pagado la Gene por ese spot de 10 segundos? Nada. Te puede parecer bien o mal, pero pagar no han pagado, les han cedido el espacio.
¿cuánto tiempo lleva el 155 en vigor y cuánto tiempo llevan auditando las cuentas sin encontrar nada de nada?
Lo que dice la Guardia Civil es muy probablemente falso, así de simple
#57 vamos a ver, que no pagues dinero directamente para publicar un anuncio no significa que ese anuncio sea gratis . El anuncio hay que producirlo, y que se ceda un espacio público sin cobrar para hacer algo ilegal, aunque no te lo creas, tambien es corrupción, o a ver si ahora cifuentes pone un anuncio en telemadrid porque le sale de los huevos, y como ha salido "gratis" pues no es delito....
Respecto a la GC, por supuesto, no le doy ninguna credibilidad, pero solo digo que decir "bah, que malversación? si las urnas costaron baratas y el resto salió gratis" es una gilipollez como un castillo. El process ha costado muchos recursos públicos que los políticos catalanes no están explicando de donde han salido. Yo estoy a favor del derecho a decidir, pero no quiero que se haga a base de corrupción, malversación de fondos y falta de transparencia, qué quieres que te diga....
#62 Honestamente no creo que costase dinero, por lo menos no dinero contante y sonante de la manera tradicional en plan pagar una factura por un servicio que es lo que parece que cree la GC (y Montoro). Y no han encontrado nada, normal. Y sí, han estado insistiendo con lo de las urnas que es una parida nivel God.
Más bien creo que puesto que en Catalunya la mitad de la población es indepe, y eso incluye a los funcionarios en todos los niveles, la gente ha estado o bien trabajando como voluntarios, o bien haciendo trabajos extra por una causa que consideran "justa", "histórica", una "oportunidad única" (la de veces que he escuchado estas expresiones). La presión ejercida por "la calle" ha sido enorme y los funcionarios se han visto con la obligación "moral" de colaborar. Una manifestación de 2 millones de personas es monstruosa, nunca había visto nada igual en Barcelona, créeme que la presión social ha sido alta.
Mi punto de vista es:
¿Rebelión? Ni de coña, LOL.
¿Malversación? Probablemente no, porque no hay dinero por medio, ni facturas falsas ni nada que se parezca.
¿Es una forma de corrupción? Puede que sí puede que no, estás usando materiales públicos (colegios, ordenadores, sillas, mesas, etc.) para algo que tiene que ver con tus creencias privadas, por otro lado los funcionarios han colaborado voluntariamente de forma masiva.
¿Falta de transparencia? Sí, cierto, no han documentado debidamente las acciones que llevaron a cabo, posiblemente por miedo a represalias.
¿Es tan grave? Ni de coña, o por lo menos esa es mi opinión, mientras no haya violencia , que no la ha habido, no me parece tan terrible.
#52 Lo sé, pero daba los datos de material electoral ordinario, que es el más fácilmente observable. Del resto no te sé decir.
#11 y eso sin contar con empresarios o gente muy acaudalada que son independentistas y que facilmente te ponen ellos los 20 mil pavos de su bolsillo. Como el que le paga la casa a Puigdemont en Bruselas.
#8 Los miembros de la ANC pagamos cuota, ademas, cada mani y similar, las camisetas, bolsas, pins, etc... Que se venden sirven para cubrir esos gastos. Por no hablar de la caja de resistencia que se creó, etc..
Mola eso de repetir "cuanta pasta se lleva la ANC", etc... Pero somos los afiliados quienes la sufragamos.
Se van a volver locos buscando, simplemente por que no hubo malversación.
#1 Probablemente haya
El juzgado también ha pedido al Govern datos sobre el pago al personal empleado para la celebración del 1-0 y de dónde salió el dinero para los actos de apertura y de clausura de dicha cita electoral, así como los gastos derivados de la apertura de distintas páginas webs creadas con el objetivo de difundir el 1-0. Hasta ahora las respuestas a todas estas solicitudes han aportado escasos datos a la instrucción del ‘procés’.
Deben de haber enviado a Alemania unos escritos que ni fumados lo admiten. Ridículo es poco.
#1 Se van a volver locos buscando porque la transparencia es un mito. Todo lo que se gasta el estado es para asuntos de los que no tenemos ni idea salvo que les concedamos crédito a todo lo que dicen de palabra en los medios. Las consecuencias son todas las que ya sabemos incluida el uso del dinero de todos los españoles para organizar un referendum ilegal secesionista y lo que sobre para un apartamento en un lugar con mucha clase rodeados de los de su calaña. No te enfades, en el fondo lo que se haga con el dinero de todos los españoles seguramente te importa muy poco. ¿Acierto?
#31 joder tío, el único dinero bien robado es el que roba el PPSOECs y de paso el de los rescates bancarios, autopistas, Castor, etc. Cómo las redes gurteleras cartageneras y otros mil casos aislados más son minucias y propaganda de perroflautas, vamos a preocuparnos por lo realmente serio, que los independentistas han comprado unas urnas de cartón. Qué bien bala mi ovejita Lucera, beeeeehehe. arriba la corruPPsion imPParapla? Auuuuu!
#31 además que si lo han pagado unos empresarios con un acuerdo verbal de "ya me pagarás de vuelta cuando todo sea legal" o incluso si se les dio dinero en el pasado en concesiones y ahora devuelven el favor, no podrá jamás ser demostrado salvo que alguno cante
#1 A mi me da curiosidad saber de que viven los 6 o 7 que hay repartidos por Europa, por que ademas no es que vivan de mochileros, van a todo trapo.
No va con segundas, quiza tiene una explicación muy lógica.
#42 A mi me da curiosidad saber cómo ha financiado Ciudadanos su campaña en Cataluña.
No va con segundas, seguro que tiene una explicación lógica.
#50 Ni puta idea, no te puedo ayudar por que no sigo a ese partido muy de cerca.
#50 Tienes los datos publicados en su web.
https://www.ciudadanos-cs.org/transparencia
Pero a no ser que seas auditor profesional, es difícil que encuentres alguna irregularidad.
#1 Hombre... Los mas de 80 millones de euros que costo tener a los piolines de vacaciones se lo podrian mirar.
total , que no gastaron dinero público. A ver que "pruebas" envia el xerif a Alemania.
#7 Una servilleta de papel a boli donde pone:
- Pel referendum del 1-U, 500.000 pesetes.
#7, lo peor de todo es que siguen envenenando a su gente y cuando ningún país los extradite, este odio, lo trasladarán a los países que no lo extraditaron en lugar de pensar que algo están haciendo mal. Lo de España es patético.
Por un lado está el inútil de Montoro y los informes de la Generalitat y por otro la Guardia Civil y otros:
https://m.20minutos.es/noticia/3296097/0/generalitat-malverso-fondos-publicos-1o-guardia-civil/
Pero los "informados" miraran solo una versión.
#10 Pues el independiente es un medio abiertamente antiindependentista... Y pone lo que hay.
#14 lo que hay de una de las partes, no todas.
Bonitas falacias usas para obviar una parte de la foto y vender media realidad.
#10 Pero los "informados" miraran solo una versión.
Me encanta que seas tu el que lo dice!
#24 yo soy el que pone todas las versiones, no sólo una.
#10 A ver, por partes.
Yo conozco ambas versiones, y no me voy a poner a dar por buena una u otra, eos ya que se encarguen los jueces si eso.
Lo curioso de esto, es que en el supuesto caso que la de la GC sea correcta, la duda es, para que mandar a alemania papeles que no muestran corrupción de manera clara y provocan que alemania se lo repiense?
No sería más sencillo mandar a alemania las pruebas que tenga la GC y punto? O por lo menos indicios claros?
O igual es que no se puede solicitar malversación en una Euroorden, en ese caso, cuál es la idea de meter malversación en la euroorden? Cuál es el objetivo?
No sé, yo la verdad, no entiendo a que juega la justicia de este país, solo veo que cada día hacemos más y más el ridículo.
#30 a Alemania supongo que enviaran los informes que acrediten que puede haber habido malversación. No tiene sentido enviar estos informes, que además no entran en el detalle y por eso en la noticia hablan de pagos camuflados.
Cuando lo envíen se verá, todavía estan esperando a que llegue la sentencia traducida por cauces oficiales me parece, así que queda un tiempo para ver lo que se decide hacer.
A la euroorden puedes pedir lo que quieras, pero es como el caso Falciani, que solicitaron extradición por revelación de secreto bancario y al no existir en nuestro CP, se denegó.
Cuando no existe una correspondencia directa, porque se puede llamar distinto, como rebelión-alta traición, se puede hacer una relación con un delito similar de su CP y entonces hay que revisarlo. Por ejemplo, aquí no existe el delito de "corrupción", que figura en la euroorden, pero todos entendemos que malversar dinero, prevaricar, financiarse ilegalmente y otros actos, son delitos de corrupción y que en todos los países los condenan, por lo que solo hay que encontrar la correspondencia con ese delito en el país.
Ya se verá como se resuelve la cosa, llevara meses como mínimo.
Veo absurdo que cualquiera de las partes brinde con champán y lo de todo por hecho con un solo acto. Luego hay sorpresas
Ni aquí ni en ningún país del mundo es nada raro, ni mucho menos ridículo que un tribunal dictamine una cosa y luego otro superior dictamine otra.
Forma parte del funcionamiento normal, y por supuesto se pueden cometer errores. Aquí y en cualquier parte.
Que las cosas no son tan simples, mucho hablar de cosas como Estrasburgo, pero luego a lo mejor el fallo es de 3 jueces contra otros 2. ¿Es tan rotundo algo que se ha aprobado por los pelos?
Dejemos de ver las cosas en blanco y negro.
#30 El asunto no ha sido juzgado todavía en España, ni está siendo juzgado en Alemania. Va a ser un proceso de años, no para despachar en unas semanas como la extradición.
El tribunal alemán no debe decidir si se produjeron o no los delitos, sino si encajan con sus leyes.
#10 Disculpa, te he votado positivo por error; ya te compensaré en otro momento.
#10, esperemos que hable Alemania, donde la justicia ha demostrado cumplir los estándares democráticos, todo lo demás es gastar saliva.
#10 Te voy a leer:
"Según la Guardia Civil, la Generalitat malversó..."
más abajo indica:
"Hasta la fecha, el gasto público que podría considerarse malversación de caudales públicos, acreditado y cuantificado por la Guardia Civil y que está siendo investigado por el Juzgado de Instrucción número 13 de Barcelona, es de 1.602.001,57 euros, divididos en cuatro grandes partidas"
Toda la información que sale ahí son datos que la Guardia Civil entiende por malversación, pero lo debe confirmar un juez. Cuidao. Y no te lo digo por defender, hasta ayer estaba seguro que este delito prosperaría. Vamos a ver.
#61 claro hombre, lógico. Igual que si en este meneo hubiera un informe acreditando algo, tendría que ser avalado por un juez.
Pero que no se diga que no hay nada de nada porque hay informaciones que señalan que algo puede haber.
Claro, vamos a andar sentando precedentes y encontrando casos de malversación ... ¿os creeis que Soraya tirará piedras contra su tejado?
Miradlo por el lado positivo, somos POTENCIA MUNDIAL en ridículs y bochornos varios.
#17 y eso tiene nombre The Tambourine and Banana's Kingdom
En un país civilizado dirían que están analizando por si hubo irregularidades. Aquí se anuncia un delito y luego se buscan las pruebas.
ni malversacion ni reveldia, porque hay presos?
#26 Por lesiones oculares.
#26 eso nos preguntamos todos. Porqué hay presos?
Desde cuándo han asumido que lo hay? Parece que lo dan por hecho. Eso no es ir un poco de sobrado por la vida y condenar antes de juzgar?
El carro delante del caballo.
Primero las acusaciones y luego buscamos las pruebas... si las hay.
El otro día me decía un funcionario (un responsable de servicios generales) de la Generalitat que los auditores del 155 estaban flipando. Les pedían las facturas de lo que se habían gastado en los diferentes servicios y decían que debía estar mal, que los estaban engañando porque había muy poco coste.
A mí me extrañó porque al final Catalunya no es barata, pero parece que la cosa va por ahí.
Tendrán que cambiar el 404 not found por el 155 not found.