La advertencia de Rufián al Gobierno: "Si siguen así, nos vamos todos al carajo"

Con su habitual tono desafiante y burlesco, el portavoz de ERC en el Congreso, Gabriel Rufián, ha asegurado que su grupo celebra la moción de censura anunciada por Vox porque, según ha dicho, "antes las hacían con Tejero". Rufián ha felicitado a la formación ultraderechista por optar al fin por "mecanismos democráticos".

[#1 wondering]

Mecanismos democráticos como intentar separar una parte del país ilegalmente, usando de excusa un referéndum chapucero y tramposo.

No está Rufián como para hablar de "mecanismos democráticos".

[#3 Desactivado]

#1 Su democracia es que solo opinen los indepes y el resto de españoles callemos.

[#21 Mcmey1]

#3 ¿Cuando ha defendido eso? ... confundís el culo con las temporas.

[#22 Desactivado]

#1 Ilegal, vale. ¿Chapucero y tramposo? Que conste que, conforme estaba configurado, el referendum catalán contaba con todas las garantías para que el resultado fuese válido (que no vinculante). Fue la acción del Estado la que evitó que dichos mecanismos se pusiesen en funcionamiento.

#3, Su democracia es que opinen los catalanes. Los unionistas no tenían prohibido el voto, ni mucho menos.

#6, Existen muchos tipos de democracias: Representativa, participativa, directa, ... No existe una sola manera de configurar la democracia (esto también va por #1)

#11, El problema del consenso es dónde se ponen los límites de ese consenso. Está claro que una limitación ideológica no tiene sentido (que es lo que tu has propuesto). En el referendum catalán, no existían barreras ideológicas, solo territoriales.

Está claro que ninguno de los que estáis soltando soflamas aquí, os habéis parado a averiguar o estudiar los antecedentes teóricos de las delimitaciones nacionales o identitarias; es decir, que conforma un pueblo o nación más allá del reconocimiento de la comunidad internacional. Pero nada, si estáis dispuestos a discutir cuestiones complejas, sobre las que se han escrito libros y centenares de artículos doctrinales, con soflamas o lemas de una sola linea, no se os puede pedir más.

[#23 Desactivado]

#22 La ONU, la comisión de Venecia y el Tribunal de derechos humanos tienen claro que el referéndum del 1-O era ilegítimo.

En un sistema democrático como el español, hay que seguir las normas democráticas establecidas.

[#27 Desactivado]

#23, Efectivamente, es lo primero que he dicho, que el referendum era ilegal (primera acepción de ilegítimo). Esto es porque no puede realizarse conforme a la legalidad constitucional. Es lo mismo que dicen^{1 2 3} las tres instituciones que has nombrado.

#22, La manera de conocer la opinión de la sociedad catalana es mediante referendum. Por cierto, las encuestas apuntan a que mayoritariamente quieren que se pueda realizar un referendum.

#25, Bien. Pero eso no es lo que ha dicho #3, que es a quien respondía. El dice que "la democracia de Rufián" es que "solo opinen los indepes"; lo cual no es cierto. La democracia de Rufian es que opinen todos los catalanes.


_{1 https://www.abc.es/espana/abci-comision-venecia-asegura-referendum-puigdemont-no-cumple-estandares-201709271856_noticia.html?ref=https:%2F%2Fwww.google.com%2F
2 https://confilegal.com/20190601-la-sentencia-del-tedh-sobre-el-recurso-de-los-76-parlamentarios-catalanes-mas-clara-imposible/
3 https://www.elplural.com/politica/el-referendum-catalan-no-logra-el-apoyo-de-la-onu-para-darle-validez-internacional_107183102}

[#28 Desactivado]

#27 He dicho ilegítimo, y no legal, apropósito. En un sistema democrático, una minoría no puede cambiar las reglas sociales a su antojo. Eso es el germen del autoritarismo antidemocrático.

El futuro de España deben opinar todos los españoles, pues la soberanía es del pueblo, no de un Rey o de un Parlamento, como en ella caso británico.

El TEDH descartó las denuncias de Junqueras pues es contrario a los derechos humanos actuar en contra de un sistema democrático. Esa es la opinión de la ONU, la UE y la comisión de Venecia.

No es raro que ni un solo país apoyara el referéndum y que Puigdemont no haya sido aceptado en ningún grupo político europeo.

[#24 Desactivado]

#22 El problema del consenso es dónde se ponen los límites de ese consenso. Está claro que una limitación ideológica no tiene sentido (que es lo que tu has propuesto). En el referendum catalán, no existían barreras ideológicas, solo territoriales.
Consenso no significa poner barreras a la participación (no faltaría más que eso), consenso significa que un amplio sector de la ciudadanía esté de acuerdo con realizar un refrendo vinculante.
Se aprobó en el Parlament con una exigüísima mayoría.

[#25 Desactivado]

#22 los unionistas, que se supone que están amparados por la constitución española, no tenían ninguna necesidad ni obligación de participar en algo que fue declarado ilegal por el tribunal constitucional, ni mucho menos aceptar su resultado.

[#6 Ivanbangi]

#1 el único mecanismo democrático que hay es hacer referéndums, sobre la España multinacional, la monarquía parlamentaria, la política medioambiental, etc...
¿Cuantos referéndums hay en España a la vista?
Sólo será demócrata España cuando permita al pueblo realizar referéndums, mediante peticiones de firmas o algún mecanismo horizontal.

[#9 Olaz]

#1 Ya ves, todos sabemos que la independencia se consigue tras una guerra, eso de referéndums es cosa de rojos demócratas.

[#10 wondering]

#9 Referéndum chapucero y tramposo, que parece que se olvida el detallito.

[#12 Olaz]

#10 Chapucero y tramposo por qué? Por los polines dando palos? Que yo sepa podían votar tanto los que estaban a favor como en contra de la independencia.

[#15 wondering]

#12 Ya te lo han explicado en #11, pero vamos, que a día de hoy ni ERC ni los puchis defienden la validez del referéndum. Fíjate lo mierda que fue.

[#20 Olaz]

#15 Que va, por eso aún hay políticos en la cárcel.

[#16 ximiu]

#12 Era trampa porque los piolines no podían saber si alguien había votado "no" y no deseaban hostiar a esos. Así no se puede reprimir.

[#17 Desactivado]

#12

[#11 Desactivado]

#9 Los refrendos sin consenso, propiciados por tan solo una parte y con resultados vinculantes para todos no es lo que se llama un ejemplo de democracia.
Mañana que vote VOX para decidir si todos debemos ser fachas. Ganan fijo.

[#13 Olaz]

#11 No era vinculante ya que no estaba permitido, algo ilógico en democracia ya que el referéndum es la mejor manera de conocer lo que quiere la mayoría.

[#14 Desactivado]

#13 Por eso en Cataluña abundan. Hay media docena cada año.

[#18 ximiu]

#13 Precisamente por eso que lo reprimieron. La democracia no está permitida.

[#2 Izaga]

Que aburridamente fake es Rufián, se parece a Casado en eso.

[#7 Desactivado]

Rufián hablando de mecanismos democráticos, después de haberse meado en todas las normativas, reglamentos, leyes y constituciones que se le han puesto por delante. Y sin ruborizarse.
Es que hay que joderse. Qué país.

[#8 Desactivado]

#7 Recordemos quien es rufián ...

[#4 meneameolo]

Perro ladrador....

Es como un chihuahua ladrando a un mastín a través de una reja.

[#5 Spirito]

Como casi siempre, Rufián genial.

[#19 Mcmey1]

#5 .. tengo que darte la razón esta vez ha estado clarividente.

[#26 tiopio]

Rufián, si sigues así se va todo al carajo.