El partido ultraderechista Alternativa para Alemania ha sido la formación más votada en las elecciones celebradas este domingo en el estado alemán de Turingia.
#1:
La historia se repite. Tuhringa, fue el primer Land donde gobernaron los nazis en 1930 si no recuerdo mal
#88:
#48no recuerdo que el auge del nazismo fuese porque los judíos los acuchillaron, fue por motivos de raza, económicos etc.
No fue porque los judios los acuchillaron ni es porque los inmigrantes los acuchillen, fue porque se echaba la culpa de todos los delitos a los judios de la misma manera que ahora se echa la culpa de todos los delitos a los inmigrantes. Anda que no hay literatura nazi inventándose que los delitos los cometian judios.
#61:
#48 Ahora venden acuchillamientos, entonces vendían otros "peligros" de los judíos. Lo del aumento de la criminalidad a causa de los inmigrantes está manipulado hasta el extremo para que se lo crean los simples que no miran más allá.
Vamos, exactamente lo mismo que pasó entonces.
Y funcionará otra vez y ocurrirán grandes desgracias otra vez.
#14:
A lo mejor es que la mayoría está cansada de que no se resuelvan sus problemas reales. O que no saben votar, que también puede ser.
No recuerdo que el auge del nazismo fuese porque los judíos los acuchillaron, fue por motivos de raza, económicos etc. que ligaron a los judíos. Y estos vivían de forma discreta, no hacían manifestaciones para exigir una ley judía en Alemania o europa.
Ahora el panorama es diferente, tienes un aumento de la violencia y la inseguridad notables, robos y puñaladas y manifestaciones, violaciones en grupo permitidas al islam a mujeres no musulmanas,etc. y además manifestaciones pidiendo la sharía.
Si querer parar todo lo que está pasando en europa es de nazis, entonces ya me dirás tú cual es la alternativa.
Los países del norte, independientemente del signo político, han empezado a cambiar el discurso. Son todos nazis?
#4:
#2 Bueno. Tenemos al capital financiándolos, ¿no? la cosa es que siempre haya que reiniciar la conquista de los derechos desde veinte escalones más abajo, para que nunca acabe pasando lo que tiene que pasar, que es quitárselo casi todo.
#8:
#4 No te falta razón, yo hablo de que, la forma de hacerlo, es la misma que usó Goebbels en la década de los 30 del siglo pasado. Pero creo que los nazis también disfrutaron del apoyo de los BMW y demás coleguitas poderosos de la época.
#29:
Cuando Alemania se va hacia la derecha, lo hace atravesando Polonia.
#34:
No es muy sorprendente dado el animo general de la población europea y el estado general de las cosas. Como de costumbre el sesudo análisis de la izquierda será que ellos tienen razón que la gente es muy facha y vota mal. Y hasta que la derecha vuelva a ganar en otro lado y se repita el ciclo.
#40:
#1 Yo llevo 10 años viviendo en Alemania y debo decir que se nota el ambiente muy chungo.
El 15 de septiembre vuelvo de las vacaciones a dejar el curro y preparar la vuelta a España.
Asco de nazis.
No vayais a entrar en el porqué de esos resultados electorales, no vaya a ser que descubrais algo que no os guste... es flipante la manera en la que teneis la cabeza metida en la tierra
#73:
#59 Pues ya que sacas tú el tema, un par de cosillas. Lo que tiene tela es pensar que no tiene que ver el problema de la vivienda con que la población haya subido un 20% en los últimos 20 años, gran parte gracias a la inmigración; o pensar que no tiene que ver con que los sueldos se mantengan bajos.
Que la ultraderecha no viene a solucionar los problemas de los obreros? Cierto. Pero es verdad que se aprovechan de que la izquierda no da soluciones a esos problemas tampoco, sino que niega su existencia, con lo que dejan a la gente sin opciones. https://www.20minutos.es/noticia/5523446/0/espana-crea-ultima-decada-un-43-mas-hogares-que-viviendas-construidas/
#12:
#10 Contra quienes los promocionan, no contra ellos. Ellos son meras macetas para las flores miserables que otros les siembran.
Esto se hace para que no miremos hacia arriba y volvamos a matarnos entre nosotros.
Hay que mirar hacia arriba.
#114:
#99 La izquieda de hoy en día son Putin y Macron?
Qué estás fumado tú, y a ver si lo vas pasando
#17:
#14 Ya sabemos como limpian los problemas reales...
#2 Bueno. Tenemos al capital financiándolos, ¿no? la cosa es que siempre haya que reiniciar la conquista de los derechos desde veinte escalones más abajo, para que nunca acabe pasando lo que tiene que pasar, que es quitárselo casi todo.
#4 No te falta razón, yo hablo de que, la forma de hacerlo, es la misma que usó Goebbels en la década de los 30 del siglo pasado. Pero creo que los nazis también disfrutaron del apoyo de los BMW y demás coleguitas poderosos de la época.
#9 Pues espero que estos no hagan lo mismo, pero la historia tiende a repetirse. Pero bueno, no hace falta dramatizar para convencer de que esto es una muy mala noticia, y que tenemos que pelear contra ellos.
#10 Contra quienes los promocionan, no contra ellos. Ellos son meras macetas para las flores miserables que otros les siembran.
Esto se hace para que no miremos hacia arriba y volvamos a matarnos entre nosotros.
#12 Que la ultraderecha siempre trata de convencer en la áreas pobres, es sabido de sobra, pero, por supuesto, que esos votantes de barrios pobres no son los culpables. Totalmente de acuerdo, hay que mirar a aquellos que les convencen para que les voten y luchar contra esa gentuza.
#12#10 Contra lo que hay que luchar es contra sus argumentos, no contra las personas. El problema es que eso no se hace seriamente.
Los discursos de odio son como un cáncer, se extienden silenciosamente hasta que se hacen patentes y matan el cuerpo. El problema es que aquí hemos estado diciendo qué malo es el cáncer, hay que luchar contra el cáncer, ni un paso atrás con el cáncer, pero a la hora de la verdad, no hemos puesto tratamiento al paciente.
No vayais a entrar en el porqué de esos resultados electorales, no vaya a ser que descubrais algo que no os guste... es flipante la manera en la que teneis la cabeza metida en la tierra
#16 En la defensa propia vas tú, no mandas a un millón de tontainas. Que al capital hay que quitárselo casi todo es bastante evidente si, y solo si, defiendes los derechos humanos.
#23 Entre los tontainas que piden para todos, y los tontainas que piden solo para los varones de tez blanca hay una diferencia cualitativa nada desdeñable.
#41 Tengo una hija. Prefiero que viva en un mundo sin gente que le diga a la gente que algunos nacen condenados porque ellos quieren cagar en un váter de oro.
No recuerdo que el auge del nazismo fuese porque los judíos los acuchillaron, fue por motivos de raza, económicos etc. que ligaron a los judíos. Y estos vivían de forma discreta, no hacían manifestaciones para exigir una ley judía en Alemania o europa.
Ahora el panorama es diferente, tienes un aumento de la violencia y la inseguridad notables, robos y puñaladas y manifestaciones, violaciones en grupo permitidas al islam a mujeres no musulmanas,etc. y además manifestaciones pidiendo la sharía.
Si querer parar todo lo que está pasando en europa es de nazis, entonces ya me dirás tú cual es la alternativa.
Los países del norte, independientemente del signo político, han empezado a cambiar el discurso. Son todos nazis?
#48 Ahora venden acuchillamientos, entonces vendían otros "peligros" de los judíos. Lo del aumento de la criminalidad a causa de los inmigrantes está manipulado hasta el extremo para que se lo crean los simples que no miran más allá.
Vamos, exactamente lo mismo que pasó entonces.
Y funcionará otra vez y ocurrirán grandes desgracias otra vez.
#61 "Lo del aumento de la criminalidad a causa de los inmigrantes está manipulado hasta el extremo para que se lo crean los simples que no miran más allá."
A quién vas a creer a tus ojos y tu experiencia? o a un meneante encerrado en su cuarto?
#48no recuerdo que el auge del nazismo fuese porque los judíos los acuchillaron, fue por motivos de raza, económicos etc.
No fue porque los judios los acuchillaron ni es porque los inmigrantes los acuchillen, fue porque se echaba la culpa de todos los delitos a los judios de la misma manera que ahora se echa la culpa de todos los delitos a los inmigrantes. Anda que no hay literatura nazi inventándose que los delitos los cometian judios.
#1 Yo llevo 10 años viviendo en Alemania y debo decir que se nota el ambiente muy chungo.
El 15 de septiembre vuelvo de las vacaciones a dejar el curro y preparar la vuelta a España.
Asco de nazis.
#54 Me parece muy fuerte que, en el año 2024, la manipulación del Kaiser Guillermo y militares te la creas.
¿De donde cojones son tus libros de historia? ¿Del 39 en Alemania?
#85 Los nazis copiaron descaradamente la simbología socialista, colores de la bandera, signos con el brazo, nombre populares, propaganda... Mejor consulta, que ellos mismos lo decían.
#1 Turinga, formó parte de la República democrática alemana ( socialista) hasta la caída del muro de Berlín y disolucion de ésta. Da que pensar que también la ultraderecha haya obtenido resultados históricos en Sajonia que también formó parte de la República democrática. Añoranza de una dictadura o coincidencias ideológicas?
#94 el este es el reservorio del nazismo "popular" en Alemania. Dresden era punto de reunión con la excusa de la conmemoración del bombardeo. Movimientos precursores del brazo político AfD se han iniciado en el este. Y la NSU (nacionalsocialistas clandestinos) también tenía bastante arraigo...
Es curioso, eso si.
#1 Alemania ya se está poniendo en modo cámara de gas. Otros países europeos supuestamente buenistas también lo han hecho, algunos incluso abandonando la Unión Europea por ello. Incluso la izquierda está empezando a cuestionarse si compartir la riqueza de su país con los pobres de fuera. Creedme, la única ciencia social es la ciencia económica.
A seguir votando capitalismo, monarquía y pobreza, con vuestros votos y con vuestras proles.
#1 La historia no se repite por un devenir inevitable, si no por nuestra mala memoria histórica y una enorme falta de imaginación para afrontar las crisis.
#92 Liberal es bastante extrema derecha, no me lo he leído, pero si es tendiente a la posición "austriaca", sí que es bastante ultraderecha. Ya que es bastante extremista esa macabra ideología.
#92 Vamos que no los conoces cuando han llegado al poder , ejemplo Vox. Que si los políticos profesionales,... y lo de la libre competencia,,, ya lo hemos visto que asegura nuestro bienestar.
#14 estos os van a arreglar vuestros problemas de puta madre, remitiéndome en la historia os van a meter en problemas mucho peores y así se os olvidan.
#14 El otro dia hacen el papelón y expulsan a varios afganos con orden de expulsion firme hace meses justo después de los apuñalamientos para que la gente se crean que los politicos se preocupan por ellos.
Demasiado descontento hay y o se ponen duros con los delincuentes o cada vez aparecerán mas alternativas a la derecha.
#14 porque los problemas reales de la gente que está buscando piso y se encuentra que todo está por encima de los 1000€ es que vengan inmigrantes de África que es lo único de lo que habla esta gente. No paro de ver como día a día en las regiones de España en las que VOX ha entrado en el gobierno se han conseguido solucionar los problemas reales de la gente.
#59 Pues ya que sacas tú el tema, un par de cosillas. Lo que tiene tela es pensar que no tiene que ver el problema de la vivienda con que la población haya subido un 20% en los últimos 20 años, gran parte gracias a la inmigración; o pensar que no tiene que ver con que los sueldos se mantengan bajos.
Que la ultraderecha no viene a solucionar los problemas de los obreros? Cierto. Pero es verdad que se aprovechan de que la izquierda no da soluciones a esos problemas tampoco, sino que niega su existencia, con lo que dejan a la gente sin opciones. https://www.20minutos.es/noticia/5523446/0/espana-crea-ultima-decada-un-43-mas-hogares-que-viviendas-construidas/
#90 Lo que realmente tensiona el precio de la vivienda es que el sector inmobiliarios se haya popularizado como un punto central de las inversiones especulativas. Que se haya dejado de entender mayormente como un bien que se compra para usarlo, y en su lugar haya grandes fortunas y oportunistas comprando pisos para luego alquilarlos vivir de las rentas como parásitos sociales.
Algo que se ha alineado con el auge del turismo y ha llevado a que una buena parte del parque de viviendas salga del mercado del alquiler a largo plazo. Y como nuestro sector económico se concentra bien en grandes ciudades o en la costa, que son los mayores atractivos turísticos, el problema aún se recrudece más.
#81 Ya, ahora mira por municipios y verás que dónde vive la mayoría de gente de España tiene crecimientos del 30 y 50%, hay algunos que hasta han doblado en 20 años. ¿O te crees que esos millones de inmigrantes vienen para irse a vivir a Villalón de Campos? La presión migratoria en el precio de la vivienda de las ciudades grandes y medianas no es que esté relacionado, es que es la causa principal del aumento de precio.
#81 No pensaba que esto era un examen de matemáticas. Quién dice 20 dice 25 años. Que sólo puedas recurrir a la inexactitud de la cifra ya dice todo. Porque me da igual si son el 13 o el 20%, 5 millones y pico de personas nuevas (te dejo a ti que lo calcules al céntimo, vayamos a que me equivoque otra vez) necesitan muchas casas para meterse a vivir. Es innegable que la presión demográfica aumenta la competencia por los recursos y provoca escasez y una menor calidad de vida, a los más débiles de la sociedad, claro. Y luego otros se aprovechan. Yo soy la primera que ahora que tengo piso en Madrid me interesa que venga cuanta más gente mejor y suban los precios. Así que en el fondo me viene bien la gente que piensa como tú. En fin, pensad lo que queráis, ya ves tú a mí...
#73 Dónde dices que ha gobernado la izquierda para afirmar que no hace nada?
Y, por cierto, que suba la población es la única manera de mantener el estado económico. O nunca has leído noticias/informaciones sobre el gran problema que es la baja natalidad?
Y la ultraderecha/derecha nunca ha resuelto ningún problema de las clases medias/bajas, jamás. Lo que sí han hecho es empeorarlos y beneficiar a las clases altas.
#73 claro el problema es el infimo aumento de la poblacion( ni me voy a molestar en debatir sobre la piramide generacional ni la necesidad de inmigracion) y no el hecho de que un pais con industria en el sector de las infraestructuras de alta velocidad no haya caido en la cuenta de abastecer a sus regiones despoblados de las mismas para descentralizar las poblaciones. En España sobra lugar, mucho. Este problema ni la derecha ni la izquierda( tampoco me voy a molestar en debatir que ni uno ni otro son lo que dicen ser) nunca han hecho nada por motu proprio para solventar ningun nproblema social y que siempre han sido las manifestaciones ciudadanas las que las impulsaron. Y todo esa hipocresía de culpar a otro que nunca seré yo da pie a que vote( otra vez) a movimientos fascistoides autoritarios conservadores que la historia se empeña en enseñarnos y nosotros a ignorarla que siempre, siempre han traido sangre y retroceso sin ni una sola excepcion. Pero claro, estoy equivocado porque ellos dicen no ser aquello que son y que tanto sus palabras como sus actos delatan, no vaya ser que un nazi se enfade porque alguien le diga nazi
#14 Lo cierto es que la gente no sabe votar.
La inmensa mayoría vota sin haberse leído el programa del partido al que vota, ya no te cuento el programa de otros partidos. La gente vota por, una parte por sus ideas, otra parte por lo que le dicen en los medios que sigue, una pequeña parte por lo que ve que ocurre en la realidad.
Estoy muy desencantado con la democracia, sería un gran sistema de gobierno si:
1. el pueblo tuviese acceso a todas la informaciones,
2. el pueblo tuviese el conocimiento para interpretar esas informaciones.
3. el pueblo tuviese el poder de pedir explicaciones si no se hace lo que ha sido votado.
Creo que es necesario buscar otra forma de gobierno, ya que el principal problema que veo en los actuales es la prevalencia de intereses políticos. Lo ideal sería elegir al presidente y a los ministros de la misma forma que se selecciona a un funcionario de alto nivel: mediante un examen abierto a todos, realizado de la manera más transparente posible. Una vez seleccionados los miembros del gobierno, se podría elaborar una lista de propuestas que el pueblo elija según sus intereses, varias para cada ministerio. El ministro correspondiente sería responsable de ejecutarlas y, de no hacerlo, enfrentaría las consecuencias. El presidente sería el representante del país y el encargado de garantizar que se cumplan las decisiones del pueblo.
Quizás los partidos políticos podrían encargarse de formular propuestas, pero sin ostentar el poder. Al apartar a los políticos del poder, podríamos asegurar que las decisiones se tomen de manera más justa y transparente.
#14 En buena parte es eso. La ultraderecha se dedica a lanzar bulos y lo malo es que algunos de estos bulos parecen ser ciertos. Por lo menos lo parecen, como por ejemplo lo de que los delitos se castigan con penas simbolicas para que haya más.
#14 yo creo que ambas cosas son ciertas. La gente cambia su voto porque están desencantados y acaban votando a partidos que prometen resolver sus problemas (que en mi opinión no lo van a hacer)
#14 Pero no te quedes en abstracciones, dinos por favor cuales son esos "problemas reales", y cómo éstos son especialmente marcados en regiones como Turingia o Sajonia en comparación a las regiones de Alemania occidental donde el AfD es residual.
Y ten en cuenta que hasta el año pasado yo vivía allí, especificamente en Turingia, así que conozco la realidad del lugar de primera mano y no me la vas a colar.
#14 cuantea creada el mes pasado y con un nick que deja en claro que es un multicuentas baneado... meneamo y los miembros que necesita para ser mas imparcial
#29 Me he reído con tu ingenioso comentario, sinceramente te lo digo. Pero al rato se me heló la sonrisa en la cara porque, a la vez, maldita la gracia que hace.
No es muy sorprendente dado el animo general de la población europea y el estado general de las cosas. Como de costumbre el sesudo análisis de la izquierda será que ellos tienen razón que la gente es muy facha y vota mal. Y hasta que la derecha vuelva a ganar en otro lado y se repita el ciclo.
Siguen siendo el brazo armado y bien financiado de las grandes corporaciones y magnates enmascarados para proteger sus intereses y machacar a los de abajo.
Los métodos de propaganda y alienación evolucionan y se perfeccionan,cada vez más camaleónicos y masificados, pero los fines siguen siendo los mismos.
#21 Claro, las grandes corporaciones están en las últimas a punto de desaparecer, gracias a décadas de socialdemocracia anti-neoliberal. O ganan los nazis o desaparecen del todo, por eso los apoyan.
#56 Nunca subestimes las ansias de Mr. Burns o del tio Gilito.
Todavía hay muchos derechos sociales y estado del bienestar que destruir y privatizar. Todavía les queda la gran tajada. Todo lo que no sea tener la sartén totalmente por el mango son estorbos e inconvenientes a eliminar por el método que sea. Volver al feudalismo les pone totalmente palotes.
#21 ¿Antes de soltar la chorrada de eslogan este tan habitual y digno de un pasquín revolucionario llevado por un chaval de 12 años os paráis a pensar un poco?
¿Qué grandes corporaciones dices que están interesadas en que gobierne en Alemania un partido que reniega del euro, apuesta por más autarquia y el cierre de fronteras?
¿No os dais cuenta que precisamente son las grandes corporaciones las que están encantadas con la inmigración masiva porque les da toneladas de mano de obra barata, entre otras muchas cosas?
Hombre, si la supuesta izquierda del "no a la guerra" y los valores democráticos te está diciendo que en pocos años van a montar una guerra con Rusia a la que van a mandar a tus hijos y que es inevitable, mientras envían grandes cantidades de armamento a Ucrania para echar gasolina al conflicto en vez de intentar una salida diplomática, y al mismo tiempo censurando cada vez más la información para impedir un relato alternativo, y luego ves que lo que dice la extrema derecha es parar la guerra y negociar, pues... parece que nadie sabe quién es quién, es todo muy confuso.
Por no hablar del apoyo total y vergonzoso a la matanza de Gaza, parece que quieren hacer buenos a los de la extrema derecha.
Si se sigue aplicando políticas neoliberales de austeridad de mierda mientras haces rebajas de impuestos a grandes fortunas, se sigue dando alas al discurso de la extrema derecha contra la inmigración y maquillándolo en vez de tener una narrativa diferente basada en hechos, dando rienda suelta a discursos antieuropeos difamando a otros países, también se sigue dando rienda libre a plataformas que desinforman e incumplen las leyes europeas y nacionales como el twitter de Elon Musk que no modera una mierda (que eso en USA que hagan lo que quieran, pero aquí casi todos los parlamentos nacionales tienen algún tipo de delito de odio y una plataforma que no modera una mierda y promueve información falsa debe de ser sancionada o incluso bloqueada/cerrada), etc...
Vamos es que más claro agua la conclusión a la que se llega con las políticas que se están siguiendo, no se si el centro derecha ha decidido que prefiere fascismo a social democracia y ya van a por todas. Ya no estamos hablando de cambios de modelo, si no de mantener lo poco que tenemos que se va empeorando año a año. Espero que los ciudadanos sepamos reaccionar y no nos engañen porque de momento vamos de culo y cuesta abajo, salvando los muebles cada elección pero sin cambios en la dirección que toma todo.
La izquierda de hoy en día:
- Censurando (rusia, telegram, etc)
- Alentando la guerra
- Posicionandose con los genocidas
- Sin solucionar el tema de vivienda
- Omitiendo el aumento de sensación de inseguridad general
- Aumentando la división con un feminismo tóxico
Dan ganas de votar a la derecha, que hará lo que le de la gana, pero de momento promete hacer otras cosas.
#99 la subida de los partidos de la derecha es directamente proporcional a la ineptitud de los partidos del gobierno. Así que nada seguid despotricando de la derecha en lugar de ver cómo están gobernando actualmente.
#99 qué promete hacer? si la misma derecha que promocionas, es la que admira al genocida, le apoya y le saluda.
Si activamente trabaja para perjudicar el acceso a la vivienda (con más edificios turísticos).
Si suele recortar gastos (para esa pasta darla a sus amigos)... y lo dejo porque es perder el tiempo.
Ya, pero es que no estamos hablando de "la derecha", estamos hablando de un extremo. Joder, que argumentos mas chorras que usais para justificar estas mierdas.
Comentarios
La historia se repite. Tuhringa, fue el primer Land donde gobernaron los nazis en 1930 si no recuerdo mal
#1 Los métodos para llegar ahí son los mismos que usaron los nazis. Por ahí se repite la historia de forma casi más clara.
#2 Bueno. Tenemos al capital financiándolos, ¿no? la cosa es que siempre haya que reiniciar la conquista de los derechos desde veinte escalones más abajo, para que nunca acabe pasando lo que tiene que pasar, que es quitárselo casi todo.
#4 No te falta razón, yo hablo de que, la forma de hacerlo, es la misma que usó Goebbels en la década de los 30 del siglo pasado. Pero creo que los nazis también disfrutaron del apoyo de los BMW y demás coleguitas poderosos de la época.
#8 Y Ford. Pero Goebbels también asesinó a unos cuantos opositores, no?
#9 Pues espero que estos no hagan lo mismo, pero la historia tiende a repetirse. Pero bueno, no hace falta dramatizar para convencer de que esto es una muy mala noticia, y que tenemos que pelear contra ellos.
#10 Contra quienes los promocionan, no contra ellos. Ellos son meras macetas para las flores miserables que otros les siembran.
Esto se hace para que no miremos hacia arriba y volvamos a matarnos entre nosotros.
Hay que mirar hacia arriba.
#12 Que la ultraderecha siempre trata de convencer en la áreas pobres, es sabido de sobra, pero, por supuesto, que esos votantes de barrios pobres no son los culpables. Totalmente de acuerdo, hay que mirar a aquellos que les convencen para que les voten y luchar contra esa gentuza.
#12 #10 Contra lo que hay que luchar es contra sus argumentos, no contra las personas. El problema es que eso no se hace seriamente.
Los discursos de odio son como un cáncer, se extienden silenciosamente hasta que se hacen patentes y matan el cuerpo. El problema es que aquí hemos estado diciendo qué malo es el cáncer, hay que luchar contra el cáncer, ni un paso atrás con el cáncer, pero a la hora de la verdad, no hemos puesto tratamiento al paciente.
#1 #2 #4 #8 #9 #10 #12
No vayais a entrar en el porqué de esos resultados electorales, no vaya a ser que descubrais algo que no os guste... es flipante la manera en la que teneis la cabeza metida en la tierra
#4 y por eso los financian, porque saben que los otros los quieren convertir en la rusia de los años 30 quitandoselo casi todo. Defensa propia
#16 En la defensa propia vas tú, no mandas a un millón de tontainas. Que al capital hay que quitárselo casi todo es bastante evidente si, y solo si, defiendes los derechos humanos.
#20 vas con fuerza proporcional, si lo que viene en contra tuya son tontainas usas tontainas
#23 Entre los tontainas que piden para todos, y los tontainas que piden solo para los varones de tez blanca hay una diferencia cualitativa nada desdeñable.
#24 exacto
#25 prefieres lo de los blanquitos?
#26 prefiero no pertenecer a ninguno de los 2 grupos de tontitos
#27 ¿sabes como funcionan las redes de arrastre, no?
#31 y que no hay ninguna que atrape todos los peces
#33 Si te pilla fuera, por favor, ven con algo a cortarla.
#35 estás atrapada en una de ellas?
#36 Estoy con los que piden para todos y procuraré librarme de la estupidez, pero no creo que haya vuelos a Papúa para todos.
#37 cuando llegues pide para todos que podamos venir, los de la otra red incluidos
#38 Pediré para todos menos para los que hacen que unos pidan sólo para los chicos blanquitos.
#39 no te pongas al mismo nivel que ellos que quieren elegir quien sí y quien no
#41 Tengo una hija. Prefiero que viva en un mundo sin gente que le diga a la gente que algunos nacen condenados porque ellos quieren cagar en un váter de oro.
#42 tengo 2 y prefiero que vivan en un mundo en el que cada uno pueda defender sus ideas au que no las comparta
#16 https://efe.com/mundo/2024-04-26/rusia-apoyar-ultraderecha-alemana/
https://www.dw.com/es/v%C3%ADnculos-de-la-afd-con-putin-y-china-dividen-a-la-extrema-derecha-europea/a-68965971
https://elpais.com/internacional/2020-12-08/rusia-coquetea-con-la-ultraderecha-alemana.html
Ahí tienes al culpable: Putler.
#16 ¿Quienes son los otros que la quieren convertir en Rusia de los años 30 quitandoselo casi todo?
#16 "Los otros"? O ultraderecha o comunistas? Sabes que hay todo un espectro, no? Como va esto? Que argumentos mas chorras, joder.
#4 te refieres a Putin, https://www.telegraph.co.uk/world-news/2024/04/21/german-politician-allegedly-took-russian-money/
#72 A Putin te refieres tú. Yo a todos los que lo hagan.
#77 te refieres a todos, pero a unos más que otros
#82 No. Putin es un oligarca y hay que quitárselo casi todo.
#2 #1 se repite?
No recuerdo que el auge del nazismo fuese porque los judíos los acuchillaron, fue por motivos de raza, económicos etc. que ligaron a los judíos. Y estos vivían de forma discreta, no hacían manifestaciones para exigir una ley judía en Alemania o europa.
Ahora el panorama es diferente, tienes un aumento de la violencia y la inseguridad notables, robos y puñaladas y manifestaciones, violaciones en grupo permitidas al islam a mujeres no musulmanas,etc. y además manifestaciones pidiendo la sharía.
Si querer parar todo lo que está pasando en europa es de nazis, entonces ya me dirás tú cual es la alternativa.
Los países del norte, independientemente del signo político, han empezado a cambiar el discurso. Son todos nazis?
#48 Ahora venden acuchillamientos, entonces vendían otros "peligros" de los judíos. Lo del aumento de la criminalidad a causa de los inmigrantes está manipulado hasta el extremo para que se lo crean los simples que no miran más allá.
Vamos, exactamente lo mismo que pasó entonces.
Y funcionará otra vez y ocurrirán grandes desgracias otra vez.
#61 no, no está manipulado hasta el extremo, el que está manipulado hasta el extremo, eres tu
#61 "Lo del aumento de la criminalidad a causa de los inmigrantes está manipulado hasta el extremo para que se lo crean los simples que no miran más allá."
A quién vas a creer a tus ojos y tu experiencia? o a un meneante encerrado en su cuarto?
#48 no recuerdo que el auge del nazismo fuese porque los judíos los acuchillaron, fue por motivos de raza, económicos etc.
No fue porque los judios los acuchillaron ni es porque los inmigrantes los acuchillen, fue porque se echaba la culpa de todos los delitos a los judios de la misma manera que ahora se echa la culpa de todos los delitos a los inmigrantes. Anda que no hay literatura nazi inventándose que los delitos los cometian judios.
#88 Por ejemplo el bestseller de los bulos "Los protocolos de Sión"
#48 El origen de la noche de cristales rotos fue precisamente que un judío acuchilló a un funcionario de la embajada alemana en París.
#48 Hace 1 año este comentario estaría en gris
#48 Se te ve la patita, nazi.
#48 Si para arreglar esos problemas se intenta tirar de racismos y el pantone de color de piel, pues si, son nazis.
Esto hay que repetirlo una y otra vez cada siglo: no, el fin no justifica los medios.
#2 la historia no tiene nada que ver
#29 #1 #17 y la casualidad es que esto se cumple el día que hace 85 años los nazis invadieron Polonia…
#32
#1 Yo llevo 10 años viviendo en Alemania y debo decir que se nota el ambiente muy chungo.
El 15 de septiembre vuelvo de las vacaciones a dejar el curro y preparar la vuelta a España.
Asco de nazis.
#40 pero hombre, espérate al octoberfest
#55 es a finales de septiembre...
#55 Eso es un mierdón
#40 seguro que es eso
#78 No solo, evidentemente
#40 por curiosidad, donde has estado viviendo hasta ahora?
#40 invent
#1 La culpa de que llegue la ultraderecha al poder es de la ultraizquierda, como en los años treinta.
#54 y aún hay gente que se lo cree
#54 ultra izquierda?y esta en la misma habitación que los ocupas no?
#54 Que me da la risa!!!
Dónde hay ultraizquierda?
#79 En Menéame
#54 No dejas de tener razón. En ese momento se inventaron eso de la ultraizquierda, y hoy se lo vuelven a inventar.
#54 Me parece muy fuerte que, en el año 2024, la manipulación del Kaiser Guillermo y militares te la creas.
¿De donde cojones son tus libros de historia? ¿Del 39 en Alemania?
#1 tengo el petate hecho para cuando tenga que irme a la división leclerc
#1 Gobernaron los nacional SOCIALISTAS?
#66 te refieres a los aliados de Franco? Esos con los que quería cruzar a su hija para tener un mestizo de pura raza?
#66 Sí, igual que la URSS era la unión de repúblicas SOCIALISTAS.
#66 nacional socialistas e internacional socialistas.
No es lo mismo, pero primos son. Eso sí, se llevan a matar
#85 Los nazis copiaron descaradamente la simbología socialista, colores de la bandera, signos con el brazo, nombre populares, propaganda... Mejor consulta, que ellos mismos lo decían.
#1 Turinga, formó parte de la República democrática alemana ( socialista) hasta la caída del muro de Berlín y disolucion de ésta. Da que pensar que también la ultraderecha haya obtenido resultados históricos en Sajonia que también formó parte de la República democrática. Añoranza de una dictadura o coincidencias ideológicas?
#94 el este es el reservorio del nazismo "popular" en Alemania. Dresden era punto de reunión con la excusa de la conmemoración del bombardeo. Movimientos precursores del brazo político AfD se han iniciado en el este. Y la NSU (nacionalsocialistas clandestinos) también tenía bastante arraigo...
Es curioso, eso si.
#1 Alemania ya se está poniendo en modo cámara de gas. Otros países europeos supuestamente buenistas también lo han hecho, algunos incluso abandonando la Unión Europea por ello. Incluso la izquierda está empezando a cuestionarse si compartir la riqueza de su país con los pobres de fuera. Creedme, la única ciencia social es la ciencia económica.
A seguir votando capitalismo, monarquía y pobreza, con vuestros votos y con vuestras proles.
#1 Y Coburgo la primera ciudad en la que ganaron con mayoría absoluta en las municipales. La quebraron en cuestión de meses.
#1 claro son los nazis. Y no que la gente empiece a estar hasta los cojones de los jovenlandeses y sus costumbres.
#1 La historia no se repite por un devenir inevitable, si no por nuestra mala memoria histórica y una enorme falta de imaginación para afrontar las crisis.
#1 A la tercera dicen que es la buena, tal vez esta vez lo consigan los teutones.
#1 Se repiten algunas cosas por ejemplo, los jovenes votaron a este partido anti sistema. El sistema solo le gusta a los pensionistas.
A lo mejor es que la mayoría está cansada de que no se resuelvan sus problemas reales. O que no saben votar, que también puede ser.
#14 Ya sabemos como limpian los problemas reales...
#17 como?
#18 ¿Qué no conoces la historia?
#19 a ver, toda no.
#22 Venga vete aprendiendo.... y cuando llegan al poder ya sabes. https://www.afd.de/wp-content/uploads/2017/12/AfD_Online_Programm_ES_070917.pdf
#28 gracias!
#28 positivo por enlazar una fuente. Además sorprende que esté en español (no siempre correcto pero entendible). Gracias.
A ver son 100 páginas.
Y lo que he visto, me parece razonable y similar sino igual que políticas de otros países.
Puedes decir qué parte es dañina? O en qué se parece a un programa de la NSDAP (por mencionar "la historia") ?
#28 De ultraderecha en lo económico, nazis en lo social
#83 En lo económico son algo liberales. Liberal no es "ultraderecha".
Y de hecho tienden un poco al proteccionismo pues se oponen a los acuerdos de libre comercio y las privatizaciones las quieren someter a referendo.
la economía siempre es un medio para lograr objetivos y no un objetivo en sí mismo
Pág 68-70
#92 Liberal es bastante extrema derecha, no me lo he leído, pero si es tendiente a la posición "austriaca", sí que es bastante ultraderecha. Ya que es bastante extremista esa macabra ideología.
#92 Vamos que no los conoces cuando han llegado al poder , ejemplo Vox. Que si los políticos profesionales,... y lo de la libre competencia,,, ya lo hemos visto que asegura nuestro bienestar.
#14 estos os van a arreglar vuestros problemas de puta madre, remitiéndome en la historia os van a meter en problemas mucho peores y así se os olvidan.
#44 eres Rappel? Porque yo lo único que se es lo que ha pasado. Y los alemanes también.
#14 El otro dia hacen el papelón y expulsan a varios afganos con orden de expulsion firme hace meses justo después de los apuñalamientos para que la gente se crean que los politicos se preocupan por ellos.
Demasiado descontento hay y o se ponen duros con los delincuentes o cada vez aparecerán mas alternativas a la derecha.
#14 porque los problemas reales de la gente que está buscando piso y se encuentra que todo está por encima de los 1000€ es que vengan inmigrantes de África que es lo único de lo que habla esta gente.
No paro de ver como día a día en las regiones de España en las que VOX ha entrado en el gobierno se han conseguido solucionar los problemas reales de la gente.
#59 Pues ya que sacas tú el tema, un par de cosillas. Lo que tiene tela es pensar que no tiene que ver el problema de la vivienda con que la población haya subido un 20% en los últimos 20 años, gran parte gracias a la inmigración; o pensar que no tiene que ver con que los sueldos se mantengan bajos.
Que la ultraderecha no viene a solucionar los problemas de los obreros? Cierto. Pero es verdad que se aprovechan de que la izquierda no da soluciones a esos problemas tampoco, sino que niega su existencia, con lo que dejan a la gente sin opciones.
https://www.20minutos.es/noticia/5523446/0/espana-crea-ultima-decada-un-43-mas-hogares-que-viviendas-construidas/
#73
poblacion españa 2004 - 42,92 millones
poblacion españa 2024 - 48.592.909 habitantes
Porcentaje de incremento en la población es aproximadamente 13,22%.
Que raro que tengas la necesidad de mentir en tu comentario.
#81 También hay que decir que estamos trayendo a más inmigrantes legales que nunca.
Y me parece cojonudo, pero no se puede negar que eso tensiona también el precio de la vivienda.
#90 Y las fronteras están más cerradas que lo que nunca han estado, también.
#90 Lo que realmente tensiona el precio de la vivienda es que el sector inmobiliarios se haya popularizado como un punto central de las inversiones especulativas. Que se haya dejado de entender mayormente como un bien que se compra para usarlo, y en su lugar haya grandes fortunas y oportunistas comprando pisos para luego alquilarlos vivir de las rentas como parásitos sociales.
Algo que se ha alineado con el auge del turismo y ha llevado a que una buena parte del parque de viviendas salga del mercado del alquiler a largo plazo. Y como nuestro sector económico se concentra bien en grandes ciudades o en la costa, que son los mayores atractivos turísticos, el problema aún se recrudece más.
#81 Ya, ahora mira por municipios y verás que dónde vive la mayoría de gente de España tiene crecimientos del 30 y 50%, hay algunos que hasta han doblado en 20 años. ¿O te crees que esos millones de inmigrantes vienen para irse a vivir a Villalón de Campos? La presión migratoria en el precio de la vivienda de las ciudades grandes y medianas no es que esté relacionado, es que es la causa principal del aumento de precio.
#81 No pensaba que esto era un examen de matemáticas. Quién dice 20 dice 25 años. Que sólo puedas recurrir a la inexactitud de la cifra ya dice todo. Porque me da igual si son el 13 o el 20%, 5 millones y pico de personas nuevas (te dejo a ti que lo calcules al céntimo, vayamos a que me equivoque otra vez) necesitan muchas casas para meterse a vivir. Es innegable que la presión demográfica aumenta la competencia por los recursos y provoca escasez y una menor calidad de vida, a los más débiles de la sociedad, claro. Y luego otros se aprovechan. Yo soy la primera que ahora que tengo piso en Madrid me interesa que venga cuanta más gente mejor y suban los precios. Así que en el fondo me viene bien la gente que piensa como tú. En fin, pensad lo que queráis, ya ves tú a mí...
#73 Dónde dices que ha gobernado la izquierda para afirmar que no hace nada?
Y, por cierto, que suba la población es la única manera de mantener el estado económico. O nunca has leído noticias/informaciones sobre el gran problema que es la baja natalidad?
Y la ultraderecha/derecha nunca ha resuelto ningún problema de las clases medias/bajas, jamás. Lo que sí han hecho es empeorarlos y beneficiar a las clases altas.
#73 claro el problema es el infimo aumento de la poblacion( ni me voy a molestar en debatir sobre la piramide generacional ni la necesidad de inmigracion) y no el hecho de que un pais con industria en el sector de las infraestructuras de alta velocidad no haya caido en la cuenta de abastecer a sus regiones despoblados de las mismas para descentralizar las poblaciones. En España sobra lugar, mucho. Este problema ni la derecha ni la izquierda( tampoco me voy a molestar en debatir que ni uno ni otro son lo que dicen ser) nunca han hecho nada por motu proprio para solventar ningun nproblema social y que siempre han sido las manifestaciones ciudadanas las que las impulsaron. Y todo esa hipocresía de culpar a otro que nunca seré yo da pie a que vote( otra vez) a movimientos fascistoides autoritarios conservadores que la historia se empeña en enseñarnos y nosotros a ignorarla que siempre, siempre han traido sangre y retroceso sin ni una sola excepcion. Pero claro, estoy equivocado porque ellos dicen no ser aquello que son y que tanto sus palabras como sus actos delatan, no vaya ser que un nazi se enfade porque alguien le diga nazi
#59 los podemitas han solucionado los problemas de la gente.
#14 Lo cierto es que la gente no sabe votar.
La inmensa mayoría vota sin haberse leído el programa del partido al que vota, ya no te cuento el programa de otros partidos. La gente vota por, una parte por sus ideas, otra parte por lo que le dicen en los medios que sigue, una pequeña parte por lo que ve que ocurre en la realidad.
Estoy muy desencantado con la democracia, sería un gran sistema de gobierno si:
1. el pueblo tuviese acceso a todas la informaciones,
2. el pueblo tuviese el conocimiento para interpretar esas informaciones.
3. el pueblo tuviese el poder de pedir explicaciones si no se hace lo que ha sido votado.
Creo que es necesario buscar otra forma de gobierno, ya que el principal problema que veo en los actuales es la prevalencia de intereses políticos. Lo ideal sería elegir al presidente y a los ministros de la misma forma que se selecciona a un funcionario de alto nivel: mediante un examen abierto a todos, realizado de la manera más transparente posible. Una vez seleccionados los miembros del gobierno, se podría elaborar una lista de propuestas que el pueblo elija según sus intereses, varias para cada ministerio. El ministro correspondiente sería responsable de ejecutarlas y, de no hacerlo, enfrentaría las consecuencias. El presidente sería el representante del país y el encargado de garantizar que se cumplan las decisiones del pueblo.
Quizás los partidos políticos podrían encargarse de formular propuestas, pero sin ostentar el poder. Al apartar a los políticos del poder, podríamos asegurar que las decisiones se tomen de manera más justa y transparente.
#63 O por sorteo, como en la antigua Grecia. Pero solamente entre los ciudadanos. El servicio da acceso a la ciudadanía.
#96
El mejor método. Cada vez más favorable a la demarquía
#63 tecnocratas. Fuera políticos inútiles y corruptos.
#14 En buena parte es eso. La ultraderecha se dedica a lanzar bulos y lo malo es que algunos de estos bulos parecen ser ciertos. Por lo menos lo parecen, como por ejemplo lo de que los delitos se castigan con penas simbolicas para que haya más.
#14 Sea como fuere, lo mejor es insultarlos fuerte.
Así aprenderán.
#14 yo creo que ambas cosas son ciertas. La gente cambia su voto porque están desencantados y acaban votando a partidos que prometen resolver sus problemas (que en mi opinión no lo van a hacer)
#14 Pero no te quedes en abstracciones, dinos por favor cuales son esos "problemas reales", y cómo éstos son especialmente marcados en regiones como Turingia o Sajonia en comparación a las regiones de Alemania occidental donde el AfD es residual.
Y ten en cuenta que hasta el año pasado yo vivía allí, especificamente en Turingia, así que conozco la realidad del lugar de primera mano y no me la vas a colar.
#14 cuantea creada el mes pasado y con un nick que deja en claro que es un multicuentas baneado... meneamo y los miembros que necesita para ser mas imparcial
#14 ¿Cuáles son los problemas reales de los alemanes?
Contesta sin parecer retrasado mental, por favor.
Cuando Alemania se va hacia la derecha, lo hace atravesando Polonia.
#29 Y desde ahí al Lebensraum...
#29 Rusia también, aunque queda la duda si lo hace tanto cuando gira a la izquierda como a la derecha
#29 Me he reído con tu ingenioso comentario, sinceramente te lo digo. Pero al rato se me heló la sonrisa en la cara porque, a la vez, maldita la gracia que hace.
Salud !!!!
No es muy sorprendente dado el animo general de la población europea y el estado general de las cosas. Como de costumbre el sesudo análisis de la izquierda será que ellos tienen razón que la gente es muy facha y vota mal. Y hasta que la derecha vuelva a ganar en otro lado y se repita el ciclo.
#34 no, no, es que la mayor preocupacion en un estado donde apenas hay inmigracion y todo el mundo emigra es la inmigracion.
#34 La capacidad de autocrítica de los progres (distinto de la izquierda) es ninguna.
No puede tener autocrítica quién esta en posesión de la verdad.
Siguen siendo el brazo armado y bien financiado de las grandes corporaciones y magnates enmascarados para proteger sus intereses y machacar a los de abajo.
Los métodos de propaganda y alienación evolucionan y se perfeccionan,cada vez más camaleónicos y masificados, pero los fines siguen siendo los mismos.
#21 Claro, las grandes corporaciones están en las últimas a punto de desaparecer, gracias a décadas de socialdemocracia anti-neoliberal. O ganan los nazis o desaparecen del todo, por eso los apoyan.
#56 Nunca subestimes las ansias de Mr. Burns o del tio Gilito.
Todavía hay muchos derechos sociales y estado del bienestar que destruir y privatizar. Todavía les queda la gran tajada. Todo lo que no sea tener la sartén totalmente por el mango son estorbos e inconvenientes a eliminar por el método que sea. Volver al feudalismo les pone totalmente palotes.
#60 Ya tienen la sartén por el mango desde hace décadas, no te engañes.
#21 ¿Antes de soltar la chorrada de eslogan este tan habitual y digno de un pasquín revolucionario llevado por un chaval de 12 años os paráis a pensar un poco?
¿Qué grandes corporaciones dices que están interesadas en que gobierne en Alemania un partido que reniega del euro, apuesta por más autarquia y el cierre de fronteras?
¿No os dais cuenta que precisamente son las grandes corporaciones las que están encantadas con la inmigración masiva porque les da toneladas de mano de obra barata, entre otras muchas cosas?
Sabes lo bueno de que ganen los nazis? Que ellos, y la escoria que los defiende, al final acaban colgados
Ands, que Suzyo me tiene en ignore
Esto es consecuencia directa de las puertas abiertas de la señora Merkel. El que no lo quiera ver, no lo verá, pero la relación es directa
Buenas salchichas las tuhringer.
#3 psé. Las podían hacer grandotas como las Bayrisch, o largas como las Frankfurter. pero han elegido hacerlas enanas.
#6 esto lo he visto yo en una peli de Bud Spencer y Terence Hill
#6 las hay de varios tamaños, no?
#49 ah, no sé., yo solo conozco las de tamanho "dedo", rositas.
No se va a notar el cambio ideológico con respecto a los que gobernan actualmente.
Hitler acabó con la deuda alemana dejando de pagarla, yo voy hacer lo mismo, voy a dejar de pagar mi hipoteca.
Hombre, si la supuesta izquierda del "no a la guerra" y los valores democráticos te está diciendo que en pocos años van a montar una guerra con Rusia a la que van a mandar a tus hijos y que es inevitable, mientras envían grandes cantidades de armamento a Ucrania para echar gasolina al conflicto en vez de intentar una salida diplomática, y al mismo tiempo censurando cada vez más la información para impedir un relato alternativo, y luego ves que lo que dice la extrema derecha es parar la guerra y negociar, pues... parece que nadie sabe quién es quién, es todo muy confuso.
Por no hablar del apoyo total y vergonzoso a la matanza de Gaza, parece que quieren hacer buenos a los de la extrema derecha.
#89 Seguro que estos deciden dar apoyo a Gaza. Y sobre mandar hijos a la guerra... la historia sugiere que son unos pacifistas.
Si se sigue aplicando políticas neoliberales de austeridad de mierda mientras haces rebajas de impuestos a grandes fortunas, se sigue dando alas al discurso de la extrema derecha contra la inmigración y maquillándolo en vez de tener una narrativa diferente basada en hechos, dando rienda suelta a discursos antieuropeos difamando a otros países, también se sigue dando rienda libre a plataformas que desinforman e incumplen las leyes europeas y nacionales como el twitter de Elon Musk que no modera una mierda (que eso en USA que hagan lo que quieran, pero aquí casi todos los parlamentos nacionales tienen algún tipo de delito de odio y una plataforma que no modera una mierda y promueve información falsa debe de ser sancionada o incluso bloqueada/cerrada), etc...
Vamos es que más claro agua la conclusión a la que se llega con las políticas que se están siguiendo, no se si el centro derecha ha decidido que prefiere fascismo a social democracia y ya van a por todas. Ya no estamos hablando de cambios de modelo, si no de mantener lo poco que tenemos que se va empeorando año a año. Espero que los ciudadanos sepamos reaccionar y no nos engañen porque de momento vamos de culo y cuesta abajo, salvando los muebles cada elección pero sin cambios en la dirección que toma todo.
¿No os inquieta la cara del Björn Höcke este? A mí me da miedito.
#52 Igual que la de Baerbock, es más esta da más miedo.
#86 no conocía a esta... uff, qué repelús!
Está de la Cdu a 0,1 puntos (noticia)
Cito: “proyecciones aún provisionales”
La fiesta de la democracia.
Pues si la eliminamos del mapa vacacional, igual no se extiende el virus.
#5 vacaciones en Thuringer? Erfurt es digna de ver, si....
#7 Pues se suma al boicot la salchicha Thüringer Rostbratwurs .
#7 LoL
No durarán mucho. El cambio climático acabará con ellos.
La izquierda de hoy en día:
- Censurando (rusia, telegram, etc)
- Alentando la guerra
- Posicionandose con los genocidas
- Sin solucionar el tema de vivienda
- Omitiendo el aumento de sensación de inseguridad general
- Aumentando la división con un feminismo tóxico
Dan ganas de votar a la derecha, que hará lo que le de la gana, pero de momento promete hacer otras cosas.
#99 La izquieda de hoy en día son Putin y Macron?
Qué estás fumado tú, y a ver si lo vas pasando
#99 la subida de los partidos de la derecha es directamente proporcional a la ineptitud de los partidos del gobierno. Así que nada seguid despotricando de la derecha en lugar de ver cómo están gobernando actualmente.
#99 qué promete hacer? si la misma derecha que promocionas, es la que admira al genocida, le apoya y le saluda.
Si activamente trabaja para perjudicar el acceso a la vivienda (con más edificios turísticos).
Si suele recortar gastos (para esa pasta darla a sus amigos)... y lo dejo porque es perder el tiempo.
#99 Dan ganas de votar a la derecha
Ya, pero es que no estamos hablando de "la derecha", estamos hablando de un extremo. Joder, que argumentos mas chorras que usais para justificar estas mierdas.