Hace 1 año | Por --689162-- a marca.com
Publicado hace 1 año por --689162-- a marca.com

El controvertido ajedrecista Hans Niemann ha anunciado, a través de sus redes sociales, la presentación de una demanda judicial por difamación contra el campeón del mundo, Magnus Carlsen, el grupo Chess.com y el jugador y comentarista Hikaru Nakamura. Carlsen ha acusado a Niemann de hacer trampas tras haber perdido ante él en la Sinquefield Cup, el grupo Chess.com ha avalado sus acusaciones divulgando que Niemann hizo trampas en partidas online y Nakamura, en sus comentarios, se ha sumado a esta tendencia.

Comentarios

D

#6 Me suena haber escuchado un vídeo de un especialista en ajedrez desmintiendo lo de las jugadas 100% iguales que la máquina, si yo con un elo de apenas 2200 en lichess muchas partidas cortas clavo más del 80% de las que me ofrece el análisis de stockfish con profundidad de 20 movimientos.

D

#9 O quizás ya iba predispuesto a pensar que iba a hacer trampas, lo mismo niemann es asperger o algo, yo con tanta presión no garantizo hacer nada raro

f

#10 Opinan los mismo mas de 20 GM de nivel alto, supongo que algo sabran de partidas a alto nivel.

D

#12 Eso suena a lo de los nueve de cada diez dentistas recomiendan colgate.

La realidad es que si pensasen que hace trampas y lo hubiesen dicho estarían incluidos en la demanda, de hecho nepo, caruana, firoujza y muchos más han dicho que creen que no hace trampas.

f

#14 Le tendran mania, a alguien que ha confesado que ha hecho trampas.

D

#16 Ya es subjetivo el creer en el arrepentimiento genuino o no.

f

#17 Arrepentirse es irrelevante.

g

#6 Kenneth Regan, experto de referencia en las correlaciones con máquinas, afirma que es inocente ... que las partidas como esa de Carlsen el problema es que los oponentes no estuvieron del todo finos no que Nieman juegue como una máquina cc: #8 #12
https://www.chessdom.com/fair-play-specialist-kenneth-regan-niemann-played-well-but-not-too-well/

D

#12 Citation needed.

Dudo que puedas citar siquiera a 5 GMs que den a entender que Hans hizo trampas contra Magnus en la Sinquefield. Y ya te incluyo gratis a Magnus y Hikaru para el cupo de 5.

M

#10 A ese nivel se nota mucho cuando el razonamiento no es humano. Y si ese es realmente su juego, debería ganar caminando todos los torneos en los que participe de acá en más.

Por eso se nota cuando hacen trampa, porque tienen una irregularidad en el juego y luego una paridad muy sospechosa con algún motor de cálculo.

D

#19 Si dices online te lo compro, pero presencialmente? No es tan fácil.

M

#20 No es tan fácil, pero en la historia del ajedrez se ha visto de todo.

Y la paridad con los motores de juego es un indicio muy sospechoso. Ni hablar cuando el sospechoso tiene antecedentes probados.

BertoltBrecht

#6 a mí me tiene intrigado saber qué método usa para hacerlas.

d

#23 se dijo en tono de broma en reddit que podía ser una clase de dispositivo vibrador accionado por control remoto por un tercero e introducido en el recto de Niemann. La estupida prensa (o no porque vende) lo publicó como un hecho casi probado

v

#25 se dijo que podía ser una clase de dispositivo vibrador que le había robado a Carlsen y por eso el enfado de Magnus

slepo

#23 Esta es la teoría:

D

#6 Es decir, tu tesis se sustenta en que nunca nadie se ha correlacionado con un 100%.

Esto es como si uno hace los 100m lisos en 7 segundos, que automáticamente se ha dopado sin necesidad de encontrar pruebas, no?

D

#30 Exacto pero puntualizaria.

Si un humano corre los 100 metros en
5 segundos y va disfrazado de coche Tesla probablemente sea un coche Tesla.

Ahora en serio, los humanos no pensamos como las maquinas. Hacemos atajos, hay intuiciones, tacticas, estrategia... La maquina piensa 50 millones de movimientos en una partida, no tiene posiciones dificiles donde todos simplifican. La unica manera de ser siempre como la maquina es copiar.

D

#41 Sí, pero necesitas pruebas.

Imaginate un mundo donde se judgara sin pruebas. O ves a la hemeroteca y mira cómo quemábamos a las "brujas".

D

#58 juzgara*

c

#30 Te remito a la historia de Amstrong, que era un portento hasta que se demostró años más tarde que en realidad era un tramposo.

Me parece correcto demandar porque se le acuse sin pruebas, pero hay que reconocer que esto anda como un pato, nada como un pato y grazna como un pato.

D

#44 Lo mismo pienso de Usain Bolt, de hecho no entiendo cómo no se le quitan todas las medallas hoy mismo.

l

#59 No he oido sospechas de Usain Bolt y algunos jamaicanos tienes unos genes especialmente buenos para esprints. Hay mas sprinters jamaicanos buenos.
Florence grifin tambien murio joven y habia sospechas de dopaje.
https://en.wikipedia.org/wiki/Florence_Griffith_Joyner

#44 En el caso de Armstrong es interante conocer las trabas que habia para delatarle. Es insustituible como heroe del deporte, ademas de haber salido de un cancer con un 40% de supervivencia ( no espereis a que os ponga un huevo como un limon), tambien consiguio muchos exitos aunque otro tambien se dopaban.
No se si se dopaba mejor. Tambien el lider tiene colaboracion de otros ciclistas gregarios aunque no le empujen.
Era bastante cabron, se chivo de Landis porque no le gustaba que otro americano le ganara
En la clasica de San sebastian fue el ultimo, En años posteriores la ganó.


#68 #57 Hace unos pocos años Alpha zero aprendio en 4 horas a ganar al mejor programa de ajedrez solo conociendo la reglas basicas.
Hoy en dia el ordenador gana al mayor campeon en casi todas las partidas.
https://eltamiz.com/elcedazo/2017/12/26/alphazero-un-avance-muy-significativo-de-la-inteligencia-artificial/
https://eltamiz.com/elcedazo/2019/01/05/nuevos-datos-sobre-alphazero-un-avance-muy-significativo-en-la-inteligencia-artificial/
En el ¿97? deep blue gano a Kasparov, creo que era la primera vez que una maquina lo conseguia en un torneo. Pero no ganaban sistematicamente a los campeones, eso ocurre desde hace unos pocos años.
Y con el Go, tambien ha ocurrido a pesar de ser un juego mas complicado para un ordenador que el ajedrez.

D

#74 En algún momento los humanos aprenderemos estrategias para ganar o ser más competitivos contra los ordenadores, porque al final la vida va de adaptación. Ojo al primero que lo haga, se lo cargarán con sospechas de trampas y dopaje.

*eh, que yo creo que hace trampas, pero es MUY lamentable que se haya acabado con la carrera de este jugador (su reputación ya está muerta) simplemente porque un señor X, que podría ser un Jose Luis Moreno (psicópata de libro) cualquiera, lo ha acusado sin pruebas

c

#75 Que los humanos aprendamos a ser más competitivos que los ordenadores está tan garantizado como que aprendamos a correr más que los coches para que no nos atropellen.

D

#76 es imposible que el juego de los humanos no haya mejorado desde la irrupción de los ordenadores. Del mismo modo que las palomas han aprendido mucho a no ser atropelladas por los coches. Tienes razón, las palomas siguen siendo más débiles que los coches (al tiempo), pero lo cortés no quita lo valiente.

D

#75 Si y con el tiempo como solo los mejores sobrebviven seremos capaces de levantar coches lol

D

#79 hay limitaciones físicas obvias, pero donde no hay limitaciones hay adaptaciones. Aunque es verdad que desde que no mueren los débiles la evolución no es lo que era.

g

#6 los % creo que están mal

Había leído que Carlsen en 4 partidas había llegado al 99,9% de similitud con una máquina

Pero son 4 y Carlsen y los años que lleva que este chico que creo que eran unas 100 partidas

D

#6 Miento

Pero muchísimo. Sobre la correlación (el método usado por Yosha ha sido ampliamente rechazado, además de que es mentira que usando ese método otros solo se hayan acercado al 65%).

También es mentira que sus partidas retransmitidas en directo sean mejores que las que tienen algo de retraso:
https://en.chessbase.com/post/is-hans-niemann-cheating-world-renowned-expert-ken-regan-analyzes

Are broadcast games more suspicious?
(..)"What I'm saying (..) is that if there is any bias in my data, then it's towards broadcast games (i.e more of it is analyzed due to availability) and yet I show something entirely normal."


Y a Hikaru le han criticado muchos GMs en sus análisis sobre ciertas jugadas de Hans, donde la idea detrás de g4, un movimiento de rey o no capturar directamente una torre eran movimientos lógicos que se justificaban a los pocos movimientos (ergo, fáciles de calcular incluso para alguien de nivel menor). Hikaru es buenísimo, sobre todo en tiempos de control bajos, pero ha sacado mucha rentabilidad siendo bastante demagógico sobre el asunto, además de ser parte implicada dado su patrocinio con Chess.com.

Lo único cierto es que sí, Hans y uno de sus entrenadores hicieron trampas online... hace 2 años. Y no son los únicos. Pero Hans si es el único al que se le inicia la campaña de desprestigio, únicamente a raíz de su victoria contra Magnus, por hechos no relacionados con dicha partida. Y, aún con esas, acaba de terminar el campeonato de EEUU en quinto lugar, empatado con GMs como Wesley So (2774) o Sam Shankland (2712), por encima de Levon Aronian (2755), y un rendimiento en dicho torneo de 2699 (exactamente su elo). Para supuestamente ser un jugador de 2400 que ha subido a 2700 a base de trampas, es un poco raro rendir a ese nivel, y sobre todo teniendo en cuenta que lleva más de un mes sufriendo acoso y desprestigio constante.

D

#6 Aparte de todo eso, lo que mosqueó a Carlsen fue que, en la partida que Niemann le ganó, hizo una variante que jamás había utilizado y de la que no había referencias y Niemann le hizo movimientos perfectos en pocos segundos y sin estar siquiera concentrado en la partida. Luego dijo que había estudiado esa variante un rato antes de la partida "por pura suerte", algo que no se cree nadie.

Y en un post-análisis no dio por buena una variante mala, sino que directamente en una posición dijo que él haría una jugada que claramente perdía una pieza, algo impropio de su supuesto nivel.

Que hace trampas es algo que es obvio, lo difícil es saber cómo y tener pruebas. Pero Carlsen lo tiene fácil. En vez de boicotearle y negarse a participar donde juegue Niemann, que acepte jugar contra él sólo si es una partida a puerta cerrada y retransmitida con delay. Le pasará la pelota al tejado del otro.

E

#50 bueno, eso de que la variante no habia sido estudiada no es verdad. De hecho, hace unas semanas vi un vídeo de El Divis en que había encontrado un curso de un GM español (no recuerdo el nombre) en que se había estudiado esa variante. Por otro lado, también se ha sabido que en la base de Chessbase alguien (no se sabe quién) estudió esa misma variante el día anterior a la partida. No estoy diciendo que fuera Niemann, simplemente que sí había registros y estudios anteriores a esa partida.
Edito para enlazarte el vídeo:

D

#64 Lo de chessbase ya lo sabía, lo dijo Illescas en un vídeo, pero me parece demasiada casualidad, la verdad.

Otra posible explicación de las trampas era que, más que recibir información, hubiera accedido a la preparación de Carlsen y supiera que iba a hacer eso y lo estudiara en chessbase, entonces ya sería un hackeo informático o un soborno a algún ayudante. Creo que le pasó a Kasparov algo parecido.

En mi opinión, deberían hacer con el ajedrez algo como el ojo de halcón del tenis y que cada jugador tenga la posibilidad de una o dos veces por torneo exigir jugar a puerta cerrada y con retransmisión retardada con los adversarios que él decida. En los torneos presenciales, claro, en los online imposible.

E

#70 a mi con Niemann lo que me da la impresión es que es tremendamente irregular, con seguramente problemas de concentración (a esos niveles me refiero). Además creo que le gusta “tirarse faroles”jugando muy rápido a veces (que es una de los puntos sospechosos que señalan algunos) pero he visto partidas suyas que ha hacho lo mismo y le ha salido mal. También es verdad que el hecho de haber hecho trampas en el pasado no le ayuda en este caso

l

#53 #6 Habra que tomar medidas para prevenir estas trampas como encerrarlos en una jaula de Faraday o utilizar inhibidores para evitar la comunicacion inalambrica.
Luego es complicado detectarlo. No se si habra que hacer pruebas antidopaje como los deportistas. No es agradable, pero las tomas de orina tienen que hacerlas con los pantalones hasta la rodilla con el inspector mirando.

Mister_T

#5 ¿Los futbolistas ahora hablan de ajedrez? Nunca lo hubiese imaginado.

S

#34 hasta los 45 se es adolescente lol

Dikastis

#38 O más macho, o más

mikhailkalinin

Su primer movimiento ha sido la apertura siciliana.

R

#1 no se, esto de llevar a juicio es más la apertura yanki

Cuñado

#1 Eso es c5... Yo creo que jugó b6: la defensa griega

XavierGEltroll

#11 en su variación con vibrador.

Mosquitocabrón

#1 Le daba buenas vibraciones el movimiento.

Nylo

¿Será esa la cantidad de dinero que estima que dejará de ganar por las afirmaciones del otro? Mierda, joder, tenía que haberme dedicado al ajedrez. Ese deporte de maesas.

D

#37 Seguro que si lo intentas, no lo consigues lol es bastante complejo.

s

#40 había uno comunicando en morse la jugada de poker.

Battlestar

No sé nada de ajedrez, por mera curiosidad, ¿cómo se hace trampas en ajedrez?
Entiendo que si juegas online puedes usar alguna AI o algo así, pero ¿cómo hacen trampas jugadores profesionales? ¿Como consultan en tiempo real en las partidas oficiales?

También por curiosidad, ¿estamos en un punto en que las AI son tan imbatibles que hasta los profesionales las usan para hacer trampas?

Azrapse

#57 Más arriba comentan que es posible que utilize un dispositivo metido en el recto que le permita enviar y recibir información a base de, no sé, apretar y soltar, y con vibraciones. El dispositivo inalámbrico enviaría y recibiría los datos de un colaborador con acceso a un ordenador.

Yo de ajedrez no tengo ni idea tampoco, pero creo que desde hace como 20 años los ordenadores baten a los humanos en la inmensa mayoría de las veces. Pero sus jugadas se notan muy "artificiales" y diferentes a las que haría un humano, y por eso las sospechas con este individuo.

Battlestar

#68 ¿Me estás haciendo trampas?
No, qué va, es que me pones cachondo

D

#57 Las ais son imbatibles al 100%. Carlsen o Nakamura pueden luchar unas tablas contra una ai si salen con peon de mas.... Si no imposible. Alphazero es el mejor motor del mundo.

D

Carlsen ha acusado a Niemann de hacer trampas tras haber perdido ante él en la Sinquefield Cup,

Esto es mentira creo. Carlsen no le ha acusado directamente de hacer trampas en ese torneo específicamente. Retirarse y no querer jugar con el no son acusaciones.

espiderjero

Como siempre: Un imbécil + muchos abogados + presunción de inocencia siempre vencerán a un honrado al que le hacen trampas en su cara, y en un momento de rabia ha explotado.

Mis dieses para Carlsen. Con dos cojones.

Tarod

Difícil demanda ya que aceptó haber hecho trampas en el pasado. Si bien fue en online.
El fondo tiene razón. Magnus no aportó prueba alguna. Puede rascar algo si.

Dikastis

#29 Hombre, un adolescente todavía es.....

Tarod

#29 OJo te doy la razon. Magnus aqui ha pinchado mucho.
Lo que quiero decir es que el juez puede valorar que hace solo dos 2 años hizo trampas reconocidas.

honbu

#29 Yo creo que hace trampas. El tema es que Carlsen patinó y no aportó ninguna prueba, en eso tiene razón. Estamos ante el mayor genio del ajedrez moderno o ante un tramposo, yo creo que lo segundo pero no se puede demostrar.

D

#47 De hecho da igual que no lo haya demostrado, tenga o no razón la reputación del segundo ya es historia.

Ahora ve e imagina que Carlsen es un psicópata (literal, no los del chuchillo y la sangre), la satisfacción que debe sentir al haber destruido una persona solo con su palabra.

z

#29 estamos hablando de un campeonato para conseguir una norma para ser "gran maestro" no de las trampas online que reconoció hacer con 12 años.

Esa capacidad de realizar análisis tan profundos en tan poco tiempo es muy sospechosa y cuando jugadores del nivel de Carlsen y Nakamura, el primero posiblemente el mejor de la historia y el segundo posiblemente el mejor actual en rápidas, lo dicen, yo me lo creo.

Y te repito, la clave es que Stockfish o Alphazero no juegan como los humanos.

D

#56 Estaba allí delante, tenía el chuchillo en la mano, sangre en su camiseta, y su mujer en el suelo muerta.

Él dice que la sangre es porque intentó reanimarla, que cogió el cuchillo porque lo apartó y por instinto, y que mientras él está detenido el verdadero asesino se está riendo.

Pero da igual, porque estaba allí y ha tenido que ser él, y además es negro y la mujer blanca. A la hoguera.

z

#4 te invito a ver el vídeo de Miguel Illescas donde comenta varias partidas donde cree que Nieman hace trampas según un análisis que ha hecho de la trayectoria de este jugador.

Básicamente hace secuencias de jugadas idénticas a las que propone el módulo de Stockfish incluso en partidas rápidas, moviendo en pocos segundos y cuando tenía un nivel de 2500.

El problema es que Stockfish, a veces juega muy diferente a como lo harían los grandes maestros y hay jugadas que no se entienden hasta después de muchas jugadas esto indica que o es una mente prodigiosa del ajedrez (tardía por la edad) o hace trampas.

Illescas incluso comenta su análisis de un campeonato de niños donde se sospechaba que uno hacia trampas y comenta una jugada concreta donde saltó la alarma: un movimiento de caballo absurdo, el problema que mover el otro caballo a esa misma casilla era lo lógico y lo que hubiera hecho la inmensa mayoría, como si hubiera recibido la orden de "caballo a casilla x" y hubiera confundido el caballo a mover

Tarod

#53 Los he visto. Pero esos videos:
1.- no tienen nada que ver con haber trampeado a Magnus en septiembre en presencial. En ese los expertos todos están de acuerdo que no hizo trampas de hecho. (magnus pifio varias veces) Y eso es lo que Niemann denuncia. No habla de lo que pasó hace años en online.
2.- Lo que Illescas sugiere me sirve a mi que juego mucho al ajedrez, pero no a un juez como prueba.

D

Jaque mate a su cartera lol

ChukNorris

¿Esa gente tiene 100 millones de $?

s

¿Juegan en pantalones cortos para no hacer igual que en Lock and Stock?

s

¿Juegan en pantalones cortos para no hacer igual que en Lock and Stock?

DeepBlue

#32 Cómo era eso? La vi hace más de 20 años y no me acuerdo

borteixo

Niemann aka ojete 007

d

Bien hecho Niemann, la rabieta de Carlsen, la bajada de pantalones de chess.com que ha invertido mucha pasta para que la gran figura del ajedrez participe en la plataforma y las payasadas de colegio de Nakamura no deben quedar impunes

barni

Si leéis la demanda parece escrita por Niemann y no por abogados. Circo y poco más.

Black_Txipiron

Carlsen ha estado poco vivo, si sospechas que te hace trampas, no dices nada y a la siguientes partidas te llevas un inhibidor de frecuencias... un adversario menos.

D

#65 Los inhibidores individualee están prohibidos y es ilegal su uso, en la mayoría de países del mundo.

Black_Txipiron

#67 inhibidor? Que inhibidor? Eso es la powerbank del móvil, que no me dura nada la batería.

barni

#15 como alternativa a... ?

U

¿19 años tiene el hombre este? Parece más mayor.