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#9:
#3 ¿pero lucha por qué? ¿Por un sistema insostenible?
Si se sostiene en el País Vasco, y Navarra, es porque entre ambos no suman 3 millones de habitantes.
Con la experiencia de los 17 sistema sanitarios, cada a uno a su bola sin ponerse de acuerdo ni siquiera para crear una Central de Compras para abaratar los medicamentos, ya tenemos bastante como encima extender el cantonalismo a la política fiscal.
Tú dices España cainita, pero es que vuestra alternativa es la España cantonal.
Si se sostiene en el País Vasco, y Navarra, es porque entre ambos no suman 3 millones de habitantes.
Con la experiencia de los 17 sistema sanitarios, cada a uno a su bola sin ponerse de acuerdo ni siquiera para crear una Central de Compras para abaratar los medicamentos, ya tenemos bastante como encima extender el cantonalismo a la política fiscal.
Tú dices España cainita, pero es que vuestra alternativa es la España cantonal.
#2:
Acaso no es una vergüenza que un territorio mantenga una ventajas fiscales debido a algo sucedido en el siglo XIX?
Comentarios
Acaso no es una vergüenza que un territorio mantenga una ventajas fiscales debido a algo sucedido en el siglo XIX?
#2 Pero la España cainita, en vez de luchar porque el resto de los territorios dispongan de esas ventajas, decide eliminarlas a los vascos y a los navarros.
Recuerda que Euskadi está en España gracias a ese sucedido del siglo XIX...
#3 amos a ver...
La gracia del Cupo Vasco es que gasta más de lo que ingresa es decir, vivo a todo trapo pero lo mío pa mí y lo que falte lo pones tú. Si todas las comunidades hiciesen lo mismo ya me contarás el panorama.
#5 Revisa tus fuentes. Eso no es así.
#5 Cómo va a "gastar más de lo que ingresa" si se paga lo suyo con sus propios impuestos y luego paga a Madrid lo que Madrid ha decidido gastar en Euskadi
#5 mentira, y la peña a votar positivo
#3 ¿pero lucha por qué? ¿Por un sistema insostenible?
Si se sostiene en el País Vasco, y Navarra, es porque entre ambos no suman 3 millones de habitantes.
Con la experiencia de los 17 sistema sanitarios, cada a uno a su bola sin ponerse de acuerdo ni siquiera para crear una Central de Compras para abaratar los medicamentos, ya tenemos bastante como encima extender el cantonalismo a la política fiscal.
Tú dices España cainita, pero es que vuestra alternativa es la España cantonal.
#9 Ya... donde esté un buen centralismo, que se quite lo demás.
#10 yo prefiero ser un currito en la Francia centralista, que en la España cantonal...
#13 Movilidad geográfica, muy prodigada por parte de los centralistas madrileño.
Ya sabes... no queda tan lejos.
#14 "Movilidad exterior" según la ministra Bañez se dice movilidad exterior.
#13 Sí? Vaya, pues un currito en la Suiza cantonal o en la Alemania cantonal cobra más que uno en la Francia centralista, y mira por donde vive también bastante mejor.
CC #10
#15 pocos curritos suizos, y alemanes con minijobs has conocido tú.
#18 Si cree que en Alemania o Suiza se paga mejor por la distribución de los gobiernos... en fin.
Que por cierto, bien que se paga en Alemania el Solidaritätszuschlag (5,5% de la nomina) para la Alemania del Este. Extra. ¿En España alguna región se pagan más impuestos para sustentar a otra? Igual tendría que empezarse a hacer esto.
#19 ellos quieren ferederalismo a la carta.
Como la independencia; quieren ser independientes pero que la deuda y las pensiones las pague España.
#18 pocos curritos franceses has conocido tú, con empleos basura
#21 Francia es famosa por ser el país con menor cobertura social, y servilismo sindical de todo el continente.
*Guiño, guiño.
#22
Vaya cantidad de gilipolleces que llevas soltando desde el principio, solo para basicamente decir que no tienes ni idea de lo que hablas, y que solo hablas por hablar, porque hay cientos de paises centralistas y cantonales, y de toda clase donde se trabaja bien y mal, porque el trabajo no depende de si el país es centralista o no, depende de tener un sistema laboral decente y unas leyes a su altura.
Pero es obvio que esto ultimo tú ya lo sabes, lo que pasa es que es major retorcer el discurso y enmierdarlo, para así manipular y conseguir decir una gran tontería, que es lo que has acabado diciendo.
El guiño, me parece una falta de respeto, porque no te conozco de nada, para que pongas guiño, ok? Pues ten un poquito de educación anda.
#23 países cantonales, entendido como sistema político, de nomine, solo existe Suiza, pero de facto, es una república federal.
Lo digo por tu analogía entre que te quejes de mis gilipolleces, y a la vez hables de "cientos de países centralistas y cantonales"
Venga, primero aplícate tú la educación.
#24 Primero responde con educación y tendrás una respuesta educada, los guiños y demás cosas ya sabes donde puedes metertelos.
Lo segundo, tu afirmación es falsa, países cantonales hay varios, con más o menos independencia, exactamente igual que países centralistas hay varios con más o menos centralismo. No es lo mismo el centralismo Español que el Frances, por suerte para todos, porque si aplicamos el Frances, el país sería todavía peor de lo que ya es.
Si no sabes hablar de un tema, es mejor que no hables, te ahorraras quedar mal.
#3
Itxitu, itxi...
Bilbo lapurtu gaitu!!
#2 También es una vergüenza que una institución como la monarquía siga gozando de unos priviliegios medievales, pero no veo a Rivera criticando al rey por ello.
#2 Sí, es cierto. Madrid mantiene unas ventajas fiscales para las empresas que el resto de territorios no tienen. Podemos hablar de las ventajas que trae el PER a ciertas zonas del país, pero en otras no se recibe.
También podemos hablar del siglo XV, cuando los reyes catolicos establecieron la monarquia uniendo este país a fuego y sangre, y mira hoy en día seguimos teniendo una institución del siglo XV con ventajas fiscales, el 3%, una falta total de cumplimiento de la constitución donde dice que TODOS somos IGUALES, y no sigo porque tela.
También podemos hablar de la época romana, de donde viene una institución tan inútil hoy en día como es el SENADO. Lugar donde los dinosaurios politicos inútiles se reunen, para vivir una vidorra gratuita y a consta del contribuyente.
Y así puedo seguir con cada institución de este país, una por una.
El sistema vasco permite un control bastante exhaustivo de las cuentas, motivo por el cual su corrupción es menor que en el resto del país, no me voy a poner a hablar del robo y el expolio que es el sistema de financiación autonómico, donde las comunidades pobres saquean a las ricas hasta dejarlas con deudas impagables, vease el caso de Madrid y Cataluña como ejemplo, y el bonito resultado económico de Extremadura.
Si vais a hablar de un tema, hablemos pero de todo lo que rodea ese tema, que manipular y decir tonterías las sabe decir cualquiera.
#12 A mí no me disgusta un sistema donde cada perro se lama su rabo, económicamente hablando. Los políticos, sabiendo que dependen únicamente de su buen hacer, y no de unos ingresos extra, creo que serían más responsables con la pasta.
Pero tampoco podemos olvidarnos de la realidad, y es que hay ahora mismo comunidades que sin ese "extra", lo tendrían muy difícil para asegurar los derechos de los ciudadanos que viven en ellas.
Seguramente parte de la culpa de esa diferencia sea por los propios políticos de esas comunidades, pero también hay que tener en cuenta otras cosas, y es que no todas las regiones tienen las mismas capacidades, ni pueden tener las mismas facilidades, por ejemplo, por la situación geográfica, por recursos naturales, o porque quizás históricamente han recibido menos inversión que otras zonas más ricas.
Lo cierto es que si ahora mismo todas las comunidades más ricas, dejaran de aportar lo que aportan, tendríamos un problema gravísimo en el resto. Y es responsabilidad del estado evitar esos problemas, independientemente del color del gobierno.
Buscar el balance me parece una tarea muy complicada, pero lo cierto es que defender tu posición con el argumento de: "es que esas otras comunidades nos saquean", tampoco me parece muy justo.
#27 No te parece justo? Vale, vamos a los datos. Deuda bruta de Madrid (no voy a coger Cataluña por no andar con problemas, pero su deuda es del doble de la de Madrid).
Deuda de Madrid: 32.555M€
Deuda de Extremadura: 4.333 M€
La pobre era Madrid? O Extremadura?
Vamos a comparar más datos:
Ingresos y Gastos per Capita de Madrid: 3.246€
Ingresos y Gastos per Capita de Extremadura: 4.394€
Datos del 2016, pero vamos, que Extremadura tiene 1000€ más de presupuesto por persona que Madrid, curioso para ser la comunidad pobre.
Seguimos viendo como la comunidad pobre tiene claramente también menos ingresos, además de más deuda, no? O es al revés? Pero bueno, seguimos con los datos:
Gasto Sanitario por habitante en Madrid: 1.132,90 €
Gasto Sanitario por habitante en Extremadura: 1.284,98 €
Volvemos a observar otra vez como la comunidad "pobre" destina más recursos a sus habitantes que la rica, por qué? Muy sencillo, la rica se ha endeudado tanto para mantener a la pobre que no puede mejorar la sanidad de sus habitantes.
A mi lo que no me parece justo, es que un madrileño acabe en definitiva recibiendo menos ayudas sociales, menos dinero, menos beneficios sociales en proporción a un extremeño, mientras la comunidad de madrid se ahoga en deudas. Eso es lo que a mi no me parece justo. Y ya no hablo del tema corrupción porque mancha todas las instituciones del país sin duda.
Así puedo seguir con cientos de datos, que demuestran lo que he dicho el SAQUEO de las comunidades pobres a la ricas. Y lo que me molesta de todo esto es que algunos vengais, bueno, más bien muchos, vengais hablando de SOLIDARIDAD. Sabéis que es la SOLIDARIDAD? Es darle dinero a alguien para que pueda pasar el bache malo por el que está pasando. UN BACHE. Aquí llevamos toda la santa democracia con "EL BACHE", por qué? Muy sencillo, si yo hago politicas en Extremadura o en otra parte donde tiro el dinero por un tubo y no hago inversiones reales, ni mejoro el tejido productivo, ni hago nada, voy a ser pobre toda mi santa vida, que eso es lo que buscan los politicos de las comunidades pobres mantener el STATUS QUO y seguir cobrando de Madrid y que mantengamos TODOS el chiringuito. Yo a esto no lo llamo SOLIDARIDAD, lo llamo TENER MÁS CARA QUE ESPALDA.
#28 ...Extremadura tiene 1000€ más de presupuesto por persona que Madrid, curioso para ser la comunidad pobre.
¿Has pensado que quizás en Extremadura hay más gente que necesita tirar de ayudas? ¿Has pensado que quizás en Madrid tener un sueldo es más habitual que en Extremadura? ¿Has pensado que quizás conseguir un trabajo en Madrid es muchísimo más fácil que en Extremadura?
Porque lo cuentas como si en Extremadura vivieran de maravilla, tirándose los billetes unos a otros, y eso obviamente es mentira.
¿Qué harías tú entonces? ¿Dejar que se quedaran sin sanidad o educación pública hasta que "aprendan"?
#29 jajajaja, ya estamos con la argumentación de siempre.
Vamos a ver, voy a ponerte un ejemplo muy sencillo.
Yo hoy te pido dinero porque no llego a fin de mes, y tu me lo das, dentro de un mes te lo vuelvo a pedir, y tu me lo vuelves a dar y así infinitamente. Llega un momento que como doy por hecho que tu me vas a dar dinero, yo dejo de ahorrar, es más incluso cojo y digo, mira no voy a molestarme en invertir ese dinero en algo que me ayude a mejorar, sino que voy a seguir igual, total me va a llover el dinero del cielo.
A ti te parecería bien que yo te sablease a fin de mes, todos los meses? Probablemente la primera vez y la segunda me darías dinero, porque entenderías que es un bache, pero la tercera ya te molestaría y llegaría un momento que no me darías más. Por qué? Muy simple, porque cuando tu das dinero a alguien esperas que esa persona invierta ese dinero para mejorar, no para tirarlo a la basura.
Cuentame, dime cuales son las inversiones creación de empleo neto en Extremadura, cuentame como están invirtiendo todo el dinero que reciben de Madrid, que es mucho. Cuentame las políticas de mejora que tienen planteadas para que en un futuro no tener que depender de la "solidaridad", sino ser autosufientes, o al menos rebajar algo esa dependencia.
Te lo digo yo, NADA DE NADA. Las políticas de las comunidades pobres son, pongo la mano que ya recibo, y listo.
Esto no es una cuestión de aprender o no, es una cuestión de que no se puede permitir a la clase política que tire el dinero en lo que les de la gana, en vez de en mejorar su comunidad autónoma de manera clara y efectiva.
Dejad de convertir esto en una guerra contra nadie, porque esto no va de guerras, esto va de falta total de control y de un sistema de financiación autonómico que no funciona.
#30 Hablas de las comunidades como si fueran personas en sí mismas. No lo son. Las comunidades son regiones en las que viven personas. Esas personas tienen una serie de derechos (por ejemplo sanidad) que el estado, por ley, debe asegurar.
Un ejemplo tonto sobre Extremadura: líneas ferrocarriles (algo que maneja el estado). Están en clara desventaja respecto a ese tema. ¿Por qué? No lo sé, pero esa es la realidad. ¿Cuánto daño hace que no tengan unas líneas adecuadas? ¿Es justo que el resto de comunidades cuenten con un standard y Extremadura con otro más bajo? ¿A cuánto asciende el coste de oportunidad el hecho de no tener unas vías ferrocarriles adecuadas? ¿cuánta actividad económica se ha dejado de generar por ello?
Madrid, por el hecho de ser la capital, está en clara ventaja sobre otras ciudades. Ese hecho ayuda a que sea la región que más aporte.
Y yo no estoy haciendo guerra contra nadie. De hecho soy de Madrid, que es la comunidad que más aporta al resto de España. Simplemente estoy opinando acerca de por qué creo que a pesar de no ver con malos ojos un sistema "federal" económicamente hablando, ahora mismo es completa y absolutamente inviable en España.
E insisto en mi comentario inicial: no veo con malos ojos un país en el que los políticos de cada región tengan que ser responsables sí o sí de sus gestiones económicas, para que haya una competencia real entre ellos y para que sean responsables. Pero la realidad actual española es la que es. O por decirlo de otra manera: hasta que no se veamos a cada comunidad ingresando lo suficiente para asegurar, por sí solas, los derechos de los ciudadanos que viven en ellas, es absurdo plantear otra cosa.
#31 Vamos, tu conclusion es, hasta que el pobre que vive de las ayudas, no decida dejar de ser pobre por si mismo y ayudarse a si mismo, vamos dejar de poner la mano para empezar a pelear duro por mejorar, hasta ese momento, seguimos en la misma situación para siempre jamás.
Me parece una conclusion muy lógica, eso sí, te comento, el pobre no va a cambiar su situación, por qué? Porque el status quo le interesa. A Extremadura le interesa poner la manita y recibir pasta, en qué la invierte? Bueno, eso es lo de menos, cuando se le acabe pone la manita y más pasta.
Y por qué no tiene la infraestructura de trenes? No sé, eso preguntaselo a su clase política, que resulta que en vez de pelear por los trenes, se ha dedicado a verlas venir y poner la manita.
Lo siento, pero no, el sistema no funciona, la financiación autonómica no funciona. Si tu quieres seguir así, pues tu mismo, cuando la situación se vuelva más y más insostenible será demasiado tarde, pero oye, ojos que no ven, corazón que no siente (no siente hasta que le da el infarto, va de cabeza a la UVI y de ahí al cementerio, pero mientras tanto, no siente).
#32 Le puedo dar la vuelta a tu frase: tu conclusión es que es mejor que durante años de ajuste, todas esas personas no puedan disfrutar de sus derechos (como sanidad o educación) para que aprendan por las malas, a pesar de que la constitución diga que todos tenemos los mismos derechos.
Estoy seguro de que no quieres eso, de la misma forma que, como entenderás, yo no veo bien que haya políticos que gestionen mal. Discuto partiendo de la base de que no quieres el mal para las personas. Sé recíproco y no interpretes que me parece bien que los políticos gestionen mal.
Obviamente hay que trabajar para que cada comunidad sea viable económicamente, en la medida de lo posible. Y estoy seguro de que hay varias formas de conseguirlo en el largo plazo. Otra cosa es que sea fácil, que no lo es.
Por cierto, el ejemplo de los trenes, lo ponía porque lo maneja el estado. Ese tipo de infraestructuras las paga el estado, no cada comunidad.
#33 jajajaajaja, eso no es darle la vuelta a mi frase eso es manipular. No es lo mismo, porque en ninguna de mis frases he dicho en ningún momento que ninguna persona deba quedarse sin financiación, ni nada. En ningún momento, por lo tanto estás manipulando. Es una falta de educación, así que te aconsejo que no lo hagas además quedas bastante mal.
Yo no he dicho que a ti te parezca bien que los politicos gestionen mal, me he limitado a tu frase de que quieres que todo permanezca igual. Eso es lo que has escrito, a mi si te parece bien o mal como gestionan los politicos me da un tanto igual, sinceramente.
Respecto a tu tercer párrafo, te comento llevamos 40 años de democracia. Mejoras en las comunidades "pobres" para ser más viables, te lo digo? 0.
Y seguro que dices que no es cierto, tranquilo, vivo en Soria, sé de lo que hablo, mis politicos corruptos lo de poner la mano se les da de lujo, lo de invertir para que mejoremos, ya tal.
Tu ejemplo de los trenes está bien planteado, pero al estado se le puede presionar, y los politicos extremeños es lo que deberían haber hecho, lo han hecho? NO. Los politicos de las comunidades "pobres" presionan al estado? En general NO, por qué? Porque si lo hacen igual se les acaba el status quo, así que son quejas veladas, y tonterías para seguir igual, poniendo la mano.
#34 Vuelve a leer mi comentario entero. Concretamente el segundo párrafo donde digo que asumo que hablo con alguien que no quiere el mal para las personas. Lo de dar la vuelta a tu comentario es para que te dieras cuenta que con tu afirmación dabas por hecho algo de mí que no se correspondía con la realidad. Hice lo mismo para que vieras lo absurdo que resultaba.
Y yo no he dicho que quiera que TODO permanezca igual. Digo que mientras no se encuentre una solución para que las comunidades por sí solas sean viables económicamente, no tiene sentido cambiar a un sistema en el que cada comunidad disponga únicamente del dinero que ingresa. Es muy diferente a "quieres que todo siga igual". Y la razón es sencilla: el dinero no es infinito, lo que quiere decir que si Madrid no aporta a Extremadura (por ejemplo), Extremadura no va a sacar mágicamente ese dinero de la manga, dinero que entre otras cosas, va a hospitales o colegios. Y si lo saca, será a largo plazo. Pero mientras tanto, qué?
En cuanto a los trenes: ¿cómo sabes que no lo han hecho? Lo digo porque presionar, presionan todos. Y hablo por hablar, he puesto el ejemplo de Extremadura por poner un ejemplo. No sé si tienes datos concretos sobre Extremadura, y los políticos y políticas concretas que han ido llevando desde hace décadas. Es aplicable a otras comunidades.
Esta claro qué la culpa de qué en España tengamos Una deuda monumental y un Paro pa cagarse, es del cupo Vasco y de le enseñanza en Catalan o del independentismo... Estos tipos nunca Paran de hacer el papanatas?
Totalmente de acuerdo con todos:
Cietamente Rivera está desatado (posiblemente con razón si así consigue más votos, o no son las reglas democráticas que hemos instalado?)
Ciertamente es discriminatorio que unos territorios tengan unas normas distintas de otros
Ciertamente toda esta prafernalia solo ayudará a dividir y no a conciliar
Habéis visto como dando la razón a todos vamos mejor?
Dividir España. La especialidad del Cñ.