Alberto Garzón dió un paso adelante durante las negociaciones posteriores a las elecciones de diciembre. El ahora coordinador federal de IU, por entonces candidato a la presidencia, convocó una mesa a cuatro para avanzar en las conversaciones con PSOE, Podemos y Compromís.
Entre los 28 estados miembros de la Unión Europea, en 25 gobierna una
coalición de partidos.
Democracia es que un partido imputado por borrar sus ordenadores, que
contienen información sobre su corrupción generalizada, no pueda gobernar
un país democrático.
#3:
#1 Por aquí lo sabemos, pero mucha gente cree lo contrario, no está demás seguir diciéndolo.
#15:
Hace dos semanas hice un viaje a una pequeña ciudad del centro de España. Un compromiso de comunión.
Mantuve un diálogo fructífero con un sensato votante del PSOE, familiar del que celebraba la comunión, y nos ponemos a debatir sobre las estrategias llevadas a cabo por el PSOE, panorama político y las consecuencias, y empieza a soltarme el discursito de que PODEMOS ha tenido la culpa de que no se haya llegado a un gobierno. Que había boicoteado el pacto con Ciudadanos y lo mejor, que con PODEMOS no sumaba mayoría. Y le suelto.
-) Y claro con Ciudadanos sumaba mucho más.
-) Es que con PODEMOS había que sumar con los separatistas.
-) ¿Que bien no?, el PSOE, socialista de toda la vida, pasa de reunirse con PODEMOS, la izquierda de su izquierda supuestamente, porque coincide mucho más con los otros, con Ciudadanos. ¿Y tú crees que la gente corriente se cree esa bicoca? (Se le cambió el color de la cara).
-) Es que no han tenido más remedio que hacerlo. Es un problema de soberanía nacional. No se puede pactar con independentistas.
-) ¿Y tu crees que ese ha sido el motivo? ¿Sabes qué te digo? Que a Pedro Sánchez se le ha pasado el arroz.
-) ¿Cómo?
-) Que no va a poder gobernar y todo por los barones. Mi amiga Susanita y toda la trupe. Pero lo peor puede ser que quede como 3ª fuerza política como se ponga la cosa chunga.
Menos mal que en este punto nos avisaron para otra cosa porque este hombre tenía cara de franca preocupación.
Así que personas inteligentes, sensatas, ponderadas, como lo es este hombre, pero que han votado toda su vida a un mismo partido, ya le puedes decir muchas veces lo que sea que no admiten posibilidad de cambio en su intención de voto. Siguen pensando que el voto útil es votar PSOE.
Hay un núcleo duro de votantes en el PP y en el PSOE, mucho menor en este último caso, que es prácticamente irreductible.
Conclusión. El bipartidismo está metido a sangre y fuego en la psique del español de la España profunda.
#8:
#3 Claro, "por aquí", somos la reserva espiritual de internet de la verdad absoluta y sabemos que unos lo hacen siempre todo bien y otros lo hacen siempre todo mal.
#17:
#13 ¿Los fachas quienes son? ¿Aquellos que hunden a negativos aquellos contenidos críticos que no gustan, vengan de donde vengan? Tipo:
#59:
#17 Esa noticia no podía llegar a portada de ninguna manera. Que en Venezuela lo único malo que pasa es Rivera joder!!
#32:
#8 Internet no tiene la verdad absoluta, pero si tiene mucha más libertad que otros medios y puedes conocer distintas versiones de un mismo hecho, cosa que no pasa en otros medios. Tampoco voy a ocultar mis preferencias ideológicas, perodespués de haber escuchado ambas versiones me da la sensación de que el PSOE era más reacio a negociar con los partidos y confluencias de izquierdas. Y más cuando gente que ha pertenecido al partido lo confirma: http://www.eldiario.es/la-cafetera-de-radiocable/Perez-Tapias-Cafetera-PSOE-Podemos_6_504359571.html
Por el otro. Mire que declaraciones más monas de Ciudadanos: "Nos alarman los partidos populistas que, como Unidos Podemos, defienden posiciones antieuropeístas."
¿De verdad se cree que era posible un pacto PSOE-Ciudadanos-PODEMOS.
Pero hombre de Dios, si Ciudadanos y PODEMOS son como el agua y el aceite que para mezclarlos hace falta hacer una emulsión.
Lo que ha hecho el PSOE es empezar la casa por el tejado. Pacto primero con Ciudadanos y luego, si acaso, pactamos con nuestros supuestos aliados naturales de la izquierda, que seguro que nos entienden.
Es como si te vas de vacaciones con tu ex y luego le cuentas a tu novia actual que en realidad lo que quieres es compartir tu vida con ella, aunque has estado de viaje con la otra y has estado recordando todas las posturas del Kamasutra con ella para que no halla problemas con la actual.
#42:
#35 El problema del PSOE fue que tenía que haberlo hecho al revés. Primero buscar el pacto con Podemos y luego la abstención de Ciudadanos.
El PSOE intentó que la tercera fuerza política votara "sí" a un pacto del segundo y cuarto. Además no valía con una abstención, tenía que ser un "sí" para poder sumar pero además sin pactar absolutamente nada con ellos. Es de cajón que Podemos no te va a regalar 5 millones de votos.
Luego llegó Garzón y le destrozó todos los planes. Ahí se vio claramente que el PSOE estaba haciendo el paripé y por eso ahora muchos votantes culpan al PSOE y no a Podemos del fracaso.
Creo que el PSOE nunca quiso pactar con Podemos y además nunca fue consciente de que quedó a 300 mil votos de ellos.
#56:
#25 No conozco a nadie que sea antiPodemos y sea capaz de explicar por qué el malo es Podemos por pedir ministerios y el bueno es el PSOE por pedir todo el gobierno para ellos.
A lo más que llegan es a "la rueda de prensa de la Moncloa estuvo mal".
Entre los 28 estados miembros de la Unión Europea, en 25 gobierna una
coalición de partidos.
Democracia es que un partido imputado por borrar sus ordenadores, que
contienen información sobre su corrupción generalizada, no pueda gobernar
un país democrático.
Hace dos semanas hice un viaje a una pequeña ciudad del centro de España. Un compromiso de comunión.
Mantuve un diálogo fructífero con un sensato votante del PSOE, familiar del que celebraba la comunión, y nos ponemos a debatir sobre las estrategias llevadas a cabo por el PSOE, panorama político y las consecuencias, y empieza a soltarme el discursito de que PODEMOS ha tenido la culpa de que no se haya llegado a un gobierno. Que había boicoteado el pacto con Ciudadanos y lo mejor, que con PODEMOS no sumaba mayoría. Y le suelto.
-) Y claro con Ciudadanos sumaba mucho más.
-) Es que con PODEMOS había que sumar con los separatistas.
-) ¿Que bien no?, el PSOE, socialista de toda la vida, pasa de reunirse con PODEMOS, la izquierda de su izquierda supuestamente, porque coincide mucho más con los otros, con Ciudadanos. ¿Y tú crees que la gente corriente se cree esa bicoca? (Se le cambió el color de la cara).
-) Es que no han tenido más remedio que hacerlo. Es un problema de soberanía nacional. No se puede pactar con independentistas.
-) ¿Y tu crees que ese ha sido el motivo? ¿Sabes qué te digo? Que a Pedro Sánchez se le ha pasado el arroz.
-) ¿Cómo?
-) Que no va a poder gobernar y todo por los barones. Mi amiga Susanita y toda la trupe. Pero lo peor puede ser que quede como 3ª fuerza política como se ponga la cosa chunga.
Menos mal que en este punto nos avisaron para otra cosa porque este hombre tenía cara de franca preocupación.
Así que personas inteligentes, sensatas, ponderadas, como lo es este hombre, pero que han votado toda su vida a un mismo partido, ya le puedes decir muchas veces lo que sea que no admiten posibilidad de cambio en su intención de voto. Siguen pensando que el voto útil es votar PSOE.
Hay un núcleo duro de votantes en el PP y en el PSOE, mucho menor en este último caso, que es prácticamente irreductible.
Conclusión. El bipartidismo está metido a sangre y fuego en la psique del español de la España profunda.
#15 no creo que le hayas echo ver ninguna verdad.
es un hecho que el psoe ahora lo tiene hasta peor.
y también es un echo que no quiere pactar con independentistas cosa que podemos consideró línea roja.
Además ciudadanos es socialdemócrata así que otro echo es que podría haber habido un pacto psoe podemos ciudadanos pero era a podemos a quien no le interesaba (y son quienes se empeñan en hacerlo ver como un partido de extrema derecha ).
Tu crees que podemos quiso pactar ? podemos quiso una segunda vuelta más favorable hombre...
Además lo mismo que cuestiones que el psoe no pactase con su lado más a la izquierda deberías cuestionar que se pretenda pactar con gente que no cree en esta nación.
#35 El problema del PSOE fue que tenía que haberlo hecho al revés. Primero buscar el pacto con Podemos y luego la abstención de Ciudadanos.
El PSOE intentó que la tercera fuerza política votara "sí" a un pacto del segundo y cuarto. Además no valía con una abstención, tenía que ser un "sí" para poder sumar pero además sin pactar absolutamente nada con ellos. Es de cajón que Podemos no te va a regalar 5 millones de votos.
Luego llegó Garzón y le destrozó todos los planes. Ahí se vio claramente que el PSOE estaba haciendo el paripé y por eso ahora muchos votantes culpan al PSOE y no a Podemos del fracaso.
Creo que el PSOE nunca quiso pactar con Podemos y además nunca fue consciente de que quedó a 300 mil votos de ellos.
#42 se tenía que negociar un nuevo pacto podemos ciudadanos psoe. no es tan difícil de entender. iban a estar de acuerdo en muchas nuevas leyes. Una legislatura corta y reformas del sistema (separación de poderes sistema electoral etc).
ahora mismo podría estar cambiándose eso.
ciudadanos además tp quería entrar en el gobierno. sería un gobierno en minoría del psoe que iba a tener que hablar todo el tiempo con el resto
#43 Pero Ciudadanos no hacía falta, solo con su abstención valdría. Un pacto de programa entre Podemos-PSOE-Ciudadanos es imposible. y mucho menos si el que lleva la voz cantante es Garicano.
Por el otro. Mire que declaraciones más monas de Ciudadanos: "Nos alarman los partidos populistas que, como Unidos Podemos, defienden posiciones antieuropeístas."
¿De verdad se cree que era posible un pacto PSOE-Ciudadanos-PODEMOS.
Pero hombre de Dios, si Ciudadanos y PODEMOS son como el agua y el aceite que para mezclarlos hace falta hacer una emulsión.
Lo que ha hecho el PSOE es empezar la casa por el tejado. Pacto primero con Ciudadanos y luego, si acaso, pactamos con nuestros supuestos aliados naturales de la izquierda, que seguro que nos entienden.
Es como si te vas de vacaciones con tu ex y luego le cuentas a tu novia actual que en realidad lo que quieres es compartir tu vida con ella, aunque has estado de viaje con la otra y has estado recordando todas las posturas del Kamasutra con ella para que no halla problemas con la actual.
#51 lee te lo que es el partido liberal europro. Aunque se llame liberal.
y por cierto hace un par de días ciudadanos cambio su programa no van a bajar impuestos y van a subir el gasto social
#46 No creo que el hecho de que PSOE cerrase filas con el acuerdo con Ciudadanos haya sido un error, fue algo premeditado y reclamado por los barones del PSOE para bloquear cualquier negociación con Podemos y responsabilizarles de que no se haya formado gobierno.
#52 podemos implicaba pactar con nacionalistas e independentistas. no era solo podemos.
para podemos es super natural tener sus marcas Galicia y Cataluña pero sobretodo Galicia o valencia infiltradas de nacionalistas y darles más voz que al comun de podemos.
#52 Yo diría que son la única solución al separatismo. Hacer el referendum y ale se acabo la tonteria.
El motor y generador de independentistas supremo tiene un nombre: PP
#35es un echo que no quiere pactar con independentistas cosa que podemos consideró línea roja.
1. Se escribe "hecho".
2. Lee bien la noticia: Podemos había cambiado de estrategia radicalmente: ya no hablaba de puestos de Gobierno, decía explícitamente en la reunión que lo primero que hab ía que hablar era de programa, renunció a poner una línea roja en el referéndum y al mismo tiempo dijo que no le importaba que el Partido Socialista hablara con Ciudadanos
#15 Con todo el respeto, sobre todo porque lo has razonado todo muy bien, pero sinceramente no creo que personas que votan SIEMPRE al mismo partido (sea X/Y/Z) sin ver lo malo, se puedan considerar "inteligentes, sensatas y ponderadas", o al menos no en política. No los tildaré de "borregos" porque cada persona tiene su vida y sus motivos, pero al menos tal como está el panorama (PP/PSOE) como mínimo desinformadas.
Con comentarios como el que pones cada día me queda más claro dos cosas respecto a la política nacional:
1) El voto es MUY generacional, y lo de "esperemos unos años y veremos qué risas" no cuadra tanto considerando la población cada vez más envejecida que hay...
2) El día que los medios de comunicación no munipulen tanto o, enfocado de otro modo, la gente se informe por sí misma por internet, etc. Las cosas cambiarán muy mucho. En eso si tengo más fe que en el primer punto.
Un placer leer comentarios tan trabajados como el tuyo
#41 no te creas, lo que ha contado #15 es una realidad muy triste, y no es gente desinformada, inculta, o borrega. Te puedo contar el caso de un tío mío, 70 años, militante del psoe de toda la vida, republicano, pertenece a la rama de Pérez tapias, izquierda socialista, con lo que puede considerarse crítico, directivo jubilado de una gran empresa, culto, para nada un indocumentado... Hablo con el de política de toda la vida, pues la conversación con el al respecto te la puedes imaginar, calcada a la del compi, palabra por palabra... Al final son militantes, son fieles, y consideran que el psoe es la única alternativa
#55 Gracias por la información :). Supongo que al final esto nos lleva a otro debate tipo "si se puede considerar inteligencia/cultura a la capacidad de cambios o adaptación". Rollo inteligencias múltiples, psicología, etc.
Entonces tu tío, ¿qué opina? ¿Que todo fue culpa de Podemos? Hombre, siendo serios Iglesias muy fino en algunas cosas no estuvo, pero lo que me extraña es que se defienda un pacto con Ciudadanos a pelo (sin ningún apoyo más), y no se intentase ni una vez siquiera un pacto PSOE/Podemos/IU, aunque hubiera sido a pelo también, probando a ver si había algún tipo de abstención nacionalista (creo que forman más que PP/C's a lo mejor me equivoco).
O sea, yo entiendo que cualquier persona militante del PSOE o sea como fuere critique partes de la negociación, pero no el X es el malo y nosotros los buenos, en plan todo o nada. Por eso te pregunto, de una persona inculta o fanática no espero muchos argumentos, pero sí de alguien que en principio sabe más de lo que habla.
#15 Claro... si no dice lo que tu quieres es que es tonto. Pues NO.
Joder... Con Cs no sumaba. Pues claro que no. Por que la falsedad que Podemos repite "es que querían pactar SOLO con Cs". Y es que no era SOLO con ellos. Era ADEMAS con ellos.
#17#33#19 Voy a patentar una ley basada en la de Godwin: “a medida que una discusión en línea sobre Podemos se alarga, la probabilidad de que aparezca una comparación en la que se mencione a Venezuela o a Chavez/Maduro tiende a uno“.
#96 Sí, eso está bien. Me imagino que debes insertar una constante K que viene a ser directamente proporcional a la suma de cuñaos de medio pelo y peperonis varios.
#33 Venezuela es un país real al que los líderes de podemos hán dado apoyo real. vais a ser así siempre? mirando para otro lado y diciendo " que pesados con el temita"?
es lo que hace el pp con la corrupción
#77
Venezuela estaba todos los días en los periódicos antes de podemos.
quedáis como el culo y demostrais que lleváis dos días "en política" diciendo esas cosas..
#90 No, es que digo yo que no va a negarse a contestar cuando le preguntan sobre el tema. El tema de Venezuela lo sacan otros constantemente, no Podemos.
Es una pena que no llegasen a un acuerdo. Una pena para el Vicepresidente Iglesias y sus cinco ministros, sobre todo para el ministro de plurinacionalidad. Ya tenían repartidos los puestos antes de sentarse a negociar.
#20 Lo de que Iglesias llegara a estar dispuesto a quedarse fuera, debatir que Ministerios se reparten entre distinas formaciones y la oferta final de Compromís no cuenta, ¿no? Mientras que el PSOE sólo quería quedarse con todo y lo más que ofreció fue una cuestión de confianza a los dos años y dos Ministros "independientes". Podemos no es la IU post-Anguita que firmaba cualquier cosa del PSOE, no se fían del partido de Sánchez y pedían algo justo, más cuando la suma de votos totales eran parejas entre las dos formaciones. Lo que no es negociar es exigir que te voten para estar tu sólo en el gobierno por un acuerdo en el que te han marginado y no gustaba en Podemos.
#25 No conozco a nadie que sea antiPodemos y sea capaz de explicar por qué el malo es Podemos por pedir ministerios y el bueno es el PSOE por pedir todo el gobierno para ellos.
A lo más que llegan es a "la rueda de prensa de la Moncloa estuvo mal".
#36 No. Pensaba que estabamos hablando de entrar en una mesa de negociación como un elefante en una cacharrería. Podrían hablar de esto el VicePresidente Iglesias y el Ministro de Plurinacionalidad, que ya habían decidido su cargo antes de empezar a hablar de algo.
#45 También Sánchez había elegido el suyo. Ahora resulta que solo los del PSOE, con 300.000 votos más, pueden elegir quién gobierna, pero Podemos no puede pedir nada a cambio. Lo dicho, estáis muy mal acostumbrados y por eso os vais a la mierda.
Ahora resulta que van a montar un proyecto entre dos, y uno pone 5 millones y otro 5,3.
Y el de 5,3 le dice al de 5 que no pinta nada y que tiene que hacer lo que el diga.
Evidentemente ese proyecto no sale adelante.
Cuando una parte quiere tomar a la otra por tonta, lo que hay es ruptura.
Democracia asamblearia y representativa: Podemos, IU, confluencias.
PPSoeC's: El poder del dinero, el capital, siempre se antepone a cualquier decisión política y popular.
Esto es basico dejarlo claro en todo momento. O manda la gente, o mandan las élites. Tú quien quieres que te gobierne...una élite que tiene la vida totalmente resuelta mientras a tí te crujen a impuestos?
#3 Claro, "por aquí", somos la reserva espiritual de internet de la verdad absoluta y sabemos que unos lo hacen siempre todo bien y otros lo hacen siempre todo mal.
#8 Internet no tiene la verdad absoluta, pero si tiene mucha más libertad que otros medios y puedes conocer distintas versiones de un mismo hecho, cosa que no pasa en otros medios. Tampoco voy a ocultar mis preferencias ideológicas, perodespués de haber escuchado ambas versiones me da la sensación de que el PSOE era más reacio a negociar con los partidos y confluencias de izquierdas. Y más cuando gente que ha pertenecido al partido lo confirma: http://www.eldiario.es/la-cafetera-de-radiocable/Perez-Tapias-Cafetera-PSOE-Podemos_6_504359571.html
#8 No, pero está claro que un agregador de noticias tiene más variedad en cuanto el espectro ideológico y la matización de la información, que aquellas personas que solo leen un único periódico a diario, o que ven las noticias solamente en un canal de televisión.
#76 es para mí mismo, por si alguna vez busco por qué no leo a según qué personas, además que da pie a defenderse en según qué ocasiones por parte del ignorado.
#3 si, todavía hay mucha gente que se lo cree. Desde en principio los barones del PSOE prohibieron a sanchez la negociación con podemos, de ahí su prisa por pactar con ciudadanos.
Ni viviendo en Marte durante esas semanas puede pasársele a alguien por la cabeza, siquiera remotamente, que lo sucedido no fue justo al revés de cómo dice ahora el mentiroso este. ¿Se trata de un experimento científico para probar la manipulabilidad de la gente en el que participan #1, #3, etc.?
#72: Los cibermilitantes aznaristas eran expertos en adelantarse a decir a quienes no les seguían la corriente, lo que sabían solo se podía predicar de ellos mismos. Enésimo ejemplo que veo de podemita que parece uno de aquellos.
#c-27" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2628905/order/27">#27 + # 22 El comando falangito con ganas de hostiar a un perroflauta, que majos!
Poneros firmes ante vuestro cabo escuadra.
#1 Por si alguien tenía alguna duda de como fueron las cosas.
Las maniobras rastreras del P0$€ fueron vomitivas.
Afortunadamente la mayoría se dio cuenta del cinismo y la demagogia de ese fraude de partido y los culpan del fracaso de las negociaciones y parece que recibirán un duro correctivo en las urnas...a ver si reciben el mensaje y se les quitan las ganas de enredar.
Pero la cuestión es que de los cinco o seis negociadores socialistas, al final había momentos en los que solo quedaban dos y esos dos miraban al techo mientras hablaban los demás
Vamos, que nos hicieron perder cuatro meses para que Pedro Sánchez salvara su culo. Por una vez, parece que Celia Villalobos tenía razón.
Estaría bonito que alguien grabara alguna vez estas conversaciones y negociaciones en crudo...
Por supuesto eso lo desacreditaría y nadie querría sentarse a negociar más con esa persona, pero lo que nos íbamos a reír viendo lo sucios que son algunos al "negociar" a puerta cerrada...
Por qué Alberto Garzón habla con un acento falso de intelectual que parece sacado de otro siglo, por que no puede hacer una frase sin sacar una cita para demostrar lo leido que está y por qué llama estúpidos a quienes no piensan como él. Y este es el mejor valorado por la gente...
#84 Una cosa es ser culto, otra es el ejercicio de pedantería y el escudarse en citas de otros para darse razón asi mismo. Ser culto no te hace tener razón. Y si Rajoy habla como habla es para que le entienda la gente, en ese aspecto se dirige a todo el mundo. A mi me preocupa más algunas cosas que dice Rajoy, no como las dice. De Garzón me preocupa cosas como decir que su solución para los autónomos es subirle los sueldos a los trabajadores para que se gasten su dinero en el negocio de los autonomos, esto dicho en una entrevista de Pepa Bueno en la Cadena Ser.
Comentarios
La izquierda del PSOE recuerda al partido que fueron ellos quienes vetaron a Podemos
http://www.elboletin.com/nacional/132595/tapias-psoe-vetaron-podemos-comite-federal.html
Rajoy
“democracia es que gobierne la lista más votada”
Este señor miente mas que habla.
Entre los 28 estados miembros de la Unión Europea, en 25 gobierna una
coalición de partidos.
Democracia es que un partido imputado por borrar sus ordenadores, que
contienen información sobre su corrupción generalizada, no pueda gobernar
un país democrático.
#5 Una UNICA persona que tiene razones para mentir dice eso.
Hace dos semanas hice un viaje a una pequeña ciudad del centro de España. Un compromiso de comunión.
Mantuve un diálogo fructífero con un sensato votante del PSOE, familiar del que celebraba la comunión, y nos ponemos a debatir sobre las estrategias llevadas a cabo por el PSOE, panorama político y las consecuencias, y empieza a soltarme el discursito de que PODEMOS ha tenido la culpa de que no se haya llegado a un gobierno. Que había boicoteado el pacto con Ciudadanos y lo mejor, que con PODEMOS no sumaba mayoría. Y le suelto.
-) Y claro con Ciudadanos sumaba mucho más.
-) Es que con PODEMOS había que sumar con los separatistas.
-) ¿Que bien no?, el PSOE, socialista de toda la vida, pasa de reunirse con PODEMOS, la izquierda de su izquierda supuestamente, porque coincide mucho más con los otros, con Ciudadanos. ¿Y tú crees que la gente corriente se cree esa bicoca? (Se le cambió el color de la cara).
-) Es que no han tenido más remedio que hacerlo. Es un problema de soberanía nacional. No se puede pactar con independentistas.
-) ¿Y tu crees que ese ha sido el motivo? ¿Sabes qué te digo? Que a Pedro Sánchez se le ha pasado el arroz.
-) ¿Cómo?
-) Que no va a poder gobernar y todo por los barones. Mi amiga Susanita y toda la trupe. Pero lo peor puede ser que quede como 3ª fuerza política como se ponga la cosa chunga.
Menos mal que en este punto nos avisaron para otra cosa porque este hombre tenía cara de franca preocupación.
Así que personas inteligentes, sensatas, ponderadas, como lo es este hombre, pero que han votado toda su vida a un mismo partido, ya le puedes decir muchas veces lo que sea que no admiten posibilidad de cambio en su intención de voto. Siguen pensando que el voto útil es votar PSOE.
Hay un núcleo duro de votantes en el PP y en el PSOE, mucho menor en este último caso, que es prácticamente irreductible.
Conclusión. El bipartidismo está metido a sangre y fuego en la psique del español de la España profunda.
#15 no creo que le hayas echo ver ninguna verdad.
es un hecho que el psoe ahora lo tiene hasta peor.
y también es un echo que no quiere pactar con independentistas cosa que podemos consideró línea roja.
Además ciudadanos es socialdemócrata así que otro echo es que podría haber habido un pacto psoe podemos ciudadanos pero era a podemos a quien no le interesaba (y son quienes se empeñan en hacerlo ver como un partido de extrema derecha ).
Tu crees que podemos quiso pactar ? podemos quiso una segunda vuelta más favorable hombre...
Además lo mismo que cuestiones que el psoe no pactase con su lado más a la izquierda deberías cuestionar que se pretenda pactar con gente que no cree en esta nación.
#35 El problema del PSOE fue que tenía que haberlo hecho al revés. Primero buscar el pacto con Podemos y luego la abstención de Ciudadanos.
El PSOE intentó que la tercera fuerza política votara "sí" a un pacto del segundo y cuarto. Además no valía con una abstención, tenía que ser un "sí" para poder sumar pero además sin pactar absolutamente nada con ellos. Es de cajón que Podemos no te va a regalar 5 millones de votos.
Luego llegó Garzón y le destrozó todos los planes. Ahí se vio claramente que el PSOE estaba haciendo el paripé y por eso ahora muchos votantes culpan al PSOE y no a Podemos del fracaso.
Creo que el PSOE nunca quiso pactar con Podemos y además nunca fue consciente de que quedó a 300 mil votos de ellos.
#42 se tenía que negociar un nuevo pacto podemos ciudadanos psoe. no es tan difícil de entender. iban a estar de acuerdo en muchas nuevas leyes. Una legislatura corta y reformas del sistema (separación de poderes sistema electoral etc).
ahora mismo podría estar cambiándose eso.
ciudadanos además tp quería entrar en el gobierno. sería un gobierno en minoría del psoe que iba a tener que hablar todo el tiempo con el resto
#43 Pero Ciudadanos no hacía falta, solo con su abstención valdría. Un pacto de programa entre Podemos-PSOE-Ciudadanos es imposible. y mucho menos si el que lleva la voz cantante es Garicano.
#44 si es posible otra cosa es que no quisieran.
y si hacia falta que estuviese de acuerdo ciudadanos o los indepes
#42 Inviable, Ciudadanos es antipodemos, jamás se abstendría para dejar gobernar a una coalición de Podemos
#35 ¿Socialdemócrata Ciudadanos?
Ande léase este enlace:
http://www.libertaddigital.com/espana/2016-06-04/ciudadanos-se-convierte-en-el-partido-de-referencia-de-los-liberal-democratas-europeos-1276575613/
Eso por un lado.
Por el otro. Mire que declaraciones más monas de Ciudadanos: "Nos alarman los partidos populistas que, como Unidos Podemos, defienden posiciones antieuropeístas."
¿De verdad se cree que era posible un pacto PSOE-Ciudadanos-PODEMOS.
Pero hombre de Dios, si Ciudadanos y PODEMOS son como el agua y el aceite que para mezclarlos hace falta hacer una emulsión.
Lo que ha hecho el PSOE es empezar la casa por el tejado. Pacto primero con Ciudadanos y luego, si acaso, pactamos con nuestros supuestos aliados naturales de la izquierda, que seguro que nos entienden.
Es como si te vas de vacaciones con tu ex y luego le cuentas a tu novia actual que en realidad lo que quieres es compartir tu vida con ella, aunque has estado de viaje con la otra y has estado recordando todas las posturas del Kamasutra con ella para que no halla problemas con la actual.
#46 lee te lo que es el partido liberal europro
#49 Si no ves diferencia entre socialdemócratas y liberales, entonces entiendo que no comprendas el no pacto.
#51 lee te lo que es el partido liberal europro. Aunque se llame liberal.
y por cierto hace un par de días ciudadanos cambio su programa no van a bajar impuestos y van a subir el gasto social
#46 No creo que el hecho de que PSOE cerrase filas con el acuerdo con Ciudadanos haya sido un error, fue algo premeditado y reclamado por los barones del PSOE para bloquear cualquier negociación con Podemos y responsabilizarles de que no se haya formado gobierno.
#46 PSOE y ciudadanos coinciden en más votaciones en el Parlamento europeo que PSOE y podemos.
Es más natural una alianza con ciudadanos que con podemos.
#35 Si claro, Ciudadanos socialdemócrta y de centro-izquierda. Ese cuento esta muy visto.
#35 de verdad crees que podemos no cree en esta nación? De verdad crees que son independentistas?
#52 podemos implicaba pactar con nacionalistas e independentistas. no era solo podemos.
para podemos es super natural tener sus marcas Galicia y Cataluña pero sobretodo Galicia o valencia infiltradas de nacionalistas y darles más voz que al comun de podemos.
#52 Yo diría que son la única solución al separatismo. Hacer el referendum y ale se acabo la tonteria.
El motor y generador de independentistas supremo tiene un nombre: PP
#35 es un echo que no quiere pactar con independentistas cosa que podemos consideró línea roja.
1. Se escribe "hecho".
2. Lee bien la noticia:
Podemos había cambiado de estrategia radicalmente: ya no hablaba de puestos de Gobierno, decía explícitamente en la reunión que lo primero que hab ía que hablar era de programa, renunció a poner una línea roja en el referéndum y al mismo tiempo dijo que no le importaba que el Partido Socialista hablara con Ciudadanos
#62 se que se escribe hecho. Movil.
sin referéndum seguían necesitando hacer concesiones a nacionalistas .
#63 Los nacionalistas se mostraron dispuestos a abstenerse con tal de echar al PP: Democracia y Libertad facilitaría un Gobierno PSOE-Podemos y desvela "conversaciones informales" con PSOE
Democracia y Libertad facilitaría un Gobierno PSOE...
elconfidencial.com#68 hablamos del pacto a la Valenciana ?
#15 Con todo el respeto, sobre todo porque lo has razonado todo muy bien, pero sinceramente no creo que personas que votan SIEMPRE al mismo partido (sea X/Y/Z) sin ver lo malo, se puedan considerar "inteligentes, sensatas y ponderadas", o al menos no en política. No los tildaré de "borregos" porque cada persona tiene su vida y sus motivos, pero al menos tal como está el panorama (PP/PSOE) como mínimo desinformadas.
Con comentarios como el que pones cada día me queda más claro dos cosas respecto a la política nacional:
1) El voto es MUY generacional, y lo de "esperemos unos años y veremos qué risas" no cuadra tanto considerando la población cada vez más envejecida que hay...
2) El día que los medios de comunicación no munipulen tanto o, enfocado de otro modo, la gente se informe por sí misma por internet, etc. Las cosas cambiarán muy mucho. En eso si tengo más fe que en el primer punto.
Un placer leer comentarios tan trabajados como el tuyo
#41 no te creas, lo que ha contado #15 es una realidad muy triste, y no es gente desinformada, inculta, o borrega. Te puedo contar el caso de un tío mío, 70 años, militante del psoe de toda la vida, republicano, pertenece a la rama de Pérez tapias, izquierda socialista, con lo que puede considerarse crítico, directivo jubilado de una gran empresa, culto, para nada un indocumentado... Hablo con el de política de toda la vida, pues la conversación con el al respecto te la puedes imaginar, calcada a la del compi, palabra por palabra... Al final son militantes, son fieles, y consideran que el psoe es la única alternativa
#55 Gracias por la información :). Supongo que al final esto nos lleva a otro debate tipo "si se puede considerar inteligencia/cultura a la capacidad de cambios o adaptación". Rollo inteligencias múltiples, psicología, etc.
Entonces tu tío, ¿qué opina? ¿Que todo fue culpa de Podemos? Hombre, siendo serios Iglesias muy fino en algunas cosas no estuvo, pero lo que me extraña es que se defienda un pacto con Ciudadanos a pelo (sin ningún apoyo más), y no se intentase ni una vez siquiera un pacto PSOE/Podemos/IU, aunque hubiera sido a pelo también, probando a ver si había algún tipo de abstención nacionalista (creo que forman más que PP/C's a lo mejor me equivoco).
O sea, yo entiendo que cualquier persona militante del PSOE o sea como fuere critique partes de la negociación, pero no el X es el malo y nosotros los buenos, en plan todo o nada. Por eso te pregunto, de una persona inculta o fanática no espero muchos argumentos, pero sí de alguien que en principio sabe más de lo que habla.
#15 Claro... si no dice lo que tu quieres es que es tonto. Pues NO.
Joder... Con Cs no sumaba. Pues claro que no. Por que la falsedad que Podemos repite "es que querían pactar SOLO con Cs". Y es que no era SOLO con ellos. Era ADEMAS con ellos.
¿Notas la diferencia?
La alianza de Podemos con IU y las confluencias es la primera fuerza entre los menores de 55 años
http://www.publico.es/politica/alianza-iu-y-confluencias-primera.html
#6 Si la tendencia sigue con el tiempo, está claro que irá aumentando su porcentaje de votos.
#12 y mas cuando dentro de dos añon no tengamos para pensiones
#13 ¿Los fachas quienes son? ¿Aquellos que hunden a negativos aquellos contenidos críticos que no gustan, vengan de donde vengan? Tipo:
El demoledor informe de Aministía Internacional sobre Venezuela
El demoledor informe de Aministía Internacional so...
hipertextual.com#17 Los fachas, los que usan la fachada, son los que vinculan las churras con las merinas.
#17 #33 #19 Voy a patentar una ley basada en la de Godwin: “a medida que una discusión en línea sobre Podemos se alarga, la probabilidad de que aparezca una comparación en la que se mencione a Venezuela o a Chavez/Maduro tiende a uno“.
#96 Sí, eso está bien. Me imagino que debes insertar una constante K que viene a ser directamente proporcional a la suma de cuñaos de medio pelo y peperonis varios.
#17 Otra vez venezuela! jajaja... no me extraña que te la tiren. Que hartazgo.
#33 Venezuela es un país real al que los líderes de podemos hán dado apoyo real. vais a ser así siempre? mirando para otro lado y diciendo " que pesados con el temita"?
es lo que hace el pp con la corrupción
#37 Y? Como Podemos ha hablado de Venezuela tenemos que sacarlo todos los dias en los periodicos? Que logica estupida esa esa?
El PP sí es responsable de la corrupción.
Podemos no es responsable de Venezuela
#77
Venezuela estaba todos los días en los periódicos antes de podemos.
quedáis como el culo y demostrais que lleváis dos días "en política" diciendo esas cosas..
#82 Si, igual igual.
#77 ¿Cuándo PODEMOS ha hablado de Venezuela?
#83 25 de Mayo?
http://politica.elpais.com/politica/2016/05/25/actualidad/1464203729_731587.html
#90 No, es que digo yo que no va a negarse a contestar cuando le preguntan sobre el tema. El tema de Venezuela lo sacan otros constantemente, no Podemos.
#98 Cierto es.
#17 Esa noticia no podía llegar a portada de ninguna manera. Que en Venezuela lo único malo que pasa es Rivera joder!!
#17 ¿Puedes citarme algún otro DEMOLEDOR INFORME de AI sobre algún otro país que haya llegado a portada?
No mandaron al Pineda de milagro
Es una pena que no llegasen a un acuerdo. Una pena para el Vicepresidente Iglesias y sus cinco ministros, sobre todo para el ministro de plurinacionalidad. Ya tenían repartidos los puestos antes de sentarse a negociar.
#20 Lo de que Iglesias llegara a estar dispuesto a quedarse fuera, debatir que Ministerios se reparten entre distinas formaciones y la oferta final de Compromís no cuenta, ¿no? Mientras que el PSOE sólo quería quedarse con todo y lo más que ofreció fue una cuestión de confianza a los dos años y dos Ministros "independientes". Podemos no es la IU post-Anguita que firmaba cualquier cosa del PSOE, no se fían del partido de Sánchez y pedían algo justo, más cuando la suma de votos totales eran parejas entre las dos formaciones. Lo que no es negociar es exigir que te voten para estar tu sólo en el gobierno por un acuerdo en el que te han marginado y no gustaba en Podemos.
#25 No conozco a nadie que sea antiPodemos y sea capaz de explicar por qué el malo es Podemos por pedir ministerios y el bueno es el PSOE por pedir todo el gobierno para ellos.
A lo más que llegan es a "la rueda de prensa de la Moncloa estuvo mal".
#25 Lo que nunca sabremos son los sllones que ya tenia concedidos Cs.
#20 Hay que ver lo que a algunos les pica que una fuerza política no se baje los pantalones ante el PSOE. Llamazares os ha acostumbrado mal.
#36 No. Pensaba que estabamos hablando de entrar en una mesa de negociación como un elefante en una cacharrería. Podrían hablar de esto el VicePresidente Iglesias y el Ministro de Plurinacionalidad, que ya habían decidido su cargo antes de empezar a hablar de algo.
#45 También Sánchez había elegido el suyo. Ahora resulta que solo los del PSOE, con 300.000 votos más, pueden elegir quién gobierna, pero Podemos no puede pedir nada a cambio. Lo dicho, estáis muy mal acostumbrados y por eso os vais a la mierda.
#64 Lo que están es de un jeto de cemento armado.
Ahora resulta que van a montar un proyecto entre dos, y uno pone 5 millones y otro 5,3.
Y el de 5,3 le dice al de 5 que no pinta nada y que tiene que hacer lo que el diga.
Evidentemente ese proyecto no sale adelante.
Cuando una parte quiere tomar a la otra por tonta, lo que hay es ruptura.
Estos del PSOE nos quieren tomar por gilipollas.
Democracia asamblearia y representativa: Podemos, IU, confluencias.
PPSoeC's: El poder del dinero, el capital, siempre se antepone a cualquier decisión política y popular.
Esto es basico dejarlo claro en todo momento. O manda la gente, o mandan las élites. Tú quien quieres que te gobierne...una élite que tiene la vida totalmente resuelta mientras a tí te crujen a impuestos?
Eso es lo que significa ser esclavo.
Salud y República
Gracias majo, pero eso ya lo sabíamos, no hace falta ni que nos lo cuentes.
#1 Por aquí lo sabemos, pero mucha gente cree lo contrario, no está demás seguir diciéndolo.
#3 Claro, "por aquí", somos la reserva espiritual de internet de la verdad absoluta y sabemos que unos lo hacen siempre todo bien y otros lo hacen siempre todo mal.
#8 eso no es cierto, aqui siempre hemos reconocido que a robar y a mentir no hay quien gane a los caraduras del ppsoe-cuñagramos
#8 te confundes con los fachas
#8 5 millones de parados dos putas veces no es una marca de la que vanagloriarse.
#8 No, pero a veces nos acercamos.
#8 Internet no tiene la verdad absoluta, pero si tiene mucha más libertad que otros medios y puedes conocer distintas versiones de un mismo hecho, cosa que no pasa en otros medios. Tampoco voy a ocultar mis preferencias ideológicas, perodespués de haber escuchado ambas versiones me da la sensación de que el PSOE era más reacio a negociar con los partidos y confluencias de izquierdas. Y más cuando gente que ha pertenecido al partido lo confirma: http://www.eldiario.es/la-cafetera-de-radiocable/Perez-Tapias-Cafetera-PSOE-Podemos_6_504359571.html
#8 No, pero está claro que un agregador de noticias tiene más variedad en cuanto el espectro ideológico y la matización de la información, que aquellas personas que solo leen un único periódico a diario, o que ven las noticias solamente en un canal de televisión.
¿O no está claro?
#57 te refieres a mnme? Si aquí el 99% son comunistas...
#71 ignorado por la estadística inventada y el calificativo gratuito y subjetivo. Sin contar el suspenso en inglés.
#73 no entiendo tu comentario, es a mi?
#76 es para mí mismo, por si alguna vez busco por qué no leo a según qué personas, además que da pie a defenderse en según qué ocasiones por parte del ignorado.
En tu caso, parece más que merecido, agur.
#8 Lo que sabemos es que buena parte de la población se "informa" únicamente por televisión y que nunca van a contrastar la información.
#8 y además tenemos penes descomunales y tetas de escándalo o ambas.
#3 si, todavía hay mucha gente que se lo cree. Desde en principio los barones del PSOE prohibieron a sanchez la negociación con podemos, de ahí su prisa por pactar con ciudadanos.
#3 Solo que este tio miente. Y para saberlo solo hace falta ver las ruedas de prensa de Podemos. Pero claro... no va a morder a su nuevo amo.
Ni viviendo en Marte durante esas semanas puede pasársele a alguien por la cabeza, siquiera remotamente, que lo sucedido no fue justo al revés de cómo dice ahora el mentiroso este. ¿Se trata de un experimento científico para probar la manipulabilidad de la gente en el que participan #1, #3, etc.?
#70 deja el guiski cheli.
#72: Los cibermilitantes aznaristas eran expertos en adelantarse a decir a quienes no les seguían la corriente, lo que sabían solo se podía predicar de ellos mismos. Enésimo ejemplo que veo de podemita que parece uno de aquellos.
#1 Si quieres pedimos a los políticos españoles que supediten sus declaraciones a lo que no sepas. Que te pregunten primero a ti.
#22
cc/ #29, Por favor, tira de la cadena.
#40 pues sería una gran idea.
Alo@trashgo. Y tú vas diciéndonos lo que está bien, lo que está mal, lo que es interesant e, lo que no...
#22 de penitencia rezate un rosario que tienes la boca sucia.
#1 Realmente como lo sabes? Yo del tema lo desconozco es que fue en directo la mesa de negociación?
#c-27" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2628905/order/27">#27 + # 22 El comando falangito con ganas de hostiar a un perroflauta, que majos!
Poneros firmes ante vuestro cabo escuadra.
#29 si hubieras puesto la cara de Alberto garzón lo hubieras clavado.
#1 Por si alguien tenía alguna duda de como fueron las cosas.
Las maniobras rastreras del P
0$€ fueron vomitivas.Afortunadamente la mayoría se dio cuenta del cinismo y la demagogia de ese fraude de partido y los culpan del fracaso de las negociaciones y parece que recibirán un duro correctivo en las urnas...a ver si reciben el mensaje y se les quitan las ganas de enredar.
¿ Hacemos una porra ?
Yo digo que el PSOE en menos de ocho años se ha convertido en irrelevante y que en 10 ha desaparecido.
Pero la cuestión es que de los cinco o seis negociadores socialistas, al final había momentos en los que solo quedaban dos y esos dos miraban al techo mientras hablaban los demás
Vamos, que nos hicieron perder cuatro meses para que Pedro Sánchez salvara su culo. Por una vez, parece que Celia Villalobos tenía razón.
¿Mandaron a Susana?
Lo bonito de verdad va a ser cómo va a entrar en el Congreso tras las elecciones del 26-J: como el gallo de Morón, sin plumas y cacareando.
De paquidermo a desplumado.
Si lo dice el Líder es que es cierto.
Estaría bonito que alguien grabara alguna vez estas conversaciones y negociaciones en crudo...
Por supuesto eso lo desacreditaría y nadie querría sentarse a negociar más con esa persona, pero lo que nos íbamos a reír viendo lo sucios que son algunos al "negociar" a puerta cerrada...
#7 Nadie querría sentarse a negociar, a secas.
#9 Claro. Lo que proponía yo es grabar la negociación a escondidas y luego publicarla. Si supieran que los están grabando, se cortarían un poco.
Las saetas envenenadas a un posible pacto de izquierdas de la Faraona der Cante Jondo al descubierto. ¡¡Como mola!!
Ahora falra que esto llegue a algún medio de tv y que se entere la gente de lo falso que es el P$O€.
whatsapp.. esa herramienta de los politicos..
Claro, es que Albertito esperaba que se felaran y encularan entre todos pero vio que el P$O€ no se dejaba.
Gente basta hace cosas bastas.
Aparte de hablar como subnormalos y subnormalas.
Por qué Alberto Garzón habla con un acento falso de intelectual que parece sacado de otro siglo, por que no puede hacer una frase sin sacar una cita para demostrar lo leido que está y por qué llama estúpidos a quienes no piensan como él. Y este es el mejor valorado por la gente...
#67 Lo dices como si ser culto fuese algo malo, y tuviera que ocultarlo para que no os dierais cuenta.
A mi personalmente me preocupa más que Rajoy hable como si tuviese un retraso mental, o que Prd Snchz y Rivera se comporten como pijos repelentes...
#84 Jajajaja. Que bueno. "como si tuviese un retraso mental" dice. jajajaja
#84 Una cosa es ser culto, otra es el ejercicio de pedantería y el escudarse en citas de otros para darse razón asi mismo. Ser culto no te hace tener razón. Y si Rajoy habla como habla es para que le entienda la gente, en ese aspecto se dirige a todo el mundo. A mi me preocupa más algunas cosas que dice Rajoy, no como las dice. De Garzón me preocupa cosas como decir que su solución para los autónomos es subirle los sueldos a los trabajadores para que se gasten su dinero en el negocio de los autonomos, esto dicho en una entrevista de Pepa Bueno en la Cadena Ser.
#92 Mejor que se lo baje, y así gasten menos.
Donde va parar.
si fue podemos quien hizo eso no seas embustero
#4 en honor a la verdad tengo que decir que escribí medio sobado. hablaba de la negociación podemos psoe ciudadanos.
#31 anda, votate negativo a ti mismo