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#8:
#3 #4 Varias cosas.
1) Quizá se refería a ese asesinato porque era un acto de recuerdo a Inaxio Uria, y porque estaban ahí mismo los familiares presentes. Pero no me hagáis mucho caso.
2) En todo caso, suponiendo que no se trata de lo que digo en el punto 1, ya me gustaría en países vecinos (no digo nombres) se hubiese perdido perdón por una sola de las decenas de miles de víctimas durante décadas de dictadura. No lo digo como reproche ni "y tú más" (a mi personalmente todas las víctimas me duelen), sino para que seáis conscientes de lo que cuesta pedir perdón y reconocer los errores.
1) Quizá se refería a ese asesinato porque era un acto de recuerdo a Inaxio Uria, y porque estaban ahí mismo los familiares presentes. Pero no me hagáis mucho caso.
2) En todo caso, suponiendo que no se trata de lo que digo en el punto 1, ya me gustaría en países vecinos (no digo nombres) se hubiese perdido perdón por una sola de las decenas de miles de víctimas durante décadas de dictadura. No lo digo como reproche ni "y tú más" (a mi personalmente todas las víctimas me duelen), sino para que seáis conscientes de lo que cuesta pedir perdón y reconocer los errores.
#13:
#12 Más palabras:
Iraganaren analisi kritikoaren garrantzia ere azpimarratu du Etxeberriak, eta hori modu kolektiboan egin behar dela adierazi du. «Denborak dena sendatzen duela diote, baina ez da egia. Sendatzeko beste tresna batzuk erabili behar ditugu. Halakorik ezin da berriz pasatu, eta iraganetik ikasi behar dugu. Sufritu dutenen eta Inaxio Uriaren oroimenaren errekonozimendua aldarrikatu behar dugu».
Trad:
Etxeberria ha subrayado la importancia del análisis crítico del pasado y ha indicado que eso se debe hacer de manera colectiva. "Dicen que el tiempo lo cura todo, pero no es verdad. Para curar tenemos que utilizar otras herramientas. No puede volver a pasar algo así jamás, tenemos que aprender del pasado. Tenemos que reivincidar la memoria y el reconocimiento de Inaxio Uria y de todos los que han sufrido".
#14 Primero, que estaba siendo sarcástico.
Segundo, sí, me he liado. No es el aniversario de su muerte, sino el aniversario de la empresa que fundó. Y mira que lo he leido la primera vez...
Iraganaren analisi kritikoaren garrantzia ere azpimarratu du Etxeberriak, eta hori modu kolektiboan egin behar dela adierazi du. «Denborak dena sendatzen duela diote, baina ez da egia. Sendatzeko beste tresna batzuk erabili behar ditugu. Halakorik ezin da berriz pasatu, eta iraganetik ikasi behar dugu. Sufritu dutenen eta Inaxio Uriaren oroimenaren errekonozimendua aldarrikatu behar dugu».
Trad:
Etxeberria ha subrayado la importancia del análisis crítico del pasado y ha indicado que eso se debe hacer de manera colectiva. "Dicen que el tiempo lo cura todo, pero no es verdad. Para curar tenemos que utilizar otras herramientas. No puede volver a pasar algo así jamás, tenemos que aprender del pasado. Tenemos que reivincidar la memoria y el reconocimiento de Inaxio Uria y de todos los que han sufrido".
#14 Primero, que estaba siendo sarcástico.
Segundo, sí, me he liado. No es el aniversario de su muerte, sino el aniversario de la empresa que fundó. Y mira que lo he leido la primera vez...
#1:
Avanzando hacia la paz, con el reconocimiento de los errores y los daños causados.
Como dijo Eguiguren, ETA se está acabando como se va la nieve después del invierno. Nadie sabrá el día exacto en que dejó de estar.
Como dijo Eguiguren, ETA se está acabando como se va la nieve después del invierno. Nadie sabrá el día exacto en que dejó de estar.
#3:
No es posible que alguien esté de acuerdo con ese asesinato, no es posible que haya alguien que no esté en contra de ese asesinato
Comentarios
Avanzando hacia la paz, con el reconocimiento de los errores y los daños causados.
Como dijo Eguiguren, ETA se está acabando como se va la nieve después del invierno. Nadie sabrá el día exacto en que dejó de estar.
#1 Dejate de nieves que entre los que quieren venir de abajo, las coronas que tenemos por aquí y los malos humos de otros tantos nos vemos aquí un juegazo de tronos que pa qué... y ya he tenido suficiente con la semana santa
#1 La paz llegará cuando todos los asesinos y aquellos que los apoyaban se suiciden.
#12 Más palabras:
Iraganaren analisi kritikoaren garrantzia ere azpimarratu du Etxeberriak, eta hori modu kolektiboan egin behar dela adierazi du. «Denborak dena sendatzen duela diote, baina ez da egia. Sendatzeko beste tresna batzuk erabili behar ditugu. Halakorik ezin da berriz pasatu, eta iraganetik ikasi behar dugu. Sufritu dutenen eta Inaxio Uriaren oroimenaren errekonozimendua aldarrikatu behar dugu».
Trad:
Etxeberria ha subrayado la importancia del análisis crítico del pasado y ha indicado que eso se debe hacer de manera colectiva. "Dicen que el tiempo lo cura todo, pero no es verdad. Para curar tenemos que utilizar otras herramientas. No puede volver a pasar algo así jamás, tenemos que aprender del pasado. Tenemos que reivincidar la memoria y el reconocimiento de Inaxio Uria y de todos los que han sufrido".
#14 Primero, que estaba siendo sarcástico.
Segundo, sí, me he liado. No es el aniversario de su muerte, sino el aniversario de la empresa que fundó. Y mira que lo he leido la primera vez...
#13 Perdón, no había pillado la ironía.
No es posible que alguien esté de acuerdo con ese asesinato, no es posible que haya alguien que no esté en contra de ese asesinato
#3 Exacto, se refiere a ese en concreto, lo que da a entender que con los otros 900 asesinatos, si está de acuerdo, no?
#4 Eso mismo quería remarcar, que el alcalde indica que ese asesinato fue un error estratégico, vamos, que se equivocaron de persona, pero poco mas
#3 #4 Varias cosas.
1) Quizá se refería a ese asesinato porque era un acto de recuerdo a Inaxio Uria, y porque estaban ahí mismo los familiares presentes. Pero no me hagáis mucho caso.
2) En todo caso, suponiendo que no se trata de lo que digo en el punto 1, ya me gustaría en países vecinos (no digo nombres) se hubiese perdido perdón por una sola de las decenas de miles de víctimas durante décadas de dictadura. No lo digo como reproche ni "y tú más" (a mi personalmente todas las víctimas me duelen), sino para que seáis conscientes de lo que cuesta pedir perdón y reconocer los errores.
#4 Por supuesto. Viva Inaxio Uria, fuck el resto. No se puede entender otra cosa de estas palabras.
¿Que ha dicho estas palabras en un acto del ayuntamiento en el aniversario del asesinato? ¿Y a quién le importa esto?
#9 "Viva Inaxio Uria, fuck el resto"
Falacia del hombre de paja de manual.
"El aniversario del asesinato"
Tú no te enteras de nada
#4 macho, falacia de manual
#3 hombre, no nos la cojamos con papel de fumar. Estaban en un acto recordando precisamente ese asesinato.
#10 Puedes decir las cosas de muchas maneras diferentes y el ha escogido precisamente esa y un discurso no es una conversación espontánea, es calculado y preciso
#24 Mira mi comentario en #12 ya lo expliqué y creo que los que estáis equivocados sois vosotros cayendo en el enredo de sus palabras, muy típico del abertxalismo
Fácil podría haber dicho: "ese asesinato... como el resto de ellos," por poner un ejemplo rápido, pero no, remarca demasiado lo de "ese" para dar a entender que fue un error estratégico de la banda
#25 Que carrero volase no fue un error... me estoy jugando el trullo...
#27 Voy a chivarme
#30
, que conste que eran otros tiempos y para nada defiendo a ETA, pero eso si lo hicieron bien.
#32 Parece ser que se celebró su asesinato "por todo lo alto", pero si, eran otros tiempos
#32 Tú no serás de esos que critican la "ejecución" de Bin Laden, ¿verdad?
#43 Con la diferencia que Bin Laden era un terrorista y tenía estado de derecho y en España los que ejercían el terrorismo eran los que impedian tal estado de derecho.
#51 Anda, exprésate con un poco más de claridad. Cuando puedas.
#52 Que Bin Laden tenía garantías judiciales y en la España franquista no demasiadas.
Es más, según la ONU y los DDHH es obligación moral y el deber de cada pueblo el luchar contra las dictaduras aún de forma armada.
#25 Me da igual, están hablando del caso de su alcalde como caso particular, es obvio que se están dando muestras de arrepentimiento y se pide perdón y el resto poco a poco llegará pero podéis seguir soltando falsas falacias y difamando que algo queda, no?
Nota: Ni soy abertxale ni del país vasco si quiera y ETA siempre me tocó los cojones pero sé reconocer un proceso de paz que otros insisten en sabotear/dinamitar porque interesa a sectores de ambos bandos
#10 Sí, también es verdad.
Al final dice "Iraganaren analisi kritikoaren garrantzia ere azpimarratu du Etxeberriak, eta hori modu kolektiboan egin behar dela adierazi du"
Que para los que no hablen Euskera, viene a ser algo así: "Etxeberria también hace hincapié en la importancia de un análisis crítico del pasado, y debe hacerse de un modo colectivo"
#3 #4 Es igual que cuando el PPSOE pide la libertad de los presos políticos de Venezuela pero no lo hace del resto de los paises.
¿Estará de acuerdo el PPSOE en encarcelar a presos políticos en otros paises?.
#15 Pedir la libertad de los presos políticos venezolanos es una acción política partidista e interesada y no creo que se pueda comparar a este caso
#4 Puede que si o puede que no. A falta de más información, afirmar lo uno o lo otro no serían más que interpretaciones personales.
#4 Empresario próximo al PNV y euskaldun, lo que es realmente la excepción de la larga lista de víctimas de ETA. Por poner todo en contexto.
#20 Ah... ¿y cual es la "regla" de las víctimas de ETA? ¿Guardia Civil y andaluz?
#22 La regla no es desde luego que ETA asesinara a nacionalistas vascos, salvo puntuales excepciones. Pero vamos, es una obviedad, no digo nada que no se pueda saber viendo la lista de víctimas y la magnitud de cada grupo.
#20 ETA atento contra todo y contra todos, empresarios y sindicalistas, nacionalistas y españolistas, militares y civiles, fachas y rojos... etc etc, sólo se cortaron de atentar contra un colectivo: el clero.
#33 ETA atento en un momento o otro contra todos esos colectivos que citas pero no atento con la misma intensidad contra todos ellos. Algunos colectivos son puntuales, nacionalistas vascos, otros no...
Solo hay que ver la lista de sus víctimas.
#3 Sin ánimo de acritud estás cayendo en el argumento de la falsa falacia o falso dilema, no sé si deliberadamente o no, no obstante tu argumento no es válido, el hecho de que se refieran a "ese" asesinato no quiere decir que no condenen otros, eso lo estás extrayendo tú de la frase a tu antojo usando el método antes mencionado, es como decir si no estás conmigo estás contra mi , sin tener en cuenta que simplemente estoy a favor de algo que ni está a favor ni en contra de ti o simplemente no me decanto por tu favor pero sin estar en contra
La falacia lógica del falso dilema involucra una situación en la que se presentan dos puntos de vista como las únicas opciones posibles, cuando en realidad existen una o más opciones alternativas que no han sido consideradas. Las dos alternativas son con frecuencia, aunque no siempre, los puntos de vista más extremos dentro de un espectro de posibilidades. En vez de tales simplificaciones extremistas suele ser más apropiado considerar el rango completo de opciones, como en la lógica difusa. El falso dilema también es conocido como dilema falsificado, falacia del tercero excluido, falsa dicotomía, falsa oposición,1 falsa dualidad, falso correlativo o bifurcación.
La falacia del falso dilema es también una de las formas de uso incorrecto del operador lógico «o». Para otros usos incorrectos de este mismo operador, vea la falacia de la elección falsa.
Un falso dilema no tiene por qué estar necesariamente limitado a dos alternativas, pudiendo involucrar tres o más, pero en todo caso se caracteriza por omitir alternativas razonables sin argumentar esa exclusión, sea esta deliberada o accidental.
https://es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema
#24 Tienes toda la razón, pero cuando dice eso de que el pueblo tiene una deuda moral, qué pretende, endosarnos sus deudas?
#3 El primer asesinado por ETA fue Melitón Manzanas.Colaborador de la Gestapo y torturador (La lista completa no se conoce, pero se sabe que torturó a María Mercedes Ancheta, Joxe Mari Quesada,7 Marcelo Usabiaga, José Miguel Calvo Zapata, José Ignacio Huertas Miguel, Víctor Lecumberri, Roberto Cámara, Jesús María Cordero Garmendia, Jerónimo Gallina, Pedro Barroso Segovia, Javier Lapeira Martínez, Regino González Moro, Jorge González Suárez, Francisco Parra, Gaspar Álvarez Lucio, Manuel Mico Bartomeu, Nicolás Txopitea Paradizabal, Esteban Huerga Guerrero, Victoria Castan del Val, Mario Onaindia Natxiondo, Jone Dorrondoso,8 5 Ramón Rubial, Timoteo Plaza, Amanci Conde, Juan Agirre, Auspicio Ruiz, María Villar, Carmen Villar, Luis Martín Santos, José Luis López de Lacalle, Xabier Apaolaza, Ildefonso Pontxo Agirre, José Ramón Recalde, Julen Madariaga, Rafa Albizu, María Jesús Muñoz,3 Félix Arrieta y Juan José Sainz,9 entre otras personas...(Wikipedia).Salud
#31 Eso se lo dices a los políticos y "sus normas" para legalizar un partido político, yo por mi parte te digo que por muy hijoputa que sea nadie tiene el derecho de quitarte la vida
#35 Puedo entender que en un momento de furia puedas matar a alguien,pero torturar, fríamente, es nauseabundo... Y la Gestapo no solo torturaba.
#3 “Poned las palabras de condena o rechazo que queráis”, les pidió [a los familares presentes], “que yo las haré mías”.
http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2016/04/07/economia/inaxio-uria-en-el-recuerdo-colectivo
El discurso en este caso es demasiado complejo como para seleccionar una frase y hacer titular de ella.
#34 Pues esa frase es bastante mas clarificadora que todo lo que se ha visto en el meneo
"El pueblo tiene una deuda moral".
Como diluía os responsabilidades. El pueblo no. Una parte del pueblo. La parte del pueblo que apoyaba a los asesinos.
"No había ninguna razón para asesinar a Inaxio Uría" ¿Para asesinar al resto sí?
#6 A Carrero Blanco si. A Melitón Manzanas, también.
Y algunxs otrxs.Bueno, no he dicho nadaDe momento la izquierda abertzale ya les lleva ventaja a la GC y la derecha españolas que todavía no han dicho ni mu de la "guerra sucia" (terrorismo de Estado).
#46 #araña4 cuidado
#48 Además he pasado los 300 followers en tuiter, ya soy un peligroso creador de opinión para Marcelo.
#49 Creador de opinión no creo, afortunadamente. El tipo de persona que desea la muerte de otros sí, ya se ve.
#55 Al torturador, abrazos no le voy a desear, tenlo claro.
Si alguien espera que eta pida perdón por existir y asesinar que se vayan olvidando, no sucederá, harán pequeños gestos como este aquí y allá y hablarán en genérico, poco más. No seamos ingenuos y no pretendamos venir a desenmascarar a los terroristas, como si no supiéramos bien que lo son.
Como me jode el postureo.
No hay ninguna razón para asesinar a nadie. Punto.
Piden perdón por este, porque era nacionalista vasco.
Pon en el titular que está escrito en Euskera
#7 Eso mismo iba a decir, falta el (EUS) al final.
#7 #11 No cabe. Está en las etiquetas.
No vale, no lo ha dicho haciendo el pinopuente mientras bailaba el hulahop
No ha pedido perdón, Bildu no es ETA. Ha dicho que su asesinato estuvo mal y que es una deuda moral el haber apoyado en algún momento la violencia para defender sus ideas.
Los muertos de las cunetas… ya tal. Eso va para el PP.
#21 Pssst, no te olvides de los de la guerra de Corea, que tienen lo mismo que ver.
Se ha roto la web. Sale algo como código fuente en vez del texto.