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Hace 11 meses | Por hacesueño a cadenaser.com
Publicado hace 11 meses por hacesueño a cadenaser.com
La alcaldesa de La Solana (PP) elimina los minutos de silencio contra la violencia machista y los tacha de "propaganda"

La alcaldesa de La Solana (PP) elimina los minutos de silencio contra la violencia machista y los tacha de "propaganda"

 cadenaser.com

Luisa Márquez, alcaldesa de La Solana (Ciudad Real), ha decidido que una de sus primeras medidas en el cargo sea la de eliminar el minuto de silencio en memoria de las víctimas de violencia de género que desde hace 12 años se guardaba al inicio de cada pleno. El PSOE ha denunciado la decisión y anunció que votaría en contra, ante lo que Márquez respondió: "Este equipo estará en los hechos y no en la propaganda ni en la publicidad"

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Comentarios

Gry

A inicio de cada pleno sí que parece un poco excesivo...

V 49
K 390
J

#2 sería cada pleno después de un asesinato, no? O todos los plenos?

V 5
K 50
p

#3 es un pueblo no muy grande, con que hagan 1 pleno a la semana o cada dos es muy posible que sea después de un asesinato.

V 4
K 42
onainigo
editado

#2 #3 #5 Hay solamente un pleno al mes.

V 8
K 88
Gry

#37 Eso explica que los tengan en todas las sesiones.

V 3
K 52
S

#44 Lo que no deja de ser gilipollesco. Hay un asesinato en una aldea de Galicia y guardan un minuto de silencio en un pueblo de Ciudad Real, hay otro en Almeria, minuto de silencio en el mismo pueblo de Ciudad Real, hay otro en Vitoria, lo mismo...
Que pasa con ese pueblo? Todos los asesinos son de alli?

V 9
K 42
bradbury9

#72 Es una manera de dar  visibilidad de un problema que debe ser erradicado

V 7
K 42
o

#72 Tan grave es perder 1 minuto?

V 0
K 8
i
editado

#5 En un pueblo? Eso sería en toda españa

V 0
K 6
s

#3 todos

V 1
K 20
J

#10 un sinsentido.

V 1
K 15
dark_soul

#2 si cada pleno tienen que hacer un minuto de silencio por una muerte... Quizás la solución no sea ignorarlo

V 9
K 92
Srta.ScarlattaOhara

#2 Bueno no pasaría si no matasen mujeres everyday amigo.

V 6
K 46
S

#60 Tambien matan hombres "everyday",amigo. No se que relacion puede tener un pueblo de Ciudad Real con un asesino de Vladivostok.
 

V 7
K 63
Srta.ScarlattaOhara

#73 amiga para ti y no sé si quieres hablamos del clima de Arkansas, por qué de la noticia está claro que no.

V 0
K 6
D

#60 Con ese argumento falaz puedes justificar cualquier cosa.

V 0
K 11
m
editado

#59 al igual que #49..... porqué mezclais?

En el primer párrafo, #15 ha incluido A TODAS las víctimas "como una forma de utilizar a las víctimas con fines propangandistas", pero desde que os tocan la vena ideológica no veáis cómo os ponéis.

Simplemente lo que no parece normal es hacer un minuto de silencio en todos plenos porque evidencia claramente que es un acto político, como creo que trata de explicar #2.

Y eso que soy de izquierda kiss

V 3
K 29
E

Un minuto de silencio antes de cada pleno... En contra de la violencia machista...
Miles de personas se suicidan cada año en España... Silencio total de las instituciones...
Es un silencio político y han hecho bien en quitarlo...

V 61
K 361
GeneWilder

#8 Medrando en política y haciendo negocio de un drama.

V 12
K 102
Senaibur
editado

#8 #13 Cómo me arrepiento de haber ido en su momento a concentraciones actos de propaganda como los que se convocaron por lo de Miguel Ángel Blanco.

Era joven y no sabía aún que el facherío me estaba utilizando para medrar y hacer negocio.

V 11
K 107
GeneWilder

#18 El partido declarado por los jueces organización para delinquir (PP) llegó a utilizar el nombre de Miguel Ángel Blanco para financiarse ilegalmente.

V 15
K 132
V

#18 Pues jústamente ese acto fue el inicio del fin de ETA. Fue una de las pocas ocasiones en que toda España estuvo unida.

No debes tener muchas luces si despues de tantos años piensas que las manifestaciones que hubo por todo el país fueron propaganda.

V 6
K 31
Senaibur

#66 #67 Que lo más retrógrado y deleznable de la sociedad se ofrenda y caiga en el intento de ofensa y el insulto demuestra que he dado en el blanco

Y una vez detectados.... Al cajón!!!

V 3
K 29
TonyStark

#66 no debes tener muchas luces (ninguna) si no has entendido el tono y el contexto de lo que #18 ha dicho.

V 6
K 41
a

#18 Yo nunca fui. No me gusta que me usen otros para sus propios fines.

V 0
K 7
Cantro

#8 para comparar, el año pasado murieron 49 mujeres víctimas de violencia "machista", 394 muertes por ahogamiento, 4097 por suicidio y 20000 por consumo excesivo de alcohol (ignoro si cuentan los accidentes de tráfico}

Solo una de estas causas es emergencia nacional

V 43
K 271
Senaibur
editado

#17 A los ahogados, los suicidados, y los alcohólicos, (los grupos que citas).... Quién los ha matado?

Es por ponerlo en perspectiva y buscar a los culpables.

V 20
K 175
Cantro
editado

#20 por ponerlo en perspectiva toda esa gente tiene familia.

Sin embargo, no parece que en muchos de estos casos el problema se tome en serio y se tomen medidas.

Así que tenemos literalmente decenas de miles de muertos por un lado contra 49 por el otro y a lo que se da más visibilidad es a esos 49 fallecimientos.

49 muertes sobre una población de 48 millones de habitantes es estar MUY en el extremo de la campana de Gauss. Por mucho dinero, recursos y esfuerzo que le dediques no vas a bajar mucho más esa cifra.

Puedes buscar a los tres pies al gato todo lo que quieras, pero se salvarían muchas más mujeres prestando atención a cualquiera de los otros grupos

V 35
K 174
onainigo

#24 Madre mía. Qué manera de mezcla cosas que nada tienen que ver unas con otras para justificar posiciones ideológicas. Qué vergüenza.

V 16
K 105
Cantro

#38 obviamente, no has entendido un carajo.

Estoy comparando la cantidad de esfuerzo, recursos y visibilidad que se le dan a circunstancias en las que un gobierno puede y debe intervenir.

Y es gracioso que hables de ideología, porque toda esa atención es puramente ideológica. No se justifica desde ninguna otra posición.

Y también justifica que haya víctimas de primera y de segunda categoría. Si no eres una mujer en una relación heterosexual con un hombre simplemente no tienes derecho al mismo nivel de protección.

¿Y por qué lo sé? Porque estuve en esa situación y me mandaron amablemente a la mierda

Así que puedes, desde tu ceguera ideológica, seguir repitiendo argumentos a ver si cuelan. Pero no van a colar

Cc #46

V 17
K 93
jobar
editado

#47 Claro que lo he entendido, como si fueras el primero que compara asesinatos de mujeres con suicidios o con accidentes, porque para desgracia de todos esa idea no es tuya, es solo un agravio comparativo torpe y machista que oíste a alguien y de algún modo te pareció lógico sin darle ni una vuelta.

Y te repito, solo te atreves a hacer esa comparación con asesinatos de mujeres y no lo harías con asesinatos de otra tipología.

Piensa un poco, porque estoy seguro que eres plenamente consciente de que aunque todas las muertes son una tragedia, sabes perfectamente, como adulto funcional que eres, que para la sociedad es muchísimo más grave que haya gente que decida ir degollando a personas por la calle que alguien muera por un accidente o negligencia. ¿A qué sí?

¿Entonces por qué narices no te hace click en la cabeza de igual forma cuando un señor decide matar a su mujer? De verdad no entiendo cómo solo en estos asesinatos tú y tantos otros iluminados no sabéis distinguir entre querer quitarle la vida a otra persona con una muerte accidental dónde nadie quería que nadie muriese, o un suicidio donde una persona decide quitarse su propia vida, ¿acaso la vida de tu pareja te pertenece como la vida propia? A ver si estás dándole la razón inconscientemente a los que afirman que las mataron porque pensaron que eran suyas. Ni se te había pasado por la cabeza.

Y no me hables de ingentes recursos, porque tú solo haces una falsa dicotomía no hay que elegir entre proteger a las mujeres y proteger a los potenciales suicidas. Pero además de falsa, también es mentirosa ya que los recursos para prevenir esas otras muertes trágicas son numerosos, aunque sean insuficientes pero no se solucionan quitando de un sitio para poner en otro, igual que no se te ocurriría pedir que reduzcan los recursos destinados a la lucha antiterroristas para paliar los accidentes laborales.

Pero ¿sabes qué? Seamos sinceros y reconoce que te importa una mierda los muertos por accidentes, por suicidio y por alcoholismo, solo te importa hacer un falaz agravio comparativo, porque si de verdad te importasen estarías pidiendo soluciones concretas para solucionar esos problemas en lugar de quejarte de cómo se solucionan otros.

Tú caso no se cuál es pero yo he tenido clientes heterosexuales maltratados y no solo han recibido ayuda si no algo más importante, justicia.

V 14
K 105
Cantro

#52 si no eres capaz de entender que lo que estoy comparando es el nivel de atención por parte del gobierno no hay mucho de que hablar.

Como para forzarte a discutir argumentos más complejos

V 5
K 23
jobar
editado

#53 ¿Te has quejado alguna vez del nivel de atención por parte del gobierno por los asesinatos terroristas o los causados por robos, o los asesinatos entre bandas juveniles? ¿A qué no? ¿A qué es absurdo? Entonces ¿qué me estás contando?

Dudo que puedas discutir sobre unos argumentos, que como ya te dicho, ni siquiera son tuyos. Pero es que ni los has reflexionado, simplemente te sonaron bien y aquí estás, en un rincón, sin saber como escapar de unos guantes que cogiste prestados para pelear y que no sabes cómo quitártelos.

V 7
K 55
Cantro

#55 A ver, te lo dejo masticadito, porque me pillas de buenas

- Vuelve a leerte el comentario 8. Pero prestando atención esta vez. En ese comentario dice que mueren muchas más personas por suicidio. ¿Reacción de las instituciones? Mirar para otro lado.

- Mi comentario indica que no sólo eso, sino que hay otras causas de muerte cuya prevención depende de la administración que también están en un segundo plano sin que nadie se eche las manos a la cabeza, incluso causando decenas de miles de muertos. Ni hay emergencia nacional, ni grandes despliegues.

En tráfico, por ejemplo, muchos puntos negros se señalan con un cartelote y, como no se recauda mucho allí, no ponen un radar.

- Alguien me dice "peroejque" a las mujeres las mata alguien. Y yo digo que estamos en un nivel de mortalidad tan bajo, muy en el extremo de la campana de Gauss, que añadir aún más recursos no va a suponer una diferencia. Esos recursos adicionales estarían mejor invertidos, sobre todo si a quien comenta le importan tanto (si es que le importan) las vidas de las mujeres, en otras causas. El INE tiene un apartado dedicado a la mortalidad

¿Pido que se reduzcan? Nup. Y hay que ser muy lelo para entender algo así. ¿Falsa dicotomía? Tampoco. Lo que pido es que se les dedique más atención y esfuerzo.

- Luego vienes tú, te montas una película que ni Spielberg en los 80, cuando yo en ningún momento comparo entre muertes. Que por si no estaba claro te reitero que me refiero al nivel de atención, esfuerzo y detalle de las autoridades. Para que te hagas una idea, el 024 se pone en marcha tan tarde como 2022.

¿Mi caso personal? Ya lo conté más veces por aquí, pero hace años estuve en una relación con una chica que resultó ser muy tóxica. Llegó un momento en que sentí la necesidad de pedir ayuda, porque ya no sabía ni qué hacer, ni cómo hacer, ni como controlar sus arrebatos. ¿La conseguí? Nup. Básicamente me tuve que apañar yo sólo. Tardé años en poder hablar del tema. Así que cuando alguien me viene con una soberana estupidez como que no entiendo a una mujer maltratada... seguramente lo sepa bastante mejor que la mayoría.

¿Significa algo de lo que he dicho que quiero que se quiten las ayudas de las que disponen las mujeres en situación de maltrato si este maltrato proviene de un varón con el que tenga? Todo lo contrario: quiero que ese nivel de ayuda se extienda a cualquiera que reciba un maltrato por parte de su pareja. Observa el uso del neutro en mi frase.

Y ya que tanto os pica la ideología, hacer que esta ayuda sea universal quita mucha fuerza a Vox y al PP. Les quitas uno de sus eslóganes más manidos (y de paso ayudas a gente)

Bonus track, puedes revisar mis comentarios acerca de Vox o el PP, para que veas el mucho aprecio que les tengo y lo mucho que comulgo con su discurso.

V 7
K 55
jobar
editado

#58 Sigues sin contestarme, ¿harías la comparación entre accidentes de tráfico que son numerosos con asesinatos por terrorismo que son muy escasos?
No, pero ni tu ni nadie porque no tiene sentido, sin embargo los sigues haciendo con los asesinatos machistas como si tuviese algo de lógica.

Tiene narices que tenga que explicarte que los asesinatos aunque sean escasos en comparación a otros delitos o incluso no delitos cuyo resultado es la muerte, son más graves y más perjudiciales para la sociedad que muertes fortuitas o accidentales.

Hasta las propias penas te dan una pista, un accidente como mucho puede ser un homicidio imprudente porque el causante no perseguía la muerte de la otra persona, cuando un hombre mata a su mujer lo hace porque quiere matarla y su respuesta social debe ser mayor. Y no lo hace de manera accidental o sin querer queriendo, las matan por una causa muy concreta, los asesinos las matan cuando no pueden dominarlas, negar esa evidencia que trasciende culturas, razas, clase social y religiones es lo que te hace llegar a las contradicciones y absurdos que te he señalado antes.

V 5
K 39
Cantro

#65 Sigues sin contestarme, ¿harías la comparación entre accidentes de tráfico que son numerosos con asesinatos por terrorismo que son muy escasos?

No he contestado porque no voy a desviarme del tema.

En lo tangencial, establecer un paralelismo entre el terrorismo con los asesinatos de mujeres a manos de parejas o ex-parejas varones está muy traído por los pelos. El terrorismo trataba de poner de rodillas a la sociedad y al estado. Los asesinatos entre parejas o ex-parejas no tienen una motivación ni remotamente parecida.

Para que ese paralelismo tuviese alguna mínima razón de ser, tendría que haber hombres que van por el mundo agrediendo a las mujeres por el hecho de serlo. La comunidad LGBTI, sin embargo, sí que podría establecer ese paralelismo.

#68 Ya te lo arreglo yo: "el problema es que decenas de miles de mujeres (con pareja masculina) personas no tienen la oportunidad de salir de ese infierno".

No he cuestionado en ningún momento que tengan esas herramientas o esa ayuda a su disposición. Lo que cuestiono es que sólo las mujeres cuya situación parte de una relación con un hombre tengan ese nivel de ayuda. Es un matiz muy importante.

Por cierto, el 016 no necesita de una denuncia previa para atenderte. Para otras cosas sí que es necesario, pero el apoyo psicológico y el consejo, que es lo que necesitaba yo, está antes de todo eso.

Entonces, a mi me indignó cuando Yolanda Díaz hablaba de un teléfono para hombres en crisis y algunos se lo tomaron como una afrenta... hacia las mujeres maltratadas. Hace falta. El 016 te atiende en, según leo, 51 idiomas pero no es capaz de ayudar a todas las víctimas. Absurdo.

V 5
K 50
jobar
editado

#70 No, si todavía te me vas a poner delicado para comparar asesinatos por terrorismo y asesinatos machistas cuando acabas de comparar accidente y muertes por alcoholismo con asesinatos machistas!

Yo así no puedo

Pero si no te sirve, no te preocupes que tienes el resto de asesinatos que se cometen en este país: por ajuste de cuentas, por venganza, por motivos económicos, etc y en la puñetera vida he visto a nadie (salvó los terroristas y sus cómplices) decir que esos asesinatos no son para tanto porque hay más gente que se muere teniendo un accidente de coche.

Ah, pero entonces sí que tenías a tu disposición ayuda, que no quisieras denunciar tus motivos tendrías y voy a cuestionarte. Lo único es que no te parece bien que se les ayude a las mujeres más porque su riesgo de ser asesinadas por sus parejas es más alto que el tuyo, además te quejas de
que aunque no denunciaste no tuviste un 016 para que te ayudasen, ¿pero qué te crees que te van a decir en el 016, te van a echar un hechizo de protección o te van a recomendar que denuncies?

Además no me vengas ahora a decir que el problema es el 016 cuando estás minimizando asesinatos de mujeres poniéndolos al mismo nivel que accidentes de forma que restas responsabilidad al causante, el asesino por hacer pensar al personal que a las mujeres las matan cómo un hecho fortuito en lugar de intencional pero no tienes la misma consideración para el resto de asesinados ¿cómo crees que se sentirá una mujer que ha sido amenazada cuando lee ese tipo de burradas? ¿Estás orgulloso?

V 8
K 60
Cantro

#71 en serio, no eres capaz de entender una explicación sencilla.

Lo siento en el alma

V 3
K 31
f

#65 Sobre el último párrafo. No están ya en el código civil los agravantes? No se pueden añadir o aplicar si existen ya agravantes por parentesco, "dominación"? Es necesaria una nueva ley? Solo pregunto, no conozco la ley ni como está redactada. Solo digo que si el código civil ya pone atenuantes y agravantes a ciertos casos porque no se pone otro punto con la rimbombante palabrería que suelen usar, algo como "+5 años si la violencia se ejerce en el núcleo familiar" "+1 años si se hace delante de menores"

V 1
K 14
jobar

#58 Ah y siento mucho tu caso y me alegro que pudieras salir adelante, el problema es que decenas de miles de mujeres no tienen la oportunidad de salir de ese infierno y si no estuviesen esos recursos y herramientas de los que tanto te quejas serían muchísimas más, porque los asesinatos, no lo olvidemos son el vértice más visible y grave de una pirámide de actos de maltratos que pueden permanecer invisibles fuera de la intimidad, el resto de delitos se pueden ocultar o no denunciar pero un asesinato no. Y tú qué deberías saber lo que es eso mejor que nadie en lugar de ayudar, lo que haces es decirles a esas mujeres que no es para tanto, que si te mata tu pareja son cosas que pasan como que te atropellen o que tengas cirrosis porque te has pasado bebiendo.

Por cierto, ¿la denunciaste?porque de tu historia deduzco que no, y sabes qué a las mujeres maltratadas que no denuncian por desgracia tampoco les ayudan.

V 5
K 42
Relajao420

#68 No hay menos muertes ahora que antes de que se destinaran todos esos recursos.

V 5
K 53
jobar
editado

#83 Si hay menos, han bajado casi una decena al año desde que se aprobó la ley. En otros países vecinos han subido.

V 4
K 24
TonyStark
editado

#24 es patético verte retorcer el discurso para darle más relevancia a las muertes por actos conscientes o accidentes que los asesinatos.

Te han faltado los muertos por accidente de tráfico y a los que por la calle les cae una maceta del balcón. También podrías añadir a tu saco las muertes por rayo, por picadura de avispa y por traspiés. Todo suma.

V 4
K 18
QAR

#20 Cuéntale a las familias de esos 24500 muertos (y otros muchos que podríamos añadir) que como no los ha matado un hombre las instituciones los consideran muertos de segunda clase, y que dichas instituciones están demasiado ocupadas en las 49 mujeres muertas por algo llamado violencia machista.

V 18
K 45
D
editado

#25 más de 7.000 personas mató Ayuso en Madrid (con condena firmada) y ahí sigue. Mató mas que la ETA y en menos tiempo.

V 12
K 52
GeneWilder

#30 Ahí hay un crimen que espero no quede impune.

V 5
K 59
GeneWilder

#20 A los ahogados quizás los mató la falta de un socorrista, a los suicidados quizás los mató la falta de atención médica, a los alcohólicos quizás los mató la ausencia de expectativas vitales. Seguro que se puede buscar a los culpables de esas muertes. Otra cosa es que solo interesen ciertas muertes para sacar un fácil rédito político ¿O es que solo importan las víctimas cuando son mujeres y el victimario un hombre?

V 14
K 99
D
editado

#26 certezas por favor... lo demas es pura demagogia.

V 1
K 28
jobar
editado

#17 Estas comparando muertes por accidentes, suicidios y enfermedades con el acto consciente y voluntario de asesinar a otra mujer y no te das cuenta de la barbaridad que dices, nunca se te ocurriría jamás hacer semejante comparación con asesinados por terrorismo o o por ajustes de cuentas, ¿A qué no? pregúntate porqué sí lo haces con los asesinatos de mujeres a manos de sus parejas

Al hace esas comparaciones estas negándole la responsabilidad al asesino de mujeres, como si las matarán por accidente o por causa ajena a su voluntad y ni te das cuenta. La ceguera ideologica, y la repetición de argumentos de los machistas es tal que no quieres ver que esos asesinos querían matar a esas mujeres. Cc #29

V 20
K 169
onainigo

#26 ¿Y a esas últimas quien "quizás" las mato?

V 1
K 25
V
editado

#20 Tanto los ahogados como los suicidados son muertes evitables en las que los poderes públicos pueden hacer mucho por reducirlas.

No es cuestión de buscar culpables. Es cuestión de evitar muertes.

Te has retratado muy bien

V 6
K 64
TonyStark

#67 en realidad todos los que estáis poniendo en la misma balanza los asesinatos respecto a muertes por accidente o suicidios sois los que os habéis retratado muy bien.

V 7
K 29
A

#20 #17 A los ahogados, los suicidados, y los alcohólicos, (los grupos que citas).... Quién los ha matado?
La sociedad heteropatriarcal, ¿no?. Si cuando 49 hijos de puta matan a mujeres la culpa es de la sociedad (por no decir de los hombres), cuando miles de personas mueren por otras causas, también será culpa de la sociedad, ¿no?

V 0
K 6
El_Repartidor

#20 A lo mejor es más eficaz invertir en salud mental? Seguramente sea más eficaz que guardar un minuto de silencio o bailar Waka Wakas.

V 2
K 24
D

#20 solo importa que mueran si les mata alguien? en todos los casos eran muertes evitables con un problema social de trasfondo.

V 1
K 18
a

#20 A los suicidas, lo tengo muy claro.

V 1
K 15
gnomolesten
editado

#17 veamos, estrictamente desde el punto de vista de la derecha, de esos suicidios supongo que habrá que descartar los de los asesinos machistas que se suicidan después de asesinar a sus mujeres, ya que esto es irrelevante para ellos.

También habría que descontar la gente que se tira desde el balcón de su casa porque les van a desahuciar. ¿Como les llaman a estos los medios de derechas? Ah, sí, los despreciables okupas, esa gente además cumple un proposito muy importante que es ayudar a vender alarmas de securitas direct a la gente de bien.

Los que se suicidan por problemas mentales tienen fácil solución, que se vayan al medico, como le dijeron en el congreso a Errejón.

Las muertes por ahogamiento se irán reduciendo por si mismas cuando deje de haber agua para llenar las piscinas, sólo hay que esperar unos años y el problema se soluciona solo.

Respecto al alcoholismo no creo que la derecha lo considere una emergencia nacional, sino patriotismo, ya que hay que apoyar a la hostelería, cuyo negocio subsiste principalmente gracias a lo extendido y aceptado que está el consumo de alcohol.

Y al final simplificando las cosas no habría nada de qué preocuparse.

V 12
K 107
onainigo

#17 Te olvidas de los muertos por causas naturales.

V 2
K 37
Mubux
editado

#17 Tienes el número de muertos por atentados de ETA ?

Creo que es 0, pero el PP uso ETA en gran parte de la campaña...

V 3
K 29
Cantro

#86 #122 sigue leyendo el hilo, que hay una explicación mucho más masticada

V 0
K 11
nilien
editado

#17 ¿Cuántos de esos números son debidos a asesinatos? ¿Sólo los asesinatos de mujeres por la violencia machista?

Pues ahí tienes tu respuesta, y tu sesgo...

V 2
K 3
TonyStark
editado

#15 es tremenda la sarta de mentiras y vomito mental que has escupido en 3 párrafos.

Los minutos de silencio, más allá del reconocimiento a la víctima, sirven para dar la máxima visibilidad. Los payasos de derechas parecen más preocupados en elegir que victimas son las que merecen ese minuto y que victimas no, las víctimas de terrorismo por lo visto si son de vuestro agrado, pero las de género no.

Lo peor de todo es que os terminais retratando como lo que sois, carcundia del más bajo nivel.

El "contrincante" (tela), se elimina y se queda en evidencia solo, el problema lo señalas tu, la mierda ideológica que algunos tenéis en la puta cabeza que no os deja ver la luna, os vale con quedaros mirando el dedo.

Por cierto, que derecho constitucional ha robado Zapatero, ardo en deseos de verte mentir, os tenía que crecer la napia como a pinocho, ahora mismo tus amados líderes no podrían dar dos pasos sin andar golpeando con su tocha todo a su paso.

#17 quién dices que ha matado al ahogado, al suicida y al alcohólico? Joder macho, comparar un asesinato con accidentes o actos conscientes contra uno mismno. Es que de verdad macho, no se que mierda de educación os dieron vuestros padres de pequeños, pero no os ha hecho ningún bien de adultos...

V 5
K 35
e
editado

#17 Es decir, para ser consecuentes necesitaríamos 8 ministerios del ahogamiento, 80 ministerios de la salud mental y 400 ministerios del alcohol.

También al menos un ministerio del vuelco de tractor, un par de caídas desde barandillas y otro de ataques de perros.

V 0
K 6
onainigo

#8 ¿Se suicida o los suicidan?

V 2
K 31
E

#39 pues muy buena pregunta ...
Yo siempre he dicho que un suicidio es un autoasesinato inducido...

V 2
K 15
N
editado

#61 Tampoco hay que ponerse en esas. Cuando una persona no tiene bien la cabeza puede estar interpretando como ataques lo que son intentos de ayudar. A un antepasado mío que había dejado de comer por depresión se le metió en la cabeza que lo querían envenenar y ya de ahí no le pudieron salvar (si bien eran otros tiempos y poco podían hacer). Y para no tener bien la cabeza basta con no estar bien nutrido y eso no es tan difícil y a veces no es culpa de la sociedad.

V 2
K 28
Keldon82

#8 Comparando suicidios con asesinatos. Ese es vuestro nivel de enfermedad.

V 2
K 22
Verbenero

Como decía alguien, hay un lugar especial en el infierno para las mujeres que no son solidarias con las demás mujeres.

V 28
K 161
QAR

#1 Y otro lugar aún peor para quienes hacen negocio o carrera política a costa de mujeres muertas sin buscar soluciones reales.

V 61
K 335
deprecator_
editado

#9 Hay un ministerio entero interesado en esas soluciones. Dinos alguna por lo menos no?

V 1
K 12
bradbury9

#9 Premisa (que supongo compartes): Toda medida, aunque no sea definitiva, que intente reducir el número de mujeres muertas es positiva mientras que no se demuestre ser explícitamente negativa.

Argumento mio: Esos minutos de silencio son positivos, ya que visibilizan un problema real y diario o prácticamente diario y esa visibilidad contribuye a que los ciudadanos sean conscientes de un problema.

Desde mi punto de vista decir que el gobierno municipal anterior buscaba hacer negocio o carrera política es una opinión tuya, no sustentada mediante argumentos, quizás basada en que no te gustase quienquiera gobernase anteriormente. Ya que si lo pensamos:
- Es difícil buscar una agenda política cuando llevan 12 años haciéndolo, es de esperar que en esas 3 legislaturas hayan habido gobiernos de diferentes colores.
- No aclaras como se hace negocio o carrera política a costa de las víctimas de violencia machista mediante los minutos de silencio en plenos municipales.

V 8
K 73
erperisv

#9 #118 hay un ministerio entero chupando del bote y colocando amigotas, jodiendo a inocentes y sin conseguir resultados.

V 11
K 61
deprecator_

#153 #9 Bueno puede ser pero no es lo que yo preguntaba. Aquí el compañero dice que no se dan soluciones reales al problema. Yo solamente pregunto qué soluciones son esas.

V 1
K 16
D

#1 Dirás para las personas que no son solidarias con otras personas

V 7
K 51
slayernina

#11 creo que lo dice por esos onvres que viven en universos paralelos donde vivimos en un matriarcado a lo Barbie. Que de ellos no podemos esperar nada, pero que de mujeres, que por definición lo han vivido en propias carnes, deberíamos esperar más.

Por mi parte, todas a las que he escuchado decir que ellas nunca han sufrido machismo, sí que lo han sufrido, pero lo tenían tan interiorizado que les pasaba por delante de la cara y ni se enteraban

V 1
K 17
El_Repartidor

#1 En este sentido, el portavoz socialista ha subrayado que "la lucha contra violencia machista no debe tener color político" y, por tanto, "tendría que ser condenada por todas las formaciones".

Demagogia es un rato. En los demás ayuntamientos no se condena la violencia de género por no hacer un minuto de silencio? O si en otro ayuntamiento si hacen 1 minuto de silencio al principio y otro al final del pleno la condenan más?

V 20
K 140
a

#16 Parece una competición de a ver quién hace más aspavientos.

V 1
K 13
V

#1 Guardar un minuto de silencio durante 12 años no es ser solidario, es ser imbécil.

Y si es tan útil... ¿por qué no guardan 5 minutos todos los días?. O mejor, ¡30!

V 22
K 133
JonTaKe
editado

#62 por qué el objetivo del minuto no es acabar directamente con los asesinatos, sino solidarizarse con la familia y exponer la agresión (y su rechazo).

Ahora, que haya casos donde los jueces no pusieron de su parte pese a las denuncias y para la familia sea un acto que llega tarde y no les sirve. Pues también.

V 4
K 43
Xandru_C

#1 probablemente un poco de karma no les vendría mal

V 0
K 7
karakol

Están desatados.

Amparándose, y cubriéndose, en sus socios fascistas están eliminando ese ligerísimo barniz que tenían de "civilizados".

V 13
K 123
V

#6 que guarden dos minutos de silencio en todos los municipuos gobernados por la izquierda para compensar. O mejor, 10 minutos de silencio.

V 10
K 78
Relajao420

#63 Silencio indefinido

V 4
K 47
bradbury9

#6 En este caso concreto ni siquiera tienen esa excusa. En La Solana el PP tiene mayoría absoluta.

V 0
K 9
s

Están saliendo del armario a marchas forzadas.

Aún no se enteraron de "qué ostia, qué ostia".

V 16
K 118
N
editado

#4 Algunos estáis tan cegados ideológicamente que no os queréis enterar que por trágico que sea un asesinato, muchos, muchísimos, vemos los minutos de silencio de los políticos como una forma de utilizar a las víctimas con fines propangandistas, aparte de hipócritas y sexistas por ir eligiendo qué víctimas son dignas del minuto de silencio y cuales no.

No sólo eso, defendéis una estrategia totalmente reprobable y os queréis poner medallas por defender no sé qué igualdad, mientras la mitad de la población se ha quedado sin un derecho constitucional, robado por Zapatero, el que, decís, fue el presidente más honesto de la democracia. Uno no sabe si reír o llorar.

¿Dónde quedarán los derechos de verdad si para vosotros sólo cuenta el puto discurso para eliminar al contrincante?

V 135
K 619
QAR

#15 Bravo.

V 15
K 90
T

#15 No tengo karma suficiente para votarte positivo, pero mereces tres o cuatro.

V 24
K 173
GeneWilder

#23 Ahí va un empujón.

V 10
K 92
T

#28 Muchas gracias, joven.

Dios te lo pague.

V 8
K 71
T

#28 Te devuelvo el empujón al 0% interés ahora que puedo

V 1
K 17
gnomolesten

#15 Supongo que lo de utilizar a las víctimas con fines propagandísticos no incluye a las victimas del terrorismo y el uso del "Que te vote txapote" por parte de los miembros de este partido sobre el que habla la noticia.

A lo mejor para poder juzgar la honestidad de los demás habría que empezar por ser honesto uno mismo.

V 61
K 472
N
editado

#49 #59 Creo que he sido suficientemente explicativo en mi mensaje anterior. A buen entendedor...

Pero claro... hay que se buen entendedor, no ir de listo. Eso sí, sobre Zapatero cagándose en los derechos constitucionales, ni una palabra. Primero había que ir a por mí.

V 15
K 108
chu

#69 Si nadie ha entendido eso de los derechos constitucionales porque lo has dicho de forma vaga con determinada intencionalidad y sobre los minutos de silencio haces una afirmación incorrecta y que puede volverse tan fácilmente en tu contra... no te has explicado tan bien como crees.

V 10
K 64
m

#49 quién ha dicho que no incluye a las víctimas del terrorismo, etc.? Porque #15 no ha dicho nada de eso.

V 0
K 7
n

#49 qué partido? El que se ríe sistemáticamente de las víctimas del terrorismo pese a que las propias víctimas le han dicho que pare? El partido que se montó un negociete privado y muy lucrativo de guardaespaldas? El partido que ondeó la bandera blanca por todas partes y luego trincó pasta destinada a las víctimas para renovar su sede?. No me lo creo, me pinchas y no sangro ahora mismo.

V 3
K 37
erperisv

#49 y tú más

V 0
K 10
the_unico

#49 Sí, también lo incluye, los que tenemos cabeza nos salimos del típico blanco-o-negro de la política española

V 1
K 12
HASMAD

#15 Supongo que estabas en contra también de los minutos de silencio cuando se producía un asesinato de ETA y que aplaudías a Batasuna por ser el único partido que no utilizaba a las víctimas con findes propagandistas.

V 16
K 100
riska

#15¿que derecho robó Zapatero?

V 9
K 56
s
editado

#81 Dos a falta de uno: La igualdad ante la ley y la presuncion de inocencia.

CC #84

V 11
K 29
m

#81 Como dice #88 y hemos visto claramente aquí, la ley de violencia de género le da cierta ventaja judicial en los casos de que una mujer denuncie una agresiva por parte de quién haya sido o es su cónyuge o análogo.

Difícil no admitir la ventaja por ser de un sexo diferente en este caso en concreto.

V 3
K 22
Mubux

#15 ¿Y lo del PP con ETA que te parece?

Y Zapatero no ha robado ningún derecho constitucional, no se de lo que hablas.

Se que Rajoy si ha robado la libertad de expresión, que es un derecho humano fundamental, con la ley mordaza.

V 8
K 39
D
editado

#84 Zapatero robonla presunción de inocencia a los hombres. Una mujer denuncia a un hombre por violencia de género y sea verdad o mentira, conozco muchos casos donde fue mentira, el hombre es detenido inmediatamente, sin preguntarle. Eso es un abuso

V 7
K 40
Mubux

#88 Si claro, el hombre es detenido inmediatamente, por eso hombres denunciados varias veces todavía llegan a matar a su ex pareja...

https://www.20minutos.es/noticia/5073178/0/la-victima-del-crimen-de-valencia-de-alcantara-tenia-una-denuncia-archivada-por-violencia-de-genero-contra-el-presunto-asesino/

https://www.diariodemallorca.es/sucesos/2018/11/16/hombre-asesina-punaladas-exmujer-tienda-3079753.html

https://www.antena3.com/noticias/sociedad/mujer-asesinada-oia-habia-denunciado-expareja-guardia-civil-intervino-56-veces-protegerla_20230605647dd98745377c000176106e.html

Tu mentira te retrata.

V 13
K 89
D
editado

#94 Dejad de leer la propaganda estatal. Sólo con que fuera un caso sería suficiente pero son muchos mas. Y que conste que yo no niego la existencia de la violencia de género. Existe y la mujer ha de ser protegida pero no desprotegiendo al hombre.
https://expertabogados.com/porcentaje-denuncias-falsas-violencia-de-genero/

V 7
K 59
the_unico

#100 Es inútil discutir, en serio. Todo está polarizado, y da asco, si criticas la LIVG automáticamente eres de Vox o peor, no existe ninguna figura intermedia de "persona crítica"

V 1
K 12
Pablosky

#94 Las cosas hay que contarlas bien.

Detener al acusado no es una obligación, queda a libre elección del policía. Ahora bien, el policía en el 99% de los casos va a detener ya que no quiere buscarse problemas y prefiere tener a alguien en el calabozo que ser el protagonista involuntario de los 3 enlaces que acabas de pasar.

Por lo tanto sí es correcto decir que si te denuncian te detienen y también es correcto decir que en algunos casos (habría que investigar porqué) el criterio no fue el habitual y un asesino aprovechó para matar a alguien.

V 3
K 25
Seyker

#202 Go to #94 y me hablas del protocolo.

te vas al titulo II y enumera otra serie de derechos que solo se aplican a las mujeres.
Solo se aplica a mujeres VÍCTIMAS de violencia de género. Pero dime qué artículos te molestan, porque lo que marca son una serie de derechos a acceso a información y asistencia jurídica.

Es parecido a lo que encuentras para las Víctimas de otras violencias:
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2011-15039

V 0
K 9
s

#88 ¿Conoces muchos casos? No sé que clase de conocidos tienes, pero deberías cambiar de ambientes. Yo solo conozco uno de detenido por violencia de género y el mismo reconocía que "había pegado un poquito a su pareja".

V 9
K 79
Pablosky

#96 Pues yo uno en el que la pareja le pegaba a él y cuando cortaron le denunció para intentar joderle. Tuvo suerte de que le saliera mal a ella ya que ella fue tan tonta que se dejó grabar contando que iba a poner una denuncia falsa. Lo de que no hay denuncias falsas empieza a sonar como cuando te dicen que la tierra es plana, están a un pasito de que se les pueda llamar negacionistas.

V 8
K 63
ayotevic

#84 hace el pp un minuto de silencio a DIARIO en un ayuntamiento random por eta?

Lo que hizo zapatero fue eliminar la presunción de inocencia para los hombres, espabila un poco.

De lo de Rajoy, pues ok, esperando estamos que deroguen la ley mordaza, se ve que con tanto feminismo no han tenido un ratito.

V 2
K 23
t
editado

#89 que matraca con ETA. Y SÍ se hacía con cada asesinato o es que algunos tenéis la memoria como la tenéis. O no os acordáis de los lazos azules y tal...

A ver si ya aprendemos que se escribe en mayúsculas por qué es un acrónimo..
Sino es la conjunción copulativa "y" en Euskera.

V 4
K 32
ayotevic

#93 se hacía con cada asesinato, no con cada pleno de un ayuntamiento.

Y gracias por la clase de ortografía, pero dásela a Apple o Siri, que son los que llevan el auto corrector, saludines.

V 2
K 21
Graffin

#89 Diario?
No sabes cómo funciona un ayuntamiento, como para esperar que entiendas algo de política estatal.

V 2
K 16
derfel

#15 Exacto, imaginemos que en lugar del minuto de silencio propone rezar un padrenuestro al empezar el pleno, sólo son actos de maquillaje moral.

V 6
K 56
N

#90 pues ver el enlace en #181 y ponerte un poco al día.

V 2
K 28
oceanon3d
editado

#15 Y dos huevos duros ... no has entendido nada de las leyes de violencia de genero.

"¿Dónde quedarán los derechos de verdad si para vosotros sólo cuenta el puto discurso para eliminar al contrincante?"

Ascazo de comentario ... el topicazo/ bulo del extremo centro más clásico sin base alguna. Hay leyes específicas para muchos colectivos vulnerables, pero siempre os centráis con saña sobre esta para proteger a las mujeres maltratadas (que son infinitamente más de las que pensáis por si no lo sabes) ... la pregunta que me hago sobre es sobre el motivo; y me da mucho yuyu. Solo te falto el dato de VOX de la denuncias "falsas" para redondear el asunto.

comment_38974072 media
V 18
K 106
nilien

#15 Mira que twitter es cada vez más desastre, pero en twitter debajo que esto que dices vendría acompañado del fact check indicando que eso de que han quitado derechos constitucionales es mentira, porque objetivamente lo es...

V 5
K 39
D

#15 ¿Qué derecho han quitado a la mitad de la población? ¿El de pegar a su mujer impunemente?

V 3
K 30
eskape

#15 Tu comentario no hay por donde cogerlo, ¿utilización de las víctimas?, ¿fines propagandísticos?, vamos, una mierda como el sombrero de un mariachi se queda pequeño, pero lo más preocupante es que el comentario esté resaltado como top. A todos lo que han votado positivo el comentario, espero que hagáis lo mismo condenando las noticias con "filoetarras", "Txapote", "ETA", etcétera. A no ser que tengáis una doble moral y un doble discurso, por cierto, muy de moda últimamente en las filas pepetarras.

V 1
K 17
moco36

#15 La película que hizo llorar a James Cameron, colega entonces todo lo que haga un político es propagandístico según tu teoría.

V 0
K 10
m

#15 Esa argumentación me parece lógica si se eliminan todos los minutos de silencio y no solo unos en particular

V 0
K 7
D

#15 A ver si lo entiendo, ¿Zapatero cambió la Constitución?
¿O puso alguna ley en contra de la Constitución? ¿Y no dijo nada el Tribunal Constitucional?
¿Y no lo arregló Rajoy cuando le tocó gobernar?

V 2
K 20
Nómada_sedentario

#15 A mi me parece que volvemos a lo de siempre. Unos asesinatos son menos importantes que otros.
Te compraría tu argumento si en cada asesinato de ETA el razonamiento tuyo o el del PP hubiera sido el mismo: Propaganda e inutilidad.
Pero esta decisión me recuerda sospechosamente al caso de las víctimas del 11M. "No son nuestros muertos, ergo no merecen ninguna atención e incluso podemos manifestar nuestro desprecio".
Ése es el problema.

V 2
K 27
H

#15 He mirado este hilo de arriba hasta abajo, he mirado en tu perfil los comentarios que has realizado y todavía no he sido capaz de encontrar alguno en el que expliques qué derecho constitucional he perdido.

V 2
K 23
e

#15 Leyendo esto creo que todavia queda esperanza. Claro que nos hemos quedado sin un derecho fundamental, y me resulta sorprendente que todos estos meneantes que ahora te crucificaran (cultura de la cancelación), no conozcan un caso cercano en que ese derecho se ha vulnerado, y a un hombre se le ha jodido la vida para sacar ventajas en un proceso de divorcio. A mi ahora mismo, sin pensar mucho, se me vienen a la cabeza 3.

Pero es que parece que a la izquierda no le basta con esto, y quiere seguir legislando más en esa dirección y cancelando a todo aquel que no este de acuerdo a gritos de machista y fascista.

V 1
K 12
Pedro_Bear

#15 Efectivamente hermano, yo como tú llevo los últimos 18 años levantándome con depresión y entre lágrimas por todos los derechos que hemos perdido y por ver como la dictadura feminazi woke etarra comunista con su ideología nos maltrata a diario.
BASTA YA de vivir entre sufrimientos diarios.
Y si montamos una asociación de víctimas del feminismo?
Así podremos abrir los ojos de tanto cegados ideológicamente.

V 1
K 20
T

#15 Ahora que si puedo, ahí va mi positivazo.

V 1
K 16
jobar
editado

#4 para #_15 No dirías lo mismo si fuera un asesinato por terrorismo y lo sabes. Pero te da igual, sigue con tu propaganda que cada vez te van a aplaudir menos.

V 9
K 87
D

#4 De lo que algunos no os queréis enterar es de que el sexismo y los relatos falaces quitan votos, y también quitan la razón, lo haga la derecha o la izquierda.

V 0
K 11
D

Vamos, q ya el. Gobierno culpa a un partido de la oposición de la violencia machista.

Pasito a pasito para seguir usando los asesinatos de mujeres como arma política.

Eso si, cuando una madre mata a sus hijos, no hay palabras ni minutos de silencio, pq se ve q eso molesta

V 7
K 57
Veelicus

Mas municion para Sanchez si hay repeticion electoral, es que estos del PP son muuuuuy cortitos!

V 5
K 51
s

#7 míralo desde otro punto de vista, si hay repetición tienen una oportunidad. Hay que hacer que a Pedro le interese más repetir elecciones

V 0
K 9
D
editado

#_15 qué derecho dices que te han robado?

V 3
K 47
jobar

#27 Supongo que el derecho de arropar a maltratadores sin que la gente tuerza el morro al oírle.

V 6
K 59
D

#32 probe... le han emasculado los malvados rojos...

V 4
K 53
A

Entre los ilusos de Podemos y los fachas del PP, no sé qué, quién es más tonto.

V 3
K 31
D

 6500 mayo la Verges en Cataluña, pero eso no os interesa. Solo os interesan los muertos para la política

V 2
K 28
porcorosso

Los Guardianes del Menguante Valor Varonil de menéame están de guardia. Todos votando y dando empujoncitos al comentario mas demagógico.
Pero los que estamos cegados ideológicamente somos lo demás.

V 5
K 27
Mubux

No se ha eliminado la presunción de inocencia para los hombres. Los juicios se hacen con la presunción de inocencia, lo que pasa es que los juicios tardan.

Se ha priorizado la protección de las mujeres antes de que haya un juicio porque hace falta, porque aunque denuncien siguen en peligro.

https://www.20minutos.es/noticia/5073178/0/la-victima-del-crimen-de-valencia-de-alcantara-tenia-una-denuncia-archivada-por-violencia-de-genero-contra-el-presunto-asesino/

https://www.diariodemallorca.es/sucesos/2018/11/16/hombre-asesina-punaladas-exmujer-tienda-3079753.html

https://www.antena3.com/noticias/sociedad/mujer-asesinada-oia-habia-denunciado-expareja-guardia-civil-intervino-56-veces-protegerla_20230605647dd98745377c000176106e.html

V 3
K 27
cromax

Por lo visto cuando hablas de derechos constitucionales sabes más que el propio Tribunal Constitucional... Pero nada, cómo oponerme a la sapiencia de un don nadie de Internet.

V 2
K 26
a

Es propaganda. Esto es evidente e innegable.

V 2
K 25
ur_quan_master

Unicornio hembra.
Jala le toque a ella

V 1
K 22
G
editado

Una mujer como dios manda, de las que ponen la otra mejilla... Sí señor, que mi marido me pegue es tu voluntad... wall

V 2
K 22
onainigo
editado

Si. Claro que te entiendo. Ahora mejor aún. Qué desde tu situación personal ataques la lucha contra una lacra histórica como es la violencia MACHISTA. Apoyándote en que hay otras causas más o menos justas en las que se debería actuar con más recursos. Defiende lo que te parezca justo sin robarle la justicia a las demás.

V 4
K 21
Candidatas
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QAR

Sí, y espero que alguna vez esa psicópata lo pague, aunque solo sea políticamente.

V 1
K 18
E

Ufff...
Pues muy buena disquisición porque en el caso que mentas había un poco de ambas...
Al fin y al cabo estuvo unos días secuestrado bajo amenaza de asesinato... Que fué cuando casi toda España salimos a la calle para pedir su liberación... (Creo que en este momento el interés era sincero y legítimo)
Pero también está claro que el pp usó a las víctimas con fines políticos... Sobre todo a partir de entonces y hasta las últimas elecciones...
Es curioso que mentes a ETA con respecto a la violencia de género, porque si te fijas, tiene unos paralelismos muy evidentes, en cuanto a capitalización en votos, que no es la primera vez que se señalan...
Qué opinas sobre la reflexión?

V 1
K 18
Mltfrtk

Menuda rata nazi.

V 3
K 17
Gadfly

bravo!

V 1
K 17
Mubux
editado

2022, sin victimas de ETA desde hace más de una década, el PP iniciaba el debate de la nación con un minuto de silencio por la victimas de ETA.

https://www.lasprovincias.es/sucesos/arranca-discurso-minuto-20220712151504-video.html

¿Eso no es propaganda?
Malditos hipócritas, solo cuentan sus muertos.

V 2
K 17
onainigo

Y por ese supuesto silencio del que tú hablas, han aparecido los negacionista de la violencia machista.
Churramerinismo en estado puro.

V 0
K 15
s

Es curioso como estos consensos, establecidos mediante pactos de estado, ya estaban mas que asumidos. Es muy triste que por culpa de Vox el PP mas cavernario haya tenido que salir del armario y reclamar lo que, en público, ya no reclamaba. Luego se enfadan si les llamas retrasistas.

V 2
K 15
N

#99 Yo al que veo enfadado, porque se ha quitado un paripé inútil para defender ideas que sólo buscan enfrentamiento social disfrazadas de pacto de estado y de derechos para las mujeres, mientras miles de millones invertidos en resolver el problema no han conseguido mejorar la situación ni un poquito (y de hecho la han empeorado en otros aspectos) sencillamente porque están mintiendo en relación al problema, es a ti.

V 3
K 38
Raúl_Rattlehead

Ojalá a esta basura le pase el doble de lo que niega que existe.

V 1
K 11
mudito

Lo dice una experta en propaganda

V 0
K 10
t

el pp poco a poco se va retratando más en posiciones ultrafascistas, tal y como es su naturaleza. Vino del franquismo y redunda en su mentira, manipulación, corrupción, robo, utilización de las administraciones para delinquir... Recordemos que el partido podrido aún es legal en españa

V 1
K 10
N

#80 Qué puta locura de comentario. Tú cuando te tragas la chorradas de ElDiario y Público ¿le echas algo de sal o alguna salsa? No te está sentando bien, ya te lo digo.

Sí el PP es un partido corrupto. El PSOE también. Vox también. SUMAR también. Y todos son legales, todos blanquean regímenes dictatoriales. Pero, tú sólo tienes problema con uno ¿por qué? ah, que es de derechas y si alguien de izquierdas es corrupto y defiende dictaduras criminales de izquierdas eso se puede aceptar sacando pecho.

V 3
K 14
tetepepe

...A cambio, habrá un minuto de silencio por cada toro muerto en la plaza.

V 0
K 7
D

No tendrá nada mejor que hacer.

V 0
K 7
t
editado

Lo que no quién es juntarse más de lo necesario.

En fin... Esto es ir de revanchismo...

V 0
K 6
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