Publicado hace 1 año por Llaqui a elchapuzasinformatico.com

La mentira del coche eléctrico, su viabilidad, el depender de China y Asia en general para todo lo que tiene que ver con materiales y recambios de baterías y un sin fin de despropósitos de un proyecto de ley que condenaba a Europa a ser, no segunda, sino una tercera potencia mundial en automóviles parece que ha llegado a su fin.

Comentarios

s

#2 Comprándolo de segunda mano da igual que el coche sea alemán, ya otro pagó por ese coche recién salido de la fábrica. Luego también esos coches o muchas partes de ellos se fabrican también muchas veces en España da igual que sea una empresa alemana. Es como el boicot al cava catalán o los productos catalanes que al final solo son un Froilan, un tiro en tu propio pie.

A

#3 A alguno le sorprendería muchísimo saber la cantidad de piezas para coches de diferentes marcas que se fabrican en España. Yo todavía me sorprendo cada día al saber que tal o cuál componente lo fabrica determinada empresa en España.

Aergon

#3 Dejar de comprar sus coches de segunda mano también les hace mucho daño. A ver si los pueden seguir comprando nuevos cuando las pasen canutas para vender el que tienen desde hace 3 o 4 años (típico de aleman que no puede conducir algo con mas de 100.000 km)

M

#7 Precisamente lo que hay que tener en cuenta es que se está trabajando en utilizar motores de combustión con combustibles no fósiles. De hecho, los combustibles actuales ya incluyen una proporción de de biocombustibles. Por supuesto hay muchas cuestiones que por resolver, sí es que se resuelven. Por ejemplo que la producción de biocombustibles no compita con la producción de alimentos o que habría que mantener el veto en los centros de las ciudades.

La cuestión es que es difícil saber que pasará dentro de 15 años y dejar de invertir en motores de combustión, dada la tremenda complejidad técnica que representan podría tener un impacto irreversible.

T

#9 Hazte la pregunta ¿Que es menos malo? La respuesta es el coche eléctrico es menos malo que el coche de combustión.

M

#17 Pues sí el balance de CO2 del vehículo de combustión si usara 100% biocombustibles, no tendría tan clara tu afirmación.

DaniTC

#23 ¿Biocombustibles de qué origen?

Ya te adelanto que es imposible cubrir la demanda actual con biocombustibles. Las previsiones más optimistas declaran que se llegará a un máximo de cubrir un 20% la demanda en 2050... Actualmente es del 3%

DangiAll

#25 A veces el problema de los biocombustibles es si son éticos o no, en Brasil por ejemplo la gran mayoria de los coches de gasolina funcionan con etanol, etanol producido a partir del maiz, y claro usar maiz para hacer combustible cuando hay gente que pasa hambre no es que sea muy etico.

Tambien se puede sacar etanol de los restos del maiz

M

#25 Y precisamente ya insinuó ese problema más arriba.
¿En algún momento he dicho que sólo se pueda tener un tipo de motor?

Borreguell

#23 y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta.

M

#43 #42 Impresionante, sólo estoy diciendo que las cosas no son ni blancas ni negras y que hay supuestos que equilibran la balanza. ¿Ahora los vehículos eléctricos son el nuevo dogma de fe que hay que aceptar cómo validos en todas las circunstancias?

D

#17 como se reciclaran las baterías de esos vehículos, porque un coche eléctrico con la batería agotada cuesta tanto cambiarle la batería, porque repara un coche eléctrico no se puede hacer como con uno de combustion?

D

#17 Complejidad de los componentes: los automóviles eléctricos tienen varios componentes únicos, como la batería, el motor y la electrónica de potencia, que requieren capacitación y equipo especializados para repararlos.
Como resultado, los costos de reparación pueden ser más altos para los autos eléctricos. Disponibilidad de repuestos: dado que los autos eléctricos son relativamente nuevos en comparación con los motores de combustión, es posible que algunas piezas no estén tan disponibles como las de los motores de combustión. Esto podría resultar en tiempos de reparación más prolongados o costos más altos si es necesario solicitar las piezas al fabricante.
Cobertura de garantía: muchos fabricantes de automóviles eléctricos ofrecen garantías más prolongadas para sus vehículos y componentes, lo que puede reducir el costo de las reparaciones para el propietario.
Capacidad de reparación y vida útil de la batería: la batería es un componente crucial de un automóvil eléctrico y su vida útil puede verse afectada por factores como la temperatura y el uso.
Si es necesario reemplazar la batería, puede ser costoso, lo que podría hacer que la reparación del vehículo valga menos la pena.

Raziel_2

#33 Estamos en 2023, salvo la parte inherente al coche eléctrico, todo lo demás se comparte con los térmicos,
¿En serio crees que no necesitas capacitación para meterle mano a un coche fabricado este año?

Sobre la vida de los vehículos, pues faltan aun 12 años para poder comprar coches térmicos y con los plazos de vida útil que se están manejando hoy en día, llegaríamos aún hasta 2050 con un parque automovilístico de térmico sin problemas.

Eso son casi 30 años para hacer un cambio de tecnologías que solo tiene unos 10 años de impulso.

DangiAll

#17 Menos malo es mantener tu coche hasta que deje de funcionar en vez de cambiarlo por uno nuevo.

La mayoria de la contaminacion de un coche se produce con su frabricacion

T

#87 Estoy de acuerdo.

D

#17 Pero mucho mas caro y con grandes lagunas en todo.

meneantepromedio

#17 Menos malo mis cojones. El vehículo eléctrico trae mas problemas que soluciones. Por empezar, ¿de donde sacaran el cobre que necesitan para los millones de bobinas de motor y para el tendido de nuevas redes de suministro?, ¿de donde van a extraer todo el litio que se necesita para reemplazar el parque automotor de la UE? ¿donde van almacenar las baterías de recambio y donde dejaran los residuos del litio que ya no sirva? ¿Que medios se usaran para generar la cantidad de energía necesaria para sostener la demanda de los eléctricos? (ya os digo que con las centrales térmicas, solares, eólicas y nucleares no alcanzara) ¿quien cubrirá los costes del inversión en infraestructura de transporte de potencia, electrolineras y cargadores domésticos?. Cuando os valláis de vacaciones ¿donde encontrareis lugar para recargar baterías siendo que la carga promedio lleva no menos de 5hs?

Ñadocu

#17 depende. Para un viaje largo, es mejor combustión y echar gasolina en cualquier gasolinera.

El coche eléctrico está muy bien, pero para determinados usos. Todo tiene sus pros y contras.

Ir y volver de Madrid a mi ciudad son 500 km, con un eléctrico tendría que estar haciendo virguerias.

El coche eléctrico yo lo concibo con intercambio de baterías.

Por ejemplo, ir a la gasolinera y en 5 minutos y sin esfuerzo, cambiarle la batería.

Borreguell

#9 pero qué te pasa con los motores de combustión? Eres mecánico o algo? Tienes acciones en carburadores? Le echas gasolina a la ensalada césar?

Qué obsesión de combustibles sí o sí hermano. Cambia el chip.

r

#43 No es una obsesión sino imponer una solución técnica que no cubre todos los casos de uso.

Por ejemplo, un eléctrico es ideal para trayectos cortos y repetidos... en ciertas condiciones. Si no tienes parking propio con toma eléctrica, no te sirve de nada pq no vas a poder recargarlo barato. Yo por contra cuando cojo el coche es para hacer al menos 200Km. Acabo de volver de trabajar 15 días en el sur. 900km en apenas 9 horas con un seat ibiza diesel de 20 años. Voy con mi pareja, conducimos los dos y nos paramos lo justo para cambiar conductores.
Pero luego llego a BCN y ... cuidado con llegar si no es bien entrada la noche que por la ZBE te crujen.

El problema es la imposición en corto a renovar el coche por uno nuevo y que sea eléctrico. La transición la pagamos los usuarios y los no usuarios. Por ejemplo, mi caso, no cambio el ibiza por que ahora mismo, si compro uno gasolina o diesel me voy a los 30K como mínimo y además en 10 años no va valer nada y no se si lo podré usar en eldía a día (ZBE). Vamos es literalmente tirar el dinero. Si compro uno híbrido o eléctrico: es muy caro, no cubre mis necesidades y no tendo donde recargarlo en casa (vamos... es literalmente tirar el dinero, pero encima, mucho más dinero y para que no me sirva para lo que lo uso).

Básicamente el estado nos fuerza a comprar eléctrico (que no cubre las mismas posibilidades de uso que el térmico) y pagar así los costes del cambio y desarrollo de esta tecnología a los fabricantes, en lugar de haber sido un estado responsable y haber invertido en desarrollar estas tecnologías hace 20 o 30 años por lo menos (que lo de la contaminación lleva desde los años 70 por lo menos pululando y no es nuevo), y progresivamente propiciar el cambio del parque móvil. Pero ahora de golpe en 15 años nos toca a todos pagar ese cambio. Pues oye, a mi me pilla viejo, y como se dice .... para lo que me queda en el convento, me cago dentro, me quedo con mi ibiza.

s

#7 Sencillo, la gente quiere seguir con coches de combustibles fósiles porque la alternativa, o no funciona, o implica que vivas mucho, mucho peor.

S

#12 busca en google guerra litio..... Chorprecha!!!

DaniTC

#57 lol lol

g3_g3

#41 claro, la fabricación de coches eléctricos no contamina, están hechos de amor, golosinas y pétalos de flor, no te jode. lol

ChukNorris

#67 No contamina el centro de las ciudades, que es donde vive más población ...

xkill

#71 efectivamente y por eso no van a dar marcha atrás con las restricciones en las grandes ciudades. Porque esa contaminación, donde hay más población, supone un gasto tremendo para sanidad.

D

#71 Y donde hay mas calefacciones contaminantes.

Borreguell

#67 no has entendido nada.

l

#41 Hombre ya puestos, supongo que estarás a favor de prohibir las recargas que no sean con electricidad 100% renovable, porque sino eso de que el coche eléctrico no emite CO2 también son unas risas. De poco sirve si lo que se hace es mover el tubo de escape de sitio.

xiobit

#4 Ya no te acuerdas del chapapote de Galicia, y de los zonas contaminadas de extracción de petróleo, la contaminación de los petroleros, las refinerías con todas sus emisiones, para que además, termine quemándose dentro de la ciudad para que lo respiremos.

Un poco mas de conocimiento al hablar de la contaminación de las minas de litio. Por favor.

Narmer

#4 Mi energía sale de mi instalación fotovoltaica. Es decir, con los cargadores inteligentes puedo cargar a 0€. En los 2 viajes largos que hago al año en coche me tocará pagar los supercargadores y planificar las paradas. El resto del tiempo no contaminaré ni generando la energía ni circulando. Creo que no se puede decir lo mismo de ningún coche de combustión.

wondering

#80 No trato de polemizar, pero a “tu energía” hay que añadirle todo eso que no manejas tú directamente pero que sí te beneficias (y nos beneficiamos) de ello: el transporte de alimentos o materias primas, construcción de grandes infraestructuras, la construcción de casas, carreteras, etc etc.

Lo digo también por contrarrestar algunos comentarios que dan a entender lo malo que es el petróleo pero no parecen entender todos los beneficios que las sociedades han conseguido gracias a éste.

Narmer

#92 Al César lo que es del César. Estoy se acuerdo. El petróleo nos ha permitido avanzar a gran velocidad en el último siglo y medio. Lo que pasa es que sus efectos sobre el planeta están siendo bastante devastadores y quizá ya tenemos la madurez tecnológica suficiente para comenzar a reducir su consumo hasta el mínimo necesario. Yo creo que los coches eléctricos ya pueden cubrir las necesidades de la gran mayoría de la población y tenemos que fijar una fecha para que ello se produzca. Por desgracia, a veces estos cambios hay que hacerlos a base de legislación. Es como lo de fumar en locales. Si dejas que la gente elija, se seguirá fumando, por lo que prohibirlo fue la decisión adecuada. Y con los coches de combustión pasa igual. Son nocivos y, habiendo una alternativa real, es necesario terminar con su uso.

wondering

#96 Quizás el ejemplo de lo de fumar en el bar no es el adecuado porque estamos hablando de ocio.

En el caso de la energía, hay que pensar que es algo estructural, y que un país sin una energía barata y asequible es un país sin progreso, con todas las implicaciones que tiene eso.

Entiendo que hay que buscar alternativas y está bien que sea así, pero sin pegarnos un tiro en el pie.

snowdenknows

#4 en españa el 55% es energia renovable cada año mejoramos mas, y hasta evitanos ferrys petroleros cads semana

LaInsistencia

#4 Lo dices como si convertir petróleo en diesel/gasolina no contaminara nada, y todo el mundo pudiera convertir un cobertizo en una refinería.

Aergon

#4 Lo mejor que se puede hacer es no comprar mas coches y utilizar lo minímo los que ya tenemos para que duren todo lo que se puedan alargar sus vidas.
El cochecentrismo ha sido bonito (no) mientrás duró, por lo menos en las grandes ciudades ya que hay cantidad de alternativas mucho mas adecuadas.

txillo

#5 el consumo por persona de un crucero es menor que el de un coche. Números.

C

#13 #27 Eso da igual, que un viaje en avión o barco contamine mucho más que el mismo viaje en coche es irrelevante porque tú no coges el avión o el barco todos los días, pero el coche sí. En el monto total los coches son el medio de transporte que más emiten por mucho y por tanto es lo primero que hay que atacar.

DeepBlue

#27 #45 El consumo de un avión comercial por pasajero es del orden, si no menos, de ir cada uno en su coche (entre 2 y 4 L/100km por pasajero según el tipo de avión y trayecto, o sea, proporción de tiempo en crucero frente a despegue y algo de efecto de la ruta) (el de los cruceros que comenta #10 no tengo ni idea, aunque por los números que indica #13 por pasajero debe ser más del doble o triple)

https://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_economy_in_aircraft#Commuter_flights

La diferencia global viene, por un lado, que esos pasajeros en poco tiempo hacen muchos más kms de golpe que en coche, pero por otro, que no lo coge todo el mundo ni todos los días (por eso al final la cuota de emisiones de la aviación suele ser del orden del 5% del total mientras que los vehículos terrestres son el 30-40% - no estoy seguro de estos números, sólo indico la magnitud entre ellos).

Aquí viene un diagrama de sectores con la distribución entre los medios de transporte, no el total, no me da tiempo a buscar ahora (% relativo al transporte pero faltaría industria, calefacción, etc para saber la couta del total)
https://www.europarl.europa.eu/news/en/headlines/society/20190313STO31218/co2-emissions-from-cars-facts-and-figures-infographics

fugaz

#13 Leamos la realidad:
https://ourworldindata.org/emissions-by-sector

Decir que no hay que cambiar la tecnología de térmicos a eléctricos "porque hay cruceros" es poner EXCUSAS para evitar dejar de contaminar.

Sin los EVs+renovables el mundo se va a la mierda. Y EVs incluirán barcos en el futuro.

Supercinexin

#10 No te lo crees ni tú, colega. No has pensado detenidamente en ello, ni has hecho esos "números" que le pides al otro. ¿Qué crees que gasta más combustible, un avión, el que tú quieras que me da igual el modelo, llevando a 100 personas de Madrid a Málaga o esas 100 personas viajando cada una en un Volkswagen Golf 1.6? El resultado te sorprenderá, por no hablar de las emisiones de la gasolina sin plomo '95 en un motor moderno con catalizadores y las emisiones de un jet de aviación.

Pues los barquitos lo mismo. Y el combustible que usan los barcos es mejor que nunca sepas lo que es, porque el diésel marítimo (el diésel que se usa en los motores de los barcos que van a gasoil, es lo más sano y sostenible que hay en navegación. El fuel pesado, que es el más común de todos, es como dijo un meneante una vez por ahí "Satanás hecho combustible".

c

#27 Exacto. Un motor alternativo (2/4 tiempos) siempre va a consumir menos que una turbina en ciclo abierto

c

#37 y también va a dar menos potencia

DangiAll

#27 Para ilustrar un poco lo que contaminan los cruceros.

https://www.lavanguardia.com/natural/20190605/462680840185/barcelona-ciudad-europea-mayor-polucion-causada-cruceros.html

Los cruceros emitieron 4,8 veces más SOx que el total de SOx que echa a la atmósfera la flota de turismos de Barcelona.
En el caso de Barcelona, el NOx de los barcos representa el 28% del NOx arrojados por los turismos en la capital catalana.

En términos absolutos, la costa española es la más expuesta a la polución de los barcos, con aproximadamente 14.496 toneladas de SOx emitido por los 172 barcos cruceros en sus aguas en el año 2017. Esto significa 50 veces más que el total de emisiones de SOx generados por los 23 millones de vehículos con pasajeros en el mismo año



Un crucero contamina una barbaridad las emisiones que justo se quieren reducir en las ciudades.

anonymousxy

#10 Menuda chorrada, por favor. Porque es igual de necesario un crucero (o miles circulando al día) que un desplazamiento en coche de una persona.

En serio, es que encima acabar la frase con esa altivez, como si hubieras dicho algo la mar de inteligente...

fugaz

#5 Veamos :
- El EV es tan fracaso que crece +50% anualmente y ya está en el 13% mundial (9% si contamos solo BEVs)
- La autonomía es tan ridícula que ya no hace falta mas, ya con 450km WLTP vas sobrado.
- Es tan poco eficiente que es 3 veces mas eficiente que un térmico.
- Es tan caro que el Coste Total de Propiedad es mucho mejor a partir de 15.000km/año.
- Es tan contaminante que no contamina, hace toda su parte del trabajo limpiamente y usa electricidad que es potencialmente 100% limpia.
- Abre las puertas a otros vehículos limpios.


BONUS: no, los cruceros no contaminan mas que los coches. Un crucero si, claro. Su suma? nada aue ver. #10 tienes razón.

Pink_Hydrogen

#5 Y la deforestación, y el cambio de los bosques por prados, la ganadería intensiva, el consumo excesivo de carne al estilo de los EEUU, las grandes superficies, la estética y las medidas de frutas y verduras que desechan un 70% de la producción, el tener que gastar 10 calorías por cada caloría que tiene el vegetal, etc.
Estas cuestiones que son de sentido común para la mayoría, reducirían las emisiones de CO2 en mayor grado que el cambio del motor de combustión al eléctrico tal y como se pretende hacer.

balancin

#5 y los jets privados, y los cohetes espaciales. Que todo mundo tiene uno. Vamos a prohibirlo todoooo.

Que tintorerías

Raziel_2

#5 Tengo un coche eléctrico:

Punto 1: Caro, si lo son de momento, parece que los precios quieren empezar a bajar, pero reconozco que hay que echar muchas cuentas y romperse mucho los huevos para poder encontrar modelos a precios razonables, eso incluye km 0.

Punto 2: Poco eficiente, no tienen rival en eficiencia contra ningún modelo térmico, es cierto que el eléctrico penaliza mucho el aumento de velocidad cuando vas en autopista, pero también lo hacen los térmicos por encima de 110km/h.

Punto 3: Autonomía ridícula, el mío tiene 300km de homologación con 53'4 kW/h. El 70% de la gente solo necesita una autonomía de 250km en su día a día. Y no me vengas con el yo, hago, yo necesito, si eres del otro 30%, sigues formando parte de la minoría.

Y luego las mil cosas más se reducen a una, la falta de puntos de recarga, ahí está el verdadero problema a día de hoy, todo lo demás no son más que excusas baratas y resistencia al cambio

i

#62 El mayor problema es ese, que mucha gente vive en pisos antiguos sin parking, el coche duerme en la calle, como no lo enchufes a una farola no tienes donde cargarlo. Yo en mi vida he vivido en 5 pisos, ninguno tenía parking.

c

#62 ¿Poco eficente el motor eléctrico? La conversión de electricidad en movimiento con los motores eléctricos que se utilizan es súpereficiente, por encima del 90%. Y si le sumas el frenado regenerativo ya flipas. El motor eléctrico es de los mecanismos más eficientes que existen.

Los de combustión no llegan al 40% de eficiencia

Narmer

#5 Estará siendo un fracaso en tu pueblo. Mira las cifras de ventas de países escandinavos, donde no son unos tiesos que viven en colmenas. El problema en España es que somos pobres, aunque nos cueste admitirlo.

Y la excusa de la contaminación es que yo no respiro el aire del crucero, pero sí el de los miles de coches que pasan por mi ciudad cada día. Si eso lo sustituimos por vehículos eléctricos, hasta desparece la boina de Madrid. acuérdate de cómo estaban los cielos cuando estuvimos confinados. Pues eso. Insistir en los coches de combustión cuando no somos productores de petróleo es de ser ignorante y cerril.

Y, por cierto, con un Tesla Model 3 LR te haces más de 400km seguidos sin problemas, siempre y cuando respetes los límites velocidad legales. No sé tú, pero yo tras 3 y media al volante, necesito parar un rato a estirarme, ir al servicio, etc. Tiempo en el que puedes recargar otros 300km. Te animo a que te alquiles uno y lo pruebes. Yo estoy ahorrando para comprarlo en cuanto tenga el dinero (paso de que me sablen con intereses abusivos).

D

#78 No, en países escandinavos se acabaron las subvenciones y se acabó el ritmo de ventas.
Actualiza lo que sabes.

DangiAll

#5 El coche eléctrico es el futuro, pero no es el presente de España.

España es el pais con mas ascensores por habitante de Europa y con diferencia, somos el pais que tenemos la población mas acinada en ciudades con mayores densidades a la vez que tenemos una gran despoblación.

El modelo noruego de tener tu casita con tu garaje donde enchufar tu coche eléctrico es el ideal, y si le sumas el sueldo medio de mas de 60K al año pues es una apuesta redonda.

En España que vivimos en pisos con un sueldo medio de algo mas de 20K, normal que el coche no despegue, no tenemos dinero para comprarlo ni infraestructura donde enchufarlo.

cosmonauta

#2 Lo vas a tener muy pero que muy difícil para comprar un coche que no tenga tecnologia y/o patentes alemanas

Narmer

#15 La verdad es que he buscado lo que comentas y no encuentro nada de información con respecto a si Tesla usa patentes alemanas. Quizá sí, pero está claro que Musk ha puesto a las marcas europeas contra las cuerdas. Solo hay que ver las ventas en países ricos. En España con los coches eléctricos pasa
como con el paro: siempre en el vagón de cola. Es lo que tiene ser un país mal gestionado y corrupto hasta la médula. Ojo, y no lo digo por el actual Gobierno. Esto ya lleva siglos así.

cosmonauta

#73 Los fabricantes de automóviles son ensambladores. Hay muy pocos fabricantes de componentes en el mundo y al final todos van a pasar por ellos en cierto grado. Y en ese sector, la industria europea en general y alemana en particular tiene mucha fuerza. Hablo de cosas tan básicas como rodamientos, limpiaparabrisas, sensores de lluvia, bombas de freno, sensores del ABS,... : Tornillitos y piececitas varias que todos los coches llevan y muy pocos diseñan.

D

#2 tu puedws limitar los coches en tus ciudades si te apetece.

Narmer

#51 Esa es la solución ideal. Aunque no contaminen con gases, tener elementos de más de dos toneladas circulando por la ciudad y ocupando gran parte del espacio público no es mi idea de una ciudad agradable.

D

#74 Pues lo que digo. Si en algún lugar se quiere, se puede.
Pero poner un veto global es estúpido y como muchos y a han dicho, un tiro en el pié de europa.

Pero bueno, mientras discutimos, seguimos dando dinero a ricos para que comrpen sus eléctricos y nos miren por encima del hombro (una vez más) por ser contaminantes. Es simplemente otra vuelta más de tuerca.

RubiaDereBote

#2 pareces un niño

Narmer

#53 ¡Eh! Que tengo casi 12 años.

ailian

#29 Transporte público.

De nada.

sixbillion

#29 Contesto a #_107 que lo mismo se piensa que toda la población vive en grandes ciudades con un excepcional transporte público.
Pero tendría que verlo coger un autobús de la Requenense con más años que la tos y el hilo negro juntos a las 7 de la mañana en el pueblo para entrar a trabajar a las 9 en la capital. y tener que esperar hasta las 9 de la noche que viene el de vuelta.

En los entornos rurales seguimos dependiendo del vehículo.

a

#14 "me llamaron Loco...." pero es exactamente como has dicho. De hecho los coches de combustión actual casi no contaminan. El problema es la dependencia al petroleo en mundo donde pocos tienen y cada vez esta mas tensionado el tema geopolitoco.

T

#14 El principal motivo es que los amigos de Sanchez en Davos han invertido en fábricas de baterías y minas de cobalto.

ChukNorris

#44 Ahora probablemente se hará una enmienda a la normativa para aclarar el tema de los combustibles sintéticos sin que esto influya sobre la fecha límite de 2035 para la venta de coches de combustión, con esto casi seguro que la normativa va a salir adelante (en gran parte debido a que la industria del automóvil Alemana está a favor).

¿Algo como meter a las centrales de gas como renovables?

T

#44 Con combustibles sintéticos se puede crear una economía de emisiones netas negativas de CO2 y revertir el cambio climático. Algo que nunca se puede conseguir con el eléctrico.

c

#99 INVENT

blockchain

Me llama la atención que las cosas cambien tan rápido de signo, hace unos meses esto estaba hecho, ahora resulta que se puede bloquear.

T

#6 Se llama prensa libre.

blockchain

#18 eh?

T

#19 Mala información proporcionada por medios de comunicación al servicio del poder para crear un mensaje a medida, adoctrinar a las masas y que estas acepten lo que se les quiere vender.

blockchain

#20 ah, yaya,

D

#6 Hace tiempo que se sabía que Alemania y otros países no estaban de acuerdo con la propuesta de la UE

Alemania se posiciona en contra de prohibir los coches de combustión en Europa desde 2035
https://soymotor.com/coches/noticias/alemania-contra-prohibir-coches-de-combustion-2035-994788


Alemania rechaza el plan de Europa de matar al coche de gasolina y diésel en 2035
https://www.motor.es/noticias/hyundai-kona-2023-adelanto-debut-europa-202393370.html

Ahora, me resulta "curiosa" la manera que tienen algunos medios de anunciar la aprobación de la medida, destacando el Partido Popular por medio en el titular Cuando resulta que hay varios países con sus gobiernos, potencias en la industria automovilística, que no consideran adecuada la medida.

La UE prohíbe la venta de coches gasolina y diésel a partir de 2035 con el rechazo del PP y la extrema derecha


https://www.eldiario.es/economia/ue-prohibe-venta-coches-gasolina-diesel-partir-2035-rechazo-pp-extrema-derecha_1_9950855.html

En este artículo, ni siquiera mencionan la posición de países como Italia o Alemania, que como se ve es altamente relevante.

Simplemente se dedican al comienzo a destacar los partidos españoles

"El plan ha salido adelante con 340 votos a favor, 279 en contra -entre ellos los de PP, Vox y PNV"



Como si fuera cosa exclusiva de estos grupos, habiendo en realidad un consenso internacional mucho más elevado, como se puede observar.

Hay medios con los que informarse correctamente se hace imposible.

D

#6 se llama manipular a la población para que quiera lo que yo quiero.

D

Vaya gobierno de incompetentes. Probablemente estén echando mucho de menos a la Merkel

Seyker

#28 les ha dejado un sistema energético muy dependiente del gas, gran gestión.

m

#38 eso no es ningún problema si no haces el subnormal negándote a comprar al mejor proveedor que hay disponible.

DangiAll

#38 Y eso no era ningún problema hasta que empezaron a azuzar a Rusia, primero Trump y luego Biden.

¿De donde te crees que viene la guerra de Ucrania y la destrucción del NordStream?

Seyker

#89 La dependencia energética en realidad siempre ha sido y es un problema, lo que hizo es agravarlo.

T

#38 Y los minijobs

Paradisio

#28 Angelines fué servil con los que la pagaban, creo un enemigo que somos los del sur y ahora a vivir la vida. Para el futuro pensemos quien gana con cada operación y con quién nos quieren enemistat

Supercinexin

#28 Los intereses de la banca privada alemana y para de contar. La industria alemana está jodida, así como su agricultura y no hablemos de la ciudadanía. Pérdida de poder adquisitivo a chorros, descontento general, pérdida de confianza en sus instituciones...

D

#28 los abuelitos alemanes jubilados con minijobs para compensar su basura de pensión, opinarán lo mismo?

balancin

#8 La herencia

r

#8 Típico comentario demagogo que demuestra ignorancia de cómo funciona la UE y que utiliza una persona con supuesto poder absoluto que es algo que no existe en la UE.

Y ya si metes a Alemania y a Merkel, aumenta exponencialmente....

Supercinexin

#40 Típico comentario del que se queda con el Telediario de las 1400 y no ve más allá.

Merkel marcó la política económica europea durante 16 añazos, por mucho que sus ideas, sus propuestas y sus decisiones se votasen luego en el Europarlamento con poquísima oposición, la izquierda "radical" y los nacionalistas ingleses y poco más, porque la derecha y los eurosociatas en pleno refrendaban por supuesto todo lo que salía del culo de ésta señora como ya he dicho.

Esto no va de "votar" o de "líderes supremos". Va de que Merkel proponía y los demás prácticamente todos asentían y firmaban sin proponer nada más ni llevar la contraria en ningún punto de todos los que había presentado Merkel. Eso pasó durante años día tras día así que no tengas los cojones de llamarme "demagogo" por decir lo que es la puta verdad.

Escribe en Google ahora mismo "Merkel líder europea" y mira TODOS los titulares de años y años de CNN, France24, RTVE, BBC, RTL, ITV, Sky News, Russia Today, Al jazeera, CCTV... y lees esto mismo exactamente no de un mindundi como yo en Menéame sino de todos los periodistas del mundo y sin troleadas, bien escrito. Saludos.

Niessuh

#8 No olvidemos también como Merkel le comía la oreja a Putin, que los rusos tuviesen la osadía de invadir Ucrania tiene mucho que ver con lo pusilánime que han sido los alemanes

Supercinexin

#69 No estoy seguro de quién le comía la oreja a quién. Pero sí, creo que el gobierno ruso se vino arriba creyendo que podría invadir Ucrania sin que Europa se metiera por medio por las buenas relaciones que tenían con Alemania.

No contaban con que los anglos, como siempre, habían hecho bien sus deberes y que

1. Ucrania recibió inteligencia militar y entrenamiento a cascoporro a partir de 2014 cuando triunfó la revolución Euromaidan.
2. Europa no pinta una mierda internacionalmente, aquí la política exterior la deciden Washington y Londres.

#8 eso da igual. Mira el cancer q supuso la Thatcher para UK y muchos la idolatran. O aqui a Chemita cuya foto de gobierno podría ser perfectamente un cartel de wanted de cualquier comisaría.

H

Sentido común, no se dan las condiciones socioeconómicas necesarias para abordar una transformación de este calibre.

Comprar un coche es una decisión e inversión de gran calado para el grueso de la gente, ya ni decir el que directamente no puede permitirse algo más allá de la segunda mano, y por necesidad, que vuelve a ser la gran parte del pastel.

El escenario planteado es completamente utópico y no se ajusta en absoluto a la realidad de lo que sucede en la calle, especialmente en países como España, Italia, etc...

Gresteh

#34 la fecha de 2035 es para la venta de coches nuevos, los de segunda mano podrían seguir usándose como mínimo hasta 2050, para entonces los coches eléctricos estarán por todas partes y cualquiera podrá comprar uno de segunda mano de saldo tal y como pasa ahora con los de combustión.

La prohibición de 2035 es solo para nuevos, siempre ha sido así así que no afecta tanto como crees, en cualquier caso para 2035 no va a haber casi ningún fabricante que venda coches de combustión todos han puesto una fecha de fin anterior (entre 2030 y 2034).

G

Normal, es que era un despropósito de normativa.

Al final lo único que ha provocado es el hundimiento de las ventas de coches, desaparición de industria y dependencia de China y USA para la obtención de materiales para las baterías. Era un tiro en el pie para la propia industria europea.

El coche eléctrico llegará, pero debe de hacerlo de forma natural, cuando estos modelos ofrezcan las mismas o mejores prestaciones que los actuales de combustión. Muy pocos están dispuestos a cambiar un vehículo que funciona bien, con buena autonomía y tiempos de recarga muy bajos por un eléctrico en el que para ir de Madrid a Almería requieres mas planificación que para tu boda, simplemente no compensa. Por no hablar de que tampoco amortizas el coste, son caros en comparación con los de combustión, tampoco es mucho mas barato cargarlos y si no vives en un chalet o no tienes una plaza de garaje en propiedad es un dolor de cabeza cargar tu coche todos los días.

El día que teniendo que ir al trabajo a una hora y encontrándome el coche sin carga pueda decir "Sin problema, salgo, lo cargo aquí al lado en un momento y aún llego a tiempo a mi trabajo" entonces creo que compraré un eléctrico, mientras tanto seguiré con mi coche.

D

Da igual la cantidad de artículos chorras como este que se escriban. La realidad es que los coches fósiles están mas que condenados y mucho antes del 2035. Y lo peor de todo es que los constructores europeos llevan un retraso que les va a pasar por encima por mucho que se escriban tonterías cuñadistas y por mucho que lloren para coger más teta.

D

No se sabía, no.

Alemania rechaza el plan de Europa de matar al coche de gasolina y diésel en 2035
https://www.motor.es/noticias/hyundai-kona-2023-adelanto-debut-europa-202393370.html

a69

Me parece una decisión coherente. Me gustaría que todos los coches fuesen electricos pero no es posible al dia de hoy. Por mucho que europa tengan todos los coches eléctricos en el resto del mundo seguirán con el diesel y la gasolina porque sencillamente es lo mas barato y eficiente por ahora, y bajarse del tren de una industria que europa es puntera es un tiro al pie

Feindesland

#16 Y si nos salimos del mercado, el combustible sería aún más barato para el resto del mundo. No se quemaría nio un barril menos...

E

Este tipo de situaciones no ayuda mucho al que tiene que comprar un coche.
Lo llena de incertidumbre y eso no favorece las ventas.
Se están pegando un tiro en el pié.

D

Dinamita en el seno de la UE ante una normativa que en gran medida hace esclava a la UE de China y de EE.UU. con compañías como CATL o la misma Tesla e incluso Ford, que son las únicas que van a disponer de recursos minerales como tierras raras y otros compuestos escasos para fabricación de baterías

Porque todo el mundo sabe que el petróleo necesario para hacer gasolina y gasoil se extrae en Viena.

P

“La mentira del coche eléctrico, su viabilidad, el depender de China y Asia en general para todo lo que tiene que ver con materiales y recambios de baterías y un sin fin de despropósitos de un proyecto de ley que condenaba a Europa a ser, no segunda, sino una tercera potencia mundial en automóviles parece que ha llegado a su fin.“

Un poquito de información en la opinión.

Ahora no seremos ni segundos, ni terceros, ni nada. Seremos irrelevantes.

P

"Dinamita en el seno de la UE ante una normativa que en gran medida hace esclava a la UE de China y de EE.UU. con compañías como CATL o la misma Tesla e incluso Ford, que son las únicas que van a disponer de recursos minerales como tierras raras y otros compuestos escasos para fabricación de baterías, principal escollo en los vehículos eléctricos, así como en su precio final. Europa, por fin, parece entender hacia dónde tiene que virar, al menos a partir de 2035."

Estamos a 12 años de la fecha, y ya tenemos tecnologías sin tierras raras para los motores, y baterías sin litio o sin cobalto, como para estar llorando que no habrá materiales. Y Estados Unidos tampoco tiene tierras raras y está apostando todo por el coche eléctrico, al igual que China.

Pero aquí los paletos petrolhead a ladrar lo que le dice la industria que solo le preocupa salvar sus próximos trimestres, y luego que arda el mundo.

ChukNorris

¿Entonces damos por finalizado el cambio climático?

vinola

#72 Creo que lamentablemente el cambio climático es lo menos importante de todas estas medidas...

Nylo

#72 el cambio climático seguirá adelante con un efecto prácticamente igual de irrelevante que ahora. El alarmismo climático hiper exagerado fue poco más que un invento para tratar de ir adelantando el cambio de tecnología que sería necesario ante la inevitable llegada del peak oil, metiendo miedo con el medio ambiente. Pero a base de fomentarlo, el discurwso ha terminado por adquirir vida propia, hay climatólogos realmente convencidos de que estamos al borde de un cataclismo, y los que de verdad ven lo muy poco que hay que sea digno de preocupación no se atreven a hablar en contra del discurso dominante por no poner en peligro sus carreras en la era de la cancelación.

L

Alemania está quedando atrás tecnológicamente

D

además puso a Alemania a merced de rusia

Jesus_Lafuente

En serio, dejó de leer noticias por culpa de la otra publicidad de mierda. Es casi imposible mantener la atención con más de un tercio de la pantalla haciendo flashes de colores. A tomar por el culo las webs con publicidad. Antes se navegaba mejor. El modelo google d publicidad es una puta mierda y ha hecho peor Internet. Anticapitalismo para sanar el mundo

chemado_chema

A seguir envenenando a los Europeos mientras multinacionales sin patria se llenan los bolsillos!!

Adrian_203

Los e-fuels, aun siendo neutros en CO2, siguen soltando NOx, PM's y CO. No son una solución para ciudades. Por no hablar de su precio y lo ineficiente que es usarlo, en vez de usar directamente esa electricidad en el vehículo.

n

Vaya, no se podía esperar...

sapitopintojo

A ver, todo esto del cambio al coche eléctrico es por un tema económico. Quieren que cambiemos nuestros coches para que se forren los fabricantes y dependamos de la electricidad (que subirá mucho más de precio).

El trasfondo ecológico es secundario pero sirve para convencer y tener un buen relato para vender el cambio.

fugaz

#97 jajajaja.
No.
Pero buena conspiranoia.

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