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#39:
Lo repetiré, por si no se ha entendido: Grecia ha llevado a cabo la mayor reducción del déficit público jamás realizada en el mundo. Sí, en el mundo. Han pasado de un 15,6% sobre el PIB en 2009 a un 2,5% en 2014
Una mentira 100 veces repetida no se convierte en verdad. Grecia no ha llevado a cabo la mayor reducción del déficit público del mundo. Irlanda ha reducido el déficit público del 32.4% del PIB al 4.1% en 2014.
Fuente: http://www.datosmacro.com/deficit/irlanda
Ahora yo daré unas cuantas verdades sobre Grecia. Grecia tiene el mejor plazo de devolución de la deuda de toda la eurozona. En concreto, su vencimiento medio es de 16 años.
Fuente: http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:General_government_gross_debt_by_initial_maturity,_2014.png
Grecia paga menos intereses por su deuda que Alemania.
Fuente: http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Apparent_average_cost_of_central_government_gross_debt,_2013-2014.png
Syriza ha reabierto la televisión pública: http://internacional.elpais.com/internacional/2015/06/11/actualidad/1434013171_196441.html
El socio ultraderechista de Syriza se niega a recortar el gasto militar: http://internacional.elpais.com/internacional/2015/07/07/actualidad/1436293833_538661.html
Una mentira 100 veces repetida no se convierte en verdad. Grecia no ha llevado a cabo la mayor reducción del déficit público del mundo. Irlanda ha reducido el déficit público del 32.4% del PIB al 4.1% en 2014.
Fuente: http://www.datosmacro.com/deficit/irlanda
Ahora yo daré unas cuantas verdades sobre Grecia. Grecia tiene el mejor plazo de devolución de la deuda de toda la eurozona. En concreto, su vencimiento medio es de 16 años.
Fuente: http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:General_government_gross_debt_by_initial_maturity,_2014.png
Grecia paga menos intereses por su deuda que Alemania.
Fuente: http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Apparent_average_cost_of_central_government_gross_debt,_2013-2014.png
Syriza ha reabierto la televisión pública: http://internacional.elpais.com/internacional/2015/06/11/actualidad/1434013171_196441.html
El socio ultraderechista de Syriza se niega a recortar el gasto militar: http://internacional.elpais.com/internacional/2015/07/07/actualidad/1436293833_538661.html
#38:
#1 Y además es mentira, podrían decir que es una reducción muy grande, pero no, tiene que ser la mayor jamás realizada en el mundo... A la gente le encanta exagerar; ni siquiera es la mayor reducción en la Eurozona en los últimos años...
Admirad la reducción de déficit público de Irlanda:
http://www.datosmacro.com/deficit/irlanda
Del 32% al 4%... Esta no debe contar...
Admirad la reducción de déficit público de Irlanda:
http://www.datosmacro.com/deficit/irlanda
Del 32% al 4%... Esta no debe contar...
#16:
#11 No se en que parte de España vives, pero hay unas cuantas en las que no es prescindible. No veo ningún concepto de "Rescate Grecia" en la nómina. Lo que si veo es que el salario mínimo en este país no se ajusta al nivel de vida así que aplaudo a quien trate de ajustarlo. Te recuerdo que los salarios no los pagan los miembros de la Eurozona, los pagan los empresarios, esos que se han llevado toda la pasta de Grecia mientras los vividores hacen cola en los cajeros.
#116:
#22 Eso es falso, Grecia no tenia como condicion comprar armamento a Alemania.
Lo que si se ha dicho es que parte de ese prestamo seria para pagar lo que compró entre los años 2005 y 2009 a Alemania.
Y puede ser cierto, ya que parte de la deuda de Grecia es por tener el mayor gasto en armamento de toda Europa hasta el 2008
#67 Si: Más tanques que Alemania, Francia e Italia juntas
http://www.elblogsalmon.com/economia/grecia-y-lo-que-no-se-dice-de-su-gasto-militar
Lo que si se ha dicho es que parte de ese prestamo seria para pagar lo que compró entre los años 2005 y 2009 a Alemania.
Y puede ser cierto, ya que parte de la deuda de Grecia es por tener el mayor gasto en armamento de toda Europa hasta el 2008
#67 Si: Más tanques que Alemania, Francia e Italia juntas
http://www.elblogsalmon.com/economia/grecia-y-lo-que-no-se-dice-de-su-gasto-militar
#1:
Y siguen teniendo un gasto militar del 3,5% del PIB frente al 1,5% de la mayoria de paises de la OCDE
#97:
#83 No, estoy comparando el déficit publico de Irlanda con el déficit publico de Grecia, aquí nadie ha hablado de rescates.
Y son datos de la misma época, de dos países que sufrieron una crisis importante y que fueron rescatados. Me parece a mí que el contexto es lo suficientemente parecido como para que la comparación sea válida.
Y son datos de la misma época, de dos países que sufrieron una crisis importante y que fueron rescatados. Me parece a mí que el contexto es lo suficientemente parecido como para que la comparación sea válida.
#102:
#100 Sí, pero la UE no lo contabiliza como déficit, al igual que en el caso español.
El truco que hacéis es mezclar datos que no miden lo mismo, pues rescates y pagos de deuda generada por ellos no están considerados cuando se habla en el artículo del déficit griego.
Pero lo metéis en el irlandés porque os interesa.
El truco que hacéis es mezclar datos que no miden lo mismo, pues rescates y pagos de deuda generada por ellos no están considerados cuando se habla en el artículo del déficit griego.
Pero lo metéis en el irlandés porque os interesa.
#114:
#54 Te voy a poner el ejemplo de la ciudad barata donde vivo:
648,60€:
Alquiler: Buscando buscando buscando muchisimo zulos en las peores zonas de la ciudad 250€
Luz: 40€ sin calefaccion ni aire ni lujos rarunos
Agua: 30€(60€ cada dos meses)
Bonobus: 30€
Movil: 6€
Internet: 20€ (en caceres hay una cablera que te da 6 megas por ese dinero sin telefono)
Ropa: 20€ (por poner una media anual de 240€ que no creo que sea mucho)
Te quedan 252,6€ poniendo que no tengas ningún gasto extra que el casero te cambie los electrodomesticos, que tu movil sea eterno, ordenador y demás. Todo esto para comer y medicinas y demás que los trabajadores las pagamos. No se si sera para sobrevivir pero vamos es deprimente que mucha gente tenga que sobrevivir con este tipo de sueldos mientras el sueldo medio en españa es el que es y el PIB es 1 billon y todavia tengan los cojones de decirte que te aprietes el cinturon
648,60€:
Alquiler: Buscando buscando buscando muchisimo zulos en las peores zonas de la ciudad 250€
Luz: 40€ sin calefaccion ni aire ni lujos rarunos
Agua: 30€(60€ cada dos meses)
Bonobus: 30€
Movil: 6€
Internet: 20€ (en caceres hay una cablera que te da 6 megas por ese dinero sin telefono)
Ropa: 20€ (por poner una media anual de 240€ que no creo que sea mucho)
Te quedan 252,6€ poniendo que no tengas ningún gasto extra que el casero te cambie los electrodomesticos, que tu movil sea eterno, ordenador y demás. Todo esto para comer y medicinas y demás que los trabajadores las pagamos. No se si sera para sobrevivir pero vamos es deprimente que mucha gente tenga que sobrevivir con este tipo de sueldos mientras el sueldo medio en españa es el que es y el PIB es 1 billon y todavia tengan los cojones de decirte que te aprietes el cinturon
#71:
#54 Con 250€ te da para el alquiler, si compartes piso en una ciudad grande o un mini apartamento en una ciudad pequeña. Si encima quieres sacar de ahí luz, agua y comida... debe ser que come aire, no se ducha y no tiene electrodomésticos.
Con 700€ al mes en Madrid no vas ni a comprar pan.
En una ciudad un poco más pequeña te dará para sobrevivir, vale.
Y si vives en un pueblo... pero claro, ¿quien encuentra trabajo en un pueblo hoy en día?
Con 700€ al mes en Madrid no vas ni a comprar pan.
En una ciudad un poco más pequeña te dará para sobrevivir, vale.
Y si vives en un pueblo... pero claro, ¿quien encuentra trabajo en un pueblo hoy en día?
Comentarios
Lo repetiré, por si no se ha entendido: Grecia ha llevado a cabo la mayor reducción del déficit público jamás realizada en el mundo. Sí, en el mundo. Han pasado de un 15,6% sobre el PIB en 2009 a un 2,5% en 2014
Una mentira 100 veces repetida no se convierte en verdad. Grecia no ha llevado a cabo la mayor reducción del déficit público del mundo. Irlanda ha reducido el déficit público del 32.4% del PIB al 4.1% en 2014.
Fuente: http://www.datosmacro.com/deficit/irlanda
Ahora yo daré unas cuantas verdades sobre Grecia. Grecia tiene el mejor plazo de devolución de la deuda de toda la eurozona. En concreto, su vencimiento medio es de 16 años.
Fuente: http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:General_government_gross_debt_by_initial_maturity,_2014.png
Grecia paga menos intereses por su deuda que Alemania.
Fuente: http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Apparent_average_cost_of_central_government_gross_debt,_2013-2014.png
Syriza ha reabierto la televisión pública: http://internacional.elpais.com/internacional/2015/06/11/actualidad/1434013171_196441.html
El socio ultraderechista de Syriza se niega a recortar el gasto militar: http://internacional.elpais.com/internacional/2015/07/07/actualidad/1436293833_538661.html
#39 El socio ultraderechista de Syriza se niega a recortar el gasto militar
Joder, qué manera de exculpar a Syriza...
#40 No tanto, Syriza ha escogido aliarse con él.
#41 Exacto. Y tampoco es que se haya levantado mucho revuelo por aceptar esa condición. Tsipras ha dicho en primera persona más de una vez que dse ningún modo se contempla un recorte en defensa
#39 Otro que tal. Debes compartir argumentario con #38
#84 Si crees que los datos que he mostrado son incorrectos demuéstralo.
#98 ¿Para que lo va a demostrar si puede inventarse chorradas?
Según me ha dicho a mí, los datos de Grecia no incluyen el rescate y los de Irlanda sí, y por eso la diferencia es tan grande; como si en Eurostat se sacasen las estadísticas de la chorra.
#39 "Una mentira 100 veces repetida no se convierte en verdad. Grecia no ha llevado a cabo la mayor reducción del déficit público del mundo. Irlanda ha reducido el déficit público del 32.4% del PIB al 4.1% en 2014."
Bueno, pero ha realizado un ajuste de tres pares de cojones ¿O no?
"Ahora yo daré unas cuantas verdades sobre Grecia. Grecia tiene el mejor plazo de devolución de la deuda de toda la eurozona. En concreto, su vencimiento medio es de 16 años."
Como si le dan cien, si la ahogan no podrá pagar.
"Grecia paga menos intereses por su deuda que Alemania."
Lo que no dices es que los intereses de la eurozona son altisimos, USA paga su deuda al 1%, Japón al 0'1%
"Syriza ha reabierto la televisión pública"
De algún modo tendrá que combatir la propaganda del gobierno de "los responsables" ¿No?
"El socio ultraderechista de Syriza se niega a recortar el gasto militar"
Otra cosa heredada de "los responsables"
#11 No se en que parte de España vives, pero hay unas cuantas en las que no es prescindible. No veo ningún concepto de "Rescate Grecia" en la nómina. Lo que si veo es que el salario mínimo en este país no se ajusta al nivel de vida así que aplaudo a quien trate de ajustarlo. Te recuerdo que los salarios no los pagan los miembros de la Eurozona, los pagan los empresarios, esos que se han llevado toda la pasta de Grecia mientras los vividores hacen cola en los cajeros.
#16 y #11 conozco varios casos de alquiler 250eur + luz + agua + alimentacion, yo creo que si da con 700 eur al mes.
(si si, a mi no me gustaría vivir con 700 eur al mes, claro que no, pero de ahí a que no se puede vivir EN ESPAÑA con 700 eur al mes es falso(al menos en lo general, súmale niños y/o ancianos a cargo y otras "peculiaridades" y claro que puedes estar con 700 eur al mes y en situación grave de pobreza)
#54 el SMI está actualmente en 648,60€
#56 Perdón, creia que staba en 680y pico y redondee, pero no invalida para nada el argumento...
#59 goto #63
#63 A ver si te lo invalido ahora:
alquiler 250eur + luz + agua + alimentacion
y ¿Ropa?, ¿transporte?, ¿telecomunicaciones?, ¿cultura?, ¿ocio?, ¿ahorro?
#86
vamos a suponer:
250 alq + 40 luz + 20 agua + 300 alim + 10movil= 620
facilmente el transporte se te coma otros 40eur/mes y ya no te queda nada más.
Si, es una situación jodida, ya lo he dicho, pero posible es.
#91 Trabajar a cambio de la mínimo imprescindible para sobrevivir se parece demasiado a la esclavitud.
#93 Repito, ni he dicho que se lo desee a nadie, ni que me parezca bien y hasta he matizado que el SMI debe ser eso el "mínimo" y debe darse en poco % y debería(si si utopico) además no durar demasiado tiempo sobre las mismas personas.
Además, estamos haciendo los calculos sobre esos ejemplos que yo he dado, pero luego tienes alternativas que te dejan más dinero, la más clara(y poco deseada) es compartir piso (o si tienes, vivir en pareja).
No, nunca me he encontrado cobrando eso, por suerte, pero si lo he vivido de cerca, mismo ejemplo, a mi amigo lo he tenido viviendo en mi casa antes de que su economía se recuperase un poco y no es ni siquiera el único que ha pasado por mi casa(si soy así de tonto,...).
#91 Estáis haciendo la cuenta para una persona que viva sola, o para una familia de 4 en la que sólo trabaja uno?
#91 ¿En qué comuna nudista dices que es eso?
#91 Fíjate que no has contemplado ningún cargo para imprevistos. Enfermedades,ropa,calzado,etc.. ya del transporte publico ni lo contamos. porque seguramente el afortunado perceptor del SMI vive a tiro de piedra de su trabajo.
Y lo mejor de todo, es que a este tipo le han dicho, que vaya guardando algo de lo que le sobre, para un plan de pensiones, no sea que cuando le haga falta, tenga que mendigar...
#91 ¿Y si te surge cualquier eventualidad que haces? Imagina que tienes que sustituir un mueble o electrodoméstico básico, o que caes enfermo y no cobras parte de ese salario. Además, lo de poder visitar a tu familia en navidad o tener coche propio ya sería un lujo de snobs. En serio que creo que no sois conscientes que cobrar el SMI en este país no es una excepción de estudiantes en sus meses de verano o gente sin graduado escolar que pone cafés. Es la jodido regla que se está imponiendo.
#91 El alquiler de 250 euros... ¿En que población es? ¿Que tipo de vivienda?
#56 no me hagas mucho caso pero creo que te refieres a 14 pagas y no a 12
#56 Recuerda las pagas extras. Si las repartes en los doce meses si sale más de 700 euros.
http://www.datosmacro.com/smi/espana
#56 Eso si lo cobras en 14 pagas, en 12 pagas son 756,70€.
#54 Alquilar una habitación en un piso compartido, querrás decir. Sí, una solución estupenda si tienes más de 30 años.
#57 sabía yo que alguien me iba a responder eso,...,
a) Tengo un piso en alquiler, Montornés del valles(15-20km de bcn), del que cobro 250 eur/mes.
b) Un amigo vive en Vilanova del camí(60km de bcn) y paga 250 eur/mes con el adsl incluido en el precio.
¿Son mi sitio idilico para vivir? -> NO ¿tienen algún problema grave por vivir ahí? -> NO que yo sepa.
#62 Y si trabajas en Barcelona, son 120Km al día para ir a ganar tus 700€. Eso también cuesta dinero, ¿sabes? Los que no se quejan del salario mínimo es que nunca se han visto haciendo cuentas para vivir con él.
#79 Yo no he dejado de quejarme, he rebatido que no se pueda vivir minimamente dignamente con el salario mínimo, que además creo debería ser "una excepción" en la sociedad, no la norma..., pero decir que NO SE PUEDE(o imposible o sinonimos), es, creo, erroneo, y aporto ejemplos(lo siento no tengo las estadisticas completas)
#62 ¿tienen algún problema grave por vivir ahí?
supongo que trabajaran cerca, pq sino el transporte se comeria el resto (del SMI) estamos hablando
#80 uno de los casos lo conozco, es un buen amigo, y se ha pasado, puteado unos meses teniendo que ir a barcelona a trabajar unas horas mientras hacia otras horas en igualada(totalmente irrentable, pero, aun con el puteo algo le quedaba a fin de mes, ahora trabaja, no ha jornada completa, en Igualada y llega justo pero llega.
El otro caso es mi inquilino y poco más te puedo decir a parte de que paga el alquiler a fin de mes.
#62 Pues entonces añade a la ecuación: vehículo, gasolina de éste, seguro obligatorio, impuesto de rodaje, ITV, revisiones de filtros y aceite, reparaciones...
A no ser que, casualidades, todo el mundo tenga un trabajo en Vilanova del camí, famosa por su desmesurado conglomerado industrial
#71 [Con 250€ te da para el alquiler] O no me he expresado bien o no me has entendido bien,..., 250 del alquiler + el resto de gastos A PARTE(que no puedo detallar de esos casos porque no los tengo) si sumas sale que con 648,60 no es tan extraño que puedas vivir.
Para lo demás, he puesto hasta las poblaciones, para que se pueda comparar en #57, el de Vilanova puede ser un calvario ir a bcn, de Montornes a Barcelona no es ninguna locura ir, y muchos lo hacen "voluntariamente" para vivir en una casa más grande o más barata que en el centro de la ciudad.
Sobre si encontrar trabajo o no en ciudad, entrariamos en multitud de temas, pero ya te pongo la excepción en montornes que, si bien no es lo más comodo, no es de locos y menos si la necesidad aprieta.
#54 "conozco varios casos de alquiler 250eur + luz + agua + alimentacion, yo creo que si da con 700 eur al mes. " muy bien pero el SMI esta en 648,60€
#54 Con 250€ te da para el alquiler, si compartes piso en una ciudad grande o un mini apartamento en una ciudad pequeña. Si encima quieres sacar de ahí luz, agua y comida... debe ser que come aire, no se ducha y no tiene electrodomésticos.
Con 700€ al mes en Madrid no vas ni a comprar pan.
En una ciudad un poco más pequeña te dará para sobrevivir, vale.
Y si vives en un pueblo... pero claro, ¿quien encuentra trabajo en un pueblo hoy en día?
#54 ¿Un alquiler de 250€? En fin...
Mira, aunque conozcas casos de gente con suerte, hay demasiada gente cobrando el SMI (que es de menos de 700€) para que todos tenga tanta suerte.
#54 Te voy a poner el ejemplo de la ciudad barata donde vivo:
648,60€:
Alquiler: Buscando buscando buscando muchisimo zulos en las peores zonas de la ciudad 250€
Luz: 40€ sin calefaccion ni aire ni lujos rarunos
Agua: 30€(60€ cada dos meses)
Bonobus: 30€
Movil: 6€
Internet: 20€ (en caceres hay una cablera que te da 6 megas por ese dinero sin telefono)
Ropa: 20€ (por poner una media anual de 240€ que no creo que sea mucho)
Te quedan 252,6€ poniendo que no tengas ningún gasto extra que el casero te cambie los electrodomesticos, que tu movil sea eterno, ordenador y demás. Todo esto para comer y medicinas y demás que los trabajadores las pagamos. No se si sera para sobrevivir pero vamos es deprimente que mucha gente tenga que sobrevivir con este tipo de sueldos mientras el sueldo medio en españa es el que es y el PIB es 1 billon y todavia tengan los cojones de decirte que te aprietes el cinturon
#16 Es que el salario mínimo no tiene porqué ajustarse al nivel de vida. Es el nivel de vida el que se adapta a los salarios. Si la gente fuese realmente pobre y nadie pudiese pagar el alquiler, los alquileres bajarían de precio.
Cuando lo miras desde esa óptica te das cuenta de que el SMI te permite vivir con cierta dignidad. Sí, comprando la ropa en el mercadillo, viviendo en un micropiso sin ascensor en un barrio de mierda, usando transporte público, pero ni pasas hambre ni frío. Obviamente no vas a tener una vida de puta madre cobrando el SMI, pero es que ese salario mínimo está para garantizar la subsistencia, no una vida cómoda.
Y vamos a lo de siempre, si me pides que le pague más del SMI a la mujer que limpia en mi casa, pues la pobre se va a quedar sin trabajo porque no puedo pagarle más. ¿Qué es mejor cobrar el SMI o cobrar cero? Es triste, pero la realidad se impone. El SMI no es tan bajo como parece cuando eres tú el que pagas a alguien por hacer un trabajo no cualificado. El problema es que haya gente cualificada cobrando el SMI, pero entonces el problema no es el SMI es la falta de empleo cualificado.
Y siguen teniendo un gasto militar del 3,5% del PIB frente al 1,5% de la mayoria de paises de la OCDE
#1 Eso es lo que pasa cuando dejas gobernar a gentuza que te compra los submarinos al doble que los demás países por llevarse comisión.
#3 ¿Syriza es gentuza? Porque siguen gastandose eso y no quieren dejar de hacerlo.
#1 la mili obligatoria y el miedo al 'que vienen los turcos' son asi
#7 Bueno, Alemania suprimió la mili obligatoria en fecha tan cercana como julio de 2011, por ejemplo
#9 pues estan a tiempo
#1 Es lo que tienen que tengan que comprar armas a Alemania.
#18 Y a los estates.
#1 Una de las condiciones del préstamo fue la compra de armamento a alemania.
Ya sabes: "Sí, te doy el crédito para el piso, pero si pides un poco más también puedes comprarte un coche".
¿De que te suena esto?
#22 A mi me suena más a "te doy la hipoteca, pero estas condiciones van asociadas a la contratación de un seguro de vida, de hogar y de que firmes aquí, aquí y aquí".
#22 Eso es falso, Grecia no tenia como condicion comprar armamento a Alemania.
Lo que si se ha dicho es que parte de ese prestamo seria para pagar lo que compró entre los años 2005 y 2009 a Alemania.
Y puede ser cierto, ya que parte de la deuda de Grecia es por tener el mayor gasto en armamento de toda Europa hasta el 2008
#67 Si: Más tanques que Alemania, Francia e Italia juntas
http://www.elblogsalmon.com/economia/grecia-y-lo-que-no-se-dice-de-su-gasto-militar
#1 Y además es mentira, podrían decir que es una reducción muy grande, pero no, tiene que ser la mayor jamás realizada en el mundo... A la gente le encanta exagerar; ni siquiera es la mayor reducción en la Eurozona en los últimos años...
Admirad la reducción de déficit público de Irlanda:
http://www.datosmacro.com/deficit/irlanda
Del 32% al 4%... Esta no debe contar...
#38 los que están en el mar no cuentan, de toda la vida...
#38 Estás mezclando el déficit público irlandés con el rescate bancario que llevó a cabo en 2010.
Los datos descontextualizados no sirven de nada.
En fin, tampoco es que me sorprenda. La culpa es de Syriza.
#83 No, estoy comparando el déficit publico de Irlanda con el déficit publico de Grecia, aquí nadie ha hablado de rescates.
Y son datos de la misma época, de dos países que sufrieron una crisis importante y que fueron rescatados. Me parece a mí que el contexto es lo suficientemente parecido como para que la comparación sea válida.
#97 No, evidentemente tú no has hablado del rescate que hizo Irlanda de sus bancos en 2010. Es la razón de ese punto tan destacado en su gráfica de "déficit" que no es tal.
Y tampoco lo sabía de antemano. Ha sido tan sencillo como, viendo ese outlier evidente, buscar qué pasó en Irlanda ese año.
#99 Ah, bueno, que en Grecia no han estado rescatando bancos, ¿no?
Si a Grecia le quitamos los rescates su déficit tampoco es tal.
#100 Sí, pero la UE no lo contabiliza como déficit, al igual que en el caso español.
El truco que hacéis es mezclar datos que no miden lo mismo, pues rescates y pagos de deuda generada por ellos no están considerados cuando se habla en el artículo del déficit griego.
Pero lo metéis en el irlandés porque os interesa.
#1 No tengo ni idea de si lo han hecho bien o mal en grecia respecto al gasto militar, pero puede ser un dato no facilmente criticable a través del % respecto al PIB.
Ya que al ser un pais pequeño es posible que para tener "un mínimo de ejercito" el % sea alto.
Los porcentajes a veces nos nublan la realidad(otras son muy útiles).
#49 pues decían que tenían un ejército claramente sobredimensionado, escuche que tenía mas tanques o por ahí que Alemania, Francia e Italia.
Pero a saber, pero conocida es su afán armamentistico por Turquía, que es absurdo
#67 Ahí ni idea, como digo no tengo, ni conozco, ni he buscado los datos, solo he visto que se hacía una comparación directa en % que no me parecia del todo acertada y por eso he querido matizar...
#73 #67 #78 Esos gastos bienen de la gestion de ND y el Passok, ese gobierno que la Troika llamó responsable.
#49 Tiene un ejército mayor que España, tanto en personal como en material.
#73 Si eso es cierto, si parece, a primeras un poco despilfarro si...
#78 Compara:
Grecia: http://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.asp?country_id=greece
España: http://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.asp?country_id=spain
#90 correcto, si, parece un gran derroche militar,...
#1 Aaaahh amigo, aquí tienes el por qué
http://www.elblogsalmon.com/economia/grecia-y-lo-que-no-se-dice-de-su-gasto-militar
#52
De tu link, muy interesante
" El gran problema de las finanzas griegas es el enorme gasto militar que le impone la OTAN, para movilizar recursos financieros hacia Alemania y Estados Unidos."
#1 igual es porque no hace demasiado tuvieron una guerra con Turquía.
Si los bobos volaran, seguro que ho hacía tanto calor.
#1 Ya, lo reducen y luego a ver quién para a los cartagineses.
#1 2,2% acaban de dar losnultimos datos.
Que no, que los peluqueros griegos bla, bla, bla... además es que son vagos y no han hecho los deberes...
#2 ¿Y los españoles? Vaya caraduras... uno de cada cuatro está tocándose el higo en casa. ¡¡Vividores!!
#24 toma
Y aun así, después de la mayor reducción de deficit público jamás realizada en el eurogrupo, la pensión media griega sigue estando todavía por encima de la española.
Y sigue teniendo un Salario Mínimo Interprofesional mayor que el de países como Polonia o las Repúblicas Bálticas, que encima tendrían que contribuir a prestarles dinero.
De donde vendrían...
#4 A lo mejor somos el resto los que no tenemos el SMI adecuado. En España sin ir más lejos, si te pagan el SMI no puedes pagar el coste de la vida. Y no hablo de lujos, hablo de alquiler + luz + agua + alimentación. No pongo ni calefacción.
#8 Olvidas la subvención a Grecia.
Está bien que no pongas la calefacción, que es prescindible, pero con el SMI en España tiene que darte para alquiler + luz + agua + alimentación + dar dinero a Grecia.
#11 Cuarto troll PPro cazado hoy!!
@elarandanomagico
#19 Con ustedes: "si no estás conmigo, eres del PP".
#23 Si, pero..... ¿ha acertado?
#32 Pues no. El PP es la derecha caciquil de toda la vida. Yo soy más bien tirando hacia el PNV.
#11 y a Bankia... Y a Florentino...y al shareb...
#8 No van a pagar simplemente porque es imposible, lo mejor que podían hacer es salirse del Euro, pero claro ahora dicen que quieren un tercer rescate, pero eso si parece que siguen en sus trece. Afirman que ni pensionistas ni trabajadores (incluye funcionarios) pueden hacer más esfuerzos en Grecia... Que ya si eso el esfuerzo lo hagamos el resto de trabajadores y pensionsitas europeos. Un país tercermundista que pretende vivir como los alemanes pero sin producir nada de nada, NO CON MI DINERO!
#61 de donde sacamos el dinero para nuestro rescate? Los alemanes podrían haber dicho que les den a los españoles.
Por cierto, sabes que esos 26.000 m€ que dicen que pagamos no los pagamos verdad?
#61 Estos alemanes como os han comido el sexo y hasta los huevos, la unión europea se ha hecho a base de subvenciones para que los paises "pobres" abandonaran sus industrias no sea que les hicieran competencia a ellos y después de desmantelarlas les congelaron a sus propios ciudadanos los salarios para seguir con la mierda de la productividad y ya pasado el percance de joder a sus ciudadanos que se ve que gustosamente tragaron porque les siguen votando vienen a ver si revientan lo poco que queda a los demás países y encima vienen los padefos subnormales a decir ¡NO CON MI DINERO! pero no salieron a protestar cuando le dejamos el doble a la banca y no vamos a ver ni un puto euro o cuando le regalamos dinero a grandes empresas o les rebajamos a un 1% las multas, pero oye NO CON MI DINERO y un centro comercial crea trabajo esta en lo lógico y lo mejor para el ser humano y el europeo de bien porque cada día me creo más que todos somos igual, igual de gilipollas claro. 400 millones de personas que se dejan trolear día si y día también y aplauden con las orejas.
#8 El problema no es el SMI, el problema es que los precios han subido mucho con el euro. Alguien recuerda si se podía vivir con 100.000 pesetas al mes antes de que se nos ocurriese entrar en el invento este? Pues eso son los 600 euros del SMI. En España siempre hemos necesitado tener sueldos un % más bajos que en Alemania para poder competir, pero el precio de la comida, vivienda, la luz, etc... también era más bajo. Ahora ya no lo es.
#72 ¿Y no debería basarse el SMI en el coste de la vida? ¿No solían asociarse los incrementos de salario al IPC antes de la crisis? Claro que hace 20 años 100.000 ptas llegaban para vivir, pero con crisis o sin ella, con euro o sin el, la inflación existe.
#77 NO es eso. Hemos de costar un 25% menos que los alemanes para ser competitivos (pq Alemania tiene mejores infraestructuras, mejores empresas, etc...). Antes nos resultava fácil conseguirlo porque con 100.000 pesetas nuestro sueldo era inferior al de Alemania y además se vivía bien porque nuestros precios eran más bajos. Con el euro esa ventaja la hemos perdido. Antes nos bastaba con mantener los precios de nuestros productos más bajos (y los suyos más caros), ahora con el mercado único y el euro ya no podemos hacerlo, de ahí lo que llaman la "devaluación interna", como no puedes devaluar la moneda devalua a tus trabajadores.
#82 Esa es, hasta cierto punto, la explicación del problema de las pymes, pero no la de las grandes empresas cuyos beneficios no han dejado de crecer durante todos estos años y en cuanto tienen excusa recortan plantilla para recontratar en peores condiciones. De ahí que haga falta regulación como el SMI.
#8 yo tengo una amiga con perro que tiene alquilado un piso (enano) para ella sola en madrid y gana 450 euros al mes. Hace malabarismos con las cuentas, eso si, pero poderse se puede
#87 "un piso (enano) para ella sola en madrid y gana 450 euros al mes"
y cuánto paga de alquiler si puede saberse? 150 euros? Es un piso social? Porque no veo yo cómo puede uno comer, vestirse, ir al trabajo, pagar facturas de gas agua y luz, etc...con menos de 300.
#95 yo tampoco lo entiendo, pero trabaja de camarera los fines de semana y eso es lo que gana. Y no, no es un piso social, es realmente pequeño, tiene la habitacion, una minicocina en la entrada y un minibaño con plato de ducha. Lo siento pero no se lo que le cuesta ni como se organiza, tambien te digo que es un caso muy extremo, y por supuesto la unica forma de vivir con el SMI es si no tienes hijos ni nigun gasto extra (lleva años intentando ahorrar para el dentista y es imposible, obviamente).
En fin, no digo que sea deseable ni facil, pero si es posible
#87 directamente no me lo creo, pero ni de coñá.
#125 #87 Otro mas por aquí. Debe pillar propinas en negro o alguien le deja dinero de vez en cuando, o no salen las cuentas.
¿450 euros? ¿Cuanto paga de alquiler? ¿Donde?
#121 #87 #81 #117
La gente sobrevive, no vive. Es un matiz muy importante.
Haces cuentas sobre el papel pero luego en la práctica se te va el presupuesto, es ley de vida.
No hago mas que leer comentarios que afirman que es posible vivir con el SMI. ¿A donde queréis llegar diciendo eso? ¿Estáis intentando convencer de que el SMI de España esta bien? ¿Que las quejas son por vicio?
No, me niego. Me niego a aceptar como normal que la gente vaya por la vida malviviendo con esa miseria. ¿Que clase de proyecto de vida puedes llevar adelante con esos mimbres? ¿Que clase de sociedad somos aceptando eso sin mas?
#8 Hombre, si quieres vivir en la castellana y tener coche propio no, pero mucha gente vive con menos del SMI en muchos sitios. En algunas ciudades de España el alquiler de un piso con un dormitorio en el centro vale 300€.
Quizá un SMI igual para toda España con tantas diferencias de coste no es lo ideal.
#8 Muchos paises no tienen SMI, incluso de la UE
#4 Pues venían del cachondeo total. Cachondeo que siguen siendo, aunque poco más se puede esperar de un país mediterráneo en el que evadir impuestos y otras triquiñuelas es deporte nacional.
Me ha hecho gracia un comentario que le hacen al autor en la noticia original:
Señor Dominguez: tiene que explicarle esto a Alexis Tsipras, porque él dice textualmente que "los Gobiernos anteriores han creado un estado clientelista, han permitido la corrupción y no han frenado la evasión fiscal".
A ver en qué quedamos...
#12 El problema es que Syriza es tan clientelista como los anteriores. De momento ha enchufado a familiares y parejas y no ha hecho NADA para combatir la corrupción y el clientelismo.
Hay menos porque hay menos pasta, pero sigue igual que antes, en proporción al dinero que tienen ahora.
Es una pena. Yo tenía la esperanza de que Tsipras fuera un Lula, pero parece que va a quedarse en un Perón.
#14 Exactamente. Es griego (como aquí somos españoles y en Italia, italianos), no se puede esperar más
#15 No. A ver: NO.
Una cosa son las dínamicas sociales en ciertas comunidades, que suelen funcionar de forma bastante previsible. Y a los griegos les gusta la corrupción más que a un islamico una mochila bomba.
Pero cuando hablamos de individuos, no es determinista. A falta de información influye en la probabilidad que termine siendo de una manera u otra, las cosas como son, pero puede no serlo. Lula era brasileiro, y ha sido uno de los izquierdistas más serios en décadas. Y uno de los economistas conservadores más importantes y defensor a ultranza de los valores tradicionales de la América blanca como modelo para la sociedad americana es negro (Thomas Sowell), y es poco menos que el economista teórico de referencia para muchos republicanos.
Una cosa es vivir en el mundo de los teletubbies donde los griegos son víctimas inocentes que no se habían enterado de la corrupción, y otra plantear que por ser griego se es necesariamente corrupto. Ni lo uno ni lo otro.
#12 Yo creo que una cosa es compatible con la otra:
Reducción de gasto es perfectamente compatible con corrupción, lo que ocurre es que no suelen ser las mismas personas las protagonistas.
#66 Sólo hay que ver España.
#4 Aparte de tener a mucha más gente trabajando para el Estado de la que pueden mantener y con cero controles.
Otras verdades.
Dice Giavazzi que esos vagos meridionales quieren seguir jubilándose a los cincuenta y pico para vivir de gorra a cuenta del resto de los europeos. Es mentira. Tras la última reforma del sistema de pensiones aprobada por el Parlamento de Atenas, los trabajadores griegos pasarán a tener una de las edades de jubilación más altas de toda la Unión Europea
Pregunto: ¿esa reforma de cuándo es? Porque, imagino, insisto, imagino, que será una reforma de las pensiones como la española, es decir, progresiva.
Grecia ha llevado a cabo la mayor reducción del déficit público jamás realizada en el mundo. Sí, en el mundo. Han pasado de un 15,6% sobre el PIB en 2009 a un 2,5% en 2014 (son datos oficiales de la OCDE a disposición de quien quiera comprobarlos)
Este señor está muy mal informado, deberia hablar con mi cuñao y le pondria al dia rapidamente. El problema de Grecia es que gastan mucho y viven de puta madre: trabajan muy poco, se jubilan a los 50 y cobran unas pensiones altísimas, lo que tienen es que hacer reformasshh estructuralesshh de esas.
#34 Es más barato uno a jornada completa que dos a parcial. La medida se encaminaba a menos gastos por lo que menos personal a parte de la reducción salarial que se aplicó en general a todos los funcionarios.
#35 Sí, es más barato uno a completa porque el total a pagar a la seguridad social por parte del empleador es menor que por dos a media jornada
#36 precisamente ese otro problema estructural de Grecia y a lo que viene estas medidas. El coste de seguridad social que paga el trabajador es de los más altos de la OCDE. Y el programa intenta llevarlo a la media incrementando la parte de IRPF que es menor que la media.
Otra verdad inapelable de Grecia: su gastronomía es buena y su yogur del mejor.
Pero esto tampoco la exculpa de ser un desastre y de necesitar dinero con urgencia.
#44 Leer medios de mierda es muy útil. Ves como te la meten de forma clara y te ayuda a que no te la metan cuando otros medios lo intentan de modo más sutil.
Lo mejor para aprender son los ejemplos de libro.
Dicho esto, este artículo no va ni por asomo en la linea editorial de libremercado.
#45 En la línea del medio, no, pero sí totalmente en la de su autor en cuanto al tema UE y moneda única se refiere
#45 No hay mayor ignorante que el que sólo quiere que le refrenden sus ideas y le den la razón #44
#68 Sesgo de confirmación, que le llaman.
¿Sabéis dóde están los 300.000 millones que debe Grecia?... en las peluquerías
¡Malditos comunistas de libremercado.com, todo el rato soltando su propaganda de rojos! Oh wait...
ésta es la verdad sobre Grecia, melones
#94 El Coliseo romano. Sí que son devastadores los griegos.
#151 creo que lo que #94 muestra es lo que han dejado de Las Ventas.
Se trata de hacer un bloque de reformas no unas sí y como quiero y otras no, porque así no funciona el tema.
Je, justamente una métrica de gasto público que no te queda otra que cumplir porque para psar de ella necesitas dinero (por eso la Troika no suelta dinero sin analizar cumplimientos)
¿qué dijo el FMI en 2014 sobre reducción de personal público?
The overall headcount has been reduced by 161,000 since 2010 (19 percent reduction). On the mobility and exit scheme, which is aimed at helping rejuvenate the administration by bringing in motivated workers with needed skills and tackling the legacy of patronage hiring, the end-March 2014 exit and end-2013 mobility targets were reportedly met as prior actions. Exits were mostly from narrow groups, including the closure of the public broadcasting company, doctors in the public healthcare system who chose to exit rather than accept full-time public sector jobs, school guards, and disciplinary cases. But beyond these focused one-offs, exits have not been based on performance and constitutional restrictions against mandatory, performance-based dismissals remain an impediment. The authorities have undertaken other initiatives, such as passage of a new annual performance system to limit the share of employees receiving a top grade
¿sobre pensiones?
The progressive cuts since 2010, which were targeted at the higher pensions, have helped to contain the long-term increase in pension spending. But a number of concerns remain unaddressed: at around 17 percent of GDP, spending is among the highest in the EU.
En el último informe 'filtrado' con restructuración necesaria: sobre privatizaciones acordadas en el programa, independientemente si nos parecen bien o mal, vemos su grado de cumplimiento y como se va suavizando en cada programa y la imagen adjunta:
With the politically less sensitive privatizations completed, and clear signs of decline in proceeds, staff assumes annual proceeds of about €500million over the next few years.
This adds about €9billion to financing needs during 2015-18 relative to the last review.
To the extent that privatization receipts exceed the levels assumed in the DSA, any excess should be used to pay down debt, which would bolster debt sustainability and investor confidence
#30 Acojonante esto: doctors in the public healthcare system who chose to exit rather than accept full-time public sector jobs
#31 así fué, el personal cualificado al que le recortas si puede emigra, fueron 5.000 médicos los que que se vieron obligados a irse.
Como dato adicional en Grecia había 6.2 médicos por cada 1000 habitantes. España 4.9 y Reino Unido 2.8
#33 Pero no habla de recortes, sino de pasar contratos a jornada completa (no sé si aumentando el sueldo proporcionalmente, claro)
Está muy mal redactado el artículo, tiene muchas faltas de puntuación.
#60 Indicador de que lees poco y escribes menos aun
#65 Ah gracias, no me acordaba.
#65 Esto te pasa por ir de listo.
ORTOGR. Escr. con acento cuando pueda sustituirse por todavía. Aún ('todavía') está enfermo. En los demás casos, se escribirá sin tilde. Te daré 100 duros, y aun ('hasta') 200, si los necesitas. No tengo yo tanto, ni aun ('ni siquiera') la mitad.
http://buscon.rae.es/drae/srv/search?id=PQ1a90RN6DXX2PteBJiq
No se si hay más gente cobrando el SMI que alquileres de 250 eur/mes, apostaría que si, aunque también hay rangos de precios y salarios, se puede vivir en pareja(por ejemplo) y mil excepciones(al igual que se puede tener hijos lo cual creo que lo complica bastante), yo cuento lo que se y lo que veo y que es posible y "no tan raro"; Las estadisticas globales, NO las conozco, el que se atreva que haga el calculo global.
Esos vagos meridionales quieren seguir jubilándose a los cincuenta y pico para vivir de gorra a cuenta del resto de los europeos.
#5 Y además no han reformado nada durante estos años, sino que se han dedicado a contratar fijos a más funcionarios que nadie y jubilarlos a todos a los 45.
libremercado.com, el kaosenlared de la derecha ultraliberal.
Errónea.
#13 No has leído la noticia. No parece de libremercado.
#43 No, no la he leído, forma parte de mi lista de medios MIERDA.
No os hagais ilusiones. Este es del ala keynesiana de Cuidadanos. Es un habitual de la Mañana de Fedeguico. Lo mismo defiende politicas keynesianas con Grecia que ataca a Podemos o insulta a los nacionalistas.
#17 ¿Qué tiene que ver defender una política económica u otra con atacar a los nacionalistas?
#20 Simplemente me hace gracia ver la lista de usuarios votando este envio (o el otro de Ron Paul ron-paul-pide-syriza-declare-default-no-pague-deuda-eng) cuando si leyesen el 99% restante de sus declaraciones los calificarian de fachas y megaliberales respectivamente.
#25 Bueno, en este caso concreto, García Domínguez tiene toda la razón con sus críticas al nacionalismo catalán (que es el que fundamentalmente critica)
#25 Pero que hay de malo en juzgar cada opinión por lo que es en ese contexto? Pq si no, serían prejuícios
#17 No sabía que hubiera keynesianos en Libremercado.com
. Veo que me he equivocado.